![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У нас тут новая пятничная традиция - обсуждать социальные вопросы. :) Назло мальчикам :)
Меня вот активно занимает сейчас тема повышения пенсионного возвраста. Тему эту обсуждают и в России, и в Украине и многих странах Европы.
В России-Украине это сейчас 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Плюс пять тыщ льгот для кучинахлебников народу
Ну я согласна, что военные и прочие силовики должны уходить на пенсию раньше.
А вот почему госслужащие - всякие тетки с причОсками, которые отравляют жизнь обычнм людям уходят в 50 лет? Или вот я была в шоке, узнав что бабушкина соседка - 50летняя корова, которая только занималась тем, что трахалась как кролик со всеми алкашами деревни, уже получает пенсию. Потому что они типа живут в Чернобыльской зоне. И что она, нигде не напрягшись, что моя бабушка, которая 40 лет отбатрачила на трудодни - получают одинаково. И соотвественно каждый месяц моя компания с одной моей ЗП содержит человек 5 таких иждивенок. Какого простите?
как вы относитесь к повышению пенсионного возраста до 60 или 65 лет для всех?
насколько люди трудоспособны до этого возраста? или в 55 лет тетки ни на что не годны? и пусть себе живут на свою нищенскую пенсию?
вы сами чем собираетесь заняться в 55 лет? а ваши родители?
Меня вот активно занимает сейчас тема повышения пенсионного возвраста. Тему эту обсуждают и в России, и в Украине и многих странах Европы.
В России-Украине это сейчас 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Плюс пять тыщ льгот для кучи
Ну я согласна, что военные и прочие силовики должны уходить на пенсию раньше.
А вот почему госслужащие - всякие тетки с причОсками, которые отравляют жизнь обычнм людям уходят в 50 лет? Или вот я была в шоке, узнав что бабушкина соседка - 50летняя корова, которая только занималась тем, что трахалась как кролик со всеми алкашами деревни, уже получает пенсию. Потому что они типа живут в Чернобыльской зоне. И что она, нигде не напрягшись, что моя бабушка, которая 40 лет отбатрачила на трудодни - получают одинаково. И соотвественно каждый месяц моя компания с одной моей ЗП содержит человек 5 таких иждивенок. Какого простите?
как вы относитесь к повышению пенсионного возраста до 60 или 65 лет для всех?
насколько люди трудоспособны до этого возраста? или в 55 лет тетки ни на что не годны? и пусть себе живут на свою нищенскую пенсию?
вы сами чем собираетесь заняться в 55 лет? а ваши родители?
325 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2010-07-16 14:42:00 (ссылка)
холивор! холивор!
однако средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас - около 65 лет. было бы из-за чего напрягаться. а, если хотите, чтобы ваша бабушка хорошо жила - содержите ее сами. заодно детям покажете хороший пример, а то демографическая нагрузка из-за депопуляции уже лет через 20 смоет пенсионную систему нафиг.
лично я надеюсь, если ничего ужасного не случится, лет до 70 жить активно, а потом лет на 20 плотно сесть на шею детям и внукам.
Изменено 2010-07-16 10:43 am UTC
ponka2010-07-16 14:48:00 (ссылка)
ну я то бабушку содержу. ибо один комплект антибиотиков стоит как ее пенсия. но я не готова при этом содержать здоровую 50тилетнюю кобылу
nekbke2010-07-16 14:53:00 (ссылка)
ну у вас же есть гражданство страны, в которой проживаете? в ваших
силах изменить законодательство. однако не забывайте, что налоги
50-летней кобылы когда-то позволили вам вырасти и выучиться.
апеллировать же к сексуальному поведению в качестве аргумента для
нежелания следовать законам довольно низко. ее личное дело, что делать
со своим телом. а кто-то однажды решит, что не хочет платить пенсию
вам, раз вы вместо отработки трудодней в рабочее время устраиваете
бурленье говно в жежешечке.
kencey2010-07-16 14:56:00 (ссылка)
Я поняла, актор возмущается именно тем, что 50-я кобыла ни дня не работала, а только бухала и занималась развратом ))
Какие там налоги.
nekbke2010-07-16 15:05:00 (ссылка)
помню обсуждение у меня в жж какой-то "плохой матери", которая
"ходила трахаться с мужиками вместо того, чтобы заниматься с детьми".
а с кем ей было трахаться-то, с табуреткой? и какое отношение имеет
то, чем она занимается в своих загулах, если речь о том, что детей
оставляет без внимания, и это главная и единственная проблема.
вот, кстати, и тут - где в деревне взять мужика не алкаша? он ж женат
будет стопудов. лучше, что ли, содержать "эту, которая с чужими
мужьями спит" ггг.
ponka2010-07-16 23:47:00 (ссылка)
а у этой конкретной тетки был вполне себе муж, который пил намного меньше, чем ее многочисленные любовнички.
а если бы она часть своей сексуальной энергии сублимировала бы в трудовую, то у меня претензий не было бы.
а почему она в трудоспособном возрасте получает пенсию, мне непонятно. лучше бы реальные старики получали в 2 раза больше
ponka2010-07-16 23:44:00 (ссылка)
ее налоги? Вы шутите? она последние лет 20 не работала ни дня. суммарно максимум лет 10 работала, в эти 10 лет включите 2 декрета
в отличии от моей бабушки, которая налогов не платила, ибо за трудодни работала с 13 лет, моего дедушки, который работал с 14 до 70 лет и моих родителей, которые начали официально подрабатывать в 12 лет, а с 20 лет и до нынешних 60ти все работают и работают
и кстати, пост я написала вчера вечером и дискуссию продолжаю вечером следующего дня, ибо днем я таки, сюрприз, работала!
Изменено 2010-07-16 07:45 pm UTC
a_u2010-07-16 17:29:00 (ссылка)
у мужчин в РФ средняя продолжительность жизни 58-59 лет, по статистике.
у женщин 72 года
nekbke2010-07-16 17:31:00 (ссылка)
на gks.ru на 2010 год указана 63 с хвостом. но, если меньше 60, так
вообще непонятно, о чем автор поста беспокоится.
m_snake2010-07-16 14:43:00 (ссылка)
Эх, если начинать всерьез думать о тех, кто лучше нас будет жить на пенсии, то подумайте о том, какая пенсия у депутата...
Не портьте себе нервы. Забейте, всё равно ничего не измените.
А работать думаю будет большинство пенсионеров, потому что на пенсию хрен проживешь.
klodichka2010-07-16 14:45:00 (ссылка)
ура!!! даешь популистические законы!! иххххаааа!! всем выходящим на пенсию по яхте и молодому ёбарю!
annieway2010-07-16 14:46:00 (ссылка)
Была я как-то в Чернобыльской зоне. Там до 50-ти редко кто без инвалидности доживает.
Сама надеюсь быть активной как можно дольше, но пенсию буду получать с 50-ти, т.к. живу и работаю в районе, приравненном к крайнему северу. А кому не нравится, может присоединиться.
moskitow2010-07-16 14:47:00 (ссылка)
Мне непонятно только какого хрена женщины раньше уходят на пенсию, чем мужчины - дискриминация так сказать. Если все начнут в 50 уходить, меня лично это устроит. Все равно в России налоги граждан никакой роли в бюджете не играют - все социальные выплаты выплачиваются на прибыли от нефти, газа и др. ресурсов. Так что пока у России есть нефть, все пучком будет.
lelyechka2010-07-16 15:20:00 (ссылка)
да потому что бли нони всю жизнь фактически работают на двух работах - дома и на работе
потому что роды - все же стресс для организма
потому что они потом с внуками сидят, на пенсии - тоже приична
a_u2010-07-16 18:16:00 (ссылка)
это совковый "реверанс", а сегодня от этого женщины скорее страдают.
во-первых, их "выжимают" с хороших мест на пенсию, или вообще женщин под 50 не берут на работу
во-вторых, у них на 5 лет меньше возможность заработать нормальный стаж для нормальнйо пенсии.
в-третьих, женщина в 45 не может получить ипотеку на 15 лет - а мужчина может. ибо банк считает что с наступлением пенсионного возраста человек рискует потерять нормальный доход.
получается что женщина после 55 часто вынуждена сидеть на копеешной пенсии.
lelyechka2010-07-16 20:39:00 (ссылка)
да, но
самое главное никуда не уйдет
фактическое изменение пенсионного возраста к тому факту, что после 50-ти женщин выжимают с работы и не берут потом никуда - оно никуда не денется. Человека сократить легко. Если есть грамотный юрист - как нефиг делать. А потом устроиться ей будет что сейчас тяжело, что потом. Но потом еще тяжелее - потому что сейчас у нее есть хотя бы гарантированная пенсионная часть
это страна молодого пушечного мяса, увы.
ponka2010-07-16 23:52:00 (ссылка)
а семейный или трудовой кодекс запрещает мужчинам варить борщи или дедушкам сидеть с внуками?
мои папа и дедушка неплохо с этим справлялись.
или он обязывает женщин выходить замуж за таких козлов, которые сваливают все на жен?
мужчины кстати служили в армии почти все их нынешних пенсионеров. думаю это бОльший стресс для организма, чем роды
lelyechka2010-07-18 21:52:00 (ссылка)
знаете, что меня сначала озадачивало, а теперь просто веселит во всяких там интернетах?
Человек берет ситуацию, которая может иметь бесконечное число решений, но у него в семье или в жизни было вот так, и значит, так и есть и должно быть
Я про варили борщи папы и дедушки.
Вы ради интереса сходите куда-нибудь (только не в ГО, тут любят приврать для куражу) на другие сайты, посмотрите, много ли мужчин ведут дом и сидят с внуками или детьми на постоянной основе. Подчеркиваю - именно на постоянной основе, like women do. Если что, забабахать обед из семи блюд, потому что выходной и по приколу, или там из детского сада чадо забирать, потому что по пути - это несчитово.
ponka2010-07-18 21:56:00 (ссылка)
ну так это дело добровольное
если бабы не пускают своих мужей на кухню или не дают заниматься ребенком - это их выбор. че их за это награждать досрочной пенсией?
если они выходят замуж за мудаков - это тоже добровольно и должно поощряться
в цивилизованном мире это дико, и стремиться надо именно к этому. а не стимулировать дискриминацией обоих полов, каждого по своему
toivonens2010-07-16 15:57:00 (ссылка)
Потому что у нас рождаемость низкая. А "бабушка может сидеть с малышом" - это иногда очень весомый фактор при принятии решения о том, чтобы завести ребёнка.
andy_tucker2010-07-16 16:06:00 (ссылка)
я очень сильно надеюсь, что этот аргумент все-таки не рассматривается при определении пенсионного возраста
уж как я плохо ни думаю о наших законодателях, но не могу себе такого представить, извините
umkathebear2010-07-16 16:28:00 (ссылка)
Ээ... А почему?
Прежде, чем, например, взять и уравнять для мужчин и женщин пенсионный возраст, очень неплохо бы понимать, какой процент бабушек сидит с внуками, и как, соответственно, отразится эта мера на размере спроса на места в детских садах (которые, соотвественно, нужно планомерно увеличивать, скорее всего), на производительности труда, на размере выплачиваемых "декретных" и т.д.
andy_tucker2010-07-16 16:32:00 (ссылка)
Слушайте, а вот у вас в окружении сколько есть бабушек, не работающих и сидящих с детьми?
я, может, в каком-то другом мире живу, но в нем почему-то нет закона - "Бабушка должна сидеть с внуками"
и я ни одного примера не знаю, причем не только срели сверстников, но и среди поколения родителей.
