Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dinario
[info]dinario пишет в [info]girls_only @ 2010-06-28 10:46:00
Девочки, я очень, очень сильная женщина.
Пожалуйста, научите быть слабой?
С мужчинами не получается - доминирую или эмансипирую.
131 комментарий
 
[info]alien_cat
2010-06-28 10:57:00 (ссылка)
кто вам сказал, что вы сильная?
вас обманули
сильные умеют быть слабыми, особенно - с мужчинами
а вы - просто упертая эгоистка (а это слабость)
[info]little_ann
2010-06-28 10:58:00 (ссылка)
плюсану
[info]mickey_rat
2010-06-28 11:38:00 (ссылка)
+
[info]dinario
2010-06-28 12:14:00 (ссылка)
ну вполне может быть, что эгоистка. только а с мужчинами все равно слабой быть не получается.
[info]alien_cat
2010-06-28 12:21:00 (ссылка)
еще раз - для особо одаренных видимо - у сильных "не получается быть слабой" не бывает!
не получается саму себя держать в узде?
ну какая же вы после этого сильная?!
это самая настоящая слабость
[info]dinario
2010-06-28 12:23:00 (ссылка)
причем тут узда, если дело в характере, воспитании и условиях выживания?
[info]alien_cat
2010-06-28 12:36:00 (ссылка)
вы сами себя слышите?
при чем тут характер и прочая дребедень?
сильный человек умеет властвовать, в первую очередь, над собой - потому он и сильный
все остальное - от лукавого, сиречь - слабость
гонять слабаков - дело нехитрое, а вот унять собственные амбиции, чтобы мужчина рядом чувствовал себя суперменом - гораздо сложнее
[info]dinario
2010-06-28 12:39:00 (ссылка)
вот, теперь я вижу, где проблема!
спасибо вам!
[info]carrrsa
2010-06-28 13:10:00 (ссылка)
Да ерунда это, уж простите. Если мужчина реально сильнее, рядом с ним не нужно притворяться и выглядеть слабачкой. А если мужчинка не ах и нужно попрыгать, чтобы дать ему кем-то себя почувствовать... Ну зачем он такой?
[info]dinario
2010-06-28 13:12:00 (ссылка)
а если любовь?
[info]carrrsa
2010-06-28 13:15:00 (ссылка)
Где-то ниже в комментах есть вполне удачный вариант такой пары. Они не притворяются, а просто живут на своих местах.
[info]alien_cat
2010-06-28 13:15:00 (ссылка)
я говорила о притворстве?
ни разу
только о том, что мужчине не надо мешать быть сильным
[info]carrrsa
2010-06-28 13:18:00 (ссылка)
Ну, "унимать собственные амбиции", по-моему, вполне себе притворство. Мне милее вариант, когда для меня что-то делают не потому, что я не могу, я могу и это прекрасно всем известно, а потому что приятно. И таки потому что он сильнее.
[info]alien_cat
2010-06-28 13:25:00 (ссылка)
тут вариантов море: возможно, у вас меньше амбиций; возможно, вы таки не все можете, и т.д. и т.п.
мне больше нравится вариант "возможно, вам исключительно везет с мужчинами" :)
но ведь так везет не всем, правда?
[info]carrrsa
2010-06-28 13:30:00 (ссылка)
Да не существует никакого везет или не везет. Сами мы себя везем. Сами и мужчин себе выбираем.
Ну вот для меня слабый мужчина - как бы и не совсем мужчина уже. Никогда такие не интересовали.
А если автора тянет именно к таким, зачем ей ломать себя?
[info]leto_kat
2010-06-28 13:36:00 (ссылка)
+много. и со слабым мужчиной можно расслабиться и получить удовольствие))))

например -независимость по многим вопросам.
[info]carrrsa
2010-06-28 13:38:00 (ссылка)
Тем более, как я поняла, единственный реальный повод для беспокойства у нее - это что бабушки говорят, что неправильно она живет. А решать за своих мужчин разные вопросы ей таки нравится :-)
[info]alien_cat
2010-06-28 13:39:00 (ссылка)
затем, что ей плохо - чего б тогда плакалась в ГО?
и не ломка это ни разу - ну как вы не поймете? - это такое возвращение на круги своя: мужчина чинит шкафчик, женщина листает журнальчик
[info]carrrsa
2010-06-28 13:48:00 (ссылка)
Я прочитала все комменты и я не вижу, что ей плохо. Говорят ей, что она живет неправильно, и это заставляет ее сомневаться, но ей таки не плохо.

