![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Милые девушки, спасибо вам всем огромное за советы, данные вот по этой истории http://community.livejournal.com/girls_oсвинью такую , что я вам там не ответила - на работе был какой-то нереальный завал, когда скинули миллион проектов за раз да еще дочка забоелла. Ну да, ничего - все раскопала, потом уже советы прочитала и узнала за прошедшую неделю одну важную вещь, породившую новый вопрос.
Опять-таки я никогда с подобным раньше не сталкивалась, а мнение сообщества очень интересно. Я всегда работала по свободному графику и на этой работе график мой отличается от графика этой интриганки. И в этом, как вяснилось, корень всех бед, с котороым она плешь проедает другим сотрудникам, обсуждая мо персону, как я случайно узнала.
Ее неимоверно бесит, что я ухожу с работы вовремя, представляете? То есть она миллион раз бегая в курилку в течение рабочего дня, сидит допоздна, жалуется, что у нее много работы, а сама только и трундыит с народом - на рабочем месте ее почти не увидишь.
А я как приду - засяду, отработаю и ровно в ...дцать часов валю оттуда, ибо рабочий день кончился. При этмо я все свои обчяанности выполняю вовремя - не придерешься. Но вот бесят ее мои уходы и она проедает плешь начальству, что у меня не жизнь, а малина.
Скажите, это что, действительно ненормально, когда сотрудник не задерживается после работы? Я всегда считала, что хорошо работает не тот, кто допоздна сидит, а тот, кто в рабочее время все успевает. Но в коллективе далеко не все так думают, а уж эта дама полагает, что важнее работы вообще ничего нет.
Неужели я неправа? Какой точки зрения вы придерживаетесь?
тэги будут
140 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nostaljazz2010-07-29 09:18:00 (ссылка)
Я придерживаюсь такой точки зрения: если человеку не хватает рабочего дня, значит он не умеет грамотно распоряжаться своим временем и строить свою работу. Да, бывают объективные завалы, но когда задержки становятся нормой, то есть о чем подумать.
marina_akulich2010-07-29 10:19:00 (ссылка)
зависит от отрасли, видимо.
в разработке и пиаре я такого не встречала, потому что в первом случае все очень часто отваливается когда не надо, а во втором - пиарщики отвечают за очень многое в компании, и работают по 24 часа.
nostaljazz2010-07-29 10:21:00 (ссылка)
Про пиар не скажу с уверенностью, а в разработке и поддержке - все то же самое. Для "отваливается, когда не надо" есть круглосуточная поддержка, это несколько другое, нежели переработки.
marina_akulich2010-07-29 10:24:00 (ссылка)
я именно про разработку - когда продукт только готовят к запуску или на стадии тестирования
nostaljazz2010-07-29 10:31:00 (ссылка)
Ну так что меняется-то? На разработку есть срок, заложили срок неправильно - косяк менеджера владельца проекта и того, кто на этот срок подписывался, не уложились в правильно заложенный срок - косяк исполнителя проекта (т.е. то о чем я и говорю - перерабатываешь? Значит где-то накосячил, распределяй правильно силы и расставляй приоритеты задач). В принципе, ЛЮБАЯ переработка означает косяк - либо сотрудника, либо руководителя, который неправильно распределил работу.
umkathebear2010-07-29 10:48:00 (ссылка)
Не всегда. Чем больше в работе "человеческого фактора" - тем выше вероятность непреднамеренных факапов. В некоторых индуситриях неизбежна работа с малоквалифицированными и не очень обязательными подрядчиками (в количественных маркетинговых исследованиях, например, где работа с подрядчиками-интервьюерами осуществляется на сдельной основе и ее качество достаточно сложно проконтролировать). И чем больше таких "слабых звеньев" - тем сложнее придерживаться сроков. К сожалению.
nostaljazz2010-07-29 10:56:00 (ссылка)
Естественно, факапы везде бывают. Но мы говорим о постоянных переработках, а не периодических. Ну и опять же, любое количество человеческого фактора можно уравновесить правильно заложенными сроками. Разве нет? Например, вынужден работать с аутсорсером, который факапит срок в среднем на три дня. Заложи в проект на 6 дней больше, и не сообщай об этом аутсорсеру. Можно находить фишки. Ясное дело не всегда спасает. Я сама долгое время работала именно с "человеческим фактором" (авторы текстов и программеры), что не мешало мне выдерживать сроки в 90% случаев.
