Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lilith_samael
[info]lilith_samael пишет в [info]girls_only @ 2010-06-14 10:55:00
Девушки, а вот объясните мне, пожалуйста, такой феномен.
Проснулись вы утром со своим мужчиной. Он хороший, прекрасный, красивый и умный, самый лучший и любимый.
В обед он кого-то трахнул.
И вечером оказывается, что он -- козел, придурок, сволочь и кровопийца, стоять с ним рядом нету никакой возможности.
Внимание, вопрос: что случилось во время полового акта такого, что все достоинства мужчины стали незначительны, а откуда-то вдруг пышно вылезли самые ужасающие пороки?
Я не троллю, я понять хочу -- с чего такие мавританские страсти?
370 комментариев
 
[info]ov_20
2010-06-14 17:48:00 (ссылка)
Представьте, что во время обеда он трахнул десятилетку, скажем.
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:50:00 (ссылка)
Ненене. Взрослую половозрелую женщину, в сознании, по ее согласию. И не убил потом. И не съел.
[info]veyrd
2010-06-14 17:50:00 (ссылка)
ну это уже уголовщина)
[info]ov_20
2010-06-14 17:51:00 (ссылка)
А в условиях задачи такой вариант проходит.
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:52:00 (ссылка)
Меня интересует не противозаконность его деяния, а сам факт левого секса. Что он такого сделал, перед чем его достоинства немедля рухнули?
[info]ov_20
2010-06-14 17:57:00 (ссылка)
С моей точки зрения - если у пары была договоренность, что секс на сторону возможен, то ничего такого.
Если такой договоренности не было, он а) нарушил существующую договоренность (следовательно - как ему доверять теперь?), б) совершил нечто гигиенически неприемлемое, в) показал, что думает не головой, а головкой (опять же, внезапное поглупение не есть гуд), и г) поставил свои сиюминутные желания выше возможности совместного будущего (то есть опять идиот, ну или идиот злонамеренный).

В общем, все варианты как-то оставляют чувство омерзения.
Можно ли восхищаться человеком, который тебе мерзок? Ну, наверное, кто-то может.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:09:00 (ссылка)
Угу. То есть в счет идет только его половая верность, а остальные качества -- так, приятный, но не обязательный бонус?
[info]ov_20
2010-06-14 18:10:00 (ссылка)
ВЫ знаете, рассматривать мужчину как конструктор (такие-то детальки хорошие, а такие-то не очень) у меня не получается. Либо он нужен весь целиком, либо нет.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:18:00 (ссылка)
Это понятно. Но вот получается -- весь хороший, а одна деталька вдруг не так глянулась -- так весь выкинуть? Качество остального не в счет?
[info]ov_20
2010-06-14 18:19:00 (ссылка)
Второй вариант - выломать детальку, видимо, чтоб больше никогда не посмел ))

А то, в примере с детальками - ну, как крутой ламборгини, у которого не работают тормоза и починить их невозможно. Вы будете продолжать на нем ездить?
[info]bumbiere
2010-06-14 18:31:00 (ссылка)
атлична просто нащет ламборгини
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:34:00 (ссылка)
А что делает отсутствие левых перепихонов столь же важным, как тормоза в автомобиле?
[info]ov_20
2010-06-14 18:35:00 (ссылка)
Эм. Мы как бы это с вами уже обсудили парой комментариев выше, давайте не играть в сказку про белого бычка?
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:39:00 (ссылка)
Мы обсуждали, но мне так никто пока внятно не объяснил: чем факт левого секса делает мужчину хуже.
Я поняла (да и раньше знала), что многим это неприятно. Я даже уже не спрашиваю -- чем. Я интересуюсь по-прежнему: чем так важен секс? Чем он важнее приема пищи, например? Почему пообедать с Клавой -- не повод для трагедии, а трахнуться -- повод?
Впрочем, некоторые и из-за обеда устраивают трагедии, это да.
[info]ov_20
2010-06-14 18:42:00 (ссылка)
Почему моногамия рассматривается в современной европейской культуре как ценность - ну, это слишком глубокое культурологическое исследование для ГО.
[info]3eta
2010-06-15 14:57:00 (ссылка)
После этой ветки другие комментарии можно не читать. Тема раскрыта и закрыта, я считаю)
[info]no_lisa
2010-06-14 18:48:00 (ссылка)
О-о. Я из поста думала, что тема для обсуждения немного проще.
А тут на диссертацию тянет)
[info]drimarondo
2010-06-14 19:39:00 (ссылка)
"Почему пообедать с Клавой -- не повод для трагедии, а трахнуться -- повод?"
потому что согласно гуманистической христианской традиции, трахнуться с Клавой - это прямое нарушение седьмой заповеди. А то, что обед с Клавой являет собою нарушение десятой заповеди, - это еще доказать нужно.
[info]nlinnik
2010-06-14 19:51:00 (ссылка)
От совместного обеда Клава не одарит ваш "ламборгини" отпрыском или генитальным герпесом, который потом благополучно передастся Вам..
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:53:00 (ссылка)
Ну, от этого уже давно придумали защиту.
Я не думаю, что если неверный муж воскликнет: "Дорогая, я предохранялся!" -- его постигнет более легкая участь.
[info]mash_ka
2010-06-14 20:24:00 (ссылка)
не дописала. короче, хуже ни разу не делает вообще. но женщине такое вот налево может быть неприятно само по себе, правильно? ей может быть больно, обидно, неприятно как-то в конце концов?
может, да. вот такие ножницы получаются - мужчина тот же самый, но смотреть на него временно ( или не временно) неприятно, потому что он сделал тебе больно. мне кажется, как-то так. но это мы говорим об отношениях, в которых моногамия - приоритет. в полигамных отношениях это "мне больно" не возникает, ну или возникает, но не озвучивается, как-то так.
[info]milgrana
2010-06-14 21:17:00 (ссылка)
Стопроцентную?
Что-то новое в медицине.
[info]mash_ka
2010-06-14 20:22:00 (ссылка)
ну вот мое мнение примерно такое: факт "налево" не делает мужчину хуже ни одной
[info]no_lisa
2010-06-14 18:40:00 (ссылка)
нереальный пример. починить можно всё)
[info]ov_20
2010-06-14 18:41:00 (ссылка)
вот потому-то аналогия мужик-конструктор и не работает.
[info]chealsea
2010-06-15 01:13:00 (ссылка)
Без одного кусочка пазл не сходится и глаз уже не радует целиком.
[info]pionervojataja
2010-06-14 19:32:00 (ссылка)
+1000
тока начала комменты читать, и уже не прибавить - ни убавить )
и про десятилетку понравилось )

кстати, по условиям задачи, и мальчик, и голый поросенок подойдет )
И половозрелый мужчина, по обоюдному согласию )
[info]ov_20
2010-06-14 19:50:00 (ссылка)
Меня только смущает обоюдное согласие со стороны поросенка )))
[info]pionervojataja
2010-06-14 20:00:00 (ссылка)
гм :) свинский комментарий, можно сказать ;)
[info]bombay_duck
2010-06-14 20:32:00 (ссылка)
выполнил десятилетку по траху?
[info]veyrd
2010-06-14 17:50:00 (ссылка)
ну блин.. это все равно, что вот проснулся ты утром с девушкой, она вся такая эльфийско-воздушная девочка-одуванчик в нежно-розовом платьишке и нижнем белье. А в обед она пошла в рюмочную, нахралась вхлам с бутылки водки и трех корочек черного хлеба. И вот она вроде как выветрила перегар и снова одела розовое платьице, а уже не то..
Ну как-то так.
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:51:00 (ссылка)
Ну, она же снова в платьице и эльфочка, а не карга в лохмотьях. Ее достоинства остались при ней, и недостатков новых не выросло.
Я пытаюсь понять, за что такого мужчину требуется немедленно разлюбить.
[info]veyrd
2010-06-14 17:54:00 (ссылка)
в том-то и дело, что не остались. Да она снова девочка-одуванчик, как ты и хотел. Но ты-то уже знаешь/видел ее в другом амплуа. Образ разрушен, так сказать, и равновесие пошатнулось. Не знаю, как объяснить, чесслово, но уже не то короче. Как склеенная ваза -- вроде издалека не видно, а поди ж ты, трещина. И ты можешь ее гостям задом ставить, но сам знаешь что и как..
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:57:00 (ссылка)
То есть получается, что это все -- в голове, а не в ней, так?
[info]veyrd
2010-06-14 18:01:00 (ссылка)
и там, и там я бы сказала. Если брать все тот же пример, то это как написали ниже нарушение договоренности. Мужик-то брал утонченную девочку, а она может и как быдло и с быдлом и вообще. Ее не за это брали и это она порушила свой прекрасный образ. А в голове, это собственно личное отношение каждого к договоренностям как классу. Кто-то может всю жизнь пить из треснутой кружки и ничего, а кто-то выкинет и купит новую, может даже точно такую же только без трещины.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:07:00 (ссылка)
Почему ж порушила? Она ж в него вернулась, он остался цел! Ну, вот такая она... многоликая :))) Он может ее попросить так при нем не делать, но в целом-то -- какое ему дело?
[info]veyrd
2010-06-14 18:18:00 (ссылка)
не сканает. В ней его не многофункциональность привлекала, а именно одуванчиковость, истинная причем. А если одуванчик нажирается в хлам, то это уже не одуванчик, а мимикрирующая лебеда. Как-то так)))
А если в целом, то это просто изначальная договоренность. Ну вот строили вы изначально свободные отношения, ну елки, презик в зубы и все прекрасно. А если изначально планируются моногамные отношения, то это уже и правда предательство и ужас-ужас. Экстремальные случаи в виде беременностей и кучи болячек ты вроде не рассматриваешь, хотя и такое случается. Но даже без них тут вопрос тяжелый, для кого-то роляет именно факт предательства/обмана, для кого-то чувство собственничества, для кого-то брезгливость. А бывает все вкупе и хрен поймешь, что роляет больше. Я вообще еж-птица гордая. У меня бы все на гордости личной завязалось бы
[info]_zeta_
2010-06-14 23:28:00 (ссылка)
Ыыы! Зачотный пример :D
[info]veyrd
2010-06-14 23:32:00 (ссылка)
спасибо, я старалась))
[info]diff
2010-06-14 17:50:00 (ссылка)
Случилось:
- предательство
или
- глупость
или
- нарушение гигиены


Или ничего особенного, если оба считают это допустимым.

К примеру, если мой муж в обеденный перерыв кого-нибудь убьет, то для меня тоже ничего не случится особенного. А если трахнет - случится.
[info]hermionita
2010-06-14 17:52:00 (ссылка)
5 баллов! ))))
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:53:00 (ссылка)
Ну, вот он не предавал, и не по глупости, и с презиком.
Как он козлом-то вдруг стал невыносимым, если еще с утра был прекрасен и любим?
[info]diff
2010-06-14 17:58:00 (ссылка)
Почему не предавал? Измена для меня - предательство. Нарушение принципиальных договоренностей.
[info]_shanty_
2010-06-14 18:46:00 (ссылка)
Как это - не предавал? Физическая измена - тоже предательство. Ну, это как по мне. А что мне, сказать ему "молодец, не по глупости и с презиком" и по голове погладить? А потом еще сказать "ничего страшного - я тебя все равно люблю. И я так рада, что тебя еще другие женщины хотят!"? Поощрять физические измены, или что?
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:48:00 (ссылка)
Ну, почему или осуждать -- или поощрять?
Я интересуюсь -- почему отличный мужчина, переспав с кем-то, резко становится в глазах супруги полным и недостойным говном, как будто ничего в нем и не было, кроме верности.
[info]_shanty_
2010-06-14 18:52:00 (ссылка)
Потому что, когда я соглашалась выходить за него замуж, я хотела (внегласно, да, не считаю, что нужно тыкать в мужика палкой и говорить "обещай не изменять!"), чтобы он морально и физически принадлежал только мне и любил только меня и семью. Если он предал меня и переспал с другой (а для меня это предательство), то мне противно с ним спать дальше. Настолько противно, что все его прекрасные плюсы резко отпадают. То есть, я за верность не полюбила, раньше мне было пофиг, с кем он спит, кроме меня. А сейчас я полюбила и хочу, чтобы он принадлежал МНЕ, а не кому-нибудь в обед. Потому что кто-нибудь в обед это мерзко, низко и противно.
[info]enota_lj
2010-06-14 23:16:00 (ссылка)
как вариант: потому что пока есть уверенность в верности, то все положительные качества мужчина собственность его женщины. а после измены женщина считает, что эти качества уже ей не принадлежат, а мужчина без этих самых качеств сильно "теряет в цене"

вроде получается логично.