тогда все дети были в яслях и садах
сейчас все с нянями
а бабушки у всех работают, причем от социального статуса это не зависит
вот любопытно мне, хоть отдельный пост пиши, откуда вообще этот постулат взялся
umkathebear2010-07-16 16:59:00 (ссылка)
О, давайте сейчас мы с Вами, живя в столицах (Вы в Мск, как я понимаю, я в Киеве), порешаем вопросы в масштабах страны исходя из того, что творится "у нас в окружении":)
Мы живем в городах, где половина (а может и больше) "понаехавших" в первом поколении, бабушки остались в городах поменьше, доходы значительно выше среднего, уровень образования выше, позиций "квалифицированных" больше, инфраструктыра, скорее всего, лучше развита - естественно, можем себе позволить недооценить роль бабушек.
В провинции, я думаю, все сильно иначе. А может и нет, я не знаю. Но не учитывать этот фактор было бы неумно, имхо.
andy_tucker2010-07-16 17:02:00 (ссылка)
Я родилась и прожила до 20 лет в таких маленьких городках, что и названия-то их никому ничего не скажут)
umkathebear2010-07-16 17:12:00 (ссылка)
Ну а я родилась и жила в киеве, и меня, кстати, с года до трех лет ежедневно возили днем к дедушке и бабушке (хотя это так себе пример, т.к. бабушка вообще никогда в жизни не работала), а мама работала. Знаю еще примеры среди своих сверстников, когда ребенок до школы жил у бабушки в деревне, а в город забирали лет в 6-7.
Но это, в общем, все равно "потрындеть". Я не утверждаю, что бабушек надо непременно назначить профессией. Я к тому, что в стране, где совершенно точно есть тенденция в проживанию на одной жилплощади несколькими поколениями, где средний возраст рожениц (и тем более - средний возраст бабушек) относительно ниже, чем в европе, все эти факторы нужно учитывать.
umkathebear2010-07-16 17:02:00 (ссылка)
А, и, кстати, у меня в окружении бабушки с детьми есть, хоть и единицы, конечно.
andy_tucker2010-07-16 17:04:00 (ссылка)
ну вот у меня ни одной
при том, что выборка у меня вполне обширна - и столицы, и провинция
ponka2010-07-16 23:54:00 (ссылка)
а почму только бабушка? а не дедушка или тетушка?
со мной сидели мама, папа и старший брат. кого премируем? можно отправить брата на пенсию, потмоу что он меня растил и развивал?
umkathebear2010-07-17 11:57:00 (ссылка)
Блин. Я чота злая проснулась. Какая разница, кто с кем "сидел", бабушка, дедушка, да хоть медведь балу и кошка багира! Мы же о макроуровне говорим (ну, я надеюсь).
ponka2010-07-17 13:07:00 (ссылка)
ну если о макроуровне, то причем тут расчет нормы детских садов исходят из количества бабушек?
не должно быть одно завязано на другое
это дискриминация бабушек и дедушек и вообще надо на макроуровне думать над тем, чтобы всем всего хватало - и садов, и на нянек и бабушкам работы и пенсий, чтобы не зависеть друг от друга
umkathebear2010-07-17 13:35:00 (ссылка)
>не должно быть одно завязано на другое
гг. Должно - не должно... Факт же в том, что с высокой степенью вероятности УЖЕ завязано в масштабах страны. И прежде, чем что-то делать, желательно понимать последствия. А то, знаете, китайцы, когда во время культурной революции воробьев убивали, тоже ж хотели, чтобы "как лучше" и чтобы "по справедливости".
Еще раз, в общем, сформулирую. Имхо, нужно (не лично мне нужно, и не потому что "так справедливо", а потому что иначе все уменьшающееся количество работающих перестанет "справляться" с увеличивающимся количеством пенсионеров) и пенсионный возраст повышать, и для женщин и мужчин его уравнять. Но делать это нужно постепенно, параллельно с соотв социальными программами, для разработки которых необходимо в полном объеме понимать, как сейчас работает система и прогнозоровать последствия ее реформирования.
toivonens2010-07-17 00:47:00 (ссылка)
Все, кроме дедушки - работают. А дедушка либо уже помер, либо пьёт, либо с младенцем не справится.
ponka2010-07-17 00:48:00 (ссылка)
с той же вероятностью бабушка может работать, пить и просто не любить младенцев. про таких бабушек часто пишут в свекрухе, говорят
toivonens2010-07-17 00:51:00 (ссылка)
Пьёт бабушка с меньшей вероятностью, т.к. она женщина. Не любить младенцев она тоже может с меньшей вероятностью - да и тут дело скорее в умении, а не в любви. А вот для того, чтобы она работала с меньшей вероятностью пенсионный возраст для женщин ниже.
toivonens2010-07-17 01:01:00 (ссылка)
Я не говорю, что это хороший вариант. Конечно, лучше, чтобы всем на няню хватало. Но наше общество не в том положении, чтобы выбирать. Уровень жизни низкий, и рождаемость низкая.
ponka2010-07-17 01:03:00 (ссылка)
ну а я против дискриминации мужчин и женщин
мужчина тоже может сидеть с внуками, а женщины не обязаны это делать
bestuzheva2010-07-16 16:11:00 (ссылка)
в скандинавии пенсионный возраст - 65 лет, как у мужчин, так и у женщин. и еще говорят о том, чтобы продлить на год-два, потому что продолжительность жизни растет.
а почему женщины выходят в россии на пенсию раньше, мне тоже не очень понятно.
kein_schwein2010-07-16 17:49:00 (ссылка)
вроде с 2012 будет с 67 лет для тех, кто рожден после 64 года.
это речь о гос.пенсии, а от работодателя и частные с 60-62 лет
cvet_shuma2010-07-16 14:47:00 (ссылка)
мне лично глубоко все равно кто, какую и за что получает пенсию и прочие соц льготы. Ибо нет возможности объективной оценки всех граждан страны.
Вообще надо пенсионны возраст поднять до 120 лет! круто же, тогда пенсию никому выплачивать не придется, а скока денег осядет в пенсионном фонде! красата же!=)
а если вернуться к реалиям, то человеку в 50 лет уже трудно найти работу, если он, конечно, не какой-то супер крутой спец. Не могу представить, что бы работодатель принимал в 59 лет на работу.
Чем сама буду заниматься через 28 лет не могу представить, тк вообще не уверена в том, что будет происходить в нашей стране. А маме в феврале будет 55 лет, я ее отправляю на пенсию. Хватит ей впахивать, хочу чтобы отдохнула. А если надоест и захочет, то пойдет в какой-нить садово-огородный магазин продавать семена и растения - ей по кайфу =)
wildest_honey2010-07-16 14:49:00 (ссылка)
принимать на работу в 59 - это одно, а не выгонять - это другое. по-моему если теряешь работу в предпенсионном возрасте, то должна быть возможность выйти на пенсию раньше. по крайней мере в некоторых странах так
cvet_shuma2010-07-16 14:51:00 (ссылка)
ну да, согласна, но это выглядит как-то совсем утопично =) а че, я б начала косячить, симулировать старческий маразм, чтобы меня уволили и отпраивли на пенсию пораньше=))))
3eta2010-07-19 14:04:00 (ссылка)
у меня мама врач-косметолог, ей 50 зимой исполнилось, ее переманивает сейчас одна клиника к себе на работу) мне странно было бы представить, что через 9 лет ее квалификация вдруг куда-то исчезнет %)
3eta2010-07-19 14:40:00 (ссылка)
мне, честно говоря, очень интересно узнать, кем работали все те люди, которые в 50-55 лет вдруг стали резко не нужны своим работодателям. у себя в окружении ни одного такого не знаю (ну, кроме работ, где физическая сила требуется, и люди не тянут).
все уходили по собственному желанию, потому что работать устали. и все на тот момент уже были пенсионерами.
wildest_honey2010-07-16 14:47:00 (ссылка)
в голландии с 65, правда здесь все-таки и средняя продолжительность жизни больше
poulon2010-07-16 14:48:00 (ссылка)
>соотвественно каждый месяц моя компания с одной моей ЗП содержит человек 5 таких иждивенок.
а дальше будет еще хуже))) бо рожают все меньше - то есть стариков все больше
_kblc_uk_2010-07-16 17:01:00 (ссылка)
девушка - рожают сейчас так, что гинекологи заипались уже работать!(8 у всех сейчас наоборот проблема, что через год-два мест в дет садах не будет вообще, потому что их как раз больше не становится
troyakrieg2010-07-16 17:16:00 (ссылка)
хз. несмотря на бэби-бум и проблемы с местами в садах, среднее количество детей в стране, где я живу, как было 1,3 на женщину, так и осталось.
tratatashka2010-07-16 14:49:00 (ссылка)
моему папе 71, маме 63, оба работают, оба бодрые, мама на велике-лыжах катается, ну конечно устают, но выглядят моложе своих лет и на старичков не тянут совсем, и я думаю это во многом из-за того, что оба работают до сих пор. это помогает сохранить бодрость духа какую-то что ли, а не сваливаться в болячки и причитания. я надеюсь что буду полна сил в этом возрасте, как и они.
tashiki2010-07-16 14:49:00 (ссылка)
к повышению пенсионного возраста отношусь негативно. А если сократят в те же 55 с хорошей работы, потом куда идти? В уборщицы/лифтерши?
Не, конечно, если образование и хороший специалист или можно зарабатывать фрилансом, то не пропадет. А куда при этом деваться обычным, кто звезд с неба не хватает, да проблемы со здоровьем и прочие ограничения уже есть?
У нас уже приняли закон о возрасте выхода на пенсию. 65 лет для мужчин и женщин. Я в шоке.
murrka2010-07-16 16:01:00 (ссылка)
по-моему совершенно без разницы каков пенсионный возраст. Если сокращают в 40 при пенсии в 45 и не берут на другую работу потому что вот-вот пенсия, то кого волнует что ему 40? Т.е. вопрос предпенсионного сокращения стоит совершенно отдельно от пенсионного возраста.
tashiki2010-07-16 16:12:00 (ссылка)
ок, не сокращают. Увольняют, фирма обанкротилась, сама ушла из-за проблем с начальством/коллегами. Важен не то как человек может потерять работу, а то, что чем старше возраст, тем менее он конкурентоспобен на рынке труда.
murrka2010-07-16 16:15:00 (ссылка)
я тоже не про способ потери работы, а про близость к пенсии. Если он крутой специалист за 10 лет до пенсии, на него смотрят совсем иначе чем если бы он был за 3 года до пенсии. И это не зависит от пенсионного возраста.
tashiki2010-07-16 16:20:00 (ссылка)
вы читать умеете?
процитирую мой исходный комментарий:"Не, конечно, если образование и хороший специалист или можно зарабатывать фрилансом, то не пропадет. А куда при этом деваться обычным, кто звезд с неба не хватает, да проблемы со здоровьем и прочие ограничения уже есть?"
если непонятно, повторюсь. Речь не о "крутых спецах", а об обычных заурядных людях, которые просто выполняли свою работу годами и были в меру востребованны. Таких же большинство.
ponka2010-07-16 23:56:00 (ссылка)
ну так может надо решать проблему занятости, а не платиь нищенские подачки?
или уж официально платить пособие по безработице? кому надо? оно кстати больше пенсии
tashiki2010-07-19 10:45:00 (ссылка)
я сужу исходя из реалий. До европейского уровня нам еще лет 50 ползком.
ponka2010-07-19 10:57:00 (ссылка)
поэтому продолжим получать нищенские подачки?