umkathebear2010-07-29 14:09:00 (ссылка)
Зря вот я примеры начала приводить) Я неслучайно написала там про малоквалифицированных подрядчиков. Поверьте, авторы текстов - воплощение пунктуальности просто))
Дело, в общем, не в этом. Я там ниже тоже говорю, что поощрение руководством бесплатных переработок - это не к добру, скорее всего. Но объективно, есть отрасли, где подобные риски просто выше по каким-то причинам, и не всегда они - следствие неэффективности сотрудника.
nostaljazz2010-07-29 14:11:00 (ссылка)
Ну, собственно, к тому, кто выбрал малоквалифицированного подрядчика тоже возникнет ряд вопросов...
hemulek2010-07-29 10:47:00 (ссылка)
или в рекламе, где клиенту в голову может ударить и он пришлет бриф в шесть вечера с наказом "шоб к утру было".
_miss_grey2010-07-29 11:27:00 (ссылка)
или практически в любом консалтинге, где клиенту тоже надо шоб было завтра и к началу рабочего дня
carcass_bride2010-07-29 18:32:00 (ссылка)
ну, можно уходить с работы вовремя и сидеть за компом дома)) так обычно и делают.
кстати, с прошедшим проф.праздником ) вас и нас )
marina_akulich2010-07-29 18:38:00 (ссылка)
я предпочитаю все-таки работу домой не брать, это пагубно сказывается на семейной жизни :))
carcass_bride2010-07-29 18:45:00 (ссылка)
я имела в виду то, что даже если пиарщик уходить "по гудку", то это не значит, что он идет отдыхать, и никто не отменял звонки посреди ночи :)))
toivonens2010-07-29 11:02:00 (ссылка)
Не бывает такого, что ты "успеваешь всё". Потому что как только ты всё успел, можно делать то, что запланировано на завтра. Некоторые люди просто любят свою работу, и это вовсе не показатель того, что они плохие сотрудники.
nostaljazz2010-07-29 11:06:00 (ссылка)
Бывает. А выполнение задач "на завтра" - это показатель не любви к работе, а трудоголизма, что не есть хорошо, как и любая зависимость. Кроме того, это плохо влияет на самочувствие сотрудника и снижает его КПД.
zvizda2010-07-29 14:56:00 (ссылка)
не обязательно трудоголизма. если работа связана с массой оперативных задач, которые сваливаются абсолютно хаотично, то зачастую в "горячее" время проще сделать что-то плановое загодя, поскольку не знаешь, что на тебя завтра свалится.
но в целом, я с вами согласна, что постоянные переработки, это косяк либо сотрудника, либо начальства. ну либо человек работает не за зарплату, а за бонусы или на себя и тогда сознательно перерабатывает из-за доп.денег или ради карьерного роста в областях, где очень высокая конкуренция.
carrrsa2010-07-29 09:22:00 (ссылка)
Бывают форс-мажоры. Но редко. Если у работника постоянный форс-мажор - это плохой работник.
carrrsa2010-07-29 16:33:00 (ссылка)
Ха! Ну похвастайте своими "взрослыми" карьерными достижениями для разнообразия.
mary_jo2010-07-30 16:47:00 (ссылка)
может быть еще компанию, должность и зарплату назвать?
есть области, где очень регулярный (и часто продолжительный), а то и практически постоянный форсмажор - совершенно нормальная практика. к таким относятся инвестбанки и многие хеджфонды, крупные юридические компании, аудиторские и консалтинговые компании. это то, с чем сталкивалась и что знаю лично я.
ladycriminelle2010-07-29 09:25:00 (ссылка)
Я на вашей стороне.
Но если человек ноет, что у него много работы и он ничего не успевает, но при этом отваливает в 5 вечера - то плохо отношусь.
m_snake2010-07-29 09:29:00 (ссылка)
Если человек задерживается каждый день, потому что не успевает сделать за день работу, которую можно выполнить за день - хреновый работник.
Если человек задерживается, потому что начальство попросило побыстрее сделать - гуд. Но только если есть мотивация - премия, обещанная начальством, например.
Я задерживаться на своей нынешней работе не собираюсь - ни премий, ни отгулов за срочность я еще за год не увидела. И на хрена? ;)
zlaya_koroleva2010-07-29 09:41:00 (ссылка)
тут главное, какой точки зрения придерживается начальство :)
Если она позволяет себе туда ходить и грызть плеши - может, ненавязчиво зайти и поинтересоваться, насколько Вами довольны?