А плохо ей будет, если мужчина вместо починки шкафчика по ее указке шкафчик этот отнесет на помойку и принесет другой, купленный на свой вкус.
[info]leto_kat
2010-06-28 13:34:00 (ссылка)
мужчине не надо мешать быть сильным
сильному мужчине ничего не помешает свою силу проявлять. Иначе, какой же он сильный тогда?
[info]mary_jo
2010-06-28 15:25:00 (ссылка)
+100
[info]zzzzuka
2010-06-28 13:14:00 (ссылка)
в очередной раз восхищаюсь твоей мудростью и умением все нормально пояснить. Согласна с тобой полностью
[info]alien_cat
2010-06-28 13:20:00 (ссылка)
я тоже тебя очень люблю :)
[info]nochnaya_koshka
2010-06-28 20:54:00 (ссылка)
плюс
[info]saplady
2010-06-28 22:56:00 (ссылка)
Да-да, сила женщины в её мудрости, а мудрость - в хитрости. :)
Только автор, кажется, говорила о своём характере, а не об умении притворяться дурой, когда нужно напечатать пять строчек в Ворде.
[info]nastusha74
2010-06-28 10:57:00 (ссылка)
А зачем? Найдите себе мужчину, который сильнее Вас :) Да, это труднее, но это окупится.
[info]la_serafina
2010-06-28 11:23:00 (ссылка)
+10000
[info]dinario
2010-06-28 12:15:00 (ссылка)
ну вот разве что. просто всякие мамы и бабушки в один голос твердят, что женщина должна быть слабой.
[info]a_u
2010-06-28 12:49:00 (ссылка)

они это твердят, потому что их молодость пришлась на трудное время - когда женщина должна была и на работе пахать, и потом дома во вторую смену - пока муж на диване с газеткой отдыхает. поэтому они стараются свою детиночку оградить от таких ужасов.

но сейчас-то не прежние времена. мужчины неплохо умеют вести хозяйство, это уже не зазорно, при желании можно нанять специально обученного человека. поэтому можно жить с комфортом, не пытаясь строить из себя дурочку ради того чтобы муж мусор вынес или полочку повесил.
[info]dinario
2010-06-28 12:55:00 (ссылка)
ну ведь хочется, чтобы повесил полочку-то )
а не вешает.
и на диван - с газеткой.
[info]a_u
2010-06-28 13:20:00 (ссылка)

ну вызовите специалиста, пусть повесит.
неужели не заработали совместно пятьсот рублей лишних на мастера?
вам полочка нужна или чтобы мужик подпрыгнул?

я сама люблю на диване с книжкой или с ноутом, и фиг меня погонишь делать то чего я не хочу. вот сейчас трындю с вами - а специально обученный человек квартиру убирает... зачем обязательно из принципа делать неприятные вещи, если их можно аутсорсить?
[info]mary_jo
2010-06-28 15:24:00 (ссылка)
совершенно с вашими комментариями согласна
[info]manona
2010-06-28 16:11:00 (ссылка)
Хм... Я всегда говорю: мой выбор - мужчина с мозгами. А это далеко не всегда сочетается с рукаи, увы. Но зато этого достаточно, чтобы мужчина решил вопрос полочки, не прикасаясь к молотку, - позвал рукастого товарища, вызвал мастера и т.д.
[info]mary_jo
2010-06-28 15:21:00 (ссылка)
ну время с бабушкиных времeн слегка изменилось, нет?
[info]nastusha74
2010-06-29 12:58:00 (ссылка)
А кому она должна? :)
[info]a_u
2010-06-28 10:57:00 (ссылка)

ничего не поняла.
где Вы с мужчинами "эмансипируете"?

с "доминирую" - это понятнее, чего бы не подоминировать в позе наездницы, если женщина очень сильная и мышцы не затекают, не устают... а вот про эмансипирование заинтересовали, это как?
[info]dinario
2010-06-28 12:15:00 (ссылка)
эмансипация - уравнивание в правах
[info]a_u
2010-06-28 12:26:00 (ссылка)

а, то есть на боку?

понятно

а если серьёзно - чем плохо уравнивание в правах?
[info]dinario
2010-06-28 12:28:00 (ссылка)
ну мне-то вроде хорошо, а мужчинам не нравится.
[info]a_u
2010-06-28 12:43:00 (ссылка)

что им не нравится?
что Вы тоже имеете право голосовать, владеть имуществом, получать образование, получать на руки свою заплату, хотеть секса и т.д.?

и Вам нравятся мужчины, которым это не нравится?

ну тогда не знаю. мне не были никогда близки такие неуверенные в себе персонажи, которым для поднятия самооценки обязательно нужно иметь около себя слабое существо.
[info]mary_jo
2010-06-28 15:20:00 (ссылка)
ээээ.. найдите других мужчин
с которыми и уравнивание в правах, и их разделение будет естественным
[info]a_u
2010-06-28 15:51:00 (ссылка)

угу.
вот меня всегда это удивляет.
есть же прекрасные счастливые гармоничные патриархальные пары - она ему борщ, нежность и рубашку чистую, он ей - цветы, брульянты, полочку. есть аналогичные гармоничные эгалитарные, типа кто первый встал, тот и готовит завтрак. нет же, людям надо себя ломать-корёжить, пытаясь уджиться с человеком чуждого формата.
[info]mary_jo
2010-06-28 21:01:00 (ссылка)
угу. или этого человека переделывать под "нужный" формат.