но вообще смотря с какой европой сравнивать. если с деревнями вроде Болгарии и Румынии, то мы в 22 веке живем по сравнению с ними
если со "старой" Европой - то там пенсионный возраст 65-67 лет и безработица в некоторых странах до 20%
не надо идеализировать волшебный мир "ах, Европа!!!"
_vesta_2010-07-16 14:52:00 (ссылка)
Мне про пенсию страшно думать
Отчисления в ПФ копеечные, впрочем будут ли хорошие пенсии у тех, кто сейчас с большой белой зп - тоже вопрос.
cvet_shuma2010-07-16 15:05:00 (ссылка)
вот-вот, где гарантии, что лет через 20 не поблагодарят за эти даже копеечные отчисления и не скажут "а теперь уж как-нить сами" =)
everyday_rainin2010-07-16 14:54:00 (ссылка)
вы считаете, что эта пенсия - это "содержать"? бугогашечко
я думаю, что надо зарабатывать столько, чтоб не надеяться на государство и таких содержателей, ага. а сейчас о своих стариках заботиться самим.
quickie_sun2010-07-16 14:55:00 (ссылка)
ну насколько я понимаю процесс, вы никого особо-то и не содержите, просто те деньги, которые вы платите сейчас в ПФ, это те деньги, которые он будет потом платить вам, когда работать будут другие. такой вот круговорот и копилка.
Кстати, вы можете пользоваться коммерческими пенсионными фондами, и иметь ту пенсию, которую хотите, исходя из своих личных желаний и начислений.
ponka2010-07-16 23:59:00 (ссылка)
это официально так рассказывают.
фактически все собранные с наших работодателей деньги делят между существующими пенсионерами и немного подкидывают им из бюджета.
и чем меньше будет пропорция между работающими\пенсионерами, тем более нищенской будет пенсия.
я не уверена, что моя страна будет существовать через 10 или 30 лет, а вы тут сказкам верите.
nastika2010-07-16 14:58:00 (ссылка)
посыла поста я не поняла, простите.
Но мысли по этому поводу у меня такие:
Мужчины у нас живут до 65 в среднем. если пенсионный возраст отодвинуть, то это очень выгодно государству - не надо платить мужикам пенсии вообще. круто же!
Это была лирика.
Люди трудоспособны очень разное время, кто-то к 50 уже думает только о своем огородике и пенсии (как моя мама, отработав в научном институте 30 лет в районе, приравненном к крайнему северу и вырастив 4-х детей), кто-то и в 70 бодр и свеж, хотя и не отличается здоровьем, но страстно желает работать, как моя свекровь.
Я за разнообразие в этом вопросе. Если человек работает, то пусть работает сколько ему пожелается. Но в 70 лет пусть идет и отдыхает, причем на достойном уровне, не перекрывая дорогу молодым. А то ситуация как у нас в университете, где люди работают до самой смерти, причем уже представляя собой весьма сомнительную ценность с точки зрения преподавания и науки, а молодых брать не на что, все ставки заняты пенсионерами. В Европах же если человеку 70 лет, он выходит на пенсию, оставляет свою должность, получает нормальные деньги, не мешает никому, может почетно заниматься любимым делом, не получая уже никакого жалования.
Если он хочет оставить работу раньше, то у него пусть будет такая возможность, просто пенсия будет ниже и все.
summer_sandra2010-07-16 15:00:00 (ссылка)
я на пенсии хотела бы заниматься примерно тем же, что и сейчас, а жить на гос. деньги не планирую, поэтому мне все равно что там и как
pepel2010-07-16 15:13:00 (ссылка)
На налоги "с одной вашей ЗП" вы содержите одну сороковую часть одного-единственного своего депутата. На налоги "с одной вашей ЗП" вы оплачиваете покрытие асфальтом трамвайных путей по ходу движения президентского кортежа. На налоги "с одной вашей ЗП" вы оплачиваете одного продавца полосатых палочек, стопящего машины по ходу движения кортежей слуг народа. На налоги "с одной вашей ЗП" вы оплачиваете безвозмездную финансовую помощь Науру и Никарагуа.
Вы все еще уверены, что вам стоит воевать с тетками-пенсионерками?
ponka2010-07-17 00:01:00 (ссылка)
налоги и начисления на ЗП - это разные части денег.
налоги - это мои деньги. а начисления на ЗП в ПФ - это моего работодателя. которые бы он лучше мне отдал.
мне жалко обе части. с налогов хоть иногда и на моей улице асфальт положат и худо бедно скорые помощи содержат.
а почему помимо депутатов мы должны содержать 50летних кобыл, которые никогда не работали?
pepel2010-07-17 13:02:00 (ссылка)
Это проблема подхода. Лично вы считайте, что с ваших отчислений в пенсионный фонд платят пенсию тем бабушкам, которые пахали - а с отчислений тех же депутатов и других бездельников оплачивают никогда не работавших кобыл:)
ponka2010-07-17 13:08:00 (ссылка)
а я хочу, чтобы только бабушкам шло и в 2 раза больше.
нельзя стимулировать иждивенчество
какой смысл работать сейчас, если на выходе иждивенцы получат пенсию раньше, и не меньше?
pepel2010-07-17 13:14:00 (ссылка)
:) Единственный смысл жить по совести - это чистая совесть. ВСЕ.
Быть человеком исключительно ради каких-то положенных за это благостей - недостойно.
Если вы хотите, чтобы бабушкам шло в два раза больше, и чтобы тунеядцы (иждивенцы не тот термин) не получали пособий - тут надо давить на ваших законодателей, чтобы повышали социальную часть бюджета и вводили нормальный и взвешенный контроль.
kisyanya2010-07-16 15:18:00 (ссылка)
моя мама ушла на досрочную пенсию в 53, потому что контора, где она отработала 30 лет, обанкротилась в кризис и всех сократили, работу найти уже нереально. ну вернее, она искала с полгода, но то что у нас бюро занятости и вообще работодатели предлагают для женщин такого возраста, маму не устраивало. не для того в газовой отрасли столько лет отработала, чтобы после 50 лет горшки в дет.саду выносить - я и папа ее отговорили. тем более, что зп предлагают на тысячу рублей выше, чем ее пенсия. но мама вполне еще боевая, по работе скучает и неплохо сублимирует в домашнее хозяйство, собой занимается и за папой трогательно ухаживает)
salamandrina_2010-07-16 15:19:00 (ссылка)
моей маме 50, живет на севере, следовательно, уже имеет право на пенсию, но принципиально пока что не выходит, уже несколько лет как не работает в офисе (журналист-фрилансер), читает, ходит на джаз, у нее молодые друзья, в интернетах разбирается не хуже, если не лучше меня : ) Единственное - бывают "мертвые сезоны" с заказами и, соответственно, перепады настроения, в такие моменты жалею, что у меня пока полноценно помогать не выходит (живем в разных городах уже давно). Но она каждый раз отмахивается, что не старая еще и сама выкрутится).
Бабушкам 74 и 72, одна (мамина) подрабатывает и растит младшего внука, у другой после смерти единственного сына (моего отца), к сожалению, жизнь замкнулась в пространстве дом-телевизор. В быту пока обе самостоятельны, слава Богу.
Друг рассказывал про свою научную руководительницу, которая в 76 и уже несколько лет как без мужа еще вовсю по выставкам-концертам-конференциям ходит, преподает и пишет научные работы - если доживу, хочу так же : )
считаю, что если есть силы работать - стоит работать, но при этом категорически против повышения пенсионного возраста (опять же из-за случаев - выгонят в 55, куда податься).
sling2010-07-16 15:20:00 (ссылка)
моей маме сейчас 59.
у нее все не очень хорошо со здоровьем, но она работает - скучно потому что ничего не делать.
если прикинуть ваше предложение про поднятие возрастной планки на конкретно эту ситуацию - я как-то даже завожусь, как-то слегка. Не еротически, к сожалению, а в сторону мордобития.
Потому что, знаете, она в 55 была вполне себе живчик.
А потом резко сдала.
И если бы в тот момент ей нужно было батрачить еще 7-8 лет для того, чтобы государство ей выплачивало эту вот говенную пенсию, я бы реально взялась за кынжал и пошла мочить всех в сортире.
ezhekodina2010-07-16 15:32:00 (ссылка)
++++++
тока моей маме 55, пенсия в ноябре.
работать будет ради незасыхания мозгов. а так она - я это вижу и знаю - устала неимоверно. ведь те, кому сейчас от 45 и выше, в отличие он нас застали дичайшие времена дефицита, как следствие качество их жизни было чудовищным.
моя мама до сих пор, приходя в иные магазины, чуть не плачет, говоря: ну ПОЧЕМУ этого всего не было в наше время???
и да, самое главное. после 40 устроиться на работу НЕРЕАЛЬНО. в основном для таких людей открыты вакансии тока в продуктовых магазинах и среди уборщиц. а меж тем в/о химик-технолог, это вам автор Понка, не хуй собачий.
голосуете за увеличение пенсионного возраста? тогда создавайте трудовые места для тех, кому за ...
а иначе сидите и не гундите.
повторю сказанное выше: я посмотрю на вас в ваши 50 лет. ну правда. вы там в 40 собрались детей рожать - флаг вам в ... ноги! к 50 при таких делах вы будете просто развалиной. а в 60, когда у деточки будет выпускной, приползете с капельницей, ага.
ponka2010-07-17 00:06:00 (ссылка)
я не знаю, чего вы так ко мне неравнодушны и почему вас так зацепила моя лояльность к усыновлению детей и чем это плохо,
но чисто для вас сообщаю - именно я как раз и создаю рабочие места для тех, кому за...
средний возраст моих подчиненных - 38 лет. среди них как девочки 22 лет, так и девочки 49, 53 и 56 лет. кстати, та, которой 49 - именно что химик-технолог. она директор одного из лучших книжных магазинов Киева.
а ее сестра-близнец, соотвественно ровесница, главный технолог фармацевтической фабрики. Верите, на ту и другую работодатели молятся и на пенсию не отпустят!
остальные мои девочки, кому за 40 - тоже совершенно замечательные.
и спасибо за добрые пожелания, они улучшат вашу карму.
ezhekodina2010-07-17 18:32:00 (ссылка)
так и пишите, что место действия - кыив.
в москве понимаете другая реальность.
какие пожелания? это констатация факта.
ponka2010-07-17 23:01:00 (ссылка)
какая в москве другая реальность? директорами книжных магазинов и технологами на фармацевтических фабриках в Москве работают только 18летние? правда? не верю.
я не знаю, какие у вас там факты, мои бабушки одна родила третьего ребенка в 38, вторая четвертого в 42, развалинами не были даже в 80 лет и без капельниц как-то одна дожила до 82, второй вот сейчас 80
только им достались и голодомор и оккупация, и декрет 1 мес. в общем, еще покруче чем нашим мамам.
поэтому пока вы тупо гадости говорите.
меня от маших "приемышей" до сих пор тошнит. Вам самим не стыдно? может лучше пошли бы и сами забрали пару деток из детдомов? и здоровье сберегли, раз вы его так портите родами
ezhekodina2010-07-17 23:57:00 (ссылка)
ключевые слова "третьего в 38", а не "первого после 40".
дада, директорами магазинов и фабрик работают ну оооооочень молодые.
а вот знаете, с нихуя в 55 ни одну тетку никто директором не возьмет. в лучшем случае уборщицей. и то со скрипом.
ponka2010-07-18 00:06:00 (ссылка)
с ничего и в 20 не возьмут. но кем-то эта тетка ж работала предыдущие 20 лет. соответственно и думала наперед о чем-то
а с каких пор первые роды хуже влияют на организм чем четвертые?
ezhekodina2010-07-18 00:08:00 (ссылка)
ухтыжбля.