[info]bumbiere
2010-06-14 18:32:00 (ссылка)
гггг, тоже атлично!
[info]_shanty_
2010-06-14 18:45:00 (ссылка)
ахахаха )))) я вот подумала и поняла, что у меня ситуация аналогична. ))))
[info]lesyo
2010-06-14 17:54:00 (ссылка)
нарушены договоренности и ожидания.

вчера деловой партнёр был мил за обедом, сегодня кинул вас на контракт, что дальше?
[info]lilith_samael
2010-06-14 17:59:00 (ссылка)
Ну, делового партнера я люблю только за контракт.
А в мужчине, кроме верности, есть еще много чего. Но почему-то оно становится неважным. Я именно этот феномен понять пытаюсь.
[info]astrofaes
2010-06-14 18:15:00 (ссылка)
А почему для вас так важно понять почему другим людям что-то важно, что для вас не важно?
:-)
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:19:00 (ссылка)
Я любопытная.
Ну и, кроме того, я живу в окружении другмх людей, и нахожу полезным понимать их мотивы.
[info]tyulen
2010-06-14 18:43:00 (ссылка)
если бы оно становилось неважным, никто б не мучился уйти-не уйти..
[info]_shanty_
2010-06-14 18:47:00 (ссылка)
Я бы хотела разделять Ваше мнение. Очень. Как Вам это удалось?
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 18:38:00 (ссылка)
именно!
[info]alexsa75
2010-06-14 17:55:00 (ссылка)
Предательство и потеря доверия
Зачем оправдывать принца и потом каждый день вздрагивать и придумывать как он в обед трахает очередную герлу
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:00:00 (ссылка)
Но мы ж согласны терпеть, если он храпит, или ноги у него пахнут, или он не любит нашу обожаемую маму, или не ест капусту. Мы говорим -- зато в остальном он прекрасен.
А тут-то чего такого? Ну, и трахает.
[info]veyrd
2010-06-14 18:03:00 (ссылка)
нене, подмена понятий и общекучизм. У меня вот прекрасная мама, если мужик будет к ней относится с пренебрежением дело у нас не пойдет.)))
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:05:00 (ссылка)
А если он будет супер-мечта, но вот беда -- не ладится у него с твоей мамой -- неужто упустишь?
[info]veyrd
2010-06-14 18:10:00 (ссылка)
черт, мне вообще тяжело себе представить такую супер мечту. В любом случае все же постепенно некое узнавание происходит и выказывать пренебрежение можно по-разному. Мало фактов так сказать. Но принимая меня невозможно не принять и мою, в принципе, немногочисленную семью (многочисленных родственников я сама раз в 10 лет наблюдаю, не считая экстремальных похоронных сборов).
Но это работает и в ином направлении -- с вероятностью если мне родственники начинающей "мечты" покажутся адским кошмаром, это будет сигналом (пока еще просто сигналом). Как никак это люди, которые мечту воспитывали и дали свои гены. Мало ли когда и как оно даст о себе знать..

Изменено 2010-06-14 02:12 pm UTC
[info]alexsa75
2010-06-14 19:12:00 (ссылка)
Мы покупаем дезодоран для ног, уходим в салон и сами храпим иногда и т.п.
Если изначально брак традиционный, но измена не болезнь или недостаток, а смерть .... А вот захочет ли пара начать новую жизнь с новыми условиями другой вопрос
[info]evighet
2010-06-15 10:30:00 (ссылка)
Чо это согласны? Я не согласна!
[info]take_prozac
2010-06-14 17:55:00 (ссылка)
ну дык измена - это ж нарушение взятых на себя обязательств.
страсти обычно от того, что либо обязательства эти, как внезапно выяснилось, женщиной подразумевались, а мужчина вовсе их не брал, либо от того, что брал, но со временем счел возможным на них положить. и то, и другое неприятно.
ну, как я это дело понимаю.
в смысле, принц - это не просто когда хороший и прекрасный, а только в комплекте с обязательствами.

(что не надо таких обязательств брать - вопрос второй)

Изменено 2010-06-14 01:56 pm UTC
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:04:00 (ссылка)
Не, если клялся, что никогда и ни с кем -- то дело другое. Тут будет обиден факт нарушения своего слова, а не левый секс.
[info]vorogka
2010-06-14 17:57:00 (ссылка)
тут все таки от обстоятельств, говорил ли о что то о половой верности до?
что он сам сказал обо всем(был ли момент лжи?)

а если просто сказал пойду поебусь с Аней, настроение у меня такое, пошел и поёбся, и отчитался, то норм.

главное чтоб не задел таких чувств как например жадность, эгоизм, достоинство или у кого что там.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:01:00 (ссылка)
Да, вот мне кажется, что не без перечисленных чувств здесь.
[info]vorogka
2010-06-14 18:04:00 (ссылка)
а от чего еще?
просто такой был момент доверия и надежности, мол этот не предаст/любит только меня/самый самый, а он просто человек, это всегда приводит в ужас!
[info]tata_pierrot
2010-06-14 17:58:00 (ссылка)
в моем представлении хороший и прекрасный не трахает в обед кого ни попадя.
а если он это сделал, значит, он не прекрасный, я в нем ошибалась. а это обидно.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:02:00 (ссылка)
Но он же остался умным? добрым? красивым? с чувством юмора? щедрым? Разве это было ошибкой?
[info]tata_pierrot
2010-06-14 18:06:00 (ссылка)
красивых и с чувством юмора много, а он был Единственным Прекрасным. а теперь перестал.

это я теоретически рассуждаю, у меня в жизни таких открытий не было, тьфу-тьфу-тьфу.
[info]fomushka
2010-06-14 18:08:00 (ссылка)
Да не остался он как минимум умным... потому что это глупо, трахать кого бы то там ни было в обед, если у тебя есть взятые обязательства быть верным, как минимум.

Ну это то же самое как - утром просыпается мужик с прекрасной, умной, заботливой, с ч.ю., без вредных привычек, любимой-обожаемой... Приходит в обед домой, а она в постели с другим кувыркается, что называется во все дыры.
И что? Вечером он ее эту прекрасную ненавидеть будет... если не убьет сходу в обед.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:12:00 (ссылка)
Да я и с мужской т.з. тоже этого не понимаю и не одобряю. Собственничество это все и обезьянство.

А обязательства, кстати, на себя в явном виде редко берут.
[info]pointless_n
2010-06-14 18:51:00 (ссылка)
А вот кстати можно ещё с какой стороны взглянуть на эту проблему (вашим комментом навеяно): утром просыпается мужик с прекрасной, умной, заботливой, с ч.ю., без вредных привычек, любимой-обожаемой - и думает "пойду-ка в обед трахну кого-нибудь". Не бывает же так.
[info]fomushka
2010-06-14 18:52:00 (ссылка)
Еще как бывает... Но это вааще песдетс, простите мой татарский))))
[info]fomushka
2010-06-14 18:11:00 (ссылка)
А трахнуть, да еще и попасться на этом - вообще верх дурости. Так что - как минимум не умный. А это - огромный минус.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:13:00 (ссылка)
А если он сам сказал? Мол, знаешь, Маша, я сегодня в обед трахнул Клаву.
[info]tata_pierrot
2010-06-14 18:15:00 (ссылка)
если была договоренность с Машей, что это допустимо, но почему бы и нет?
а если знает, что Машу это расстроит, то он еще и козел.
[info]fomushka
2010-06-14 18:17:00 (ссылка)
Значит - трижды дурак. Да еще и не имеет никакого представления о том, с кем он по утрам просыпается. А на счет взятых в явном виде обязательств... берут, еще как берут... Типа - пока мы вместе, никого кроме меня быть не должно... обоюдно. И если оба с этим согласны, как минимум, вербально (ну или письменно, как в случае с законным браком там, хыхы) выразили свое согласие на данные условия, то "трахнуть в обед Клаву" ну или там Васю - нарушение заключенного соглашения, т.е. предательство.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:20:00 (ссылка)
Я два раза замуж ходила -- ни разу не подписывала обязательств ни с кем, кроме мужа, не трахаться.
[info]fomushka
2010-06-14 18:24:00 (ссылка)
Ну как бэ... расписываясь во время церемонии заключения ЗБ априори вы подписываетесь хранить мужу верность... если, конечно, у вас никаких других договоренностей нет. Типа - а трахайся, дорогая, с кем хошь, тока левых детей и заразы в дом не неси, и я так буду.
Вроде как морально-этически принято, что если ты с кем-то, ты с кем-то... а если с кем-то еще, то уже не с кем-то с кем по идее ты был.
Я не очень непонятно завернула?)))
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:28:00 (ссылка)
Априори здесь не для всех априорное. Все ж было б неплохо предупреждать -- Вася, я не хочу, чтоб ты кроме меня кого-то трахал, мне будет неприятно.
Тогда и пинать его будет можно за то, что осознанно сделал жене неприятно. Но сам-то факт секса -- что в нем такого?
[info]fomushka
2010-06-14 18:31:00 (ссылка)
Ну если как бы Вася сам дурак, что не понимает, что он сделает таким образом неприятное... то Вася сам дурак.
А вот если Маша не дала достаточно понять, что ей сие будет неприятно, то уже она сама дура.
Проще говоря - озвучивать приоритеты нужно сразу и образом, не позволяющим двояких толкований.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:37:00 (ссылка)
Кто ж этих Маш поймет, чего им приятно, а чего -- неприятно!
Может, она не любит, когда Вася насвистывает. Как он узнает, что ей неприятно?
[info]fomushka
2010-06-14 18:39:00 (ссылка)
А как Маши узнают, что Васе приятно или нет? Как вообще люди друг друга узнают? И как, простите, можно жить с человеком и вааще ничего о нем не знать?))))
[info]legkaya
2010-06-15 21:41:00 (ссылка)
а мне кажется, обязательства фигня. должен - не должен.. и не перестанет мужик быть офигенным, переспав с клавой. просто этот поступок будет означать, что он меня не любит.
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 18:39:00 (ссылка)
умным? как можно называть УМНЫМ человека, который не считает нужным скрывать от своей любимой женщины, что он сует свою письку в кого-то еще?
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:41:00 (ссылка)
Непонятная логика. А почему он должен скрывать?
Как по мне, так скрывать -- куда хуже, чем совать.
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 18:43:00 (ссылка)
затем что обидно знать о таком. почему-то как-то перестает хотеться пользоваться тем, что уже использует другая.
Это как чужие ношеные трусы надеть
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:45:00 (ссылка)
А вот он за руку здоровается с другими людьми -- это ничего, или тоже противно?
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 18:48:00 (ссылка)
а что - сунуть свою письку в чужое влагалище - это то же, что и поздороваться?)))))) Интересно, почему тогда мужчины с женщинами таким образом не здороваются на улицах))))))))) А мужчины с мужчинами как? анально?
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:17:00 (ссылка)
Ну, он чужое тело трогал. Микробы там всякие. Его какие-то другие люди за руку держали, а он теперь ко мне прикоснется, фу, гадость.
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 19:26:00 (ссылка)
ну, люди обычно моют руки, когда домой приходят, это так, о рукопожатии)))))
И все-таки, мне кажется некорректным сравнивать рукопожатие и секс. Все-таки секс - это часть любовного общения, у пары есть какой-то свой закрытый неприкосновенный мир, что ли, а если произошла измена, то нарушается целостность этого мира
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:27:00 (ссылка)
А мастурбация нарушает целостность? А фантазии? А порно?
[info]cherrry_brandy
2010-06-14 19:35:00 (ссылка)
в одном фильме была фраза "Thinking is cheating. When you think about sex with another person, it's intimacy, you are giving to someone else". И такая точка зрения есть.
Я не знаю, в лично моей системе ценностей, ни мастурбация, ни сексуальные фантазии не могут считаться изменой. А секс с другим человеком - может. Потому что тогда я не смогу считаться единственной для этого человека. и не будет смысла воспринимать отношения с ним всерьез
[info]zubeezu
2010-06-15 14:20:00 (ссылка)
ну если б мой мужчина имел сексуальные фантазии о ком-то другом, реально существующем и доступном, то я бы напряглась