более того, даже в одних и тех же отношениях модели могут меняться в зависимости от ситуации/контекста. где-то равные, где-то патриархальные, где-то наоборот.
[info]_leli_
2010-06-28 11:00:00 (ссылка)
здорово набросили :-)

а сильной чем плохо-то?

слабой всегда можно прикинуться, Вы ж не посто сильная, но и не дура надеюсь.

а вот соплежуйке-мимими - фиг под сильную закосишь.
[info]marsia
2010-06-28 11:01:00 (ссылка)
конкуренция с мужчинами закладывается с детства, можно - и хорошо - быть сильной - просто не конкурировать, но без специалиста ничего изменить не получится:) можно какое-то время притворяться слабой, но в долгосрочных отношениях это не имеет смысла
[info]dinario
2010-06-28 12:23:00 (ссылка)
спасибо!
[info]efrosine
2010-06-28 11:02:00 (ссылка)
главное, чтоб не фалломорфировали
[info]e_apraksina
2010-06-28 11:05:00 (ссылка)
фекалька вопрос
пару раз по еблу + навязчивый анальный секс

p.s. не советую
[info]_hedwiga_
2010-06-28 11:05:00 (ссылка)
хм... с одной стороны, если вас это напрягает- надо что то менять, а с другой стороны... я сама в подобной ситуации, но я нашла иной выход.
Я- начальник, муж- зам. Ему не надо разжевывать и контролировать, надо дать набросок плана, пару ЦУ, и все, дальше он сам все сделает в лучшем виде. Он не может быть начальником, он не умеет принимать решения, ему страшно, боится ответственности, а вдруг...начинает метаться, сомневаться... Мне проще рубануть. Да, потом я расхлебываю и выслушиваю его:
- Аааааа...а вот надо было...
- а херли ты тогда так и не сделал?

но это в нашей натуре. Он и на работе зам и не стремится стать начальником сам, хотя не раз предлагали, именно из-за этих соображений- боится ответственности...нервничает, жутко переживает, все близко к сердцу принимает, когда замещает начальство.
Природа. Мы принимаем вещи-себя такими, как мы есть.
[info]a_u
2010-06-28 11:08:00 (ссылка)

вот вы молодцы! здорово когда люди живут без всяких фокусов и ухищрений типа "я буду решать сама, но делать вид что решает муж". мне кажется что так гораздо проще, чем постоянно в какие-то игры и манипуляции играть
[info]_hedwiga_
2010-06-28 11:17:00 (ссылка)
мы с ним оба тельцы- приземленные люди, мы не умеем миндальничать и необучены реверансам и дипломатии. у нас все просто и открыто.
[info]agridulce
2010-06-28 11:20:00 (ссылка)
кто вам сказал, что вы слабая? плюньте тому в рожу. вы ж даже не можете удержать _свое_ эго чтобы не доминировать
какая ж это сила. так. понты от слабости и безысходности.
[info]nili_bracha
2010-06-28 11:24:00 (ссылка)
мое сугубо личное мнение - сила не в том, чтобы притворяться слабой
сила в том, чтобы не притворяться вообще. ну и не врать себе, что ты сильная, если ты-нет. потому что сильные люди не парятся из-за своей силы, а просто с ней живут.
[info]piggy_toy
2010-06-28 11:52:00 (ссылка)
+1.
[info]dinario
2010-06-28 12:22:00 (ссылка)
а я парюсь, получается..
[info]nili_bracha
2010-06-28 13:19:00 (ссылка)
получается, что да
[info]zyakwa
2010-06-28 11:31:00 (ссылка)
Согласование терминологии
Что Вы имеете в виду, когда называете себя "сильной"?
[info]piskaich
2010-06-28 11:59:00 (ссылка)
Re: Согласование терминологии
вот плюс 1
мб вы просто берете на себя отвественность там где не надо и не просили?
[info]dinario
2010-06-28 12:17:00 (ссылка)
Re: Согласование терминологии
может быть. а как не брать?
[info]nusic
2010-06-28 11:37:00 (ссылка)
я блин фик его знает что такое сильная женщина, может поясните?
доминировать - это рулить всем?
эмансипировать - быть независимой?
если я правильно понимаю эти понятия, то не получается с мужчинами не из-за этого
[info]dinario
2010-06-28 12:17:00 (ссылка)
а из-за чего?
[info]nusic
2010-06-28 12:24:00 (ссылка)
самая высокая вероятность, что вы на них давите
но быть сильной и давить, это как кислый и толстый, не одно и тоже