обе фразы фантастически мракобесны. я даже не знаю, на какую ответить.
давайте на вторую: первые роды в 38 значительно опаснее, чем четвертые в 38. потому что рожавший организм имеет "опыт", которого категорически не хватает "неразработанному" нерожавшему.
ну вы гинекологу своему такой вопрос задайте, она вам лучше объяснит и картинки покажет.
hot_puff2010-07-16 15:36:00 (ссылка)
а сколько кстати, сейчас пенсия, не знаете? у меня у бабушки 15 тысяч, но я так понимаю, что это большая пенсия.
_vesta_2010-07-16 15:55:00 (ссылка)
Питер, около 7000 у бабушки
Работала няней в детском санатории, всю жизнь
hot_puff2010-07-16 15:55:00 (ссылка)
пипец...и есть люди, которые хотят отнять эти несчастные 7 тысяч???
А как она живет, ваша бабушка?
_vesta_2010-07-16 16:03:00 (ссылка)
В деревне живет, точнее в маленьком городке, пенсию на карточку получает
На еду в принципе там 7000 нормально вполне, тряпки когда сама, когда мы дарим
Их поколение довольно здоровое, в целом - дама 1939 года рождения работает у нас няней при полуторагодовалой дочке. Гуляют по 7 часов в день, я б сама уже сдохла
ponka2010-07-17 00:02:00 (ссылка)
ну она же реально не живет на эту пенсию! может лучше бы вы ее посодержали до 65, а потом она получала бы достойную пенсию?
ponka2010-07-17 13:11:00 (ссылка)
от того, что отчислений в ПФ стало бы больше, а получателей меньше.
а больше денег взять неоткуда. даже в газовой россии никаикх нефтегазовых денег на это не хватит. не то что в Украине
sling2010-07-17 14:01:00 (ссылка)
вы поняли ваще что сказали? про меньше?
в себе ли вы, или жара так действует?
ponka2010-07-17 14:03:00 (ссылка)
эээ, а что вас так смутило?
женщины в возрасте от 55 до 60 перейдут из статуса получателей в статус плательщиков. что в этом неприличного?
sling2010-07-17 14:07:00 (ссылка)
может статься, что получателей станет меньше по причине куда более простой - они тупо не доживут.
и тогда-то вашей бабушке перераспределить бы все те грошики за мертвые души, правда вот бы было здорово?
ponka2010-07-17 14:09:00 (ссылка)
люди и в 30 лет умирают. давайте снизим пенсионный возраст до 30 лет. я вот наработалась уже, устала.
в странах, где самое высокое потребление табака и алкоголя, а также вместо здоровых овощей любят всякую колбасу и маянезики, неудивительна такая статистика
sling2010-07-17 14:12:00 (ссылка)
вы комменты не читаете, что ли?
мне похрену на вашу статистику, колбасу и маянезики.
у меня есть моя мама, которая в 55 была здорова, а в 57 уже нет.
и вы предлагаете отнять у нее право выбора - сидеть ей дома или работать, потому что вам кажется, что она недостаточно напахалась и государство ей переплачивает.
так понятнее, и куда идти с такими предложениями уже не надо говорить?
ponka2010-07-17 14:15:00 (ссылка)
ну вы их тоже не читаете. потому что на эти гроши она прожить все равно не может.
но закон не запрещает вам ее содержать 2 года, а потом получать бОльшую пенсию.
и вообще, изменение пенсионного возраста не касается наших мам, а касается нас с вами.
и еще. если бы наши мамы знали, что должны работать до 60 лет, то берегли бы свое здоровье, а не стояли раком на огородике "потому что соседка принесла 50 кустов капусты, надо все посадить, не выбраывыать же" (с) моя мама.
потому что с медицинской точки зрения не должны люди в интервале от 55 до 60 лет так сдавать. и кстати работающие люди обычно не сдают. мои бабушки-дедушки работали до 70 лет и это их стимулировало не болеть
sling2010-07-17 14:19:00 (ссылка)
о, боже.
вы пишете как тролль.
они стояли бы раком - это поколение такое, они привыкли копать от забора до вечера.
на пенсию она вполне себе может прожить - у нее зарплата не сильно выше (где-то 70% получается).
дело не в том, сколько она могла бы получать. Психологически понимать, что в 60 лет ты должна работать (а с тем поколением, повторюсь, добровольный уход не сработает) довольно тяжело, и дело тут даже не в деньгах. Я не хочу, чтобы она угробилась из-за очередных законников с мочой в голове.
про стимулирование работой - не, спасибо, конечно, поржала.
lelyechka2010-07-16 15:23:00 (ссылка)
моя бабушка вообще была заслуженным учителем РФ- и чо? Получала она так же, как и простые крестьянки
Дело не в том, кто во сколько уходит, а кто из ПФ ворует и кто принимает такие законы о таких размерах пенсий.
Читали вон месяца три назад, как из ПФ неведомо куда мильярд денег уплыл бесследно? У вас еще вопросы есть какие-то?
hot_puff2010-07-16 15:35:00 (ссылка)
у нас в России как-то по другому деньги распределяются-))) бабушек и дедушек содержат (помогают) их взрослые дети (ну я про нормальные семьи, где любовь и уважение и возможность поделиться есть)
lelyechka2010-07-16 16:05:00 (ссылка)
так я про Россию и говорю
и вдобавок, основное при назначении пенсионного возраста - средняя продолжительность жизни, там автору заметили уже.
Лично я не хочу до смерти работать за те копейки, которые мне потом выдадут. Учитывая, что я уже заплатила этих отчислений столько, что, при нынешнем размере пенсий, уже щас могу туда пойти.
cterva2010-07-16 15:36:00 (ссылка)
моя мама пенс стукнуло ей 55, но она давно уже не работала, живет себе на дачке, занимается квартирой и домом и всякими такими делами.
в целом я вообще против понижения. многие мужчины и так не доживают до пенсии.
вообще вся это система с пенсиями мне не нравится, она копеечная прожить на нее нормально никак, поэтому я сама откладываю на свою старость на счет в банке, считаю это правильным подходом и ни на какое государство не рассчитываю.
надо сказать, что у учителей при достижении 25 летнего непрерывного стажа тоже наступает пенсии, т.е. некоторые мои знакомые уже в 45-49 лет уже на пенсии, но продолжают работать, ничего плохого в этом не вижу.
mikraider2010-07-16 15:40:00 (ссылка)
вопрос, думаю, не в том, годны или нет, а в том, берут ли в таком возрасте работать. Во многие компании не берут. Или берут на самые низкоквалифицированные должности.
А отхерачив 30 лет на заводе и получить сокращение, а потом идти в уборщицы, потому что больше никуда не берут (неважно, что за спиной высшее инженерное образование и 30-летний СТАЖ!) - это, по-вашему, справедливо?
contigo2010-07-16 15:43:00 (ссылка)
моему папе 59 в этом году, до пенсии еще год. здоровье у него так себе, работа - ужасная, но в его возрасте найти другую - сами понимате..на работу он ходит стиснув зубы, ибо надо. пенсии ждет, но вряд ли уйдет сразу же, но сам факт того, что хоть что-то будет получать, уже успокаивает его.
его жена вышла на пенсию в 58 т.к. по состоянию здоровья уже не могла больше работать, до 65 она вряд ли бы доработала чисто физически..
bumbiere2010-07-16 15:50:00 (ссылка)
моему дедушке около 75, но он работает
бабушка не работает
разрыв в уровне их интеллекта и, не знаю, критичности к окружающей действительности и к самому себе - наглядный для меня пример, что работать надо, пока можешь.
в принципе, считаю, что пенсионный возраст должен коррелировать со средней продолжительностью жизни и зависеть от того, кем работал человек. но понимаю, что демографические и экономические факторы, скажем, соотношение пенсионеров и налогоплательщиков и собираемость налогов, влияют на пенсионный возраст и размер пенсии куда больше.
для меня очевидно, что более-менее развитые страны будут двигаться в сторону пожилых людей, рождаемость будет снижаться, а продолжительность жизни будет расти - поэтому на собственно пенсию я особо не рассчитываю. сбережения + инвестиции + недвижимость + хорошо воспитанные дети - что-то из этого, надеюсь, выстрелит в обеспеченную старость %)
lelyechka2010-07-16 16:08:00 (ссылка)
>разрыв в уровне их интеллекта и, не знаю, критичности к окружающей действительности и к самому себе - наглядный для меня пример, что работать надо, пока можешь.
вы тут серьезную ошибку совершаете, мне кажется
ну,это как когда некоторые говорят, что сидение дома женщину отупляет. Я год дома сидела - так вот все новые знания были получены именно во время сидения дома. Так что зависит и зависит - какой дом. какая работа. Нет корреляции.
bumbiere2010-07-16 16:12:00 (ссылка)
я не берусь говорить за всех женщин или вообще за кого-то, кроме моих бабушки и дедушки.
у дедушки ежедневная интеллектуальная и физическая нагрузка (он с велосипедом передвигается) + довольно широкое общение с внешним миром, у бабушки - телевизор с шоу дом-2 и суд идет И ВСЕ. ее откровенно утруждают наши приезды, мы мешаем смотреть ТВ. разница очевидна.
я верю, что можно сохранять ястность и трезвость ума на пенсии. но я думаю, востребованность (читай работа) и некое стремление к расширение познаний + разумная физ.нагрузка в некотором роде дают преимущества в плане отсрочки наступления стар.маразма.
andy_tucker2010-07-16 16:14:00 (ссылка)
ну а до этого-то бабушка выступала на симпозиумах по ядерной физике и перед сном читала Сартра? а по выходным накрывала на стол для 50 человек гостей?
bumbiere2010-07-16 16:22:00 (ссылка)
нет, работала на производстве. но мой дед тоже вовсе не профессор, он сначала работал в море реф-механиком, а потом на жд, водил электрички и работал составителем.
конечно, их нельзя поставить на одну полку и сравнивать и потом выводить из этого какое-то универсальное правило. но все же наблюдая за стариками (я так же вижу пример бабушки моего мужа и еще каких-то родственников пожилых, но их в пример приводить - замного моих родственников в треде будет %)) я вижу, что когда они чувствуют себя востребованными и у них есть некоторые обязательства (надо ходить на службу, скажем), то это помогает им оставаться в себе.
так что я исходя из желания сохранить ясный ум для себя хотела бы некой работы, интеллектуальной нагрузки - до глубокой старости. конечно, тут как повезет, придет альцгеймер, и куку. но самостоятельно разрушать свой мозг бездельем и унылым туплением в тв не хочу.
bumbiere2010-07-16 16:24:00 (ссылка)
у моей бабушки нет своих детей, у деда - двое, и он ранний вдовец, один воспитывал их. так что рожать моей бабушке не пришлось - если Вы, как я поняла выше по треду, считаете это действие настолько опустошающим и разрушающим, что женщинам на пенсию надо раньше выходить.
andy_tucker2010-07-16 16:25:00 (ссылка)
конец этого коммента я не совсем поняла
вы, простите, сколько раз рожали?
bumbiere2010-07-16 16:27:00 (ссылка)
нисколько.
мне показалось выше по треду, что Вы поддерживаете точку зрения, что женщины должны выходить на пенсию раньше мужчин, потому что они рожают детей.
