Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mc_jane
[info]mc_jane пишет в [info]girls_only @ 2010-07-08 14:30:00
Девоньки, а скажите - вот если через три месяца после отмены ОК начинается капец с кожей, это навсегда, да? И только если снова пить пройдет? Или - ну вдруг - еще через пару месяцев утихомирится?
151 комментарий
 
[info]apelsina
2010-07-08 14:49:00 (ссылка)
я пропила пол года - кожа стала оч хорошая. решила, что все! и перестала пить. через неделю на лице, груди, спине живого места не было. начала опять пить Диану и через месяц все очистилось. так что... больше экспериментировать не буду)
[info]why_not
2010-07-08 15:14:00 (ссылка)
оохо. и что, теперь до конца дней своих ее того?
[info]mc_jane
2010-07-08 16:45:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. В смысле экспериментировать не будете? Пить будете вечно?
[info]chertovka
2010-07-08 14:59:00 (ссылка)
Год и 3 месяца после отмены: на спине стало получше, почти хорошо. На лице - пипец, который усмиряется хим.пилингами.
Терплю до осени, когда их снова можно будет делать.
Снова начинать пить таблетки не хочу.
Врачи мне говорят, что гормональный фон восстанавливается долго, в среднем ок. 3 лет.
[info]murrka
2010-07-08 15:38:00 (ссылка)
а потом они удивляются почему у них бесплодие...
[info]vasilna
2010-07-08 16:17:00 (ссылка)
мммм я теперь не пойму, зачем ОК прописывают для лечения? Если так все плохо потом..
[info]murrka
2010-07-08 16:35:00 (ссылка)
потому что эффект опа-и есть. А связать повальное бесплодие с повальным приемом ОК не все могут и не все хотят. Предвосхищая: ОК не автоматически равно бесплодие, но связь несомненно присутствует.
[info]vasilna
2010-07-08 16:38:00 (ссылка)
мне ОК прописали для восстановления цикла (+ еще кое какие препараты) для дальнейшей беременности. И это довольно стандартная схема. Все врачи ошибаются?
[info]murrka
2010-07-08 16:40:00 (ссылка)
нет, если на короткий промежуток и при изначальных неполадках - нормально. А пить годами - не нормально.
[info]vasilna
2010-07-08 16:43:00 (ссылка)
так я вот теперь почитала, что попью я его три месяца, а потом буду мисс прыщ:))) Страшно стало:)
[info]mc_jane
2010-07-08 16:54:00 (ссылка)
Прыщи еще не самое страшное.
[info]yelya
2010-07-08 17:20:00 (ссылка)
Почему ненормально? По-моему, были исследования, которые говорили, что нормально. Или ты о каких-то конкретно studies говоришь? Нельзя ли пруфлинк? :)
[info]saplady
2010-07-08 17:25:00 (ссылка)
Неа, в гугл шлют за литературой :)
[info]murrka
2010-07-08 17:27:00 (ссылка)
лучше в пабмед, чтобы не натыкаться на ОБС
[info]yelya
2010-07-08 17:28:00 (ссылка)
я вот ищу, пока ничего не могу найти в пабмеде.
[info]murrka
2010-07-08 17:30:00 (ссылка)
точно было, но давно, лет 8-10 назад.
как найдешь - свистни, мож чего новенького раскопали, а я дура-дурой?
[info]yelya
2010-07-08 17:35:00 (ссылка)
С тех пор концепция могла уже давно поменяться. Да и появились новые таблетки.
[info]murrka
2010-07-08 17:43:00 (ссылка)
но принцип остался тот же.
[info]yelya
2010-07-08 17:46:00 (ссылка)
да какая разница? совершенно невозможно эктраполировать.
у меня родственнег - гинеколог, я его спрошу, какие статьи он видел на эту тему.
[info]murrka
2010-07-08 17:47:00 (ссылка)
давай, поделись потом мудростью :)
[info]yelya
2010-07-08 22:35:00 (ссылка)
вот что он написал:
I have not seen any papers on that. Anecdotal evidence suggests that if you suppress ovulation for a long time with an OCP it may be harder to ovulate on your own later and some people require chlomid for ovulation induction. I am not aware of any evidence to support that, so would never make recommendations against OCP's for only this reason.

(OCP - oral contraceptive pill).
[info]murrka
2010-07-08 23:22:00 (ссылка)
ОК, мнение принято. Т.е. логика у нас с ним совпадает, доказательств нет. Хотя создавать мнение на основе ОБС мне не свойственно, наверняка был какой-то звон. Ну да и фиг с ним, он канул в Лету.
[info]yelya
2010-07-08 23:25:00 (ссылка)
В каком смысле логика совпадает? Он же не размышляет логически, он исходит из тех конкретных случаев, которые попадались ему или его коллегам в практике.
[info]murrka
2010-07-08 23:31:00 (ссылка)
you suppress ovulation for a long time with an OCP it may be harder to ovulate on your own
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:43:00 (ссылка)
В данном случае источник звона он чётко указал - anecdotal evidence.
[info]murrka
2010-07-08 23:51:00 (ссылка)
у нас не могут быть общие анекдоты, в силу географической удаленности и разницы специализации.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:53:00 (ссылка)
Я "anecdotal evidence" поняла не как "смешной случай", а как "несерьёзная статистика", т.е., "до смешного маленькая".
[info]murrka
2010-07-08 23:56:00 (ссылка)
тоже можно. подождем пока статистика накопится.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:58:00 (ссылка)
Или даже как "несерьёзные свидетельства", типа, ОБС, не подтверждённые, недоанализированные и т.д.