Только в том случае, если работа устраивает и по содержанию, и по деньгам и т.п. Ради говна, ейбо, не стоит.
zlaya_koroleva2010-07-29 09:59:00 (ссылка)
очень много (да по сути 100%) комментариев о ТОЙ тётке. Она может пригодиться как ориентир для сравнения, но поверьте, не всегда всё справедливо сравнивается. Речи типа: "А вот она..." - последний вариант. Ориентируйтесь только на ось "я - работодатель", это самое важное.
argolida2010-07-29 23:34:00 (ссылка)
фишка в том, что плешь она проедала заму, потому что начальник в отпуске
но я знаю, что его мой график пока устраивает, лишь бы работала нормально, хотя ему тоже высказывала эта фифа на этот счет
самое смешное, что перед отпуском начальник как раз и решил несмотря на возмущение фифы оставить мне прежний график, но добавить обязанностей, так она теперь злобствует вдвойне, потому что я все равно успеваю все и не задерживаюсь
zlataianna2010-07-29 09:53:00 (ссылка)
если человек постоянно задерживается после работы, то он не верно организует свое рабочее время
и это плохо.
я понимаю бывают авралы, но на постоянке это подозрительно.
delphinchick2010-07-29 09:56:00 (ссылка)
у нас считается неприличным задерживаться на работе после работы.понятно, что бывают авралы,затянувшиеся совещания или что-то в этом роде, но они не часты и не оплачиваются, как сверхурочные. Поэтому практически все наши сотрудники успевают выполнить все в рабочее время.
я считаю, что тот сотрудник, который часто задерживается после работы просто не умеет правильно распределять свое рабочее время и поэтому не эффективен
velvet_granat2010-07-29 10:02:00 (ссылка)
Полностью согласна с вами и другими комментаторами.
Кстати, если вас волнует ее плешепроедание начальству и другим сотрудникам - заведите дневник, и каждый день записывайте туда все, что вы за этот день сделали. Тогда если даже и придерутся, можно легко доказать, что вы уходите только когда работа на день закончена.
argolida2010-07-29 23:38:00 (ссылка)
ха
самое смешное, что так и есть - мне приходится эти отчеты ей присылать, чтобы она потом начальству докладывала
velvet_granat2010-07-30 02:44:00 (ссылка)
думаю, она ва просто завидует - вы и работник явно хороший, и во время домой уходите. :)
marina_akulich2010-07-29 10:15:00 (ссылка)
если вы со всем справляетесь - то какая кому разница, когда вы уходите?
у нас тоже есть сотрудники, которые меньше загружены - и да, они уходят в 6-7, а пресс-секретарь сидит до ночи, потому что работы объективно больше и она творческая.
хорошо работает тот, кто выполняет свою работу, а уж как он ее выполняет - это никого колебать не должно.
ya_maxa2010-07-29 10:21:00 (ссылка)
Девчата а скажите где вы все тайм-менеджменту учились?
Прсто я и до 11 на работе бывает сиду. И как-то вообще в 4 утра ушла.
Вот где я что-то делаю не так? Я очень хочу научиться правильно распределять свое время и вовремя уходить с работы. При одном условии правда, что сроки по моим проектам при этом не будут просраны.
ya_maxa2010-07-29 16:27:00 (ссылка)
А вы не сталкивались с ситуацией когда приходится работать в рамках, поставленных не вами?
bullet_in_head2010-07-29 16:31:00 (ссылка)
ну у меня обычно спрашивают сколько времени мне надо для выполнения той или иной задачи. но я в курсе, что часто происходит так, что сотрудники сами себе ставят меньшие сроки чем реально займет задача. или под давлением руководства.
так вот это проблема руководства...
или если заказчики ставят нереальные сроки, а ваше руководство идет на это, пытаясь заработать все деньги и постоянно выматывает этим сотрудников, то ну нах такого работодателя.
ya_maxa2010-07-30 09:26:00 (ссылка)
Я сама работы не делаю никакой. Ну кроме организационной + коммуникации. Моя задача как раз проконтролировать выполнение сроков другими людьми и организовать все так чтобы эти сроки были выполнены.
Я знаю сколько времени мне надо на задачу "написать СЗ" или "подготовить приказ"(условно), а вот сколько времени придется потратить на то чтобы по этой СЗ отработали и в рамках приказа все выполнили, а не отписались что и как и почему они не могут - это сооовсем другая история :-)
ezhekodina2010-07-29 11:08:00 (ссылка)
ставьте реальные сроки,
составляйте планы на день,
не трындите в жж, а работайте.
ya_maxa2010-07-29 16:29:00 (ссылка)
Ну каждый расслабляет мозг по своему. Кто-то курит а кто-то трындит в ЖЖ. Я многозадачна. Вот пишу вам коммент, а у меня в голове раскладываются по полочкам задачи с 3-х прошедших совещаний и формируется приоретизация работ еще по 2-м проектам.