[info]cherrry_brandy
2010-06-15 14:25:00 (ссылка)
кто б не напрягся? это же очевидно, что не все спокойно в датском королевстве
[info]lilith_samael
2010-06-15 14:30:00 (ссылка)
Ой. А простите за личный вопрос -- вы никогда не фантазируете на тему какого-нибудь, я не знаю, Брэда Питта? Или вампира Лестата, или еще какого-нибудь персонажа, который вам не муж?
Это просто так удивительно. Вроде бы уж фантазии-то всегда были свободными даже при наличии штампа.
[info]cherrry_brandy
2010-06-15 14:33:00 (ссылка)
я фантазирую на тему много кого. со совершенно не считала нужным сообщать обо всех своих фантазиях своей половине, когда она у меня была. Зачем просто?
[info]lilith_samael
2010-06-15 14:47:00 (ссылка)
Ну, просто вы сказали, что это признак того, что что-то неладно.
А это же просто фантазии. Ну, не думаю я, что фантазировать о своей половине -- это такое уж частое явление.
[info]nelis
2010-06-15 17:03:00 (ссылка)
Это в Евангелии было изначально :)
[info]cherrry_brandy
2010-06-15 17:09:00 (ссылка)
может быть. Я эту фразу из сериала L word помню
[info]m_link_
2010-06-14 18:01:00 (ссылка)
при чем тут изменился? просто открылся с незнакомой стороны, которая не понравилась. получается, что все эмоции и восхищения были направлены на не совсем верное представление о человеке. понятно, что и дальше нет уверенности, что уж нынешнее-то представление верное, но то - уже точно не.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:03:00 (ссылка)
Но качества, не относящиеся к сексу, были оценены верно? Неужели они ничего не стоят?
[info]m_link_
2010-06-14 18:09:00 (ссылка)
невыполнение взятых на себя обязательств, несоблюдение "правил игры" (например, если в паре оговорена моногамия), способность обмануть - это не качества, относящиеся к сексу. это личностные качества. ну, наверное, он не перестал быть умным, красивым, хозяйственным итп, а надежным, преданным и честным, возможно, перестал.

это опять же все зависит от конкретных договоренностей (желательно не молчаливых, а проговоренных, потому что молчаливые соглашения каждый в паре трактуает так, как выгодно ему) в конкретной паре.

поятно, что "козел" и "крвопийца" женщины кричат от обиды, а не потому что так оно и есть, мало кто из женщин способен в тако ситуации трезво оценить: "ага, он так поступил, значит, он непорядочен, но ведь красивый, любимый и умный" и любовно нашептывать: "ты мой умница, ты мой бог секса, ты мой непорядочный красавчик!"
[info]sputnik5
2010-06-14 19:11:00 (ссылка)
То есть если муж вдруг заявляет - Все, никакого больше с тобой секса! например из религиозных соображений, то это тоже деталь и на отношниях не должна сказываться, раз он красивый и с чувством юмора???
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:12:00 (ссылка)
Ну, так еще можно сказать, что если он станет импотентом, то его надо бросить!
[info]sputnik5
2010-06-14 19:20:00 (ссылка)
А почему бы и нет? То есть не обязательно надо, но помоему вполне нормальная причина для развода.
[info]_vesta_
2010-06-14 18:05:00 (ссылка)
Измена это предательство, а предатель мне не нужен, даже если все другие достоинства при нем
[info]miss_solaris
2010-06-14 18:06:00 (ссылка)
Ну просто у каждого своя система ценностей.
И трах на стороне, вернее "нетрах" на стороне, имеет высочайший приоритет.
Ну как с упомянутым выше контрактом. Может у делового партнера еще и парфюм фантастический и он вам дверь виртуозно открывает, но контракт важнее.
Ну вот и тут контракт - взаимная договоренность хранить верность, оказался нарушен и пофиг уже какой он там родной и виртуозно полочки прибивает.

Изменено 2010-06-14 02:07 pm UTC
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:14:00 (ссылка)
Вот я и пытаюсь понять -- почему у этого незначительного происшествия -- наивысший приоритет? Убыло от него, что ли?
[info]harunoko
2010-06-14 18:17:00 (ссылка)
ну кому-то важнее полочки, а кому-то верность. кому как.
[info]miss_solaris
2010-06-14 18:19:00 (ссылка)
Да все в голове потому что.
И по количеству разнообразных установок муж (и не только) может стать уродом и козлом в любой момент. Даже просто сто рублей заначив. Потому что обидел меня, любимую. Вот и все.
[info]sylphida
2010-06-14 21:02:00 (ссылка)
ну так это для вас оно незначительное, а для кого-то другого еще какое значительное. что тут непонятного?
[info]3eta
2010-06-15 15:04:00 (ссылка)
почему наивысший?
многие наивысшим считают побои, например. если изменившему мужу еще дадут шанс, то тому, кто поднял руку - категорически нет. а третьи - алкоголизм или наркоманию. четвертые - криминальные преступления, а пятые - то, что свою маму он любит больше жены.
кто-то с чем-то может жить, кто-то нет. главное заранее оговорить принципиальные для обеих сторон вещи, чтобы потом не было неприятных сюрпризов и криков про "потраченные лучшие годы".
[info]redlis
2010-06-14 18:10:00 (ссылка)
Этот феномен оч просто объясним. :-) Себя каждая любит больше, чем любого мужчину. И если он вдрух "нас на бабу променял", то зло берёт относительно него, сразу начинается крытьё плохими словами. Это не он объективно хуже стал, это естественный выплеск гнева и досады.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:14:00 (ссылка)
Да, мне тоже так кажется.
[info]neverlichka
2010-06-14 19:17:00 (ссылка)
а он, выходит, молодец такой, тем самым вообще никак себя не проявил и все только в голове его супруги?)
[info]redlis
2010-06-14 19:44:00 (ссылка)
Именно, что проявил как ценящий девушку свою (супругу) недостаточно. Он от этого не стал менее красив или образован, скажем, но отношение проявил, и в результате ее отношение соответственно меняется.
[info]3eta
2010-06-15 15:05:00 (ссылка)
а она разве в прямом смысле начинает утверждать, что он "урод" или "идиот"?)) по-моему, как раз в переносном, характеризуя моральные качества товарища, а не дискриминируя его внешность или диплом о высшем образовании)
[info]erdweibchen
2010-06-14 18:10:00 (ссылка)
А почему непременно "вылезли самые ужасающие пороки"?
Достаточно, чтобы у женщины в системе взглядов измена была прописана с весом минус бесконечность по определению. Тогда она заведомо перевешивает любые достоинства, и есть ли у него другие пороки, с одной стороны, и какие у него достоинства, с другой стороны, не имеет уже совсем никакого значения. Мавританские страсти при этом совершенно понятны - когда шарахает с бесконечным весом, это больно, да.

Откуда берется такое "по определению" - вопрос отдельный.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:15:00 (ссылка)
Мне очень интересно -- откуда оно берется. Что такого у неверного убывает и чего у верного прибывает.
[info]erdweibchen
2010-06-14 18:24:00 (ссылка)
Я думаю (надевая каску и убираясь в окопчик), во-первых и в-главных, из-за того, что бинарные переменные намного проще в обращении, чем непрерывные.
[info]candelabra
2010-06-14 19:04:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
[info]orphanka
2010-06-14 21:42:00 (ссылка)
Злая, злая... :)
[info]besenka
2010-06-14 22:51:00 (ссылка)
Бинго:))))))
[info]erdweibchen
2010-06-14 18:55:00 (ссылка)
Вот, я у себя писала когда-то на родственную тему:
http://erdweibchen.livejournal.com/279740.html
[info]meluzinka
2010-06-14 22:08:00 (ссылка)
"достаточно, чтобы у женщины в системе взглядов измена была прописана с весом минус бесконечность"
ой, я Вас обожаю!
*простите, вырвалось))
[info]nedorazumenie
2010-06-14 18:13:00 (ссылка)
хороший человек обед на еблю не променяет!
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:16:00 (ссылка)
Супер!
[info]lerisha
2010-06-14 23:03:00 (ссылка)
А если совместить? 30 мин на обед и 30 мин на еблю? *из личного опыта*
[info]seed_of_joy
2010-06-15 00:34:00 (ссылка)
а лучше одновременно, ебаться и булку жевать
[info]lerisha
2010-06-15 00:41:00 (ссылка)
Подавиться можно. *авторитетно*
[info]harunoko
2010-06-14 18:15:00 (ссылка)
Он не изменился, просто узнаешь человека с другой стороны.
И эта другая сторона не устраивает. Т.е. кого-то, может, и устраивает, зато, например, не устроит, если вдруг она увидит, что он пьяный за руль сел (например). И тут срабатывает система приоритетов. Для многих сторона измены перевешивает.

Ну и плюс потеря доверия.

Изменено 2010-06-14 02:17 pm UTC
[info]no_lisa
2010-06-14 18:44:00 (ссылка)
мне кажется, речь идет о том, почему хорошая сторона исчезает вообще. у него были-были достоинства, потом он показал свой недостаток - и хопа - начинается обливание грязью. факт того, что у тебя был в жизни хороший мужчина замазывается черной краской
[info]harunoko
2010-06-14 18:51:00 (ссылка)
ну почему исчезает вообще. просто плохая перевешивает.
когда перевешивала хорошая, многие недостатки тоже не замечались.
[info]3eta
2010-06-15 15:13:00 (ссылка)
ну, почему некие женщины и мужчины при любой ссоре других людей начинают дерьмом поливать - это совсем другой вопрос, как мне кажется. тут же вопрос все-таки в другом, почему недостатки перевешивают. как я понимаю, автор задается вопросом, почему именно измена считается таким колоссальным недостатком, перевешивающим все остальное.
[info]no_lisa
2010-06-15 15:15:00 (ссылка)
ага, я уже там в комментах выше разобралась.
[info]leagor_majere
2010-06-14 18:18:00 (ссылка)
Вот всю жизнь этим вопросом задаюсь:)
[info]ailinel
2010-06-14 18:46:00 (ссылка)
Противно.
Мой прекрасный бывший мужчина такой невъебенной мне изменял не с другими невъебенными тетками, а с блядями, с которыми каждый переспал. Просто противно.
[info]leagor_majere
2010-06-15 17:57:00 (ссылка)
Твоего мужчину мы потом как-нибудь обсудим:)
[info]fomushka
2010-06-14 18:25:00 (ссылка)
Это пять! Сымаю шляпу)))))
[info]calabazza
2010-06-14 18:27:00 (ссылка)
Из общественного этоса.
[info]nakx
2010-06-14 18:27:00 (ссылка)
я убийственных страстей искренне не понимаю. по моим фантазиям там самооценка так на мужике завязана, что с его случайным леваком все рушится. и это очень печальная личная драма.

и я не понимаю штампов "изменил=мудак", "изменила=блядь". это очень ограниченно и мелодраматично по-моему.