но это диагноз по юзерпику, так как вы ничего толком не рассказали

в женском поведении нет ничего сложного: привлекаете мужчину, потом он за вами бегает, а вы от него... иногда он вас догоняет, иногда вы сами останавливаетесь, чтобы ... как-то так примерно сценарий, с разными вариациями
[info]dinario
2010-06-28 12:29:00 (ссылка)
спасибо!
диагноз по юзерпику это да, но вдаваться в подробности не особо хочется )
[info]nusic
2010-06-28 12:42:00 (ссылка)
просто расслабьтесь и получайте удовольствие, а инициативу можно в других местах применить:)
ну и ясное дело, мужчина должен кормить, баловать и заботиться :)))
[info]dinario
2010-06-28 12:49:00 (ссылка)
ну и я так думаю )
вот только мужчины попадаются, которые уверены, что я и сама могу себя кормить, баловать и заботиться.
[info]nusic
2010-06-28 12:57:00 (ссылка)
при чем тут возможности?
дело не в том, можете вы это или нет, а в том, что мужчине вааще-то приятно делать хорошее любимой женщине, не?
[info]dinario
2010-06-28 13:01:00 (ссылка)
то же самое им говорю. ну потому и не клеится.
они считают, что раз они вот рядом, дома ночуют, деньги приносят, то уже хорошо, а остальное я и сама могу.
[info]nusic
2010-06-28 13:04:00 (ссылка)
а чего вы хотите то? остальное - это что?
[info]dinario
2010-06-28 13:11:00 (ссылка)
а мне нужны цветы! и шоколад!
и чтобы мужчина сам мог выбрать, на какой фильм мы пойдем, а не я это делала. и чтобы сам мог помочь по дому, потому что я пришла с ночной работы и устала, а не просила его, не то что бы даже приготовить покушать, а хотя бы позаботиться о том, чтобы я нашла дома хоть что-то из еды.
[info]a_u
2010-06-28 13:29:00 (ссылка)
еврика

ну то есть если Вы мужчине говорите - этта, слушай, как домой будешь ехать - купи по пути мне горького шоколада, ну знаешь, Бабаевского, с миндалём - он всегда отказывается?

а почему фильм не можете оба выбрать? или по очереди? почему мужчина должен? или для Вас принципиально смотреть то что ОН выберет, у Вас своих желаний нет?

а вот про совместное хозяйство - да, это тут неправильный мужчина и неправильная постановка вопроса. хозяйство 0 общее, его должны вести оба, а термин "помочь" указывает во-первых на то что это кагбе Ваша ОБЯЗАННОСТЬ, во-вторых - на то что для мужчины это дел добровольное, хочу помогаю, хочу нет.

в целом всё складывается в следующую картинку: Вы ищете патриархальных отношений (он Вам на стадии охумерения цветы и конфеты, Вы ему - охи-ахи, уважение его маскулинности, затем он перемещается на диван - а Вы к борщам. цветы и конфеты - в прошлом). и Вы их находите. и непонятно на что Вы жалуетесь, это именно тот комплект, который Вы изначально хотели.

ещё бывают партнёрские отношения, когда один готовит, второй стирает, и пол готовящего / стирающего в этом случае не принципиален. но в этих отношениях про шоколадку надо говорить прямо, а устраивать закатывания глаз и намёки. с цветами там сложнее. например я запрещаю мужу покупать цветы 8 марта, зато он присылаем мне их на др дочери, на мой др и просто так. а я ему на др в прошлом году полсотни шариков в офис прислала -)
[info]nusic
2010-06-28 13:29:00 (ссылка)
ну как бэ... мужчина, который покупает цветы и шоколад и выбирает как вы отдыхаете, не позволяет своей женщине работать в ночную смену, если сам не работает ночью... это такой вот парадокс

чем вы готовы пожертвовать из вашей нынешней жизни?

я подстраиваю свою жизнь под график мужчины в 80% случаев, 20% - я не могу идти в отпуск несколько определенных месяцев в году, иногда я много работаю (в порядке исключения)
но другой вопрос, что я перебрала толпу мужиков и нашла таки такого с кем у меня совпадают вкусы в 90% случаев (10% - он не пьет молоко и молочные продукты, я не катаюсь на велосипеде и еще кое-что бытовое по мелочи)
[info]alisalisaa
2010-07-01 13:24:00 (ссылка)
Частушка про цветы
Мне любимый подарил
Телефон мобильный...
Лучше б он ЦВЕТЫ купил!
Бизнесмен дебильный!
[info]alien_cat
2010-06-28 13:03:00 (ссылка)
нет, это не мужчины - это вы их в этом уверяете
дайте мужчине возможность, и он для вас горы свернет

маленький пример
у меня нынче утром упала картина со стены (висела на старом гвозде)
я могу взять молоток и забить гвоздь?
да легко - у нас кирпичные стены, гвозди входят, как по маслу
но я не стану этого делать, а дождусь, когда с работы придет муж, забьет этот несчастный гвоздь, повесит картину, а я буду смотреть на него с благодарностью и восхищением
ну и угадайте теперь, кто у нас в семье кого балует :)
вот и все :)
[info]dinario
2010-06-28 13:08:00 (ссылка)
вот тоже пример.
у шкафчика отвалилась дверца.
увидел, сделал вид, что не видел.
сказала, что нужно починить.
ответил, что починит.
прошло полгода!
не выдержала, починила сама.
через 2 недели пришел, посмотрел, говорит, что ж тут чинить, если всё нормально с этим шкафиком.
отломал!
починил заново.