Я могу это делать тупо глядя в потолок, но так приятнее :-)
ezhekodina2010-07-29 16:31:00 (ссылка)
ну это понятно. у меня так же. перекуров не имею, но в жж попесдеть запросто.
вы первые два пункта тож не сбрасывайте.
а вообще помогает помощников брать. меня руководство еле уломало на помощницу, зато щас я чувствую себя много лучше.
ya_maxa2010-07-30 09:29:00 (ссылка)
Не доросла я еще до помощников но статусу :-)
Есть девочка администратор, но на нее можно сваливать только уже прожеванные и разобранные линейные вещи. Сделай то получи такой-то результат скажи мне. Если идет хоть какое-то отклонение от линейности - все. Да и администратор она не мой личный, а отдела, так что ей в-приницпе есть чем заняться и без моих даже линейных задачек. Зато одно то что она ходит документы визирует уже такая помощь неоценимая:-)
jfht2010-07-29 11:51:00 (ссылка)
проведите ревизию собственных действий
как правило действия по работе все цикличны
просчитайте, сколько вам необходимо времени чтобы совершить ту или иную операцию.
то есть просчитывайте не приблизительный срок по реализации проекта, а бейте его по этапам:
согласование - 2 дня
запрос информации - 15 часов и тыпы. берите время с запасом
суммой складывайте общее время реализации плюсуйте туда затраты по другим проектам (если пересекаются в реализации по времени) и хотя бы небольшой форс-мажр (заболела, отпуск, сломался копьютер и тыды). таким образом вы сможете дать объективную оценку реальных сроков сдачи проекта без переработок.
поначалу сложно. но в итоге вы получите четкое понимание, сколько у вас в среднем уходит на реализацию проектов разного уровня сложности
ya_maxa2010-07-29 16:27:00 (ссылка)
Гы :-) У меня нет цикличных действий в-приницпе :-) Специфика. И моя работа заключается в том, чтобы задача в целом была решена в срок.
А реальные сроки :-) Когда это первое внедрение АСУ, задача которой контролировать оборудование распределенное по примерно 200 площадкам по всей России, в России, тот кто сможет оценить реальные сроки внедрения - это гуру. Я таких в своей практике не встречала. Подрядчики зажимают сроки чтобы выиграть тендр. В результате пытаются прикрыться невыполнением работ со стороны заказчика в указанный срок. Очень часто ( да какой очень часто, всегда) работы заказчика в подписываемом контракте участвуют условно или не участвуют вообще. Таким образом появляются задачи сделать работу с оценкой в год-полтора за 3 месяца. Причем силами людей которые считают это "факультативной нагрузкой".
Если вы знаете компании где согласование длится 2 дня, это круто. Мне как-то больше попадались согласования выходящие на третью и четвертую итерацию потому что никто не хочет брать на себя ответственность за согласование чего-либо в рамках контракта с шестизначными суммами в еврейских деньгах.
Мой вопрос был риторическим. Я умею планировать СВОЕ время. Но я завишу еще от огромного колличества людей, которые вовсе не стремяться перерабатывать и которым в большинстве своем глубоко посрать на результат своей работы.
И наверно это даже хорошо, потому если бы они реально пытались получить результат а не объяснить почему это не их задачи и что за 3 месяца ее сделать нельзя а можно только за полтора года (если без переработок конечно), то я была бы абсолютно не нужна :-)
ИМХО подход кто перерабатывает тот плохо работает в корне не верен. Так же как и то что все уходящие в 6 часов с работы лодыри. Хотя моя жизненная практика очень сильно склоняется ко второму варианту но далеко не в 100% случаев. Это в первую очередь зависит от специфики работы.
Да и со мной работали люди на должностях аналогичных моей, которые уходили вовремя и очень хорошо умели объяснить почему они не виноваты в том что сроки просраты. Я ничего не имею против них, ведь правда они не виноваты, у рабочей группы то то, то другое то пятое то десятое. Да еще подрядчики придурки и руководство поставило нереальный срок. Может быть так и надо жить. НО когда я буду набирать команду под себя, этих людей в ней не будет.
jfht2010-07-29 16:37:00 (ссылка)
такие системы необходимо ломать по возможности
я вам конечно не предлагаю всех на лопатки положить и на всех цыцкнуть - делайте по-моему или никак. не исключаю, что у вас не будет подобных полномочий
но я очень хорошо знаю, что такое затянувшееся согласование на самых высших уровнях и что такое когда за ночь нужно кровь из носу сделать проект, реализация которого занимает минимум неделю плотной работы
я больше в этот котел не полезу
я как раз работаю по принципу, что в свое рабочее время я сделала все от меня зависящее, чтобы сроки были соблюдены
из-за чужих ошибок, лени, хитровыебанных стратегий я не намерена вычеркивать лишние часы своей жизни. только из-за своих.