правда, мне мужчины пока не изменяли, потому не знаю, может я и сама когда-нибудь буду так убиваться.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:30:00 (ссылка)
Ну, что это может быть неприятно и обидно -- это понятно.
Но вот да, вот эти мексиканские страсти, "ах, теперь все кончено" -- не могу понять.
[info]fomushka
2010-06-14 18:34:00 (ссылка)
Ну вот как раз "ах, все кончено" понять-то как раз можно... Мир в одночасье с ног на голову стал, конечно, все кончено, придется его как-то обратно переворачивать или приспосабливаться жить в таком перевернутом мире.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:35:00 (ссылка)
Так я именно об этом и спрашиваю -- что же такого страшного произошло, что мир перевернулся-то?
[info]fomushka
2010-06-14 18:38:00 (ссылка)
А вот это в каждом конкретном случае по-разному бывает...
Но мир меняется, однозначно. У кого-то кардинально, у кого-то чуть-чуть.
И накал страстей как раз от степени изменения мировосприятия и зависит.
[info]bumbiere
2010-06-14 18:37:00 (ссылка)
да причем тут самооценка вообще?
если была договоренность и человек ее нарушил, тут не самооценка в первую очередь страдает, а чувство базового доверия, уж не знаю кому как повезло, но все-таки чаще всего самому близкому человеку.
[info]geenevra
2010-06-14 18:28:00 (ссылка)
ну а как же.
тут букет.

Если была договорённость и она нарушена - это раз и подорванное доверие.

два: у измен частенько бывает нехороший побочный эффект - чувство вины.А с чувством вины что мы делаем ? Праавильно, перекладываем на ближнего своего. И вот уже жена не так стоит, не так лежит и вообще сама виновата.Кому такая перспектива желанна ?

И три - тадам! Она и сама думает, что сама виновата, что-то не так делала, непросоответствовала ! Вот он и того! А если сама не подумает- ей тут же сообщат :)

Ну и вот.
Ещё б тут не страсти.
[info]lilith_samael
2010-06-14 18:31:00 (ссылка)
Не, я понимаю, какими побочками может кончиться левак.
Я пытаюсь понять, как факт разового перепихона резко превращает Прынца в козлищу.
[info]geenevra
2010-06-14 18:37:00 (ссылка)
а и не обязательно превращает . Но открывшиеся перспективы пугают!
Шёл это ты так шёл - и вдруг засада.
Заверещишь, конечно.

от того, что у самой теперь внутри, а не от того, какой , оказывается, он.
[info]valerois
2010-06-14 18:40:00 (ссылка)
А если психоз не разовый? Если человек полгода систематично спал в обеденный перерыв с одной и той же бабой?:)
[info]vitabird
2010-06-14 18:47:00 (ссылка)
и что лучше: полгода с одной или со 180 разными...
[info]trablbooble
2010-06-14 18:49:00 (ссылка)
Принц остается принцем, но только уже не по отношению к своей жене. А ведь человеческие достоинства определяются именно другими людьми. Вот так и получается.
[info]marazma
2010-06-14 22:22:00 (ссылка)
это прекрасно и грустно одновременно! но подмечено здорово.
[info]pitomec
2010-06-14 20:32:00 (ссылка)
Если бы превращал - забыть о нем не составляло бы никакого труда и никакой трагедии не было бы и в помине. Проблема в том, что среди всех его прекрасностей открылось одно "но" с которым нельзя жить. Проблема большинства страдающих по отношениям теток в том, что они помнят о том, как же хорошо все было, и момент измены рвет сердце. Если бы вдруг он превратился в "козлищу" - тетка бы перекрестилась, обрадовалась и начала наслаждаться свободной жизнью.
Вопрос о том, можно жить с изменой или нет - слишком личен. Я об этом спорить не берусь, и мне совершенно все равно, какими там низменными причинами это можно объяснить, но для меня открытый брак не приемлем. Я теоретически понимаю, что у вас может быт; по другому, вот и вы просто поймите.
[info]mei_dei
2010-06-15 15:00:00 (ссылка)
Факт разового перепихона Прынца в козлищу превращает не очень резко.
А вот факт обнаружения этого перепихона и потеря Прынцем лица - таки да, резко превращает.
Потому, что Прынцы в основном не с розами и шампусиком норовят извиняться, а на говно исходят.
Мол, это не я виноват, это ты сама виноватая истеричка, и размер у тебя аж сорок шестой и лет тебе аж двадцать шесть и ваще не так дышишь. Вот тебе, вот, получи, сука!
[info]no_lisa
2010-06-14 18:42:00 (ссылка)
кстати, да. редко встречается конструктивная критика, касающаяся исключительно факта измены, часто весь мужчина становится говном.
[info]_shanty_
2010-06-14 18:43:00 (ссылка)
Ну, люди по-разному реагируют, конечно, но мне противно оттого, что у него встал на другую женщину (и не просто встал, а встал с осознанием факта, что щас что-то будет), он целовал ее рот с чужими бактериями и, что вообще мерзко до буэ - он своим хером был внутри другой женщины, а это грязно и мерзко. Ладно еще с презиком, а если он дебил, или из тех, кто "у меня падает с резинкой"?
Я понимаю, что не всегда у мужика секс с левой телкой - это какие-то чувства - нет, это просто секс. Но мои чувства задеты, мне обещали верность и вечную любовь, а я человек ранимый и другими вагинами брезгую.
[info]pointless_n
2010-06-14 18:47:00 (ссылка)
Да ну, козлом не станет.
Но любовь для меня это прежде всего интимность, т.е. максимальная близость во всем. Поэтому наличие любовницы означает вторжение кого-то ещё в эту близость, т.е. завершение нашей любви.
Ну и все, любовь кончилась. В одностороннем порядке она не работает.
[info]besenka
2010-06-14 19:26:00 (ссылка)
т.е. любовь проста как амеба;она одноклеточна, и эта клетка- секс. Или все таки близость ВО ВСЕМ?
[info]pointless_n
2010-06-14 19:34:00 (ссылка)
Вот именно. ВО ВСЕМ.
[info]besenka
2010-06-14 19:37:00 (ссылка)
Но секс- это далеко не все в отношениях. Я говорю о долгих связях.
[info]pointless_n
2010-06-14 19:51:00 (ссылка)
Я что-то не понимаю вашей логики. Одно колесо - это не весь велосипед, но без колеса разве велосипед получается? Кто-то может захочет балансировать на одном колесе, но, опять же, нельзя сказать уже, что он едет на велосипеде.
[info]besenka
2010-06-14 20:20:00 (ссылка)
По Вашему же примеру; колесо заменяемо. И снова целый велик. Хотя, есть такие, кто не знает,как его починить и выкидывают. Или отдают другим.
[info]pointless_n
2010-06-14 20:29:00 (ссылка)
Ну тут-то у нас ситуация, когда кто-то берет и отрывает колесо от велосипеда. Просто понадобилось оно ему для чего-то, например оно должно стать частью ландшафтного дизайна. Ну вот колесо оторвано, остаток велосипеда покорежен этим процессом, а второй человек вдруг говорит: нет, это хороший был велосипед, давай соберем все обратно. С чего бы первый человек должен соглашаться, если это именно он принял решение колесо оторвать?
[info]besenka
2010-06-14 20:59:00 (ссылка)
Ну весь вопрос сводится к одному- насколько этот велик нужен. Если да- собирают из лома, не нужен- выбрасывают,когда звонок оторвался.
[info]pointless_n
2010-06-14 21:04:00 (ссылка)
В данном случае и сам велик имеет смысл только если он нужен обоим. А если один у него колесо отрывает, вряд ли он ему нужен.
[info]besenka
2010-06-14 21:29:00 (ссылка)
50/50
Может, он решил заменить колеса на более продвинутые версии?:)
[info]pointless_n
2010-06-14 21:33:00 (ссылка)
Он мог это обсудить предварительно с другим владельцем велика?
[info]besenka
2010-06-14 21:45:00 (ссылка)
Мог да, а мог нет. Он же не требует денег на продвинутую модель, может,просто сюрприз сделать хочет. Заранее знает,что понравится- говорили об этом. Но замена колеса берет время. И как раз в этот промежуток второй совладелец находит велик без колеса и,вместо того,чтоб спокойно все выяснить или,если вразумительного ответа нет ( сюрприз намечается,как выше мы предположили),подождать денек-два, сдерживаю справедливый гнев и заклеивая мозоли на пятках оттого,что давно уже не ходил пешком,начинает орать, бросаться чемоданами и младенцами,сопливит и прочее. Спрашивается; зафигом?
У меня в жизни была чудная история:) мужик решил сделать любимой сюрприз на годовщину свадьбы. Она взасос мечтала,чтобы он научился танцевать. Вкратце; она увидела его, танцующим с преподавателем-женщиной, устроила гранд-скандал и развелась с ним.
Я к чему; ревновать можно к фонарному столбу при желании. И при желании же можно собрать велик, имея на руках один звонок. Собственном желании.
[info]pointless_n
2010-06-14 21:52:00 (ссылка)
Я-то имела в виду ситуацию, когда факт наличия другой женщины доказан.
Но если он не доказан, а фантазии с нервотрепками жить не дают, то наверное лучше тоже разойтись. Хорошего ничего не будет все равно.
[info]besenka
2010-06-14 22:00:00 (ссылка)
Вообще,лучше всего делать такие шаги, к расходу, тогда,когда была совершена какая то работа по сохранению отношений - не один-два дня, а какой то период. Люди ошибаются, и не надо отбирать у них шанс извиниться и продолжить качественно другие отношения, глубже и тоньше.
[info]pointless_n
2010-06-14 22:10:00 (ссылка)
Работа по сохранению отношений может отобрать очень много невров, здоровья и лет. Может так оказаться, что будет уже поздно искать другие отношения, например. Хотя лично я постепенно склоняюсь к мысли, что сама по себе идея брака неправильная.
[info]mariyka74
2010-06-14 18:50:00 (ссылка)
Ну и вопросы)
[info]mamaksushi
2010-06-14 18:51:00 (ссылка)
Потому что любовь и семья - это не табуретка (одну ножку отломаешь - но сидеть можно). Без доверия семьи нет. Любви тоже.
Отсюда и борода и копыта.
[info]tuilien
2010-06-14 18:53:00 (ссылка)
Дело не в половом акте. Просто такая система ценностей. Хороший, любимый и прочее он в том числе потому, что соответсвует моим (довольно простым) представлением о хорошести. В числе представлений - не трахать никого, кроме меня. Если вдруг выяснится, что трахает - это не значит, что он внезапно перестал быть "хорошим", а значит, что он и раньше им не был, но скрывал, а я не разглядела.

Подставьте вместо верности все, что вас саму не устроило бы, включая уголовный кодекс. Ну вот жили вы с человеком, и всем он был хорош. А потом внезпно узнаете, что он... (вставить нужное, особенно вам противное). Таки ведь да, на счет раз перестанет быть любимым и хорошим, вне зависимости от остальных достоинств.
[info]marazma
2010-06-14 22:10:00 (ссылка)
мне нравится, как Вы сказали.
и вот интересно. если не Вам изменял, а с Вами, к примеру, то что это меняет в определении "хороший"/"нехороший"? или если не с Вами и не Вам, а предыдущей женщине?
[info]tuilien
2010-06-14 22:20:00 (ссылка)
В силу убеждений, я, даже если очень-очень припрет, очень постараюсь сама не изменять. А если изменю, то буду чувствовать себя распоследней сволочью, вне зависимости от обстоятельств. С мужчиной, который изменял предыдущей женщине, я преподчту не связываться, если знаю об этом факте заранее. "Хороший" в кавычках именно потому, что это мера хорошести *для меня*. Мой мужчина об этом критерии знает с самого начала, так что все обговорено, все в курсе и согласны :)
[info]marazma
2010-06-14 22:33:00 (ссылка)
хотелось бы дальше задавать вопросы в стиле "а если не знали заранее о том, что изменял раньше?", но так можно до абсурда довести. :)
у нас тоже все обговорено и сказано, что прощения не будет :) но я, скорее всего в отличии от Вас, считаю, что наша договоренность это начало двух дорог: одной - не изменять никогда, другой - изменять с умом, чтобы никто и никогда. хотя "никто и никогда" - фантастика. :)
[info]tuilien
2010-06-15 00:34:00 (ссылка)
"Чтоб никто и никогда" - это явно не мой путь, я держать в себе не умею ничего, ни эмоций, ни секретов :)
[info]marazma
2010-06-15 09:52:00 (ссылка)
хе, да знаете, я вот тоже себя к єтим странным, не умеющим скрывать и лукавить, даже если во благо, людям отношу. Но при єтом, подумала, что мне 30, а я до сих пор от родителей скрываю, что курю. Семь лет обмана, по сути, хоть и с перерывами. :) так что.. Все дело, видимо, в приоритетах. Может так прижать, что такие фантазии в слова сложишь - многим врунам и не снилось, лишь бы не проколоться.
Но єто я о себе. Исключительно.
[info]gayanka_a
2010-06-14 19:02:00 (ссылка)
в тему оказалось. вот у меня есть прекрасный френд - я его давно читаю и мне нравится что и как он пишет. а вот только что он написал такой пост, что первой реакцией было плюнуть в монитор и отфрендить нафиг. потом отвлеклась и не стала, но отношение сменилось с доброжелательного на брезгливое. наверное, с мужчиной точно так же.
п.с. таки отфрендила, т.к. следом за одним постом появился еще один в том же духе.