Статистике уже пора бы накопиться - чай, не первый десяток лет они существуют.
[info]saplady
2010-07-08 17:32:00 (ссылка)
Угу, в пабмеде можно и про арбидол, кажись, найти. Русскоязычные статьи.
[info]murrka
2010-07-08 17:35:00 (ссылка)
читать пабмед на русском - это какой-то новый вид извращения?
[info]saplady
2010-07-08 17:40:00 (ссылка)
Старый.
[info]yelya
2010-07-08 17:36:00 (ссылка)
Русскоязычных статей там нет, если только у них нет абстракта по-английски.
[info]murrka
2010-07-08 17:42:00 (ссылка)
ну абстракт накропать не проблема, я один раз даже просила мне репринт выслать - очень интересно было, а электронную копию достать было нереально. И в сегодняшней рассылке натыкалась. Интересно, какой процент добирается до пабмеда?
[info]saplady
2010-07-08 17:43:00 (ссылка)
"Основным" языком стоял русский...
С другой стороны, надо не забывать о годе написания статьи. В медицине ссылаться на исследования даже 15-летней давности - далеко не всегда подходит.
[info]yelya
2010-07-08 17:44:00 (ссылка)
Ну да, пабмед может знать о существовании какой-то статьи, если у нее есть английское название и/или абстракт. А язык может быть любым. Про исследования 15ти летней давности соглашусь.
[info]murrka
2010-07-08 17:26:00 (ссылка)
я уже не помню, в свое время копала, накопала пару ревью, впечатлилась, теперь выражаю мнение по поводу. Да и посуди логически: что нормального в состоянии перманентной беременности, которая прерывается раз в месяц?
[info]yelya
2010-07-08 17:34:00 (ссылка)
Да там на каждое ревью будет ещё одно ревью с совершенно противоположными утверждениями. Так что для того, чтобы понять, какой существует консенсус на данный момент, нужно почитать с десяток этих ревью. Я, кстати, так и ни одного не могу найти, который бы именно смотрела на long-term effect on fertility.
[info]murrka
2010-07-08 17:39:00 (ссылка)
Придет муж - попрошу поднять конспекты по гинекалогии и залезть на ихний сайт.
[info]crimeanelf
2010-07-08 21:44:00 (ссылка)
Ну вообще-то до развития презервативов мы, женщины, и были перманентно беременны. :) Представляете, если крестьянка рожает десяток детишек, это не считая выкидышей, неудачных родов и младенческих смертей? :) Это сколько месяцев от менархе (считай, 15) до климакса (считай, 40) она будет беременна? :)
[info]murrka
2010-07-08 23:31:00 (ссылка)
перманентно, но не с прерыванием раз в месяц. Да и до 40-ка мало кто доживал тогда. Смотрим на побочки ОК - бешенство гормональной системы, нужно иметь очень сильный организм чтобы он такое пережил и восстановил при отмене. А при нашем образе жизни на устойчивость системы расчитывать не приходится, мы давно не крестьянки на всем своем.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:37:00 (ссылка)
Мне вот что интересно. Если действительно существуют исследования, связывающие бесплодность и длительное применение ок - почему мериканские врачи про них не знают? Я спрашивала нескольких и именно о побочках длительного применения. При этом статьи про то, сё, пятое, десятое они выдают по первой просьбе, то есть, наверное, в курсе дел.
[info]murrka
2010-07-08 23:40:00 (ссылка)
наверное потому же почему в английской версии книжки "антирак" нет главы о мобильных телефонах.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:45:00 (ссылка)
Почему нет? В смысле, вы точно знаете, или вам так кажется? Мне кажется, что исследования на эту тему я всё-таки видела.
[info]murrka
2010-07-08 23:49:00 (ссылка)
ну мне показали две книжки, с разницей в главу. Там еще много было сложностей перевода, но глава про мобильники меня "позабавила". При условии что муж у меня ЛОР и буквально месяц назад тыкал меня в подборку статей по поводу... терзают меня сомнения что на редакторов поднажали.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:50:00 (ссылка)
Ага. То есть, ваш муж - врач - в курсе исследований?
[info]murrka
2010-07-08 23:54:00 (ссылка)
насчет мобильников и опухолей в районе ушей - да. У них была какая-то конференция, теперь в отделение невозможно зайти - раньше все врачи говорили одновременно по телефону и стоял гул, теперь слышно не только врачей, но и их собеседников - все говорят по громкой связи, к уху не подносят ближе чем на пару сантиметров, я сбегаю теперь еще быстрее :)
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:56:00 (ссылка)
Ага, понятно. Стало быть, и гинекологи были бы в курсе, если бы с ОК была такая фигня?
[info]murrka
2010-07-09 00:03:00 (ссылка)
про мобильники однозначная статистика существует лет 5 как минимум, просто сейчас набралась критическая масса исследований и их уже сложно заткнуть деньгами. С фертильностью все намного сложнее - там факторов не в пример больше, да и индустрия помощнее.
А еще мне непонятна логика: почему антибиотики нельзя, стероиды нельзя, а ОК можно? Первые двое ни в какое сравнение по влиянию на общее состояние системы не идут с послдним.
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:06:00 (ссылка)
Я слишком мало знаю, чтобы говорить о какой-то логике. Что-то мне подсказывает, что вы тоже не занимаетесь профессионально исследованиями в этой области. :) Как учёный, я легко приведу примеры, когда реальное положение вещей противоречит обывательской логике, а дело просто в недостатке сведений. :)
[info]murrka
2010-07-09 00:12:00 (ссылка)
я занимаюсь молекулярной биологией, транскрипция, сплайсинг и прочие непонятные человечеству вещи :)
Вот и я говорю - логика. Коли намалевали черта-стероидов (которые, если не злоупотреблять и не черт вовсе), так будьте последовательны! :)
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:19:00 (ссылка)
ОК и стероиды - это же разные лекарства, правда?