рано или поздно все к этому приходят. те, кто двигается вперед в профессиональном плане по крайней мере. потому что с опытом приходит понимание, что нет ничего невозможного. главное - все грамотно спланировать
я еще не ас, но рано или поздно освою эту науку на необходимом мне уровне %)
ya_maxa2010-07-29 17:14:00 (ссылка)
тут каждому свое :-) я вот не жалуюсь. я в такой работе себя нашла. до этого кейаккаунтом уже выла и гнобила себя как полную дуру которая ничего не может. тут - мое. мне это нравится.
И я готова ради этого кайфа задерживаться, делать порой не свою работу и прочее и прочее. мне слишком в кайф ощущать свою причастность к результату. говорить - это я сделала!
argolida2010-07-29 23:44:00 (ссылка)
Мои главные секреты - составить план на день, вести календарь по проектам и сверяться с ним постоянно, отмечая, что выполнено, записывать в календарь каждый важный шаг, который поможет достичь цели - типа позвонить тому-то, отправить письмо туда-то
ну и не отвлекаться - пришла и сразу за работу, без часовых раскачек - максимум позволяю сбе раскачаться минут 10, а потом работаю, в середине дня делаю перерыв на обед - покупаю в магазине перекус
и самое главное - делать все, не откладывая
то есть когда появилась новая задача, сразу по максимуму пытаюсь ее выполнить
umkathebear2010-07-29 10:22:00 (ссылка)
>Скажите, это что, действительно ненормально, когда сотрудник не задерживается после работы?
По моему опыту, это мнение культивируют в нескольких категориях компаний:
- В небольших отечественных компаниях, где директор=владелец, у него нет специального управленческого образования, местечковые представления о менеджменте, и он (тут дальше несколько вариантов)
(а) искренне полагает, что сотрудники должны радеть за дело так же страстно, как он
(б) сам не умеет эффективно организовывать собственное рабочее время, и из-за его проебов страдают сотрудники
- В компаниях дальневосточного:) происхождения: Китай, Корея. У них, кмк, совсем другая система приоритетов, по-другому построена система управления персоналом. И тамошнее "экономическое чудо" не в последнюю очередь следствие работоспособности персонала, потому руководители-экспаты ожидают такого же отношения и в локальных офисах.
Компаний из первой категории, имхо, становится все меньше, и такое отношение - скорее исключение. В вашем случае важно, как к этому ворпосу относится руководство, а не какая-то непонятная "шура из бухгалтерии". Вот и поинетересуйтесь его мнением. А Шуре ненавязчиво и сочувственно посоветуйте тернинг по оптимизации рабочего процесса:)
predominate2010-07-29 13:50:00 (ссылка)
куча рекламных агенств так работает. экаунты, а также менеджеры со стороны клиента часто загружены работой больше, чем можно успеть с 9 до 6, вот и сидят ночами.
при этом и компании и аг-ва - крупные международные структуры.
umkathebear2010-07-29 14:05:00 (ссылка)
Речь в посте, как я понимаю, о том, что такая ситуация поощряется и считается нормальной, а сотрудники, делающие свой объем работы в срок, подвергаются остракизму. Вот именно с таким я сталкивалась в вышеописанных ситуациях.
Насчет РА, сетевых и не очень, я много чего сама могу рассказать. ДА, многие так работают. Но именно систематические переработки в этой сфере - часто результат неправильно выстроенных бизнес-процессов. Хороший клаент сервис директор способен и отношения с клиентами выстроить так, чтобы свести вероятность брифов в 6 часов вечера с дедлайном на вчера к минимуму, и трафик внутри агентства наладить так, что, если в рабочее время чаи не гонять и в жежешечке не шариться, то вполне можно еще и на полчаса раньше уйти, чтобы до пробок успеть. Есличе - лично видела такие прекрасные перерождения, хотя, конечно, оно нелегко далось.
argolida2010-07-29 23:49:00 (ссылка)
у нас крупная российская компания
по поводу руковдства - фишка в том, что плешь фифа сейчас проедает заму, потому что начальник в отпуске
но я знаю, что начлаьника мой график пока устраивает, лишь бы работала нормально, хотя ему тоже высказывала эта фифа на этот счет
самое смешное, что перед отпуском начальник как раз и решил несмотря на возмущение фифы оставить мне прежний график, но добавить обязанностей, так она теперь злобствует вдвойне, потому что я все равно успеваю все и не задерживаюсь
cvet_shuma2010-07-29 10:52:00 (ссылка)
все очень зависит от компании, а не от пердставлений каждого сотрудника =) ну и от сферы деятельности, конечно. В рекламе считается более чем нормальным уходить с работы часов в 10 вечера.