Изменено 2010-06-14 03:04 pm UTC
[info]rovena
2010-06-15 10:19:00 (ссылка)
да, так бывает. Особенно в интернете часто.
Общаешься с человеком - он хороший, добрый, юмор у него прикольный. А потом он РАЗ! и выкинет какую-то фортель. И понимаешь, что г-но человек. -_-
Может, если бы ты его в реале больше знала - для тебя это не было бы неожиданностью... Хех...
[info]tankar
2010-06-15 23:11:00 (ссылка)
трепетные лани on
хахаха! ) так Вы не определились еще, вы за ниггеров или за узкоглазых? )
[info]candelabra
2010-06-14 19:07:00 (ссылка)
ничего по существу сказать не могу, уже сказано всё. но спасибо за пост, обсуждение доставляет красочными аллегориями ))
[info]koluchka
2010-06-14 19:09:00 (ссылка)
нарушение договоренностей раздражает неимоверно.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:32:00 (ссылка)
Это понятно.
Но вот договорились м и ж, что м не курит в квартире. Приезжает ж с дачи -- а на кухне под шкафом пепельница с окурками.
Вот скандал, мож, и будет. Но никакого "крушения идеалов", хотя и тут -- нарушение договоренностей, обман, деланье того, чего просили не делать и пр.
[info]meluzinka
2010-06-14 22:13:00 (ссылка)
Вы прекрасны в логичности своих суждений, последовательности, аргументации и проведении аналогий.
Спасибо.
По теме ничего сказать не могу, сама не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
[info]koluchka
2010-06-14 23:00:00 (ссылка)
пепельница с окурками не станет угрозой привычному образу жизни. измена станет. сам факт полового акта значения не имеет.
[info]erdweibchen
2010-06-15 00:38:00 (ссылка)
Оо, Вы когда-нибудь прокуренную квартиру пытались от запаха избавить? :)
[info]koluchka
2010-06-15 19:43:00 (ссылка)
Нет)) я курю с 16 лет и живу с мужем в моей квартире. за привычным образом жизни без сигарет он всегда может пойти к маме!
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:22:00 (ссылка)
Ужас какой.
И неважно, что он во всем остальном прекрасный? Вот писька не стоит -- и досвидос?
А еще говорят, что это я -- маньячка...
[info]sputnik5
2010-06-14 19:58:00 (ссылка)
Смотря что кому важно. Я бы не развелась. Но в США например отказ в сексе (не один раз, а в принципе) являеттся легальной основой развода.
Извините, по русски про это не нашла:
http://www.colwell-law.com/Grounds-for-Divorce/Constructive-Abandonment.shtml
[info]3eta
2010-06-15 15:02:00 (ссылка)
Если это прекрасный человек, с которым нет секса, то чаще всего такой человек называется "друг". Совсем необязательно выбрасывать его из своей жизни, но строить семью принято все-таки с теми, с кем находишься в гармонии и в "постельных" вопросах.
[info]lilith_samael
2010-06-15 15:03:00 (ссылка)
Ненене. Так мне придется всех друзей, с которыми я сплю, называть "мужьями" :)))
[info]3eta
2010-06-15 15:30:00 (ссылка)
а где для вас разница между мужем и другом? в чем она?
это человек, с которым вы хотите детей? а если дети выросли? с которым вы проводите время больше, чем с другими людьми?
[info]lilith_samael
2010-06-15 15:32:00 (ссылка)
И детей, и совместную жизнь, и общие планы, и секс, разумеется, и выплаты по моргиджу.
Но самое главное -- это такой человек, которого я могу выносить дольше недели подряд, и без которого начинаю страдать через три дня.
[info]besenka
2010-06-14 19:24:00 (ссылка)
Вы мне доставили веерическое наслаждение своим постом:))))))))
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:44:00 (ссылка)
Я рада :)
[info]rukia_3d
2010-06-14 19:26:00 (ссылка)
Элементарно.
Проснулись вы утром с мужчиной, которого вы себе представляли хорошим, прекрасным и умным. Хороший для вас - верный, прекрасный - не изменяющий, а умный - не дающий вам повода думать о изменах и прочей фигне.
К вечеру выяснилось, что ничего из того что вы себе представляли в реальности никогда не было. Никой он не верный, изменяющий и вообще дурак.

Оттуда и страсти. От удивительных открытий.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:28:00 (ссылка)
То есть все его качества вращаются вокруг секса, что ли?
[info]rukia_3d
2010-06-14 19:29:00 (ссылка)
У кого вокруг секса. У кого вокруг внимания. У кого вокруг доверия.
Факта то это не меняет - был принц, а тут чудовище какое-то вылезло.
[info]neverlichka
2010-06-14 19:28:00 (ссылка)
а по-моему, вы троллите.
ни один комент по существу вопроса не был вами отмечен, вы их будто не замечаете ,крутите свою шарманку. зачем и спрашивали
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:29:00 (ссылка)
Замечаю, конечно.
Они понятны, зачем уточнять-то.
Могу везде написать -- "большое спасибо за ваше мнение", если это доставит вам радость.
[info]neverlichka
2010-06-14 19:37:00 (ссылка)
дык уже после этих коментов вы продолжаете так же недоумевать в комментариях ниже). в общем, либо вы реально не понимаете то, что все понимают (про базовые ценности и перспективы развития прочных отношений), либо троллите
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:42:00 (ссылка)
Меняинтересует мнение многих людей, и оно у них разное.
Впрочем, большое спасибо за ваше мнение.
[info]neverlichka
2010-06-14 19:52:00 (ссылка)
та не за что) а на мой взгляд, мнений тут было всего два

изменил = козел
изменил -- и че такова?

вторых значительно меньше. и обе группы друг друга не понимают. и, кажется, никогда не поймут.

вот вы скажите свое мнение, вам правда было бы всё равно, если бы лично вам изменили? на обеде там или за завтраком, не важно. т.е. вы имеея серьезные отношеня, ужель не строите далеко идущих планов (дети, кредит, не одинокая старость, один гепатит на двоих (простите, на килмиплиз тут начиталась)), осуществление которых непременно упрется в верность и порядочность? и чего стоит муж который не может этого обеспечить? без этого он со своими достоинствами - лишь прекрасный мальчик на одну ночь.
вот мальчику как раз простительно. а неверный муж - говно.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:57:00 (ссылка)
Я 13 лет замужем, у нас есть и дети, и планы, и прочие радости. И в порядочность и верность они, конечно, упираются. Но я под "верностью" как-то понимаю нечто гораздо более серьезное, чем отсутствие левого секса.
Он у нас бывает, и я не понимаю, как это может наши планы нарушить.
[info]neverlichka
2010-06-14 20:00:00 (ссылка)
а мне кажется, левак как раз подразумевает непрочность отношений.
уже одно то, что женщина не удовлетворяете партнера полностью и он ищет чего-то на стороне предполагает, что рано или поздно он уйдет туда, где ему будет хватать всего.
[info]lilith_samael
2010-06-14 20:01:00 (ссылка)
Свинина -- очень вкусное мясо, но у торта другой вкус. Иногда хочется и торта.
[info]neverlichka
2010-06-14 20:05:00 (ссылка)
Литвак пишет, что здоровые прочные отношения - это когда партнеры в течение жизни могут становиться друг для друга и свининой, и тортом.
[info]neverlichka
2010-06-14 20:03:00 (ссылка)
безусловно, жить "на одних обязательствах" можно. но это невероятно трудно, мало кто выдержит годами жить с человеком, к которому "не горит".

психологи утверждают, что если уж загорелось, если там действительно любовь, мужчину даже дети не остановят.
[info]besenka
2010-06-14 22:23:00 (ссылка)
Я Вам больше скажу; дети никогда не останавливают мужчину,который решил уйти от женщины. А еще, дети никогда не являются препятствием для мужчины,который решил быть с женщиной.
[info]erdweibchen
2010-06-14 20:04:00 (ссылка)
Бинарные переменные таки рулят. :)
[info]neverlichka
2010-06-14 20:07:00 (ссылка)
безусловно)

они в обращении проще ;)
[info]erdweibchen
2010-06-14 20:06:00 (ссылка)
Если же из черно-белого мира вылезти, то существует группа "it depends".
[info]neverlichka
2010-06-14 20:14:00 (ссылка)
а зачем из него вылезать? понятно, что софистика всесильна, но для чего она? назвать черное зеленым?

объяснять себе и другим, что гуляющий муж - не говно есть смысл только их женам, чтобы избежать когнитивного диссонанса и как-то жить с ними дальше
[info]erdweibchen
2010-06-14 20:31:00 (ссылка)
О, бинарная переменная оказалась константой. :) Правильно, они в обращении еще проще.

Я Вас, боже упаси, не агитирую вступать. Но мне кажется странным отрицать ее существование.
[info]neverlichka
2010-06-14 20:44:00 (ссылка)
я вам как раз это уже чуть выше объяснила: просто лично мне она мне пока не нужна)
[info]erdweibchen
2010-06-15 00:26:00 (ссылка)
А, то есть если лично мне пингвины нафиг не сдались, то их и на свете нет. Экономичненько. :)
[info]neverlichka
2010-06-15 00:32:00 (ссылка)
вот вы доебались, а))

есть, есть ваши пингвины, но если они налево ходят, то собаки они женского рода, а не птицы.

вы поймите, мне вот в данный момент оправдывать для себя некого и незачем, диссонансами я тоже не страдаю (поводов нет пока), поэтому могу себе позволить черно-белую метрику. изменил - предатель, всё.

у вас все сложнее? ваши моральные устои гибшэ? ну так и гордитесь, что вы такая алинакабаева, а я буду гордиться тем, что подлеца назову подлецом.
[info]erdweibchen
2010-06-15 00:44:00 (ссылка)
Так Вы ее не себе позволяете, Вы ж утверждаете, что вариантов взглядов на измену два - "это пиздец" и "это хуйня". Вы-то персонально можете гордиться, чем хотите, кто Вам, Боже упаси, запретит; но нафига в свой черно-белый мирок одним изящным движением записывать пингвинов все человечество?
[info]neverlichka
2010-06-15 00:49:00 (ссылка)
а вы тогда как думаете? вот конкретно.

предатель ваш муж или нет, если в обед трахнул другую?
вы же предлагаете какой-то третий и четвертый вариант, плана:
он, конечно, предатель, но.. или нет, он не предатель, что такого, но..
?
интересно, что вы можете предложить
[info]erdweibchen
2010-06-15 00:54:00 (ссылка)
Я конкретно думаю, что "it depends".