наличие или отсутствие детей дает или отнимает право на точку зрения касательно пенсионного возраста?
andy_tucker2010-07-16 16:29:00 (ссылка)
отсутствие детей отнимает право на точку зрения касательно влияния родов на организм женщины
bumbiere2010-07-16 16:31:00 (ссылка)
а что дает право на точку зрения касательно большей нагрузки женщины в течении жизни по сравнению с мужчинами? от нагрузки большой наверное больше мужчин живут?
andy_tucker2010-07-16 16:38:00 (ссылка)
знание на собственном опыте об одном из аспектов этой нагрузки, м?)
то есть, я решительно не понимаю, почему я - с 20, скажем, лет сама зарабатывающая себе на жизнь пусть не руками, а всего лишь головой, и между делом еще пару детей родившая, должна выходить на пенсию одновременно с мальчиком на побегушках, у которого и головы-то нет, и который так же, как и я, уплощает жопу 8 часов в сутки на ровно таком же стуле, как у меня
где ж у него нагрузка-то больше, а?
bumbiere2010-07-16 16:40:00 (ссылка)
ну Вы же понимаете, что всегда найдется мужчина, который не понимает, почему он, скажем, с 20 зарабатывающий себе и своей семье на жизнь в морях (а хоть бы и головой, а не руками), должен выходить на пенсию позже Вас?
/если конечно в России моряки не выходят на пенсию раньше/
andy_tucker2010-07-16 16:44:00 (ссылка)
...поэтому я не понимаю тезиса "а давайте женщинам пенсионный возраст поднимем"
кстати, и среди условных "моряков", выходящих на пенсию раньше всех есть и те, что штаны по штабам и конторам протирают, и те, кто пашет с утра до вечера
жизнь вообще не справедлива, но есть и очевидные вещи
bumbiere2010-07-16 16:51:00 (ссылка)
отвлеченно от поднимем - я за то, чтобы он был одинаковый и у мужчин, и у женщин. и у тех, и у других может быть синекура, а может быть пахота. отдельные варианты, как очевидно сверхтяжелые условия труда (север, военные, шахты и т.п.) - могли бы иметь право, при желании, пенсионировать раньше без потери в пенсии, но при желании и имели бы право остаться и работать (если они соответствуют интеллектуально и физически), и платить налоги и соответственно индексировать свою пенсию. так было бы справедливо, на мой взгляд.
но, возвращаясь к поднимем, в общем, 55 лет, в моем понимании, это такой возраст, когда вполне еще можно работать и интеллектуально в том числе, и делать это с удовольствием и пользой, а не волочась, сжав зубы, до долгожданной пенсии. ну я может конечно я других 55 летних вижу.
lelyechka2010-07-16 16:27:00 (ссылка)
то есть такие как я должны выходить на пенсию позже только для того, чтобы такие, как ваша бабушка, могли иметь интеллектуальную нагрузку? А можно я лучше деньгами?
bumbiere2010-07-16 16:30:00 (ссылка)
я вообще не считаю, что вы что-то должны.
я пишу касательно себя - мне лично пенсионный возраст безразличен, т.к. я а) не рассчитываю на пенсию, б) планирую работать до тех пор, пока смогу.
у нас в латвии вполне можно работать и находясь на пенсии, до последнего времени - получая зарплату и пенсию, сейчас (я надеюсь, до момента пока мы выберемся из кризиса) - получая зарплату и часть пенсии. выбор собственно за любым - работать или нет. рабочие места пенсионеры, как мне кажется, у молодых не отнимают (при всем моем уважении они не в силах конкурировать со знаниями и трудоспособностью молодых), и на занятость существенно не влияют.
lelyechka2010-07-16 16:31:00 (ссылка)
вот,вот тут я с вами соглашусь - путсь будет как сейчас,то есть пусть будет выбор.
bumbiere2010-07-16 16:32:00 (ссылка)
извините, я для справки - а в росссии пенсионеры не могут работать легально? или тогда или пенсия, или зарплата?
lelyechka2010-07-16 16:39:00 (ссылка)
да ненене, сейчас-то могут
я про то, что я категорически против всех этих повышений.
пусть у людей будет выбор - кто не может уже по состоянию здоровья работать,или просто не хочет и согласен на понижение уровняжизни, или дети могут содержать - пусть может рассчитывать хоть на какую-то пенсию, а кто еще может и хочет - пусть работает, сколько угодно. Так мне кажется справедливее, чем когда до 63 и будь блин добра в любом случае.
bumbiere2010-07-16 16:42:00 (ссылка)
эээ а возможности выйти досрочно нет?
у нас вроде есть. но пенсия тогда конечно меньше.
в то же время мой дед-пенсионер платит налоги с зарплаты и регулярно носит бумажку об этом в соотв.инстанцию, и ему пенсию индексируют.
пенсия у него конечно же небольшая. но система тоже не сто лет работает, а только 20. и сейчас уже я точно знаю, что довольно много пенсионеров с очень хорошей пенсией (особенно кто работал в гос.структурах с высокими зарплатами и премиями - и следовательно большими налогами, с этого выплачиваемыми).
bumbiere2010-07-16 16:45:00 (ссылка)
мда, жесть.
я не могу понять, как может быть такое, что в россии пенсии меньше, чем в латвии. у вас и нефть, и газ и все остальное. у нас, кроме долгов европе и шведам, ничего %)))
ponka2010-07-17 00:18:00 (ссылка)
ну какой выбор? нищенская подачка с 55 или достойная пенсия с 65?
вон почитайте ту же Ясину
http://yasina.livejournal.com/530075.ht
а она еще и колясочница
hot_puff2010-07-16 16:51:00 (ссылка)
чтобы сохранять мозги, не обязательно работать. многие знакомые баба/деда вышли на пенсию и занимаются кто чем - рукоделием, спортом, а один дед пошел учиться ИЗО в университет в специальную группу для пенсионеров. Интересно проводят время.
bumbiere2010-07-16 16:58:00 (ссылка)
бесспорно!
но работа дает так же чувство востребованности, очень важное. моему деду, например.
и плюс все же воля не у всех железная. когда, условно, включил теле и полились развлечения, тренировать и держать в тонусе свой мозг осознанно может оказаться не по силам.
hot_puff2010-07-16 17:03:00 (ссылка)
важно иметь выбор. а когда должен корячиться в 60 лет, потому что очень хочется кушать, это унизительно.
bumbiere2010-07-16 17:08:00 (ссылка)
корячится в любом возрасте унизительно, я считаю.
но собственно в чьих еще, как не в наших силах оставаться ценными сотрудниками и приносить пользу, чтобы в нас были заинтересованы работадатели? и опять же, от меня зависит, сколько мне работать и могу ли я создать для себя условия, если вдруг работать я не смогу/не захочу, чтобы не оглядываться на пенсию. меня вполне устраивает, что эта ответственность на мне и желания перекладывать ее на плечи других налогоплательщиков у меня нет.
murrka2010-07-16 16:37:00 (ссылка)
вообще-то это известный факт: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ работа сохраняет когницию (как это по-русску? здравый ум и светлую память?) и отдаляет такие напасти как алцгеймер. Ну а физический труд ваще нам на пользу :) Так что занимать черепушку полезно, особенно в старости.
gayanka_a2010-07-16 15:53:00 (ссылка)
я к повышению пенсионного возраста хорошо отношусь по двум причинам 1) чем больше людей будет работать, тем меньше пенсий надо платить
2)отпуск на пенсию с 55 приводит к тому, что женщин с 45-50 лет уже не берут на новую работу. Я считаю, что в 55 лет рано уходит на пенсию.
lelyechka2010-07-16 16:26:00 (ссылка)
так а смотрите
Фактически повышение пенсионного возраста означает вовсе не увеличение числа рабочих мест, и не изменение отношения работодателей к возрасту работника. Возрастная дискриминация ест и сейчас - после 50-ти уже практически невозможно устроиться на квалифицированную офисную, например,работу, если ты рядовой сотрудник. Мыть полы и выполнять работу низкоквалифицированную эти люди уже в силу возраста не смогут, тупо физически. То есть образуется армия безработных, которым потом по причине неустройства на работу пенсию все равно выдадут с каким-либо понижающим коэффициентом. Это раз.
А два - меньше ли будут платить пенсий, больше ли - а) налоги платит все равно работодатель, а не сотрудник (то есть вас лично это никак не касается, ваша зарплата не имеет отношения к этим деньгам)и б)размер пенсионных отчислений не уменьшится.
Изменено 2010-07-16 12:26 pm UTC
venecia2010-07-16 19:53:00 (ссылка)
а вы возьмите откройте свой бизнес, и берите туда тех, кому за 50, слабо?
gayanka_a2010-07-16 20:21:00 (ссылка)
у меня есть свой бизнес, я самолично в нем работаю. если мне понадобятся работники, я подумаю над Вашим предложением.
venecia2010-07-17 02:48:00 (ссылка)
подумайте, а лучше сделайте, и только потом заявляйте про повышение пенсионного возраста
gayanka_a2010-07-17 08:00:00 (ссылка)
Вы смешная. Как будто я это решаю. Я говорю, что на мой взгляд , повышение пенсионного возраста необходимо в силу причин, которые, на мой взгляд являются существенными. Моей маме 59 и она до сих пор с охотой работает, бабушка работала до 65 и перестала это делать только потому, что бежала от погромов. Я знаю, что уходя на пенсию, многие люди быстро "сдают", у них пропадает смысл жизни. Так почему бы им его не продлить?
venecia2010-07-17 02:49:00 (ссылка)
ну вы молодец! когда таких, как вы , будет больше, можно и подумать о повышении пенсионного возраста
venecia2010-07-17 02:55:00 (ссылка)
еще кстати тут играет роль уровень медицины. у нас он очень низкий, увы. так что это тоже надо учесть при грамотной пенсионной реформе.
заболеешь и нет денег - помрешь и всем пофигу. даже гребанная скорая без бабла ничего не делает!
gayanka_a2010-07-17 08:05:00 (ссылка)
Скорая работает и очень эффективно.
Так в том то и дело, что в нищем государстве, где каждый работник на счету, все силы брошены на спасение именно работоспособных, а пенсионеры таковыми не являются.
venecia2010-07-17 12:38:00 (ссылка)
да что Вы! вам просто повезло с скорыми)) куче людей без 500 руб скорая даже элементарные уколы отказывается делать)))
а, то есть пенсионеров надо выбрасывать на помойку? прекрасная позиция! человек всю жизнь ишачил, платил налоги, потом его в топку, ибо нашим нищим чиновничкам нужны молодые и работоспособные. прекрасная позиция! а государство у нас совсем не нищее, если чо. просто деньги криво распределяются.
ponka2010-07-17 13:05:00 (ссылка)
ну так если народ будет молодым и работоспособным еще 10 лет, и скора не будет отказываться приехать к женщине 58 лет, потому что она пенсионерка, кому плохо?
venecia2010-07-17 13:19:00 (ссылка)
всем будет хорошо, только начинать тут надо не с поднятия пенсионного возраста, а с медицины, социалки и работодателей.
gayanka_a2010-07-17 14:40:00 (ссылка)
да, мне везло, как и многим другим людям, которым они помогают! Ваш один конкретный случай не показатель. Если отказываются делать - значит, в этом нет жизненной необходимости. а скорая именно на это и заточена.