на прошлом месте работы, если кто-то говорил "пока" в 19:00 (официальное окончание рабочего дня), все так удивлялись, как будто он в часа 2 сваливает =) Сейчас иногда кто-то остается, а так всем пофигу кто во скока уходит
а так я, конечно, тоже считаю рабочий день на то он и рабочий, чтобы вечерами не сидеть - у меня полно других более приятных и интересных дел =)
ezhekodina2010-07-29 11:12:00 (ссылка)
я работаю в рекл.агентстве 4 года, пятый пошел. ну вот как кризис грянул, нету у меня стока работы, чтоб по ночам прям сидеть :) поэтому в 6 я выключаю комп и всем пока.
а до конца 2008 года, да, было, что и до полуночи приходилось сидеть, так много было всего.
и, кстати, как я стала работать удаленно, так у меня время лишнее начало появляться.
cvet_shuma2010-07-29 11:15:00 (ссылка)
все зависит от аг-ва, мои приятели в сетках до сих пор работают в таком режиме + еще и в выходные могут заезжать. Я уже долгое время работаю в российском и наслаждаюсь тем, что здесь такого нет, хотя, конечно, в плане карьеры здесь тоже похоже =))
solnushk02010-07-29 10:55:00 (ссылка)
я вот кстати миллион раз бегаю курить, но правда и ухожу не в 6 %) у нас нет понятия времени ухода и времени прихода. Есть рекомендуемое время нахождения в офисе, потому что поддержка и все-такое :)
И мы все регулярно задерживаемся, потому что это ненормально сказать зказчику: "Извините, но уже 6 вечера и мы ничего смотреть/чинить/делать не будем".
И у нас нормально написать: "Уйду сегодня пораньше часов в 6"
ИМХО все зависит от отрасли, от клиентов и от отношений.
На девушку просто наплюйте, я думаю что такое ее отношение будет сказываться на качестве работы и ее рано или поздно попросят уйти...
iris_ka2010-07-29 10:59:00 (ссылка)
я заметила, что больше всего любят задерживаться на работе люди, которым после работы заняться нечем)
потому что если тебе в 18-00 надо свалить, чтоб в 19 быть в точке А, потом в 21 быть в точке Б и т.д., хочешь-не хочешь, а научишься планировать свое рабочее время так, чтоб успевать делать работу в рабочее время)
у нас есть такие две барышни - на работе с 8 до 8...каджые полчаса перекур, 2-3 часа обед (мы тут с 8 до 8 сидим, имеем право на увеличеный обед), постоянно работа по выходным (выхи оплачиваются соответственно) и видимость занятости...
и вдруг обе они одновременно в отпуск уходят)
обе!одновременно!!))))
и девочка новенькая из их отдела как-то справляется одна, не задерживаясь и приходя на работу вовремя))
tchuda2010-07-29 11:00:00 (ссылка)
по моим наблюдениям работник постоянно задерживается на работе в следующих случаях:
1) не эффективный работник - обычно сопровождается зудением в курилке о том, сколько работы
2)работник-трудоголик или бессемейный или с проблемами в семье.
3) реально заваленный работник - Не правильно распределена нагрузка, в итоге или интенсив 8 часовой, когда не помнишь пообедала или нет, или приходится задерживаться с интенсивом более 8 часов.
но в таком случае - грамотный работник либо стряхивает с себя лишнее, либо начинает уходить-приходить вовремя - сообщая руководству что он объективно не справляется, в конечном итоге уходит
4) иногда руководство устанавливает идиотские "негласные" правила - или совещания поздно вечером или еще какая ботва.
lelyechka2010-07-29 11:26:00 (ссылка)
задерживаться на работе можно в двух случаях - либо начальство говно и/или бизнес-процессы не прописаны правильно, либо работник - разгвоздяй и курит по полтора часа вместо интенсивного труда
К трудоголизму это отношения не имеет в принципе. Впрочем, как и к производительному труду.
artavika2010-07-29 11:28:00 (ссылка)
Гм. В принципе, я согласна, что хороший работник все успевает за день. Но вот на моей первой работе все сидели минимум до 20 (при официальном окончании рабочего дня в 18), и я, уходя в 18-30 на вечернюю учебу, чувствовала себя прям прогульщицей. Как-то ну _не_принято_было_ уходить в 18, и сопротивляться этому негласному правилу было сложно.