вот и как?! :)
[info]alien_cat
2010-06-28 13:19:00 (ссылка)
сказали и ждали полгода?
напрасно
еще раз сказать
и еще раз сказать
пустить слезу
закатить истерику (дозировано, без фанатизма!)
пригласить приятеля/соседа (в присутствии своего мужчины) на предмет починки шкафчика
но ни в кое случае не чинить самой!
отломал и починил заново как раз чтобы доказать, что мужик в этом доме - он
просто ленивый
но это лечится (см. выше) :)
[info]a_u
2010-06-28 13:30:00 (ссылка)

а можно я угадаю?
вот если например муж поел что-то и осталась тарелка - он дождётся пока Вы придёте с работы и вымоете? а пока будет мыть - будет на Вас смотреть с благодарностью и восхищением?

гармоничненько -)
[info]alien_cat
2010-06-28 13:35:00 (ссылка)
вот и не угадали - посуду у нас моет муж (у меня кожа слишком нежная, от воды портится) ;)
но вот за вкусный ужин таки да, будет смотреть с благодарностью и восхищением :)))
[info]mary_jo
2010-06-28 15:33:00 (ссылка)
резиновые перчатки или посудомоечная машина - это конечно не для настоящих мужчин и женщин.
[info]alien_cat
2010-06-28 19:58:00 (ссылка)
очень удивитесь, если скажу, что на резину у меня аллергия?
[info]mary_jo
2010-06-28 20:49:00 (ссылка)
а великолепный мачо на посудомоечную машину не может заработать? к тому же ну как же, не мужское это дело - мыть посуду.
[info]alien_cat
2010-06-28 20:56:00 (ссылка)
не мужское дело жену напрягать, если сам можешь справиться
а машина в нашу кухню просто не влезет
я не пойму - вы не умеете завидовать молча? ;)
[info]mary_jo
2010-06-28 21:00:00 (ссылка)
ах, ну конечно, все вам завидуют!
не дай бог :) на самом деле, жизнь разнообразна. и счастливые отношения бывают в совершенно разных моделях и их сочетаниях. а завидовать кому-то, кто считает, что так как у нее - и есть правильно, как-то очень глупо ;)
[info]alien_cat
2010-06-28 21:10:00 (ссылка)
вот совершенно согласна!
чего тогда вы ко мне так прицепились? ;)
[info]milgrana
2010-06-29 12:02:00 (ссылка)
Какие действительно сильные женщины нынче. ) Я вот не могу "легко взять молоток и забить гвоздь"...
[info]alien_cat
2010-06-29 12:07:00 (ссылка)
и это правильно!
в идеале, женщине совершенно ни к чему даже и знать, как выглядит молоток, и уж тем более - гвозди :))
но увы - нас этому учили в школе...
[info]milgrana
2010-06-29 12:24:00 (ссылка)
Я просто вообще альтернативно одарена во всем, что касается молотков и техники. Иногда думаю, что хорошо бы хотя бы чуть-чуть научиться, но проще кому-то перепоручить. )
[info]lelyechka
2010-06-28 11:37:00 (ссылка)
а я вот вам нее верю - сильные себя таковыми не считают, а даже иногда плачут с текстом "ну где же нормальные мужикиииии"
[info]unechka
2010-06-28 12:15:00 (ссылка)
Не поддавайтесь стереотипам. Женщина - это не всенепременно цветок трепетный. Только "сильная" это немного неправильное определение. Ответственная, с развитым логическим мышлением, умеет принимать решения и т.д. И, главное, не ищите мужчину сильнее себя. Ищите того, с кем комфортно.