Пример: поганка и шампиньон - грибы. Логично ли утверждать, что раз поганка ядовита, то и шампиньон - тоже ужас-ужас?
[info]murrka
2010-07-09 00:22:00 (ссылка)
основа у всех одна (поискать химию? мне лень, у меня уже ночь:)), побочные эффекты есть при длительном системном применении. Побочки могут быть неприятные, диабет например, или потеря слуха. Но вода накапливается очень часто. Как впрочем и при ОК, и то, и то - гормоны. При местном или недлительном применении стероиды безобидней ягненка.
[info]murrka
2010-07-09 00:26:00 (ссылка)
а, я не поняла вопроса (спать пора, уснул бычок). Они разные, да, но разнообразные побочные эффекты отрицать мы ведь не будем?
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:38:00 (ссылка)
Ага, я в том смысле, что если вредно длительно принимать лекарство А, то из этого не следует очевидно, что вредно длительно принимать лекарство Б из той же группы лекарств.
[info]murrka
2010-07-09 00:46:00 (ссылка)
нет, не следует, я об и не говорю. мухи отдельно, котлеты отдельно.
[info]murrka
2010-07-09 00:24:00 (ссылка)
кстати, при определенном виде потери слуха первым делом накачивают стероидами, часто спасают слух. все там очень неоднозначно, как и везде в медицине.
[info]murrka
2010-07-09 00:18:00 (ссылка)
кстати о продолжительности жизни. У Шалом Алейхема есть где-то фраза "он был глубокий старик, ему было уже 60 лет" (цитата неточная), речь идет о начале 20-го века. На основе этого делаем выводы о продолжительности жизни в польско-беларусских местечках. А женщины с родами без антибиотиков и кесарева... эх...
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:37:00 (ссылка)
Контрпример: в средневековой Англии среди состоятельных граждан продолжительность жизни в возрасте 20 лет составляла 30 лет. Что означает, что дожившие до 20 лет в среднем дотягивали до 50. :) (пруфлинк)

(ехидно) Эй, погодите, так вы против таблеток или нет? Нелогично: ОК вам не нравятся, а антибиотики - нравятся. :)))
[info]murrka
2010-07-09 00:45:00 (ссылка)
ну а я о чем?

*испуганно* а где я написала что я пртив таблеток?! У меня муж ипохондрик. Вы наблюдали врача-ипохондрика? Это очень занимательный подвид. За "против таблеток" агульно как принято в русских, а особенно русско-беременных, сообществах, меня бы выгнали из дому :) Я не против таблеток вообще, я за умное их использование. И я считаю что применение ОК не оправдывает риска. Ну не тот бонус за который можно добровольно травиться. Я вот 9-10 месяцев в году сижу на антигистаминах - у меня аллергия на жизнь, без этого я не функционирую. Если бы мне показали бы хоть одну статью с серьезными долгоиграющими побочками, я бы постаралась таки привиться от всего набора аллергенов.
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:50:00 (ссылка)
Ой, аллергия на жизнь - это сильно!