Причем не чаи гоняли, а правда работали, людей в компании было мало, заказов - много.
И, правда, в 9-00 мало кто приходил :))
marju_ee2010-07-29 12:03:00 (ссылка)
мысль "постоянно задерживающийся работник - плохой работник" я пыталась донести до одной своей начальницы. я приходила на работу вовремя и даже на полчаса раньше и уходила ровно в 18.05, честно отработав и выполнив дневной план. она же по природе своей сова и спокойно работает до девяти вечера и полуночи. ну и приходила соответственно не в девять утра. вот так мы полтора года и бычились: я с утра, она вечером. но, понятно, что она требовала моего присутствия в девять вечера, вдруг ей какую бумажку предоставить надо. Но меня ждал муж некормленный и мне было наплевать, что я должна ждать вот этого "вдрукк" и сидеть в офисе просто так без дела.
понятно, что при таком раскладе мы расстались не без скандалов. :)
l_mariam2010-07-29 12:04:00 (ссылка)
Категорически не задерживаюсь никогда, так же как и мои коллеги. потому что - раз задержался, 2 задержался, 3- а на 4-й день, ты уже в раб время неэффективно работаешь, потому что не выспался, не успел сделать свои дела личные, и все обрыдло. а кто начинает предъявлять - шлю лесом.
irma_i2010-07-29 12:27:00 (ссылка)
зависит от того, где работаешь
в министерстве - нормально уходить в 6, в консалтинге просто невозможно делать отведенную работу до 6, поэтому человек, уходяший постоянно в 6, несомненно будет вызывать недовольство коллектива
saplady2010-07-29 13:04:00 (ссылка)
> в консалтинге просто невозможно делать отведенную работу до 6
Ну если сроки изначально зарезаны вдвое - то да. Только это ненормальная ситуация.
irma_i2010-07-29 13:08:00 (ссылка)
просто количество проектов у одного человека рассчитано на 12-ти часовой рабочий день, а не на 8-ми часовой
nepher2010-07-29 14:36:00 (ссылка)
В большинстве случаев при нормальной загрузке - это изначально принцип работы крупных консалтинговых компаний: распределение нагрузки на стафф как будто у них 12-часовой рабочий день. А ля страховка от проседаний в заказах и проектах.
nepher2010-07-29 15:59:00 (ссылка)
Я вообще про международных говорила - российские и крупные по отношению к консалтингу в моей голове понятия малосовместимые. Снобизм.
Кстати, если Вы говорили о распределении работы на стафф, то это как раз придумка американцев, воплощенная достаточно давно в жизнь.
Изменено 2010-07-29 12:03 pm UTC
saplady2010-07-29 16:11:00 (ссылка)
У американцев массово внедрена почасовая оплата труда. 12 часов поработал - за 12 получил.
А у нас месячная, вне зависимости от длительности рабочего дня. Ещё и на оклад/премию сажают, в ТД только оклад, обычно платят общую сумму, но если начальству не угодишь - премию спокойно отнимают.
nepher2010-07-29 16:14:00 (ссылка)
Благодарение небесам - никаких разделений на оклад и премии. Впрочем, думаю, что тут сколько монастырей, столько и уставов, спорить не буду, - у нас те же британцы в UK сидят дофига времени на работе и дома во вторник, среду, четверг. Это их принцип. Чтобы пятничка заканчивалась вовремя. а выходные с отключенным корпоративным мобильником. Правда я говорю о руководителях отделов преимущественно.
nepher2010-07-29 14:40:00 (ссылка)
"Скажите, это что, действительно ненормально, когда сотрудник не задерживается после работы? "
Зависит от работы, от сферы деятельности, от того, какие проекты и т.п. и т.д.
Как тут уже выше написали, важно не то, что нормально, а то, что думает об этом ваше руководство.
А в остальном, была и в конторе, где считалось, что регулярный поздний уход - это неумение распланировать работу, и там, где была врагом народа, если уходила вовремя. Сейчас 50/50, зависит от нагрузки. Но она изначально ставится выше 8-часового дня. А дальше уже - умение сконцентрироваться, расставление приоритетов и прочие таймменеджерские фокусы.
netlenka2010-07-29 15:52:00 (ссылка)
Надоели говноеды, считающие, что уход с работы в 8 – показатель трудоголизма.