Нет, пенсионеров не надо выбрасывать на помойку, но именно так и происходит в государстве, где средства криво распределены. плюс к этому добавляется ранний выход на пенсию - и привет - армия иждивенцев множится, государство не справляется, принимаются популисткие законы, призванные утихомирить эту армию, что еще ухудшает обстановку. и когда -нибудь все это лопнет.
umkathebear2010-07-16 16:05:00 (ссылка)
К повышению пенсионного возраста я отношусь положительно. Отрицательно я отношусь к попыткам поиска справедливости и личного счастья в учебнике по макроэкономике:)
umkathebear2010-07-16 16:13:00 (ссылка)
А семья у меня в этом смысле очень даже замечательная:)
Папа госслужащий, ушел на пенсию в 60 (вот именно в день рождения и ушел, к тому времени уже все подготовил, еле дождался), на работе не особо перетруждался)
Маме сейчас 63, работает до сих пор, работа интересная и любимая, специалистов ее класса - единицы, так что на нее, можно сказать, очередь стоит.
Что будет со мной - не знаю, но надеюсь, что я в маму:) Сейчас, на самом деле, многим сложно представить себя лет через 30-40. Многих профессий во времена наших родителей просто не было, потому сложно понять, как развивается карьера маркетолога или финансового аналитика к 60ти годам.
ponka2010-07-17 00:26:00 (ссылка)
мне на самом деле страшно представить что будет с нашей страной и будет ли она.
наши бабушки зарабтывали пенсию в СССР. и где она? там где и СССР
umkathebear2010-07-17 12:03:00 (ссылка)
Это уже вопрос из разряда "а надо ли ехать":)
Но отказываться от необходимых, хоть и непопулярных, реформ только потому, что чья-то женская интуиция говорит, что "ничего хорошего в этой стране никогда не будет" - это какой-то странный подход, по-моему:)
ponka2010-07-17 13:05:00 (ссылка)
а разве я предлагала отказываться?
вопрос только в том, что мало кто доживал до пенсионного возраста в той же стране, где начинал работать
umkathebear2010-07-17 13:11:00 (ссылка)
Нене, до меня дошло, что Вы не предлагаете отказываться:)
Я вообще в контексте обсуждения. Хотя, с другой стороны, понятно, почему государству, столько раз налюбившему, веры нет.
venecia2010-07-17 02:52:00 (ссылка)
а представьте себе, если б вашу маму в кризис сократили. мало какой работодатель желает взять людей от 50-60 лет
umkathebear2010-07-17 11:39:00 (ссылка)
Слушайте, при чем здесь моя мама, или Ваша, или еще какая-нибудь конкретная мама? В комментах, конечно, феерия. Поиски мировой справеднивости и размышления о свободе личности. Я только надеюсь, что есть все же люди, которые обошли пост стороной и не стали, как я, изрекать поток банальностей. Иначе - мы воистину достойны тех, кого мы выбираем:((
Ну погуглите, что ли, по словосочетанию "увеличение пенсионного возраста", а то, ну правда, странно даже обсуждать.
mussica_ji2010-07-16 16:06:00 (ссылка)
мне кажется, рассуждать о пенсионном возрасте в нашей стране даже смешно при существующем положении дел. 5 лет раньше, 5 лет позже - это дело десятое. важен размер пенсий.
я знаю людей, которые старухи в 30, знаю 80-летних, которые на горных лыжах катаются и до сих пор активно работают.
я не знаю, что со мной будет в 55-60, но хотелось бы, чтобы у меня была возможность выбирать с 55, хотя ощущать себя пенсионеркой я не хочу.
lelyechka2010-07-16 16:29:00 (ссылка)
Тань, дак пусть пенсия будет с 55-ти, а ты будешь бодра и весела таскаться по музеям! И всем щастье! Я не хочу до смерти ходить на работу. Я родилаьс не только для того, чтобы сука всю жизнь лупиться в компьютер
mussica_ji2010-07-16 17:03:00 (ссылка)
я еще надеюсь чем-то более осмысленным заняться, чем нынешнее занятие
ezhekodina2010-07-18 00:05:00 (ссылка)
во-во.
когда же уже начнут люди сами себе признаваться, что работают они все же за деньги, а не ради развлечения?
ponka2010-07-18 00:08:00 (ссылка)
а вы попробуйте совместить
ибо куча работающих пенсионеров работают таки больше для интереса. мои бабушка и дедушка так работали, моя дядя в 73 года геодезистом тоже работает не из-за денег, а чтобы не ощущать себя дряхлым стариком, а ценным специалистом
и выглядит всяко лучше его сидящих дома ровесников. но будучи ценным и редким специалистом (не начальником и директором, просто геодезистом, без которого ни один дом не построят) может себе позволить диктовать условия и работать по тому графику, как ему удобно
ezhekodina2010-07-18 00:10:00 (ссылка)
что ж ваши родственники такие покинутые, что им приходится самоутверждаться ("чтобы не ощущать себя дряхлым стариком, а ценным специалистом") среди чужих людей? им мало семьи, детей, внуков? вы что, ради работы живете?
я - нет. моя семья - нет.
(я даже рада, что мы в разных странах, правда!)
ponka2010-07-18 00:53:00 (ссылка)
нет, просто у меня семья разностороннеразвитых людей с активной жизненной позицией, и всем хватает желания, сил и здоровья заниматься семьей, внуками, путешествиями, дачей, и работой.
не все в этой жизни мечтают быть запертыми только с горшками и пеленками, а предпочитают гармонично и разносторонне продолжать развиваться и после 50ти.
я живу не ради работы, но она доставляет мне удовольствие. советую и вам наконец найти такую работу.
мои родители могут себе позволить не работать, но их интеллект позволяет не только нянчить внука, но и развивать с нуля новый бизнес и вести международные переговоры. и получать от этого удовольствия.
mary_jo2010-07-16 16:19:00 (ссылка)
>или в 55 лет тетки ни на что не годны? и пусть себе живут на свою нищенскую пенсию?
давайте их всех убъем!
если честно, слегка утомили эти ваши сентенции про иждивенцев, живущих за ваш счет.
такое ощущение, что вы зарабатываете какие-то баснословные деньги и делаете для общества что-то ужасно полезное.
вы тоже, кстати учились засчет других людей - как в школе, так и в университете. и зарплата у вас достаточно высокая в том числе потому, что у учителей и врачей она нищенская. постыдились бы.
что до темы поста - без повышения пенсионного возраста ни одна развитая или же развивающаяся страна (типа восточной европы, где с рождаемостью проблемы) не выживет, в долгосрочной перспективе уж точно (бСССР это пока не касается - там пиздец какая плохая медицина для пожилых людей. но постепенно тоже будет касаться).
потому что, да, растет не только продолжительность жизни, но и качество ее. и развивается медицина, в том числе, становясь все более дорогой. но это в любо же стране очень сложный политически вопрос, ибо пенсионеры и приближающиеся к ним чуть ли не основной электорат.
taelnor2010-07-16 19:09:00 (ссылка)
"и зарплата у вас достаточно высокая в том числе потому, что у учителей и врачей она нищенская."
а какая здесь связь, объясните?
mary_jo2010-07-16 19:30:00 (ссылка)
потому что в бедной стране госсектор (не чиновники, а именно полезный, но большой госсектор - типа тех же самых врачей и учителей) получает мало. а так как страна бедная, то платить за более качественное образование и медицину массово народ не может - так что извне денег тоже не получить. но народ платит за базовые покупаемые в магазинах вещи. таким образом работники торговли становятся "высокооплачиваемыми". пирамида маслоу.
в начале 90-х так и произошло - все обнищали (про "олигархов" не будем), только "бизнесмены" покупающе-продающие зарабатывали деньги.
в более богатых странах врачи получают существенно больше. учителья тоже не очень много, но разница с работами, подобными той, на которой день и ночь трудится автор, не такая существенная.
в общем, торговля непропорционально процветает там, где народ нищий.
ничего против работников торговли не имею кстати. но бесит подобный "праведный гнев" по поводу "иждевенцев". и пр :)
ponka2010-07-17 00:26:00 (ссылка)
если бы вы не смотрели на пост сковзь призму своего субъективного отношения ко мне, то поняли бы, что мы пишем об одном и том же.
при наличии дикого количества льготников-бездельников, люди, которые отпахали 40-50 лет получают нищенские копейки.
а лучше платить достойную пенсию тем, кто ее заработал
naika2010-07-16 16:22:00 (ссылка)
Моей свекрови 57 лет и она 2 года как в ужасе, боится что уволят пенсионерку (руководящая должность), не хочет не работать, полна сил, очень ответственная!
Моя мама на пенсии (70 лет), 40 лет трудового стажа, получает минимальную пенсию, типа не там работала (воспитатель в детском саду, которого до сих пор узнаю мамы воспитанников :)))
werych2010-07-16 16:30:00 (ссылка)
кто мешает получать пенсию и одновременно работать если хочется/можется/нуждается? хоть что-то от этого государства урвать.
средняя продолжительность жизни маленькая в нашей стране, так что..... у нас всё направлено на то, чтобы побыстрей все сдохли (старики не платят налоги, поэтому нах).
я против повышения пенсионного возраста.
sviyaga2010-07-16 16:41:00 (ссылка)
кто мешает получать пенсию и одновременно работать если хочется/можется/нуждается?
боюсь, что автор темы :)
Мыслимо ли! Она будет с ЗП по 5 таких иждивенцев содержать, а они еще вздумают зарабатывать помимо пенсии
Изменено 2010-07-16 12:42 pm UTC
werych2010-07-16 16:49:00 (ссылка)
"И соотвественно каждый месяц моя компания с одной моей ЗП содержит человек 5 таких иждивенок. Какого простите? "
приравняла свою зарплату к налогам и иждивенкам, интересная логика.
живём в вечном сознании, что никогда не будем старым, да и вообще мягко говоря срать на этих пенсионеров - пусть дохнут, чего уж там...
яфшоке
ponka2010-07-17 00:10:00 (ссылка)
как она платила налоги, если она нифига не работала???? она работала, как я помню, лет 10 с перерывами на 2 декрета.
или какие-то тетки из налоговой - они блин налоги не платили, а издевались над предпринимателями. как и тетки из мэрии и прочих госорганов
в 50 лет на пенсию из приличных людей уходят только военные и силовики. остальные - пиявки на теле общества.
obormotkina2010-07-17 09:39:00 (ссылка)
специалисты, работающие с рентгеновским оборудованием, тоже пиявки?
ponka2010-07-17 13:10:00 (ссылка)
а где про них шла речь? они в налоговой народ просвечивают на уплату налогов?
sviyaga2010-07-18 09:52:00 (ссылка)
а как же понимать ваш вброс "в 50 лет на пенсию из приличных людей уходят только военные и силовики. остальные - пиявки на теле общества."?
Т.е. моя мама, большую часть своей сознательной жизни проработавшая в сельской местности врачом в физиотерапевтическом кабинете, и вышедшая на пенсию по вредности в 48 лет - по-вашему, неприличный человек и пиявка на теле общества?
А мой бывший супруг - подполковник фсб - который, пользуясь служебным положением, сделал мне кучу гадостей - приличный человек?!
Да, идите вы со своим мировоззрением... на пенсию!
блин, а я еще хотела на ваши комменты ответить...
ponka2010-07-17 00:24:00 (ссылка)
если они будут работать и зарабатывать, то они не будут иждивенцами.
речь о тех, кто никогда не работал или работал каким-то чиновником, который отравлял жизнь другим, и работать не собираются.
при том что мои бабушки-дедушки работали с 13 лет и до 70ти.
а мой папа получает 10 ле военную пенсию, работает с белой ЗП, на которую зачем-то начисляют отчисления в ПФ, с которым ему никогда ничего не обломится. т.е. его работодатель тупо одаривает ПФ
ponka2010-07-18 00:50:00 (ссылка)
т.е. Вы тоже планируете в 50 лет становиться старухой? на здоровье! дело добровольное.
ezhekodina2010-07-18 00:51:00 (ссылка)
я не планирую. я понимаю, что типа того и будет.