Это я просто ехидничала над вашей фразой, что, мол, если бояться стероидов, так надо и ОК за компанию. :)

По-моему, статью с серьёзными долгоиграющими побочками ОК вам так до сих пор и не показали. Стало быть, прямо сейчас у вас нет оснований считать, что таковые побочки имеются? :)
[info]murrka
2010-07-09 00:59:00 (ссылка)
берем два класса лекарств: антигистамины и ОК. У первых побочек никаких ваще, кроме сонливости, и то последние поколения почти ни у кого не вызывают, а предпоследнее официально разрешено при беременности. Берем ОК и имеем длинный перечень побочек, о которых все всё знают и побочки эти крайне неприятны. Ежу понятно что мы имеем дело с сильным системным сбоем, да еще в такой тонкой материи как система деторождения. Нафиг-нафиг.
Еще была какя-то инфа про рак, но по-моему ОК таки снижают риск гормонозависимого рака, что логично.
[info]murrka
2010-07-09 01:00:00 (ссылка)
все, до завтра!
[info]crimeanelf
2010-07-09 01:06:00 (ссылка)
Спокойной ночи! :))) А завтра мы обсудим, следует ли с очевидностью из того, что ОК повышают риск тромбоза, что они и бесплодие могут вызвать. :) (Серьёзный системный сбой я обсуждать отказываюсь, потому что не знаю, как его определить. Вот риск тромбоза - другое дело, он понятен и измеряем.)
[info]murrka
2010-07-09 01:16:00 (ссылка)
не дадут мне сегодня поспать. Повышеная свертываемость очень способствует выкидышам на ранних и поздних стадиях беременности. Теткам со свертываемостью давали аспирин чтоли... не помню, и повысили успешное завершение беременности на какой-то сумасшедший процент.
пойдет в копилку?
[info]crimeanelf
2010-07-09 01:22:00 (ссылка)
Пойдёт, только непонятно, сохраняется ли этот эффект после прекращения приёма. Давайте завтра. :)))
[info]murrka
2010-07-09 08:22:00 (ссылка)
этого я не знаю
[info]mc_jane
2010-07-09 08:54:00 (ссылка)
Насчет антигистаминов - любые препараты при длительном приеме (мы говорим о лекарствах, не о витаминках) неполезны. Включая антигистаминные любого поколения. В любом случае, спасибо за ответ.
[info]crimeanelf
2010-07-09 09:21:00 (ссылка)
Это очень сильное утверждение. Я серьёзно. Его надо доказывать, просто так оно не очевидно.
[info]crimeanelf
2010-07-09 09:23:00 (ссылка)
И ещё: простите ради бога за флуд! :) Очень приятно развести дискуссию с адекватными людьми, без ссор, переходов на личности, с интересными аргументами. Я вот про связь выкидышей и несворачиваемость крови, к примеру, не знала.
[info]ratina
2010-07-09 20:02:00 (ссылка)
подтверждаю.
двум менеджерам по продажам делали операции.
теперь только громкая связь.
[info]crimeanelf
2010-07-08 23:41:00 (ссылка)
Теперь по остальным пунктам (мне не посраться, а просто потрындеть :))

Я тут внимательно изучила инструкцию к своим ОК и про бешенство гормональной системы не нашла. Это, случайно, не выдумка советских гинекологов? :)

Насчёт того, кто доживал до 40, мне тоже есть, что сказать. Не, болезней было много, умирали раньше, жили меньше, я ж с этим не спорю. Но. На "среднюю продолжительность жизни" очень сильно влияет детская смертность. Грубо говоря, в стране четыре человека, двое умерли в год, двое - в 80. Складываем, делим, получаем 40.5. Означает ли это, что после 40 мало кто жил? ;) Нет, не означает. А детская смертность раньше была фантастическая.
[info]saplady
2010-07-08 16:53:00 (ссылка)
То есть Вы намекаете, что женщины в 35 лет в Европе не могут часто забеременнеть, потому что ОК пили с 15 лет, а не потому что возраст уже не самый молодой? :)
Ню-ню.
[info]murrka
2010-07-08 17:18:00 (ссылка)
я ни на что не намекаю, я читаю литературу. Приводить я ее здесь не буду, ибо кому надо - сам найдет, а кому голову в песок - ему никакя литература нипочем. Возраст тоже фактор, но куда менее весомый чем гормоны и питание.
[info]saplady
2010-07-08 17:24:00 (ссылка)
Воистину, наши люди - везде наши, хоть в Германии, хоть в Британии, хоть в Израиле...
Я тоже ни на что не намекаю, тоже читаю литературу.
[info]murrka
2010-07-08 17:28:00 (ссылка)
а почему это вас так волнует? хотите поговорить об этом?
[info]pitomec
2010-07-08 17:50:00 (ссылка)
В комментариях выше вы уже показали, что хреново вы читаете литературу. А уж пабмедом и вовсе пользоваться не умеете. Слышал звон, да не знаю, где он, но все дураки, одна я в белом. гинекалогия...
[info]murrka
2010-07-08 18:00:00 (ссылка)
*поперхнулась*
вы конечно правы.
Я хотя бы признаю что могу быть неправа, я свое мнение имею привычку на чем-либо основывать, и если мне докажут что бред - ну что-ж: либо я лоханулась, либо основываю мнение на устаревших данных. Последнее случается сплошь и рядом.
А с пабмедом я работаю ежедневно, в несколько другой области.
[info]crimeanelf
2010-07-08 22:01:00 (ссылка)
>я свое мнение имею привычку на чем-либо основывать,