Поставьте себе basecamp или harvest и методично ведите тайм-логи.
netlenka2010-07-29 23:11:00 (ссылка)
Это веб-приложения (есть и айфонные версии + десктопные виджеты) для ведения логов по проектам и количеству потраченного времени на работу. Вносите все, что делаете по типу работы и потом запускаете таймер. Когда не работаете -- ставите на паузу.
Такая статистика очень хорошо показывает, кто как работает.
lentochka2010-07-29 16:31:00 (ссылка)
если бы вы задерживались на работе допоздна, дама бы придумала другой повод вас изничтожить. так что хорошо, что вы уже знаете, на чем она зациклилась.
я бы начала приходить на работу еще на час раньше (например, в 7 утра), и уходить еще на час раньше (например в 4 вечера). Предварительно поговорив с начальником, что вы хотите вот такой график...
в любом случае, можете сказать в разговоре с начальником, что вы приходите на работу очень рано, чтоб он знал, что вы не сачкуете.
besena2010-07-29 16:42:00 (ссылка)
Забыла. У меня в своё время была началиница - с семьёй, детими! - аццкая фанатка своей работы. Они поздячила до 23 часов, приезжала в 8 утра и всегда была бодра - может сидела на чём, не знаю. И вот работы она мне накидывала реально столько, что думать уйти раньше 20 при рабочем графике официальном с 9 до 18, нечего было и думать. А так я и ещё позже могла оставаться, реально работы был лом. при этом я не курила, никаких попизделок с чаями, всегда была в ворохе бумаг и охреневала от телефонных звонков. Потом за меня это делали аж три девочки, когда я перешла в другой отдел. Так вот как-то переделала я все мачихины задания (по другому не скажешь), времени околно 20, собираюсь уходить. Она сидит, ессессно. Ты куда это так рано(!), она меня. Я - ну так домой, я всё сделал. Она - как это домой, ни фига себе! А я может ещё задание тебе какое-нибудь придумаю, а тебя не будет! Нормально? Ну, падала в обмороки в метро после работы, без обедов оставалсь, потому что только спущусь в столовую, обед возьму, сяду, ложку в руку - звонок, срочно, ты мне нужна. Бросаю обед, за который уплочего мною уже и иду. Платили очень и очень скромно. Щас не намного больше, ну так и я напрягаюсь ровно на эти деньги и домой ровно в 6.
carcass_bride2010-07-29 18:44:00 (ссылка)
а зачем вы это тепрели? было хорошее место с хорошей зп или просто интересная работа?
besena2010-07-30 08:39:00 (ссылка)
Не хотелось сваливать из этой компании, да и промучилась я всего год где-то, потом в другой отдел забрали, да и не до смены работы было - я заканчивала институт, как раз последний курс был, а она всегда отпускала меня, когда мне было нужно. А если учитывать, что я была ещё и на дневном, сами понимаете, при её зверствах, это в общем был приличный такой бонус.
Изменено 2010-07-30 04:41 am UTC
carcass_bride2010-07-29 18:31:00 (ссылка)
у нее скорее всего нет семьи и детей, поэтому может позволить себе тянуть и засижиываться.
вы правы, имхо.
что касается интриганки - бойкот и игнор.
redhair2010-07-29 21:12:00 (ссылка)
у меня еще смешнее на днях было: увольняется моя бывшая начальница отдела (сейчас работает в другом отделе) и спрашивает меня, пойду ли я с ней, если она предложит.
я ей отвечаю:"тебе же не нравилось, как я работаю", на что получаю ответ:"мне не нравилось, что ты уходила в 18.00".
ну я ей и помахала ручкой.
mysa2010-07-29 23:38:00 (ссылка)
От таких разговоров- не успеваешь в течении дня- хреновый работник... Даром что я обедаю 30 мин., и чай пью "не отходя от кассы". Не успеваю, и чувствую себя полным дауном рядом с теми, кто уходит во время. Хоть меняйся ролями, чтобы сравнить объем и собственные способности.
olenenka2010-07-31 09:06:00 (ссылка)
у меня были такие коллеги, которые считали, сколько я часов сижу на рабочем стуле. Завалов, которые требовали задерживаться не было - я уходила ровно через 9 часов после того. как пришла, я это нормаой считаю. Тем более точно знаю, что если не сидеть в жж и не ходить курить за 8 часов горы свернуть можно