какое же вы трололо.
ponka2010-07-18 00:58:00 (ссылка)
ну в моей семье и в 70 лет все активные и деятельные и уж далеко не старухи и старики.
поэтому я лично тоже раньше 70ти стареть не собираюсь.
и я так понимаю, что конструктивных аргументов, кроме оскорблений у вас нет? пора уже на пенсию вам, да? даже дискуссию цивилизовано поддержать не можете? только в тупое хамство скатываетесь?
map_ka2010-07-16 16:37:00 (ссылка)
Я живу в Амерзительной Омерике. Поэтому мне светит выйти на пенсию в 67. Маме моей 63 -до сих пор работает на полную катушку, целый день на ногах; папа уже не работает (по состоянию здоровья).
Насчет ранних пенсий для людей не занимающихся тяжелой физической работой думаю, что зло это. И государству обходится в копеечку, и людей со счетов списывает слишком рано. Вот эти настроения, что в 55 - старуха, они очень поддерживаются ранним пенсионным возрастом.
lelyechka2010-07-16 16:46:00 (ссылка)
у вас в Америке спорт и здоровый образ жизни доступны каждому человеку.
У нас спортзалы есть только в крупных городах, и то не каждому по карману.
То есть до 67 мало кто из мужчин-то доживает. А женщины в массе своей уже не в состоянии работать.
sviyaga2010-07-16 16:51:00 (ссылка)
У нас спортзалы есть только в крупных городах, и то не каждому по карману.
Вы россию имеете ввиду? Да бросьте!
Например, в поселке, где живет моя бабушка, секции в спортзале при ДК абсолютно бесплатны и доступны всем и каждому. Беда в другом: если ли желание у людей, отработавших 8-мичасовой раб.день и затем часа 3 кверху попой на собственных грядках, идти еще и в спортзал
lelyechka2010-07-16 17:12:00 (ссылка)
ну а в поселках, где живут мои родственники - их тупо НЕТ, так что не брошу
и тут тоже вы правильно сказали - при таком образе жизни, когда люди вынуждены впахивать на огороде, чтобы было что жрать, еще и пенсионный возраст повышать - это надо ебануться дверью.
ezhekodina2010-07-18 00:14:00 (ссылка)
>>при таком образе жизни, когда люди вынуждены впахивать на огороде, чтобы было что жрать, еще и пенсионный возраст повышать - это надо ебануться дверью
+++++
map_ka2010-07-16 21:37:00 (ссылка)
Я бы согласилась, но во-первых не курить и не бухать стоит довольно дешево. А во-вторых, почему-то те, кто эмигрирует, сразу же волшебным образом оживают. Приезжают люди в 45, устраиваются на работу (и часто неквалифицированную) и готовы работать до 65. Это касается и женщин, рожавших (и по вашей логике серьезно подорвавших свое здоровье) в бывшем СССР.
ponka2010-07-17 00:27:00 (ссылка)
а что мешает народу меньше пить, меньше курить и делать зарядку в парке?
у нас % курильщиков и пьющих один ихз самых высоких в мире.
и жрать полезные овощи и свежее мясо дешевле, чем вредную колбасу
lelyechka2010-07-18 21:55:00 (ссылка)
вы меня все больше веселите
вы сами понимаете, какую глупость сейчас говорите?
ponka2010-07-18 21:57:00 (ссылка)
т.е. народу интеллекту не хватает для заряждки в парке? без фитнесс-центра не справятся? или жрать дерьмо-колбасу их приговорили?
lelyechka2010-07-18 22:11:00 (ссылка)
*терпеливо*
сейчас попробую объяснить
Один из важных моментов для расчета оптимальной продолжительности трудового стажа - продолжительность жизни и здоровье трудоспособного населения к моменту выхода на пенсию. Ежу понятно, что, назначив возрастом выхода на пенсию , например, 70 лет в каком-нибудь Сомали, где средняя продолжительность жизни -45 лет, государство ничего не получит в качестве планируемых дополнительных налогов. Это понятно, да?
На продолжительность жизни влияют и пагубные привычки населения, да.
Но они появляются и исчезают в масштабах страны вовсе не волевым решением каждого индивида. Несколько ..эээ...идеалистично это предполагать. На повышение продолжительности жизни влияет целый комплекс государственных мер, как-то: улучшение качества медобслуживания и профилактики,социальная реклама в пользу здорового образа жизни, доступность спортзалов и санаториев. И самое что главное - люди должны хотеть жить дольше. То есть должен быть повышен уровень жизни, или хотя бы появиться вера в его улучшение. Пока этого нет - люди будут пить. Это ведь самый дешевый вариант организации досуга и отключки от проблем. А ради чего в том же Кузбассе бросать пить, але? Там в некоторых поселках ни одной библиотеки, люди горбатятся после работы на огородах, чтобы хоть как-то минимально выжить, а мужики выходят из забоя и четко видят, что что они пашут с нешуточным риском для жизни, что нет - а все равно денег на высшее образование детям нет. Запьешь тут, а че. Не все же могут в Москву поехать и работать в офисе менеджером.
ponka2010-07-18 22:13:00 (ссылка)
можно подумать в Москве менеджеры мало бухают
а че у вас там с ЕГЭ?
у нас когда один год оно было, то таки дети поступали в хорошие вузы по тестам. потом это дело быстро отменили, по требованию вузов, а то они без взяток страдали
lelyechka2010-07-18 22:17:00 (ссылка)
*вот, казалось, попрощалась же уже*
да блин. При чем тут ЕГЭ?? Когда ребенок едет учиться в другой город, ему надо что? Правильно. Где-то жить, что-то носить, и, самое главное, что-то есть целых пять лет. Хорошо, пусть будет три, допустим, то везде можно устроиться курьером и работать (хотя нет в РФ такой курьерской зарплаты, которая могла бы все эти расходы покрыть)
Вы правда не умеете глубже смотреть на вещи, или это просто такой искусный пятничный вброс на социальную тему?
darsik_dasha2010-07-16 16:48:00 (ссылка)
Когда я буду на пенсии, лет так в семьдесят, я хочу сидеть в накрахмаленной блузке в ГМИИ им. Пушкина и созерцать полотна классиков в компании таких же интеллигентных старушек.
werych2010-07-16 17:02:00 (ссылка)
в свои 55 я не хочу работать, но ни от одной копейки от нашего эксплуататорского государства я не откажусь, с какого хрена? я налоги всю жизнь буду платить, пусть хотя бы заплатят сраные 5 тыс рублей.... хоть за квартиру заплатить будет чем.
у меня, кстати, отец умер в 54, так что вы здорово сэкономили на нём ))))
mypointofview2010-07-16 17:07:00 (ссылка)
попробуйте стать депутатом - поездите по этой самой чернобльской области, посмотрите на то как живут эти 50ти летние люди - и продвигайте законопроект
а можно вон как весли снайпс принципиально перестать платить налоги что уж там
зы. откуда вы знаете с кем трахалась соседка бабушки?
ponka2010-07-17 00:30:00 (ссылка)
моя бабушка живет там же.
и я там проводила каждое лето.
в продуктах оттуда было меньше радиации, чем в Киеве. как и фоновой радиации там тоже уровень был ниже.
а живя в Киеве явно вреда больше - стрессы, транспорт.
с кем трахалась соседка бабушки знает все село, ибо она трахалась почти со всеми местными алкашами прямо в кустах, не особо прячась от народа
a_u2010-07-16 17:32:00 (ссылка)
я считаю что всем надо а) повысить и б)сделать одинаковый.
потому что например сейчас женщина в 45 лет не может взять ипотеку на 15 лет - а мужчина может. ибо наши банки считают что после наступления пенсионного возраста женщину мгут выпихнуть на пенсию, и она резко потеряет свои доходы.
сама я в 55 надеюсь жить на ренту, для своего удовольствия преподавать или консультировать. а родители у меня работают, ибо живут в стране где пенсионный возраст существенно выше чем в РФ.
а пенсию, пособия и больничные иждевенцам мы платим. да. и будем платить. это - имхо - минимальная плата за социальную стабильность. пусть люди получают какой-то прожиточный минимум от государства, это лучше чем трупы на улицах, антисанитария и преступность.
venecia2010-07-16 19:50:00 (ссылка)
наверное, только в этой стране другая социалка и 50ти летних на работу берут.
a_u2010-07-16 23:42:00 (ссылка)
в этой стране такие же как везде проблемы, там полно молодёжи. мама в 56 лет в кризис потеряла работу (но у них нормальные пособия выходные и т.д.), через год в 57 смогла только на полставки в школьную лабораторию устроиться.
но у них пенсионный возраст сильно больше 60.\
мне кажется что 60 было бы оптимально в РФ
werych2010-07-16 20:11:00 (ссылка)
нам вот предложили официально оформить брак, чтобы получить ипотеку
считаю это ужасно везде привязывать ипотеку - и к созданию официального брака, и к повышению пенсионному возрасту. неужто это не противно
оно мож большинству не надо, вы не задумывались?
a_u2010-07-16 23:40:00 (ссылка)
у банков есть свои правила. они например не имеют права давать кредит в ситуации когда человеку придётся выплачивать более 40% семейного дохода. изменение дохода после выхода на пенсию как правило является существенным. и банки страхуются. ну вот не дают они кредиты пенсионерам. банки - это не благотворительные организации.
если большинству это не надо - он могут не брать ипотеку, правильно?
а сейчас женщин в 55 вынуждают уходить на пенсию, если нужно кого-то сократить - то при прочих равных сократят женщину 55, а не мужчину того же возраста. и женщина с копеечной пенсией вынуждена выживать. а так у неё будет выбор.
ezhekodina2010-07-18 00:19:00 (ссылка)
у женщины в 45 уже есть любящие дети (не пятилетние, как предполагает автор, а вполне себе ок), которые могут с ипотекой помочь.
ну и слушай, у меня мама после 50ти реально сильно сдала. обострилась масса болячек, усталость какая-то перманентная - скока можно вджобывать, она 35 лет на тот момент пахала.
пенсия - прекрасный повод насладиться общением с семьей, внуками, пожить уже для себя наконец.
я соглашусь с "сделать одинаковый", но сделать его 55 всем.
ponka2010-07-18 00:56:00 (ссылка)
\устало\
лучше бы вы на работу ходили.
еще раз.
есть выбор - платить всем хоть с 40 лет сущие гроши, как сейчас или с 60 или 65 - раза в 3 больше. платить реально тем, кто уже точно не может и не должен работать.
а вы бы могли свою маму и поберечь раньше, до того, как болячки обострились. санатории, заняться ее здоровьем, найти хороших врачей для профилактики, внуками опять же не грузить, здоровее была бы.
ezhekodina2010-07-18 01:11:00 (ссылка)
мне в ее 50 было 20. я училась и начинала карьеру.
никак не пойму, ну нравится вам работать до гроба - ну работайте.
мы для другого живем.
(и внучка пошла моей маме на пользу, кстати. врачи у мамы по страховке, она наотрез отказывалась к ним идти, пока совсем плохо не стало. и кстати, я работаю. в декрете и прочих отпусках по уходу не была ни дня - не от хорошей, знаете ли, жизни.)
ponka2010-07-18 01:14:00 (ссылка)
а не вы ли писали, что в 45 маме дети могут с ипотекой помогать?