Впрочем, словом "предатель" я вообще не пользуюсь, в принципе.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:06:00 (ссылка)
это конкретно означает лишь "затрудняюсь ответить" (за недостатком подробностей)

тем, кому их хватило, выбор сделали либо-либо
[info]erdweibchen
2010-06-15 01:11:00 (ссылка)
Вот именно - "за недостатком подробностей". Потому что "муж спит не только с женой" - это исчерпывающее описание ситуации только для тех, у кого с весом минус бесконечность. Для всех остальных это - миллион разных ситуаций. Вызывающих разные эмоции и разные действия. Абсолютно разные.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:19:00 (ссылка)
ну хорошо, запишем в третий лагерь:
"затрудняюсь ответить за недостатком подробностей"

следующий!
[info]erdweibchen
2010-06-15 01:30:00 (ссылка)
Неа.
"Затрудняюсь ответить" - это "я верю, что однозначный ответ существует, но я его пока не знаю". Я же считаю, что его в рассматриваемом вопросе нет и быть не может однозначного решения; и это меня совершенно не затрудняет. :)
[info]neverlichka
2010-06-15 01:35:00 (ссылка)
есть те немногие (безусловно, натуры сложные и глубокие), кто рассуждает и так. но их голоса не учитываются, потому что "хз" - это не ответ)
[info]erdweibchen
2010-06-15 01:40:00 (ссылка)
Вот автор топика Вас забыла спросить, какие голоса ей учитывать. :)

"Хз" - это, опять же, "ответ существует и кто-то его знает, но не я, я не знаю и знать не хочу".
Но я понимаю, что гораздо приятнее считать, что те, кто думают иначе, чем Вы, на самом деле вообще не думают.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:54:00 (ссылка)
пожалуйста, не пытайтесь понимать и додумывать за других, какой бы умной и многогранной вы себе не казались, а то вы начинаете напоминать мне ту меня, которую увидели вы))

смутно представляю себе автора топика, суммирующего голоса "хз", как если бы это несло какую-то смысловую нагрузку.

извините, мне лень вам писать)
вы не пингвин, есличо. вернее, я не думала, что вы пингвин. еще раз извините, если вам так показалось))
[info]neverlichka
2010-06-14 19:58:00 (ссылка)
т.е. я, в свою очередь, не понимаю почему у вас - по-другому
[info]lilith_samael
2010-06-14 20:00:00 (ссылка)
Наверное, потому, что мы не жадные :)
Нас не огорчает, что другому хорошо, а радует.
[info]neverlichka
2010-06-14 20:04:00 (ссылка)
все бы ничего, но тогда вы сами встаете под угрозу. ведь "там" однажды может оказаться лучше.

это как героин. лучше не пробовать.
[info]lerisha
2010-06-14 23:11:00 (ссылка)
Ну а вот я например считаю, что ТАМ лучше оказаться не может, потому что и пока я - лучше всех. Объективно так вот - лучше всех конкретно для этого мужчины. И если он вдруг решит, что надо уходить, то либо я облажалась по-крупному и своим эгоизмом передавила в себе самолучшесть, либо он - дурак. В первом случае - жаль, конечно, во втором - а на хрен мне дурак. В обоих случаях - ну и пусть идет. Таких как он - еще найдется, а я такая - одна.
[info]neverlichka
2010-06-14 23:35:00 (ссылка)
да ну, зачем искушать, если можно не.

ну и "таких, как он, найдется" - тоже далеко от реальности.
в 18 может и найдется, когда сама еще психикой гибкая, а в 40 поди найди.
и вы знаете, вообще бывают мужчины, что _вот таких_ может и не найтись, тч глупо ими разбрасываться
каждый человек уникален в конце концов
[info]lerisha
2010-06-14 23:44:00 (ссылка)
Насчет "разбрасываться" - тут вопрос сложный. Потому что если, к примеру, я решила уйти, то меня трактором не остановишь. Я извернусь, как скользкая рыба, но уйду. И мне думается, многие мужчины поступят так же. Стоит ли напрягать всю себя на удержание неудерживаемого, если можно эту энергию направить на приобретение другого - раз. А два - ну вот найдутся же. Один нашелся и другой найдется. Я оптимистка)) И мне 31.
[info]neverlichka
2010-06-15 00:09:00 (ссылка)
мне тоже, но я говорю в перспективе. и речи не идет, чтобы останавливать. я не предлагаю цепляться за мужика, но и искушать его/себя глупо, это две крайности.

другой будет другим. а что делать, если вам нужен этот? "своих людей" в жизни много не бывает, поэтому их нужно беречь для себя, а не выгуливать налево (лишь бы не совсем не ушел).

потому что, если быть не оптимисткой, вы извините, а реалисткой, очевидно, что всегда может найтись кто-то лучше. знаете почему? потому что души наших близких - это такие потемки. и когда мы думаем, что мы притягиваем тем-то и ценят в нас то-то, в один прекрасный день ваш мужчина вдруг найдет полную вам противоположность и будет с ней непонятно счастлив.
а мог бы быть счастлив с вами, не узнай ее.

вот буквально на днях у друзей такая ситуация случилась, муж сам считал, что у них с женой всё хорошо, пока в командировке низкая дама с усами и дитем его не окрутила. он сдурел и ушел.
и его жена, конечно, тоже оптимистка. только и она, и я, и все друзья прекрасно понимают, что таких мужиков, как он, просто днем с огнем. и планочка у нее уже высокая. и тридцатник. и поди найди. короче, эта реальность - такая пичаль :(

я у себя тут тему уже заводила, и услышала одно хорошее мнение - от таких случаев хорошо спасает "профилактика". профилактическая промывка мозгов, которая может обоим и не слишком приятна, но действенна. и когда у мужика уже начинает "стоп-кран"срывать, он хотя бы уже понимает, что вообще происходит и как из этого можно вырулить.
а моя знакомая всегда была спокойна, как удав, и доверяла. тоже, наверное, думала, что она такая у себя одна прекрасная и никуда он не денется. вряд ли там кто-то тужился над профилактическими мерами. в итоге, он сам не понял, что произошло.

поэтому цепляться - не надо, цепляться всегда поздно, но упреждать - обязательно. а сидеть и надеяться, пока он там гульнет и лишний раз убедится, какая вы единственно-прекрасная - вообще глупо.
[info]lerisha
2010-06-15 00:13:00 (ссылка)
Свои люди тоже иногда уходят, как ни печально. Просто перестают быть своими и уходят, и друзья, и любовники.
Если человека, которого я люблю, сделает счастливым кто-то еще настолько, что он решит уйти туда, я, конечно, поплачу, что он меня больше не хочет обнимать и гладить и всячески делать мою жизнь приятной, но я же его люблю, я хочу, чтобы он был счастлив. Даже если он будет счастлив с кем-то еще. А если я пойму, что мне с кем-то лучше, чем с этим? Я 100 раз подумаю, но если так лучше - уйду, просто не смогу не уйти. Врать не люблю и плохо умею.

А насчет мужика не найду и планочки - так и у меня планочка высокая уже. Но обеспечить себя финансово я могу и сама (чем с успехом и занимаюсь), а мужика на не замуж, а на просто хорошо время провести найти сильно проще.

Вообще мне надо было это помянуть с самого начала - я просто еще и замуж не хочу совсем)

Изменено 2010-06-14 08:15 pm UTC
[info]neverlichka
2010-06-15 00:26:00 (ссылка)
чет мы уже в "потрындеть" уехали)

а кто ж из нас в 30 замуж хочет?) честно, и я не хочу. второй раз собираюсь)
это ведь даже не от наших желаний зависит, а просто бывает встретил человека и так складывается, что проще расписаться, чем в ребенкиной школе говорить: мой друг/молчел/сожитель зайдет за ним к обеду))
[info]lerisha
2010-06-15 00:37:00 (ссылка)
ну а чо бы и не потрындеть двум неглупым собеседникам)

Я замужем ни разу не была, как-то все обходились гражданскими отношениями без штампа. Да и ребенка я пока родить не сподобилась. Мб в этом все дело? Мб как рожу, тут-то мне крышу и снесет? %) С третьей стороны, вот у автора поста же не снесло, а дети - есть.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:27:00 (ссылка)
дада, это дети всё виноваты. если бы не ребенок, я бы совершенно точно реже замужем бывала)

у автора поста, видимо, родственники не так сильно любили салаты ведрами
но вот даже если и без детей жить долго и счастливо, то почему бы и не расписаться в зрелости. для пущей солидности и совместно-нажитого. есличо) но это "потом когда-нибудь". а вообще без штампов спортивней как-то и искренней что ли
[info]lerisha
2010-06-15 01:32:00 (ссылка)
С третьей с половиной стороны, если так вот без замужа жить достаточно долго, потом в него просто уже и не захочешь никогда, потому что сама себе все настроила, единолично нажила, весь уклад уложила - а тут придет какой-то, пусть и самый лучший, и все мои игрушки поломает. %) Это я о себе.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:46:00 (ссылка)
это да. с годами свой жизненный уклад крепнет, и если все менять, переломный момент будет ощутим. с другой стороны, иногда не страшно потерпеть и пережить это, если принц того стоит. я перестраивалась чуть больше полугода, не жалею. но смелость, конечно, нужна. и чем дольше и укладистее одной, тем больше смелости нужно будет. главное, момент не пересидеть, когда и одной уже не та радость (жизн.приоритеты порой меняются), и жить с кем-то невыносимо, хоть какая там любовь.
[info]lerisha
2010-06-15 01:51:00 (ссылка)
Да кстати, сначала приходит нежелание быть замужем, потом уже и детей не хочется, потому что от них только шум и слом укладов - и в итоге остаешься гордая, самодостаточная, всего добившаяся, но не реализованная в одном из главных эмоциональных направлений.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:59:00 (ссылка)
мне вообще кажется, что для этой вот реализации нам, гордым и самодостаточным, надо довольно варварски себя поломать. потому что - да, дети и семья - это радость, но, бляха, это такая суета, в которой теряешь себя таким, каким знал всегда. уходишь в это с головой, а выныривает совсем уже другой человек. реализованный, но другой.

этот вот страх потерять себя - вполне объясним и понятен.
и это всегда выбор. для кого-то простой. всегда им завидовала

//да простит меня хозяйка поста за офтопик
[info]lerisha
2010-06-15 02:04:00 (ссылка)
Пока она спит, мы тут потрещим))
Я вот щас как раз наблюдаю 20-летнюю сестру на 4м месяце беременности и думаю, что мб и правильно она поступает. И вовсе даже не ломает свою жизнь. Она сразу с головой во все это окунется и во взрослую жизнь войдет матерью, и будет строить все одновременно, и карьеру, и любовь, и материнство.
А я в ее возрасте не позволила своему ребенку родиться, теперь же столько НО, что они частоколом вокруг стоят. Зато я умная, сильная, самодостаточная и много чего добилась. %))
[info]neverlichka
2010-06-15 02:15:00 (ссылка)
я не жалею, что не родила в 18. столько потом всего интересного было и значимого. и сам возраст позволял всему этому происходить. позже жизнь более размеренная, меньше событий, встреч, интересов, мы меньше подвержены переменам. нет, все же надо успевать охватить чувств, эмоций и впечатлений, а потом и в няньки не грех. лучше позже себя заставить, чем по юности от всего отказаться ради "плавности". я так думаю)

т.ч. это очень здорово, что, как говорят для себя пожить успели, а теперь и "понасиловать" себя можно, начать перестраиваться и подстраиваться, если случай выдастся стоящий.
все-таки семью, как и все другое в жизни, тоже нужно попробовать))
[info]lerisha
2010-06-15 02:18:00 (ссылка)
Ну опять же, бывает встретишь человека, и "насиловать" себя для него в такую радость, что аж сил нет)
[info]neverlichka
2010-06-15 02:22:00 (ссылка)
да не всегда такая уж прям радость. особенно когда четко понимаешь, от чего должен отказаться, еще не совсем понимая, почему) это когда игрушки не ломают, но вроде как самой надо отдать или выбросить. а жалко же) но не смертельно
[info]lerisha
2010-06-15 02:24:00 (ссылка)
Главное, чтоб ребенку четко и внятно объяснили, почему игрушки надо отдать или выбросить и какие бонусы за это полагаются. И когда ребенок взвесит мотивацию, будет ясно, игрушки или замуж. %))))
[info]neverlichka
2010-06-15 02:30:00 (ссылка)
точно так)
из бонусов - реализация якобы заложенной программы женоматеринства. весомая такая хренечка, но вам решать)