О, тут тонкая разница между "основывать" и "обосновывать". "Обосновывать мнение" - это залезть в памбед ещё раз и найти статьи. А "ссылки давать не буду, сами ищите" - это не "обосновывать", это трындеть и голословно утверждать, что ваше мнение на чём-то основано. :)))

>и если мне докажут что бред - ну что-ж: либо я лоханулась, либо основываю мнение на устаревших данных

Вот это поддерживаю всеми силами, жму рыжую лапу.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:46:00 (ссылка)
Вы сейчас про кого? Ответившая девушка пишет, что не хочет пить таблетки. У меня, слава Богу, все в порядке с циклом и всем прочим.
[info]murrka
2010-07-08 17:19:00 (ссылка)
и наздоровье
[info]chertovka
2010-07-09 00:36:00 (ссылка)
Это вы мне к чему написали?
[info]murrka
2010-07-09 00:37:00 (ссылка)
это я вообще, в тему, ничего личного.
[info]t_agatha
2010-07-08 15:06:00 (ссылка)
пила 8 лет с перерывом положенным, сейчас вот уже 6й месяц как не пью
первый месяц был капец с кожей, потом прошло, но сейчас глобальный капец с психикой. доктор, меня все раздражжжжает.
что примечательно - с циклом все ок, как часики, ПМС практически нет, но блин, людей начинаю ненавидеть.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:47:00 (ссылка)
У меня с циклом тоже все ок, ПМС усилился, раздражительность тоже, на отмене уже 5 месяц, первые три все было нормально, а потом каааак началось...
[info]vasilna
2010-07-08 16:55:00 (ссылка)
что-то мне уже заранее страшно:(
[info]marita_cavarubi
2010-07-08 15:14:00 (ссылка)
пила около 5 лет, потом отменила, меня хватило на пол-года, так как через месяц после отмены у меня лицо стало превращаться в пиццу, не сразу, но медленно и верно
через 6 месяцев начала пить диану, и после 2-х мес. все прошло
больше таких опытов проводить не собираюсь
[info]saplady
2010-07-08 15:37:00 (ссылка)
А до начала приёма - на лице тоже был пиздец-пиздец?
[info]mc_jane
2010-07-08 16:48:00 (ссылка)
Нет, до такой степени не было никогда. Были высыпания в честь месячных, но чтоб постоянно и в таких количествах - не припомню даже в 13 лет.
[info]3eta
2010-07-08 15:48:00 (ссылка)
Первый опыт приема таблеток - через месяц-два после отмены ужас-ужас, через 4 месяца постепенно начало успокаиваться. Но я за кожей ухаживала. Спустя год вернулось к состоянию, которое было до приема таблеток.

Второй опыт - наученная прошлой историей, за кожей лица старательно ухаживаю, и за волосами тоже стараюсь, прошло два месяца - пока вроде, ттт, нормально. Подводит только спина - ее очищать-увлажнять неудобно. Подумываю дойти до солярия, в дерматологических целях он вроде оправдан. И еще вот биозавивку сделать - она подсушивает кожу головы, чтобы через день голову мыть, а не каждый день.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:49:00 (ссылка)
Я за кожей очень ухаживаю всегда, вне зависимости от. В солярий не идите. Не оправдан ни в каких целях.
[info]3eta
2010-07-08 16:58:00 (ссылка)
ну значит на солнышке надо позагорать) витамин D, опять же)

Еще качество уходовой косметики имеет значение, на мой взгляд. Я вот сейчас наглядно вижу разницу между "Черным жемчугом" и Academie
[info]mc_jane
2010-07-08 17:04:00 (ссылка)
Я пользуюсь только Дермалоджикой. Давно.
[info]vasilna
2010-07-08 16:05:00 (ссылка)
Как человек, который скоро будет принимать ок, я немного в шоке.

А что, если кожа до приема была нормальная, то после отмены будет пицца?....