И вот это почитайте http://www.zhukovs.com/opisaniya/zhukov/zhukov-beskova-zhenskij-portret.html
Похоже на Вас?
[info]dinario
2010-06-28 12:19:00 (ссылка)
не совсем, но близко.
мужчины, с которыми комфортно, через некоторое время превращаются в инфантильных идиотов и ничего не хотят, ни делать, ни думать.
[info]unechka
2010-06-28 12:40:00 (ссылка)
Знаете, с точки зрения той же соционики, наиболее комфортный для Вас мужчина (если Вы - Жуков), Есенин. Наш мир так устроен, что в нём Есениных считают нытиками и бездельниками, т.к. общество ориентировано на логику, и всё измеряется зарабатыванием денег. А им "зарабатывание денег" не пришито. Ну, не выдали про производстве. Большинство из них мается, не зная, куда себя приткнуть, но многие вполне успешно работают дизайнерами, психотерапевтами и т.д. Главное, не ставить им целью "заниматься делом и зарабатывать деньги", тогда они вполне успешно реализуются в удобной для них сфере. Быть решительными и волевыми они не смогут никогда. Но фокус в том, что Вам и не нужен такой мужчина. Ну, да, "волевой самец" будет соответствовать стереотипам общества, подруги будут говорить, как Вам повезло с мужиком, а Вас будет напрягать то, что он, сволочь, всё делает по-своему, Вас не спрашивает, прогибает под себя, заставляет действовать так, как Вы действовать не хотите. С таким Вы быстро озвереете или сломаетесь (первое сильно лучше второго, сломанных потом психотерапевты месяцами вытаскивают).

Если хотите, запишитесь на типирование (это бесплатно), там Вам скажут, кто Вы есть, и объяснят, что всё у Вас в порядке. Я вот тоже до типирования думала, что я такая-сякая, а оказалось, что я очень даже в типе, просто работала на неподходящей мне работе. Потом переползла на подходящую, начала зарабатывать в 2 раза больше и, плюя на стереотипы, общаться с людьми, которые меня радуют :)

Если нужно, пишите, я дам контакты соционической школы.
[info]dinario
2010-06-28 12:51:00 (ссылка)
нужно ) но я немосква, так что вряд ли поможет.
спасибо за ответ!
[info]unechka
2010-06-28 13:04:00 (ссылка)
А где Вы? Если не в России, но соберетесь сюда (сейчас уже во многих городах есть отделения школы), пишите, постараюсь пристроить Вас на типирование (в будни обычно вечером, в выходные дни бывает днем, занимает минут 40).

Почитайте сами описания типов, это дает понимание, что все люди разные и нельзя всех одной линейкой мерять :)
Кстати, если Вы на Западе где-то, то там это дело сильно развито в сфере профориентации, называется MBTI, в каждой крупной корпорации народ тестируют (не в обязательном порядке, но в HR тесты наверняка есть).
[info]dinario
2010-06-28 13:09:00 (ссылка)
я в России, на севере.
как в Москву соберусь - напишу вам ) спасибо!
[info]helgaolga
2010-06-28 12:46:00 (ссылка)
Вы просто выбираете инфантильных мужчин. Иногда даже сильных, но все равно инфантильных.
[info]dinario
2010-06-28 12:51:00 (ссылка)
да, спасибо. я уже как раз из дискуссии поняла.
[info]predominate
2010-06-28 12:59:00 (ссылка)
ну если вы делаете и думаете за них, то чего им напрягаться?
[info]dinario
2010-06-28 13:04:00 (ссылка)
а как тогда не делать? я так не умею. если не сделано - мне проще самой всё организовать и сделать.
[info]predominate
2010-06-28 13:24:00 (ссылка)
ну раз проще, тогда не удивляйтесь, что кругом одни инфантилы. :)

у вас мало конкретики, но суть в том, что если вы хотите, например, что бы мужчина занимался домом, просите его об этом. не приказывайте, а просите.
типа "дорогой, а не мог бы ты мусор вынести!" и благодарите потом.
мужчинам нужно что-то давать (заботу), а вы сами все даете и взамен от них ничего не принимаете.
понимаете?
[info]obormotkina
2010-06-28 12:16:00 (ссылка)
Что значит "эмансипирую"?
[info]dinario
2010-06-28 12:20:00 (ссылка)
Эмансипация — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах.

ну и соответственно.
[info]obormotkina
2010-06-28 12:27:00 (ссылка)
Но можно ли употреблять этот глагол от первого лица?
вот в чём вопрос :-)
[info]dinario
2010-06-28 12:30:00 (ссылка)
не придирайтесь к словам :)
[info]obormotkina
2010-06-28 12:39:00 (ссылка)
я филолог, мне положено :-)
[info]dinario
2010-06-28 12:53:00 (ссылка)
а я люблю всякие словоблудства, типа "детями" и т.д. вы извините, если что )
[info]efirnaja
2010-06-28 12:26:00 (ссылка)
а вы попроуйте. только не привыкайте, помните, что это игра такая, а что в стремный момент все равно возможно придется одной все разгребать. но просто побробуйте пару раз расслабиться, это приятно. Мне сестра как-то письмо из Америки написала, что-то вроде "я конечно все могу сама, но почему не позволить все это делать за меня мужчине?"
[info]dinario
2010-06-28 12:30:00 (ссылка)
спасибо!
[info]helgaolga
2010-06-28 12:40:00 (ссылка)
Говорят, если хорошо научитесь "быть слабой", то получится нехилое раздвоение личности.
[info]dinario
2010-06-28 12:53:00 (ссылка)
ой! ой!
нет, не быть этому )
[info]artavika
2010-06-28 12:53:00 (ссылка)
*попытка доморощенного психоанализа*
вам сложно передоверить ответственность? кажется, что другие сделают хуже или не сделают вообще?
[info]dinario
2010-06-28 12:54:00 (ссылка)
вот именно.
какая же я буду мать в таком случае, эх )
[info]predominate
2010-06-28 13:03:00 (ссылка)
кстати, если проблемы с ответственностью, вы активно хапаете на себя чужую, значит где-то не берете свою.
тут всегда палка о двух концах.
да, сильные обычные умеют возвращать чужую и брать свою.
[info]artavika
2010-06-28 13:32:00 (ссылка)
(Лирическое отступление: вторая фраза вашего ответа вообще очень показательна. Заранее высокие запросы к себе в роли матери, заранее упреки себе, что в чем-то не справилась с собой).