и, кстати, те кто ходят в декрет в 30 лет, замечательно туда ходят и там сидят. правда у них кроме хорошего работодателя в комплекте есть и хорошие мужья, что в сумме дает возможность любой срок по желанию не работать - хоть полгода, хоть полтора. поэтому не все спешат размножаться сразу после школы.
lastpage2010-07-16 17:39:00 (ссылка)
Надо провести референдум, результаты рассортировать по возрастным категориям. "За" скорее будет молодежь, я думаю, - вот для них и сделать пенсию с 60 и 65, чтоб заранее свои силы рассчитывали. Потому что по отношению к людям предпенсионного возраста это получается нечестно: хоп, с нового года работаешь еще 5 лет. Это уже было у нас в истории и называется "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день".
umkathebear2010-07-16 17:41:00 (ссылка)
Так не делают. Даже у нас:)
Добавляют постепенно, в зависимости от возраста, с интервалом по полгода, кажется.
lastpage2010-07-16 17:49:00 (ссылка)
А-а! Я не знала :-)
Ну тогда ладно, тогда я еще соглашусь, пожалуй. :-)
Но все равно, если бы удалось сделать независимый опрос всех жителей, да еще и вопрос поставить правильно (типа что вы хотите, небольшое увеличение пенсионного возраста или катастрофическое снижение самой пенсии?), тогда можно уже по результатам смотреть.
greenheel2010-07-16 19:15:00 (ссылка)
в целом - повышать
но делать это с головой, как, например, во Франции: не повышать резко на 5 лет для всех, кто родился позднее 1 января какого-то года, а постепенно, кому-то на полгода, кому-то на год и т.п.
большинство моих знакомых, достигшие пенсионного возраста, продолжают трудиться, т.к. уйти на копеечную пенсию - бред
так что почему бы не закрепить это официально
venecia2010-07-16 19:50:00 (ссылка)
у нас в россии людей старше 50 лет не очень-то и любят брать на работу, если вы не в курсе. что им делать в случае увольнения, скажем, в 55 лет?
greenheel2010-07-16 20:05:00 (ссылка)
это уже другая проблема
ее надо отдельно решать, например, отслеживать это каким-либо образом
у нас сейчас пенсионеры - чуть ли не самая большая группа населения. страна не может тащить на себе столько
понятно, что с нашими реалиями все будет сделано черт знает как, и все же
melipharo2010-07-16 19:33:00 (ссылка)
Моим родителям 58 и 64. Оба работают.
Есть в теме "ах, мне содержать нахлебников" один очень скользкий момент: "нахлебников" в чистом виде при СССР, которые "трахались, как кролики", а им за это - пенсию, все-таки ан масс было сильно меньше, чем сейчас. :))Статья, помнится, за тунеядство была... Да, конечно. система расчетов ужасающа. А вот лет через 15-20 на пенсию как раз пойдут орды нахлебников.
Трудоспособны люди пенсионного возраста по-разному. Есть те, кто обладает относительно сохранным здоровьем, не имеет выраженных хронических заболеваний, следит за питанием и ведет здоровый образ жизни. Ясен пончик, они будут трудоспособней регулярно закладывающих за воротник свиноподобных 30-40-летних кадров, уже обладающих целыми "букетами" (мне иногда становится страшно, чем теперь болеют двадцатилетние). На интеллекте начало пенсионного возраста при разумном подходе не сказывается. Моя мама спокойно работает начальником вахты на шлюзе, руководит шлюзованием судов (это большая ответственность, сложная категория допуска, регулярные медкомиссии и проверки), причем пришла на эту работу она в 50. Отец работает в банке, контролирует работу системы жизнеобеспечения здания (сравнимо с работой диспетчера, работающего с большими объемами данных и быстро принимающего решения), пришел туда в 55.
Может, они до сих пор работают в том числе потому, что у них не отупляющая работа. С возрастом это становится важно - не деградировать.
К повышению пенсионного возраста отношусь равнодушно: все равно в нашей стране в пенсию и пенсионные накопления в фондах не верю - раз в 10 лет нас стабильно наебывают, с чего вдруг отменить эту практику?
Когда родители прекратят работать, будут сдавать квартиру в Москве, сами жить на даче в ближнем Подмосковье.
marazma2010-07-16 20:43:00 (ссылка)
пример про 50летнюю корову и Вашу бабушку - утопическое стремление найти справедливость и равноправие для всех и вся в этом мире. не бывает. да и в чем претензия? есть закон и есть редкие случаи, когда кому-то он играет на руку. не только коровам, но и другим обычным людям. пусть пользуется тот, кто может.
сама я к повышению пенсионного возраста отношусь отрицательно. потому что вся система "родился, чтобы вкалывать" меня раздражает (да, я нежный цветок). мне не нравится восьмичасовой рабочий день, и пятидневки. но это я о другом. главное то, что я хочу хотя бы в 55 уже (чем раньше - тем лучше, да), иметь возможность выбора - работать дальше или не работать дальше. другое дело нужны ли мне эти гос.гроши, как таковые. но сам факт возможности выбора я хочу получить скорее. официально. то есть это как платить за парковку по противозаконным ценам, установленным киевской властью, или не платить. я не буду платить и пойдут все в пень, есть закон и есть фантазии мерии. но мне приятней будет не платить тогда, когда не будет этого паршивого постановления мэрии и не будет необходимости каждый раз объяснять парковщику, что он немного дятел и пусть учит мат.часть. понимаете?
насколько люди трудоспособны в этом возрасте? да вполне, думаю. но это как раз и радость, что можно быть еще вполне здоровым и активным человеком и тратить, наконец, время на себя и для себя. как-то дико это - ах, ты еще пять лет вполне активен? - иди работай! брр какое-то. скотство.
я сама в 55 планирую не работать. но я значительно раньше планирую не работать и вряд ли планирую зависеть от пенсии. но это такое.. планы. планы. ху ноуз как там оно будет в дальнейшем. мои родители официально на пенсии оба. но мама с 45 не работала вообще, а папа работает до сих пор.
marazma2010-07-16 21:01:00 (ссылка)
ваще почитала комменты и поняла, что радикальность взглядов на идею повышения пенс.возраста зависит от того, считает ли человек выход на пенсю благом или адовым наказанием. я считаю благом, потому что, думается мне, при желании работать и дальше - ты можешь. а другим видится невозможным устроиться на работу будучи не то, что бы пенсионного возраста человеком, а даже сильно предпенсионного. я с таким не сталкивалась и квалифицированные специалисты, профессионалы, с огромным опытом, работали и работают на прежних местах работы (их никто не выгонял) долго и долго после официального пересечения черты пенсионного возраста.
вообще пенсионный возраст в нашей стране - это, конечно, ничуть не финансовая радость, это скорее психологическая уловка почувствовать себя свободным. вот как-то так мне это видится.
ponka2010-07-17 00:33:00 (ссылка)
ну так статьи за тунеядство нет. можете и не работать в 45.
просто вместо жалких грошей в 55 лет будет сумма раза в 3 больше в 65
marazma2010-07-17 10:32:00 (ссылка)
я, конечно, не спорю, могу в 45 не работать, или могу работать и уйти на пенсию в 55 и уже получать гроши. Но если захочу в три раза больше получать, как Вы говорите (не грошик, а три грошика, да), мне не нужен пенс.возраст 65, ведь и сейчас я легко могу продолжить работать после 55 и спокойно подавать на перерасчет пенсии раз в два года, то есть страховой стаж все равно будет учитываться. Поєтому не вижу разницы в отодвигании срока выхода на пенсию. Только лишь то, что забирают возможность получать заслуженное в 55, а передвигают єто на 5 лет вперед. В общем, свободу выбора забирают еще на плюс пять лет.
venecia2010-07-17 03:05:00 (ссылка)
у немцев давно другая социалка, медицина и условия приема на работу людей после 50 лет
liebre_de_felpa2010-07-17 17:45:00 (ссылка)
Условия приёма на работу после 50 очень хреновые в основном.
mersedesik2010-07-17 11:55:00 (ссылка)
Пхе! Повышение, не повышение... На обычную русскую пенсию в принципе нельзя прожить, поэтому чего париться - работать все равно придется до упора, пока не упадешь.
mersedesik2010-07-17 12:23:00 (ссылка)
для статистики - мать моя работала до 62, что ли; отчиму сейчас 62, у него только карьера разогналась - не соскочит, пока гранты идут.
Я - собираюсь рисовать кошек, пока способна кисть в руках держать, ну а дальше - Бог знает.
pointless_n2010-07-17 15:44:00 (ссылка)
Моей маме 66 лет, год назад она ушла с работы. Она достаточно здоровый человек для своего возраста (из проблем только периодически повышенное давление). Ушла потому, что работать просто уже не было сил совсем, приходила с работы и сразу падала и спала практически до утра (и про то, как тяжело, она говорила уже лет 5 до этого точно). Сейчас все нормально, давление 120/80, выглядеть стала прекрасно.
Мне бы хотелось иметь возможность выйти на пенсию тогда, когда начнут пропадать силы.
ezhekodina2010-07-18 00:33:00 (ссылка)
автору поста этого не понять.
она считает, что в 20, 40, 60 лет человек чувствует себя одинаково прекрасно, так пусть же тратит эти дивные годы на работу!
3eta2010-07-19 14:33:00 (ссылка)
Моей бабушке 75, деду 74, оба работают. Бабушка - на кассе в поликлинике, дед - парковщиком тележек у супермаркета. До этого работал вахтером в исполкоме, потом туши таскал на рынке тяжеленные - да, бывшему военному непросто найти работу, но это же не значит, что нужно дома сидеть? У деда неплохая военная пенсия (ну, по меркам Одессы) и скидка в 50% на оплату коммунальных услуг. Но ему же еще хочется и выпить с друзьями, и в бильярд сходить, телефон вот мобильный себе купил. Бабушка тоже - втянулась в какой-то сетевой маркетинг, спустила 1300 евро на какую-то посуду. Их эта компания выгуливает по ресторанам, подарки делает, она себя чувствует социально значимой. Покупает себе дорогую косметику, одежду, шиньоны. Сейчас дед думает бросать работу, все-таки тяжело, у них молодые парни приходят и не выдерживают (хотя он думает, что именно физическая нагрузка ему помогает в форме держаться). Бабушка ворчит, "на что мы жить будем? на мою зарплату, что ли?"
Вторая бабушка (75) тоже до сих пор мотается, коммерцией занимается. Не берет денег у моего отца, поскольку старается помогать моим двоюродным братьям и считает, что тратить на это папины деньги - неправильно. Старший брат заканчивает медицинский, подрабатывает по профессии, получает копейки. Младший тоже не ахти, а жилье им приходится снимать. Поскольку отца у них давно нет, а мать не считает необходимым им помогать - пашет бабушка. Ездит на 7й километр, покупает там что-то, потом продает у себя в Приднестровье. Еще гороскопы на заказ составляет.
В общем, я считаю, они все молодцы. И надеюсь, что мои родители и свекры последуют их примеру. Потому что государство ближайшие лет 20 так и будет продолжать платить копейки, а оказаться с малыми детьми на руках и четырьмя людьми, которые считают, что наступил их "пенсионный возраст" и значит теперь они не будут работать - мне бы не хотелось. Разумеется, речь не идет о случаях болезни и реальной нетрудоспособности.
Что касается себя, то я надеюсь все же продумать систему собственных сбережений, так, что если я вдруг не захочу или не смогу больше работы, чтобы не садиться на шею своим родным. Я, как и Лилу, хотела бы прожить долгую жизнь, и мне страшно представить, что можно кого-то обременять лет двадцать.