я до сих пор не знаю, вышла ли бы я замуж и родила ли бы ребенка добровольно запланированно, поэтому советовать не берусь)
[info]lerisha
2010-06-15 02:33:00 (ссылка)
Подозреваю, что выход замуж и детоводство у меня до сих пор не случились именно потому, что близкие, далекие и общественное мнение твердили мне, что это мой долг. %))))
[info]neverlichka
2010-06-15 02:43:00 (ссылка)
ну, сейчас-то мы уже достаточно большие девочки, чтобы не поддаваться гнету чужих устоев и доверять себе. пожалуй, сейчас бы я как раз начала думать, что наверное уже хочу и пора попробовать

х его з, что бы я надумала, поэтому, мб в каком-то плане и лучше, что все как-то не спросив меня произошло)

скажу еще: мне было жаль терять себя "ту" - независимую и свободную, было трудно себя ломать. я сейчас другая, но сейчас я и нравлюсь себе гораздо больше и, ко всему, открылись новые пути для саморазвития
[info]lerisha
2010-06-15 10:06:00 (ссылка)
Мне все-таки удалось подойти к процессу детоводства условно осознанно. И я не то что бы не жалею, я очень хочу, чтобы скорей уже все получилось)
[info]neverlichka
2010-06-15 13:34:00 (ссылка)
(я там свои коменты "асибе" потерла, есличо)

всё получица у вас :)
[info]leagor_majere
2010-06-15 18:17:00 (ссылка)
Вот честно, если мой любимый человек найдёт себе лучше, то я с радостью отдам. Что ж я зверь, что ли.
[info]neverlichka
2010-06-15 20:13:00 (ссылка)
да я уже устала объяснять, где я сказала что держать-то его надо? влюбился - свободен. я предлагаю не искушать себя и его любовями всякими, это все ведь очень просто предупреждается, зачем до любовей-то доводить. дома надо сидеть.
[info]rukia_3d
2010-06-14 21:16:00 (ссылка)
Вас удивляет существование жадных людей? 8)))
[info]lilith_samael
2010-06-14 22:21:00 (ссылка)
Уже нет :)
[info]nili_bracha
2010-06-14 19:37:00 (ссылка)
так это смотря как трахнул
если тихо и дискретно - да на здоровье
а если после этого перепиха начинается феерия с фанфарами, интернет-виртуалами, фото и видео - это другое. потому что мне мое спокойствие дороже всего. если что-то или кто-то нарушает мое личное спокойствие - нахуй.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:41:00 (ссылка)
Это понятно. За такое и я башку сверну :)
Меня интересует именно такая всеподавляющая важность сексуального акта.
[info]nili_bracha
2010-06-14 19:48:00 (ссылка)
если следствием сексуального акта не является то, что от меня лично убудет в плане материальном, или в плане душевного спокойствия - нет проблем
[info]marazma
2010-06-14 22:16:00 (ссылка)
да. в ходе последних, да и в общем-то и без того частых, обсуждений измен в ГО, мечтается уже не о верном, а исключительно об умном мужчине. который умеет тихо и аккуратно, и правильных неистерично-болтливых-мстительных теток выбирать.
[info]nili_bracha
2010-06-14 22:18:00 (ссылка)
вот! я лично была бы идеальной любовницей для женатого мужчины. как жаль, что этого никогда не случится)))
[info]marazma
2010-06-14 22:28:00 (ссылка)
дада. я, видимо, тоже из идеальных, но тоже никогда.. :)
[info]_leli_
2010-06-14 19:39:00 (ссылка)
я не пробовала спать с тем, кто мне изменил.

Ни разу.

Но, думаю, что мне не суметь физически. Просто не поплыву, то есть, в меня будет не войти. Мне так кажется.

Либо моё, либо нет.

Ты прекрасен, но ебёшь и не скрываешь этого? Досвидос.
[info]winessa
2010-06-14 19:45:00 (ссылка)
да ничего ничего особенного. просто уровень доверия сдвинулся:)
[info]svel
2010-06-14 19:45:00 (ссылка)
Ну здрасте. С утра он своей прекрасной "единственная моя, любимая и тд!", а в обед чхал на то, что говорил с утра и ебет другую? Значит, он ее зачем-то ебет. Так вот, все причины, по которым он это делает, автоматически присваивают мужику качество лжеца, раз, и неумного-неверного-подлого (в зависимости от причины) - два.
Отсюда какой вывод? В нем это все раньше было, но "единственная" не разглядела (а это обидно), либо в нем что-то поменялось, а она упустила момент (обидно два раза).
Итого - обида и переживания идут, строго говоря, не за факт наличия его члена в чужой влагализде, а то, что разрушается значительная часть картины мира, плюс обида на себя, наивную, плюс, ололо, - бааальшой удар по самолюбию. И эти три причины _всегда_ самое больное.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:50:00 (ссылка)
Есть куча мужчин -- их едва ли не большинство -- которым любовь к жене не мешает трахать других женщин.
И если это так, то разве он солгал?
[info]svel
2010-06-14 20:01:00 (ссылка)
Ну какбе я не в восторге от такого расклада, но лично для меня максимум, который кое-как вписывается в рамки моего мира - трахай на здоровье, но втихаря ото всех (принципиальный момент раз) и без венерических и эмбриональных последствий (принципиальный момент два). Хотя, конечно, тут я вру, потому что левачок, как правило, сопровождается охлаждением к прекрасной мне, с чем я тоже смириться не могу. Так что три момента.)

Конечно, солгал. См. первую посылку моего предыдущего каммента. Он _говорит_ (здесь подставить слова типа единственная, любимая, хочу всегда быть с тобой бла-бла), то есть декларирует намерение быть верным. А потом нарушает. А за язык никто не тянул, впрочем, как и за член.
[info]lilith_samael
2010-06-14 20:02:00 (ссылка)
Ну, если обещал и нарушил -- тогда, конечно, козел :) Но, опять-таки, получается, что козел оттого, что обещание нарушил, а не из-за секса.
[info]svel
2010-06-14 20:14:00 (ссылка)
Ну так а я об чем?)
Факт секса - это поверхностный слой. Он изменил - мне обидно, устоявшаяся связка, которая привычна настолько, что не требует длительных объяснений, казалось бы. Но они нужны, чтобы разобраться с самим источником боли и угомонить ее. Своего рода постановка окончательного диагноза для правильного лечения.
А внутренние слои - это то, о чем выше уже написала.)
[info]hasya
2010-06-14 19:52:00 (ссылка)
ну как. утром в голове лирической героини существует дивный образ хорошего-прекрасного-красивого-умного - и тут еще в образ автоматически врисовывается: верного. ака не трахающего в обед посторонних теток. то ли мальчег, а то ли виденье. к вечеру рушится важная деталь образа, а с ней вместе и весь остальной образ.
[info]lilith_samael
2010-06-14 19:58:00 (ссылка)
Во-во. Вот мне и интересно: а почему?
[info]grizzkina
2010-06-14 20:09:00 (ссылка)
да не козел и не урод и не прочее, просто человек, которому нельзя доверять, а невозможность доверять меня нервирует. Нервничать я не люблю.
[info]anna_brandush
2010-06-14 20:20:00 (ссылка)
он предал.
либо утром вы думали о нём лучше, чем есть, а вечером узнали истинное лицо.
либо он в этот обед действительно изменился.
[info]violet17
2010-06-14 20:29:00 (ссылка)
ну как же
вы же теперь не уверены, что он вас боготворит
и, может, он все это время думал о других телках!
О НЕТ!!!
это как чувак вам всю жизнь говорил, что он в восторге от вашей фигуры, а потом вы случайно услышали, что он жалуется, что сиськи у вас обвисли
и сразу кажется: так ВСЕ ЭТО было обманом!! О НЕТ!
возникает сомнение в своей ценности, а что мы делаем с людьми, которые внушают нам такое сомнение - правильно, мы их ненавидим
[info]bombay_duck
2010-06-14 20:39:00 (ссылка)
самое смешное бывает, когда девушка трахается с женатым мужиком, он уходит от жены и начинает трахать помимо нее кого-то еще. И тут же превращается из нормального мужика в похотливую скотину.
[info]lilith_samael
2010-06-14 22:22:00 (ссылка)
Да, это особый случай :)
Я тут еще подумала -- странно, что люди, осуждающие внебрачный секс, довольно спокойно смотрят на добрачный. Т.е. вопрос не в том, что "трахнул не жену", а в том, что "трахнул не меня".
[info]wachmurka
2010-06-14 20:44:00 (ссылка)
с утра было свое говно, которое не пахло.
а вечером говно уже не ваше, а общественное.
есть такие понятия, как порядочность и верность. вот они-то и определяют отношение к мужику, как мущщине женской мечты.
кроме того, если мужик трахнул в обед не вас, то он просто вас уже не любит. ему с вами просто удобно, привычно, понятно, приятно... как с тапочками.
обидно быть в чьей-то жизни тапочками.
впрочем, кому как.
я так думаю (с)
[info]lilith_samael
2010-06-14 22:23:00 (ссылка)
почему это он меня не любит, если кого-то еще трахнул?
Разве обязательно любить, чтоб трахать?
[info]wachmurka
2010-06-14 22:50:00 (ссылка)
мож я старомодна, но таки если я люблю кого-нибудь, то мне ни одна сволочь не нужна больше. и не хочу я больше никого ни в каком смысле.
в том-то и дело, что для того, чтобы ебстись, любви не обязательно. если отношения между бабой и мужиком только в ебле и заключаются, то это не имеет к любви никакого отношения. ежли про любовь, то к ебле куча всего добавляется. верность и порядочность в том числе. в качестве обременения :)
вы же пишете сами: со своим мужчиной, таким-сяким. щитаю, своим - ключевое слово. моему нужна я. если нужен кто-то еще, то он не мой. а я хочу, чтобы мой был.
есть такое понятие: необходимое, но не достаточное. вот как-то так.
ваще чому у нас не кетай. там баб не хватает, поэтому мужуки за своих баб держатся, как за свои же яйца.
а у нас... в обед потрахаться... тьфубля...
извините за ненормативную лексику.
[info]ezhekodina
2010-06-14 20:55:00 (ссылка)
ну типа он вас предал.
это все объясняет.
[info]hotlips2005
2010-06-14 21:17:00 (ссылка)
вам лично хочется изменять любимому мужчине?
бегать в обед с кемто в съемку, в кладовку, а вечером как ни в чем не бывало целоваться с мужем
рассказываете ему об этом? и он что? продолжает любить и считать вас принцессой нежной?
[info]lilith_samael
2010-06-14 22:25:00 (ссылка)
Ну, принцессой меня сложно считать :)))
Ну, бывает, да, почему бы и не сходить в пождсобку, если человек хороший?
[info]_lada
2010-06-14 23:42:00 (ссылка)
вы секс отделили от любви. А для большинства (ну, судя по комментам. или я выдаю желаемое за действительное?) живущих с мужчиной это неразделимые вещи. Ну, или почти неразделимые. Отсюда вывод - трахает меня = любит меня, трахает другую = любит другую. Пусть даже на пять минут в обед. Любит другую = я плохая, ненужная => это не я плохая и ненужная (я же хорошая, как я могу быть ненужной?!), а он плохой (весь, а не по частям :) )

ну и дальше всё понятно:) Т е секс - не краеугольный камень вообще, а что-то типа обратной стороны любви. Не, понятно, что счас это вообще две разные планеты, но как бы мы ни хорохорились, идёт-то это всё с первобытных ещё времён (кого трахает, ту и защищает от диких зверей и природных катаклизЪмов, начнёт трахать другую, переселится в другую пещеру - я умру от голода, если не найду другого самца) Как-то так:)
[info]lerisha
2010-06-14 23:48:00 (ссылка)
А вот прям согласна с вами на 90%!!! Гениально, на мой взгляд, вербализовали)
[info]trablbooble
2010-06-14 21:21:00 (ссылка)
если бы ваш муж сказал: "ты знаешь, мне всегда нравились женщины и я относился к сексу просто, но я теперь, когда мы вместе, мне не хочется заниматься сексом ни с кем, кроме тебя", как бы вы отреагировали?
[info]red_rat_catcher
2010-06-14 21:27:00 (ссылка)
Что значит вечером оказывается?
он это сказал?
пришла тетя маня (пусть даже так кого он трахнул) и отчиталась?