Тут, понимаете, два пути - или самостоятельно над собой работать, или со специалистом. Видите, запрос уже с "научиться быть слабой" переформировывается в "научиться доверять".

В какой-то степени мне в этом помогла, как ни странно, моя офисная работа: когда становишься начальником, рано или поздно приходится учиться отдавать куски работы. Иначе, если начальник пытается все навалить на себя, силы человеческие однажды кончаются, а работа страдает. Начальник, который не может уйти в отпуск, потому что "без меня тут все рухнет" - плохой начальник, ваще-та. Плохой управленец.
Ну и, типа, в личных отношениях как-то так же :) Если вы взяли на себя основную часть "работы" в отношениях - значит, вы не сумели грамотно ее дать партнеру. Да, грамотно отдать - это тоже непросто.

Я не то чтобы сама умею справляться, у меня тоже офигительные претензии к самой себе, тут не справляюсь с ролью офисного работника, тут плохая дочь, тут как жена тоже рылом не вышла, тут лишние килограммы.
Ну, чо делать, пытаюсь развивать здоровый пофигизм вместо перфекционизма :)
Я вроде как-то ушла не в ту степь от вашего первоначального вопроса, извините, если меня совсем в сторону унесло, просто мне показалось, что тут все взаимосвязано.
[info]lena_lenina
2010-06-28 12:55:00 (ссылка)
"мужчины, с которыми комфортно, через некоторое время превращаются в инфантильных идиотов и ничего не хотят, ни делать, ни думать"

их мама воспитала инфантильными идиотами, а вас мама, видимо, воспитала "нянькой для ляльки", в стиле "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужык".
[info]dinario
2010-06-28 12:58:00 (ссылка)
да, так меня и воспитали.
выше советуют искать других мужчин или привыкать жить с прежними. я на распутье.
[info]lena_lenina
2010-06-28 13:01:00 (ссылка)
блин, а как же любовь, что движет солнце и светила? вот влюбитесь - и вопроса не будет, с кем жить
[info]dinario
2010-06-28 13:04:00 (ссылка)
так вот же уже влюблялась, жили, любили. а потом всё по вышеописанному сценарию.
[info]lenami
2010-06-30 14:34:00 (ссылка)
это очень частая проблема сейчас... влюбляешься не в тех, и в ослеплении влюблённсти сначала этого не видишь, и кажется, что сценарий вступает в силу потом, а на самом деле он уже сразу был, потому что проблема - в выборе мужчин. где этот ключик в голове, который надо повернуть?..
[info]lena_lenina
2010-06-28 13:05:00 (ссылка)
тогда это не любовь
[info]over_head
2010-06-28 14:01:00 (ссылка)
а я считаю, что в паре нужно дополнять друг друга. пусть вы будете сильной и ответственной, а он - нежным, трепетным и внимательным. Романтиком, короче=) и всю жизнь будет вас ценить.
[info]sotofa
2010-06-28 14:20:00 (ссылка)
Вы умеете доверять?
Умеете сотрудничать? Делегировать полномочия?
Расслабиться и не контролировать процесс (любой)?
Получать удовольствие, когда о тебе заботятся?
____
Если ваши мужчины садятся вам на шею, значит, достаточно долгое время вы предлагали им это делать и создали для этого все условия.

Чтобы мужчина был "мужчиной" - надо, чтобы он был им с самого начала.
А женщина - женщиной.
У мужчины была возможность заботиться по собственной инициативе и получать за заботу благодарность, а у женщины - возможность и желание эту благодарность выразить (именно благодарность, а не критику "не умеешь - лучше б не брался!", "я б сама сделала лучше!", пусть даже и не высказанную вслух, а отмеченную "про себя".)