в шоке..
[info]noa_anuta
2010-07-08 16:11:00 (ссылка)
Будет. Оно после любых противозачаточных так, у кого-то больше, у кого-то меньше.
[info]vasilna
2010-07-08 16:15:00 (ссылка)
чето я уже засомневалась в назначени врача попить эти таблеточки в терапевтических целях....... тольок прыщей мне нехватало...
[info]noa_anuta
2010-07-08 16:21:00 (ссылка)
Терапевтических???? А про возможное снижение либидо он вам не рассказывал? А про возможные сильные мигрени? Очень часто встречающиеся побочные эффекты противозачаточных. Испытано на личном опыте, ага.
[info]vasilna
2010-07-08 16:23:00 (ссылка)
это я все в курсе. Я вообще-то беременность планирую, так вот чтобы она когда-нибудт наступила ОК пока необходимый элемент. Я как-то привыкла доверять врачу...
Либидо пережить готова, прыщи удивили:)
[info]mc_jane
2010-07-08 16:50:00 (ссылка)
Это Вам кажется, что либидо Вы пережить готовы. Прибавьте к этому, что НИ ОДИН врач из мне знакомых ни разу не упомянул о необходимости принимать магний и калий, плюс витамины группы Б постоянно при приеме ОК, поскольку иначе начинают болеть вены, как случилось у меня, и неметь руки... У ОК масса побочек. Как правило, о них рассказывают мало и как о чем-то, что бывает редко. А на деле - почти у всех.
[info]vasilna
2010-07-08 16:54:00 (ссылка)
мм ну три месяца я вполне себе потерплю и муж тоже, для достижения конкретной цели.

мммм а обычный комплекс витаминов не подходит? мне витамины прописали.

Я и сама не рада побочкам, но что делать, если врач считает это необходимым?
[info]mc_jane
2010-07-08 17:02:00 (ссылка)
За три месяца ничего с либидо не должно случиться. Это на длительном приеме как правило происходит.
[info]vasilna
2010-07-08 17:03:00 (ссылка)
Буду надеяться! Вариантов других пока нет..
[info]weit
2010-07-08 19:02:00 (ссылка)
Капец, так вот почему у меня руки деревенели постоянно! Ну вдобавок ко всему остальному конечно. Славтехоспади уже больше 2 лет не пью ОК.
[info]mc_jane
2010-07-08 19:48:00 (ссылка)
http://article.apteka.ru/index.php?go=news&in=view&id=67
Почитайте симптоматику. У меня на ОК вдруг начались приступы страха и тахикардия. Все врачи в голос говорили, что это не может никак быть связано с гормонами. Плюс пигментация на ногах, которая потом исчезла. Поубивать их надо к чертям. НИКТО, никто не предупреждает обо всех побочных явлениях ОК. А их уйма. И таких, как недостаток магния и калия, можно было бы избежать.
[info]saplady
2010-07-08 16:55:00 (ссылка)
Ага, слушайте девочек в энторнетах, вон, тема была, про святые места для беременности. Наверное, это поможет лучше, чем стандартная схема "на отмене ОК". :D
[info]vasilna
2010-07-08 16:57:00 (ссылка)
это у меня отдельной программой пойдет:)) Сильно позже всевозможных вариантов:))
[info]unforgiven_ll
2010-07-08 23:19:00 (ссылка)
аа, так мигрени от ОК...
спасибо вам большое) а то я себе уже всякие раки мозга напридумывала))
[info]noa_anuta
2010-07-08 23:37:00 (ссылка)
Не, ну слушайте, не обязательно. ПРоверьтесь на всякий случай, вдруг какую-нибудь другую причину найдут :)

Но одним из распространенных побочных эффектов противозачаточных таблеток действительно являются мигрени, это любой знающий врач скажет. У меня, допустим, как только я перестала их пить, мигрени разом исчезли, а до этого я страшно мучилась.
[info]geleos
2010-07-08 16:45:00 (ссылка)
у меня после отмены Ярины (три года приема) появился аж один мелкий прыщик, который прошел через два дня. так что давайте не будем так категоричны.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:51:00 (ссылка)
Вам очень повезло, честное слово. Больше я таких везучих не знаю, увы:(
[info]geleos
2010-07-08 16:57:00 (ссылка)
возможно, но я наблюдала за несколькими своими подругами, которые принимали и отменяли ОК. я бы сказала, что кожа существо улучшалась на таблетках, а потом просто возвращалась в первоначальное состояние. а так как за год два они уже успевали забыть как это - то казалось, что наступил ужас. где-то так. впрочем, понятно, что мой опыт и наблюдения не показательны. просто и так бывает.
[info]noa_anuta
2010-07-08 17:37:00 (ссылка)
Кожа-то обычно хорошеет при приеме (у меня и до начала приема была отличная, так что на себе разницы я не увидела), но эти искусственные улучшения не стоят вреда, наносимого организму, особенно если пить таблетки много лет.
[info]noa_anuta
2010-07-08 17:31:00 (ссылка)
Читаем предыдущий коммент: "у кого-то больше, у кого-то меньше".
[info]trablbooble
2010-07-08 16:16:00 (ссылка)
попробуйте Нуваринг, я вот несколько лет назад пользовалась, потом бросила, сейчас опять начала - все зашибись, так содержание гормонов меньше, вроде не должно так сильно сказываться.
[info]vasilna
2010-07-08 16:18:00 (ссылка)
да мне врач прописала ОК, причем на 3 мах 6 мес, потом отменять будем.
[info]fotinja
2010-07-08 18:48:00 (ссылка)
да ну, какая пицца, всё возвращается в исходное состояние. я вот экстренно не по правилам в середине цикла бросала пить и ничего ужасного с мордой не произошло ни сразу, ни через полгода.
[info]noa_anuta
2010-07-08 16:10:00 (ссылка)
У меня несколько месяцев на груди творилось черт знает что, а потом постепенно прошло. Сейчас кожа идеальная. К таблеткам так и не вернулась.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:51:00 (ссылка)
А до таблеток кожа тоже была идеальная?
[info]noa_anuta
2010-07-08 17:31:00 (ссылка)
Угу.
[info]real_svik
2010-07-08 16:28:00 (ссылка)
прошло где-то через полгода
[info]mc_jane
2010-07-08 16:52:00 (ссылка)
Спасибо, обнадеживает.
[info]massaraksh
2010-07-08 16:28:00 (ссылка)
у меня через пол года все устаканилось. но это был ад, даже в пубертате у меня ничего такого не было
[info]mc_jane
2010-07-08 16:52:00 (ссылка)
Понимаю... Очень надеюсь, что пройдет. Летом тонна тонального крема, чтоб из дому выйти, это как-то омерзительно.
[info]vasilna
2010-07-08 16:31:00 (ссылка)
а есть тут такие у кого не было никаких побочных явлений?
[info]geleos
2010-07-08 16:46:00 (ссылка)
у меня не было, абсолютно никаких. я думаю, один мелкий прыщик, прошедший за два дня, за целых полгода не считается?
[info]vasilna
2010-07-08 16:48:00 (ссылка)
фууух, ну спасибо Вам:)) Не считается:))

А что принимали?
[info]geleos
2010-07-08 16:53:00 (ссылка)
ярину.
[info]mc_jane
2010-07-08 16:53:00 (ссылка)
Послушайте, это очень индивидуально. Я вот тоже Ясмин принимала (Ярину), как и Гелеос, и что?
[info]mi_paredro
2010-07-08 17:13:00 (ссылка)
вы зря так с облегчением вздыхаете)
у меня вот после 4 месяцев ярины с кожей ничего особенного не произошло (как и во время ярины, кстати, тоже никаких особых улучшений), зато всех остальных побочек полный букет. до сих пор корю себя, что зачем-то принимать начала.
[info]vasilna
2010-07-08 17:17:00 (ссылка)
Ну я оптимист, да.
Ну а что делать то? Если детей хочется?
Я для себя решила, что если будет сильная побочка в виде мигреней. например, то попрошу врача отменить...
[info]mi_paredro
2010-07-08 17:23:00 (ссылка)
ой, да нет, я ж вас не укоряю и не переубеждаю. просто хочется посоветовать тщательнее, чем я, выбирать препарат и опросить, наверно, двух-трёх врачей для статистики. а то вот я своей доверяла, она действительно вроде бы хороший врач, а потом уже после того, как бросила эти адовы таблетки, прочла где-то, что курящим вообще с таблетками надо осторожней, и особенно с яриной как раз. может, другие таблетки мои сосуды пережили бы гораздо лучше. но вот как-то мы хреново подобрали
[info]vasilna
2010-07-08 17:27:00 (ссылка)
понятно. Ой метание между врачей-это еще большее зло, т.к. назначения у всех разные:( Мне прописали Линдинет 20. Сказали, самые мелкодозированные.

[info]fotinja
2010-07-08 18:50:00 (ссылка)
у меня никаких не было побочек, пила ОК чуть меньше года (логест)
[info]saplady
2010-07-08 17:00:00 (ссылка)
Таблетки и рассчитаны на то, чтобы их пить постоянно, за исключением периодов планирования беременности и собственно неё... А не "попринимал - перестал". Ага, с начала половой жизни (а то и раньше, если с 12 лет за прыщами лица не видно) и до климакса. И в этом главное их неудобство - прекращение приёма может повлечь за собой вот такую фигню.
[info]mc_jane
2010-07-08 17:05:00 (ссылка)
Вы серьезно сейчас говорите? Вы сами - принимаете вот так, с начала половой жизни и до климакса?
[info]saplady
2010-07-08 17:14:00 (ссылка)
Я серьёзно повторяю то, что рекомендуют ведущие врачи в отношении современных препаратов и то, как это происходит в "цивилизации" среди населения с достатком средним и выше. Перерывы "чтобы отдохнул организм" считаются ненужными и даже вредными.