Так что, я считаю, доверие и благодарность - два краеугольных кита гармоничных отношений, если женщина хочет перестать быть сильной.
[info]6ap6apucka
2010-06-28 15:03:00 (ссылка)
объясните мне, неразумной, КАК выразить свою благодарность? Кроме того, что похвалить "ах, какой молодец! Никто кроме тебя лучше бы не смог прибить эту полочку!". В чем выражается эта благодарность? Так, чтобы он почувствовал, что я ценю его, отношение, заботу и т.п. Блин, реально не знаю как это делается, а он, чувствуется, что хочет этого признания "ай какой молодец!"
[info]sotofa
2010-06-28 15:21:00 (ссылка)
Конечно, хочет.
Мужчины ужасно любят, когда их хвалят, но благодарность должна быть искренней, как с детьми "молодец, хороший мальчик" - не катит. :)

"Слушай, спасибо тебе огромное! Мне этой полочки ну позарез просто тут не хватало!"

"Ты знаешь, я так благодарна тебе за то, что ты делаешь, мне бы без тебя было очень тяжело. Вот ту же полочку взять, - как я без нее жила раньше, просто не представляю!"

"Пришла тут ко мне Катька, говорит: "ой, у тебя такая удобная полочка появилась! откуда?" а я ей такая - так Вася же прибил, он у меня на все руки мастер. Вот она обзавидовалась!"

"Ой, а кстати, помнишь ту полочку, что ты мне прибил? Я на нее поставила ту вазочку с цветочками!! Она так хорошо там смотрится, я настоящим дизайнером себя чувствую! Спасибо тебе большое! Придешь - посмотришь, тебе понравится!"

Должен быть смысл. То, ради чего он корячился. Тогда - благодарность засчитывается.

Если уж совсем ничего в голову не приходит, можно пользоваться сакраментальным, на крайняк:
"Дорогой, мне ужасно неудобно, но когда ты стоишь с молотком на табуретке, во мне просто тигрица просыпается. Ты, такой мужественный, такой... м-м-м-м... настоящий мужчина... Это так заводит!"
[info]6ap6apucka
2010-06-28 15:33:00 (ссылка)
это все слова! А от меня требуют чего-то такого, с помощью которого он почувствовал что я это ценю.. Вот я и в замешательстве. Т.е. не просто "как же я без этой полочки жила-то?!", а что-то еще.. А я как дура, сижу и глазами хлопаю))) Или только слов достаточно?
[info]sotofa
2010-06-28 16:00:00 (ссылка)
Слов, а еще обнять и поцеловать :)

Как правило, этого достаточно...

ну, поухаживать можно еще потом "милый, ты так устал, пока полочку вешал, хочешь чаю тебе принесу?.."
[info]6ap6apucka
2010-06-28 16:06:00 (ссылка)
*рыдаит* вроде все так делаю... Спасибо Вам за ответы, будем пробовать еще :)
[info]sotofa
2010-06-28 16:12:00 (ссылка)
Подпоить и прижав за пуговицу вызнать, какого ж рожна ему еще надо? %)

Больше ничего в голову не приходит...
Если он у вас чего-то особенного ждет, я - в жизни не угадаю :)
[info]6ap6apucka
2010-06-28 16:30:00 (ссылка)
)))))))) прижать и вызнать дело правильное и нужное! Товарищ, как водица, не разговорчивый. Когда с вопросами пристаешь, то мало чего можно добиться. Говорит тока "хочу чувствовать, что ты это ценишь, а не воспринимаешь как должное". А я вокруг бегаю и прыгаю с хвалебными песнями и плясками. Но, видимо, не так проникновенно пою, как ему хотелось бы... Вот и подумала, мож знающие люди могут подсказать :)
[info]lenkao
2010-06-29 00:06:00 (ссылка)
А Вы ему как-нибудь продемонстрируйте, что такое "воспринимать как должное".

Только предупредите - а теперь, дорогой Вася, я тебе покажу, что такое "воспринимать как должное". И скажите "спасибо" спокойным тоном. Или вообще покритикуйте. А потом: теперь смотри, как я обычно делаю, - и пляски с восхвалениями. Разницу понял?

:)
[info]_lily_valley
2010-06-28 22:27:00 (ссылка)
Взляд!!! Взгляд, полный благодарности, восхищения и нежности ) И улыбка) И тогда можно вообще без слов. А потом контрольный выстрел еще раз посмотреть на сделанную работу ("полочку") и снова взгляд полный благодарности и нежности ))))))))))))))))
[info]cterva
2010-06-28 16:07:00 (ссылка)
мне кажется это у вас проблема в голове и она проецируется на ваших мужчин
вы сами в себе не уверены и поэтому вам нужно постоянно что-то доказывать мужчинам вот и все
[info]talie_n
2010-06-28 17:16:00 (ссылка)
проблема, скорее всего, не в силе и слабости, а в том, что вы мужчинам или не доверяете, или считаете их глупее себя (или вообще всех людей глупее себя), или еще в чем-то. плюс здесь, конечно, неуверенность в себе. по-хорошему, это, конечно, к психологу.
попробуйте просто быть собой и ничего никому не доказывать