Неа, ибо забывчивость меня погубит, знаю дам, кто несколько лет принимал - и ни одной осечки, потом забыл на какое-то время - результаты уже ползают, бегают, даже в детсад ходят. И не подстава была, действительно забывали. Это ещё один аргумент, почему я не верю, что нормально подобранные таблетки ведут к бесплодию.
Остаются из надёжного пластырь, кольцо, спираль (в т.ч. "Мирена), презервативы. Ну и чай - вместо. :)
[info]tenb
2010-07-08 17:29:00 (ссылка)
Для меня всякие последствия приема Ок тоже загадка. Я пила Диане 6 мес, почти все было хорошо, кроме существенного минуса - начались частые и сильные головные боли. После отмены они прошли, только вернулись проблемы, из-за которых я начала принимать ОК. Пока что срок после отмены приема небольшой (4 месяца), как оно дальше будет -посмотрим. Врач хочет на пару месяцев назначить другие гормоны (Белару), но мне уже как-то боязно, честно говоря. С гормонами вроде хорошо с одной стороны, с другой - есть побочные эффекты, а что будет после отмены - вообще не хочется думать.
[info]55thairborngirl
2010-07-09 00:21:00 (ссылка)
в беларе меньше гормонов, чем в диане.
[info]mc_jane
2010-07-09 08:50:00 (ссылка)
Но больше, чем в Ярине.
[info]55thairborngirl
2010-07-09 10:42:00 (ссылка)
с 35(диане) на 20 мкг (ярина) не так легко "слезть" без последствий
[info]tenb
2010-07-09 13:25:00 (ссылка)
ну, посмотрим еще. Мне еще предстоит очередная сдача крови на гормоны. Врач, у которой я наблюдалась, в отпуске, пока обследуюсь у другой, она говорит о негормональных препаратах.
Лично меня не пугает количество гормонов. Не хочется, чтобы из-за неправильного приема в организме все вообще пошло наперекосяк. Ну и головных болей с прибавкой в весе тоже не хочется :)
[info]fotinja
2010-07-08 18:51:00 (ссылка)
да ну, не паникуйте. всё возвращается в исходное состояние, какое было до приёма.
[info]oksana__
2010-07-09 05:56:00 (ссылка)
я вчера поймала себя на наблюдении, что волосы стали расти в новых местах.... не пью с декабря, прыщи тока отступили, но вот волосы - кошмар! бывшие проблемы вернулись (отсутствие месячных, набор веса), но стало значительно хуже. пока даже не знаю что делать. жду месячных и начинаю пить - пока мысли такие....
[info]mc_jane
2010-07-09 08:50:00 (ссылка)
Ох ты ж, ну что за неприятность, а... Гормоны, блин:(
[info]a_kedavra
2010-07-08 19:44:00 (ссылка)
Год назад бросила пить - заколебалась их выводить!!!! Никуда падлы не деваются!!!!!
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:47:00 (ссылка)
Ещё про логику. Вспомнила из истории медицины. :)

Аристотель считал, что люди думают и чувствуют сердцем. Почему? По нескольким причинам. Во-первых, говорил он, живое от неживого отличается температурой: живое тёплое. Сердце тёплое и полно крови, а мозг холодный и крови в нём мало, значит, именно сердце - средоточие жизни в организме (исследований он не проводил, просто ему показалось, что это должно быть так). Во-вторых, замечал он, живое от неживого отличается способностью чуствовать и двигаться. Но примитивные существа типа червей чувствовать и двигаться способны, а мозга у них нет. Значит, мозг не отвечает за чувства и способность двигаться. Правда, очень логично? :)

Я к тому, что если что-то кажется логичным, оно не обязательно правда. Из недостаточных данных иногда можно сделать неправильные выводы. Я думаю, что про ОК разве что у исследователей ОК будут достаточные даные... ну, хотя бы, достаточнее, чем у нас с вами. :))

Изменено 2010-07-08 08:48 pm UTC
[info]murrka
2010-07-09 00:49:00 (ссылка)
хорошо, давайте я с вами соглашусь и пойду таки спать, а? :)
[info]crimeanelf
2010-07-09 00:52:00 (ссылка)
Давайте. :) Я просто трындю. :) Спокойной ночи!
[info]zubeezu
2010-07-09 01:01:00 (ссылка)
простите, я не совсем по теме
у меня была странная ситуация, когда появились подобные вашим проблемы с кожей, но не из-за отмены, а потому что я в другой стране купила одну и ту же "Ярину". До этого покупала (и сейчас покупаю) в одной и той же аптеке в Мск, потом ездила домой к родителям в Вильнюс и купила тут пачку на месяц в хорошей аптеке -- во время приема было состояние, как будто таблетки не такие, как московские, т.е. состояние общее и состояние кожи ухудшилось.

они что, в разных странах разные?
[info]mc_jane
2010-07-09 08:49:00 (ссылка)
Re: простите, я не совсем по теме
Не знаю, я пила Ясмин, израильскую версию Ярины, и во время приема с кожей было просто восхитительно. К сожалению, присутствовали другие побочные явления, о возможности которых меня не предупредил ни один врач.
[info]serafima_rez
2010-07-09 10:05:00 (ссылка)
Я после отмены несколько месяцев промаялась, а потом, печатая шаг, отправилась к дерматологу в обычный районный КВД. Мажусь прописанными аптечными гелями второй месяц - стало гораздо лучше. На этой неделе не могу никак до аптеки дойти, новую порцию купит, дней пять пропускаю - хужеет. Но доктор предупреждал, что минимум 3 месяца лечиться.