Я ж не телепат, если до моего сведения не довести я и не узнаю.

Но если мне при моих пуританских взглядах это кто то до сведения довел - то он покусился на мои базовые ценности. нарушил договорености и пожелал сделать мне больно персонально.

И в этот момент мне все ранво прекрасным ли человеком был тот, с кем я утром спала (потому что таки да- трахнул а знал что я этого не переношу. ВОт разойдись со мной и делай что хошь, дело твое, а пока со мной ни-ни. Женщин с иными взглядами- море. Ищи). Я в отношениях обоюдную верность обговариваю прямыми словами. И отбрасываю любителей сделать мне больно не вникая в их прекрасный внутренний мир, он меня волновать перестает сразу как только боль до мне довели.


[info]toivonens
2010-06-14 21:37:00 (ссылка)
Качества его в обед не изменились. Просто раньше часть информации была недоступна.
[info]orphanka
2010-06-14 21:45:00 (ссылка)
офф.
Умерла в попытках вообразить кто вообще может попасть в категорию "хороший, прекрасный, красивый и умный, самый лучший и любимый", когда я проснулась утром, а не днем. :)
[info]besenka
2010-06-14 22:14:00 (ссылка)
Работа по сохранению отношений может отобрать очень много невров, здоровья и лет. Может так оказаться, что будет уже поздно искать другие отношения
Безусловно, может. Но люди,не включенные полностью в ситуацию,не могут оценивать КПД этой работы и нужность этой работы как таковой.
А какая идея правильная для Вас?:)
[info]pointless_n
2010-06-14 22:32:00 (ссылка)
Для меня, во-первых, невозможно "восстановить" любовь после того, как она лишается одной из своих составляющих. Более того, я ни разу не видела примера такого "восстановления". О сохраненных после таких ситуаций браках участники обычно говорят, что да, это родной человек, но прежних отношений никогда не будет.
Понятно, что хорошие дружеские и родственные отношения всегда можно сохранить, но для чего тогда жить под одной крышей, спать в одной постели и т.п.? Ведь можно разойтись, быть друзьями и возможно при этом найти и новую любовь.
[info]besenka
2010-06-14 22:38:00 (ссылка)
Конечно, такими же не будут. А зачем нужны те отношения,которые привели к измене? Нужен анализ,почему так произошло,где оба ошиблись, возможны ли иные модели поведений,нужны ли люди вообще друг другу.
Пути,приведшие к измене столь многочисленны, что однозначно говорить,что выход только в разводе- в корне не верно.
[info]pointless_n
2010-06-14 22:45:00 (ссылка)
Проблема вот в чем: это отношения взрослых людей. И мужчина в данной ситуации предварительно обдумал, что к этому привело и возможны ли другие пути, и вывод, к которому он пришел, однозначен, раз он изменяет.
Иначе что получается? Он изменяет, а она должна выбирать "иную модель поведения". Это смешно.
[info]besenka
2010-06-14 22:49:00 (ссылка)
Опять же; 50/50
С теми, кто обдумал и пошел, говорить не о чем.
Но есть еще 50,которые тупо не думали. Им просто было хреново и...они ошиблись. Не без помощи своей второй половины им стало хреново то...
А вообще; ЗА МУДРОСТЬ ЖИТЕЙСКУЮ! ( это тост):)
[info]pointless_n
2010-06-14 22:54:00 (ссылка)
Мне не нравится когда не думают, не думать очень плохо. Хуже, чем изменять. А так все логично. Ваше здоровье :)
[info]besenka
2010-06-14 22:56:00 (ссылка)
Эмоции,эмоции зачастую рулят, а не трезвый разум. На то люди и люди.
И Ваше:)
[info]kovrijik
2010-06-14 22:25:00 (ссылка)
приходит человек на рынок, видит спелые яблоки, выбирает одно - самое спелое, самое красное, самое сочное, самое-самое, в общем, откусывает его - а оно еще и самое сладкое, ну просто лучшее яблоко в мире, а потом - бац! - а в яблоке сидит упитанный зеленый червяк
80% людей уже не будут думать о яблоке так, как думали изначально
[info]lady_alien
2010-06-14 22:34:00 (ссылка)
Я тут комменты читаю.. скажите, а какова будет ваша реакция, если мужчина трахнет симпатичного юношу?
[info]anatik
2010-06-15 16:23:00 (ссылка)
у меня был один такой знакомый. случайно оказался в компании моих друзей геев. напился -не выдержал- утащил 4 мужчин домой к себе.
утром вернулась гражданская жена, а там ее мужчина в обнимку с мужиками на кровати.

по друзьям геем даже моя бабушка поняла бы, что они геи.

я когда узнала об этом. меня чуть не стошнило. не представляю что почувствовала девушка в этот момент.
[info]lilith_samael
2010-06-15 16:24:00 (ссылка)
Да пусть его. Жалко мне, что ли?
"Мальчик, девочка -- какая в жопу разница?"
[info]unforgiven_ll
2010-06-14 22:43:00 (ссылка)
если придет и расскажет, а еще лучше познакомит -- я, конечно, буду переживать, но мое отношение к нему не изменится. все люди имеют право на любовь, а удержаться от секса при взаимной любви очень трудно.
а вот если будет врать -- тогда да, козел и урод. ибо вранье между любящими людьми, тем более по таким существенным вопросам, я считаю недопустимым.
да, и секс ради секса в нашей системе координат отсутствует.
[info]lerisha
2010-06-14 22:53:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, Лилюш, что проблема не в мужике, проблема в тетке:
- низкая самооценка
- нежелание или неспособность выживать без чужого бабла
- мнение, что после сладкой чужой пизды на ее кислую мужик не покусится и вообще свалит туда, где медом намазано.
[info]lerisha
2010-06-14 22:54:00 (ссылка)
офф топ
Я оооочень хочу отдать тебе вафельницу!
[info]lilith_samael
2010-06-15 14:17:00 (ссылка)
Re: офф топ
Well, you know that to do :)
[info]lerisha
2010-06-15 19:37:00 (ссылка)
Re: офф топ
А вы в городе до конца июня?)
[info]lilith_samael
2010-06-15 19:39:00 (ссылка)
Re: офф топ
Где-то так, кроме выходных.
Но, кстати, к нам и на дачу можно заезжать. Валяццо под деревьями, плавать в бассейне :)
[info]lerisha
2010-06-15 19:42:00 (ссылка)
Re: офф топ
Ойойой, как мне прям сразу поваляццо-то захотелосссс... Мммм... %))) Тэк-с, надо организоваться к вам в сбт или вскр.
[info]lilith_samael
2010-06-15 19:43:00 (ссылка)
Re: офф топ
Я в аське, кстати.
А то щас половине ГО захочеццо поваляццо :)))
[info]lerisha
2010-06-15 19:45:00 (ссылка)
Re: офф топ
А есть ли ты гмейл токе мб? А то меня в аське нету, разлюбила я ее и ушла оттуда.
[info]lilith_samael
2010-06-15 19:46:00 (ссылка)
Re: офф топ
Есть, по имени darlilith
[info]lerisha
2010-06-15 19:49:00 (ссылка)
Re: офф топ
постучалась)
[info]toivonens
2010-06-14 23:42:00 (ссылка)
вообще-то если пизда сладкая, то это гонорея
[info]lerisha
2010-06-14 23:45:00 (ссылка)
Ну не доктор я, сладких пезд не видывала) Но прислушаюсь к советам бывалых. %)
[info]iamanka
2010-06-14 23:14:00 (ссылка)
Был у тебя друг. Умный, весёлый, звонить ему можно было в 3 часа ночи, денег давал взаймы, помогал с трудностями, пил вместе. А потом взял и подставил, или наговорил про тебя за спиной гадостей, предал короче. При этом он не перестал быть весёлым, умным, всё так же готов помочь с деньгами и выслушать в 3 часа ночи. Но уже ведь не друг, правда?
[info]neverlichka
2010-06-15 00:14:00 (ссылка)
хехе) примерно так вопрос в посте и звучит
[info]iamanka
2010-06-15 00:44:00 (ссылка)
Мой вопрос был риторическим. И для меня (я правда думала что и для большинства, но судя по Вашему комменту, возможно я не права насчёт большинства) ответ на этот вопрос однозначен, а механизмы те же, что и в случае с любимым - субъективные. Поэтому я привела это в качестве примера.
[info]neverlichka
2010-06-15 01:17:00 (ссылка)
вы отлично парировали, вот и всё)
[info]iamanka
2010-06-15 01:22:00 (ссылка)
Ну тогда спасибо =)
[info]helgaolga
2010-06-14 23:20:00 (ссылка)
Предательство случилось. Чтобы трахнуть, он за ней бегал или она за ним, растрачивал внимание, которое могло быть уделено семье.
[info]gwen_frozen
2010-06-14 23:30:00 (ссылка)
навеяло
"Знаете, я очень люблю, когда муж рядом. РЯДОМ, я сказала!"
[info]eastern_wind
2010-06-15 00:03:00 (ссылка)
по самолюбию бьет больнее всего, вот и срываются.
[info]ezhik_israely
2010-06-15 00:15:00 (ссылка)
+1
мне тоже кажется что в первую очередь это удар по самолюбию поэтому такая болезненная реакция.
[info]neverlichka
2010-06-15 00:18:00 (ссылка)
о. уже два капитана очевидность!

впрочем ,каков вопрос, таков и ответ.
[info]ezhik_israely
2010-06-15 02:07:00 (ссылка)
ну не знаю ч чем тут очевидность. Все пишут о чем угодно, только не об этом... предательство, разрушение идеалов, нарушение обещаний....
[info]neverlichka
2010-06-15 02:49:00 (ссылка)
потому и о чем угодно. это - само собой как-то подразумевается

я не в обиду вам. просто сам вопрос мне кажется странным, имеющим очевидный ответ
[info]ezhik_israely
2010-06-15 12:31:00 (ссылка)
ну не знаю, может я нетипичный человек, но для меня "измена" это не by default "задетой самолюбие".
[info]neverlichka
2010-06-15 13:30:00 (ссылка)
ну, значит вы редкое самодостаточное исключение, которое не сомневается в своей самости, если мужчина выбирает другую женщину)
[info]ezhik_israely
2010-06-15 13:41:00 (ссылка)
Ну это далеко не всегда так (а хотелось бы :))). я хотела сказать не каждая измена вызовет у меня приступ боли в районе самолюбия :) многое зависит от того кто, с кем и как, и как я сама себя в этот период жизни ощущаю :) бывали разные в жизни ситуации и разные реакции. Самая тяжелая да, именно когда задето оно самое, когда уже продерешься через кучу разных эмоций и реакций - понимаешь что так тяжело было именно из-за этого....

А хотелось бы в идеале что бы вообще никакое событие не вызывало этого чувства :)

Я так поняла что пост был по следам "драмы" в предыдущем посте. И по-моему такая острая реакция это именно в случае если измена ударила по самолюбие. Я предполагала, когда писала коммент, что я не одна такая уникальная и что не у всех и не во всех случаях это является обязательной реакцией на измену.
[info]ajiehka
2010-06-15 00:20:00 (ссылка)
во время полового акта, как правило, случается оргазм :)
а меняется человек лишь к глазах смотрящего на него. так утром была девица-красавица, любимая, дорогая. а вечером блядь, и тупая сучка, "и пошла вон а не то убью", потому что трахнулась с кем-то вместо того, чтобы борщ есть в обеденный перерыв.

и мужчины и женщины в этом плане равны.
[info]mypointofview
2010-06-15 00:40:00 (ссылка)
мне вот в принципе пофиг на измены, но рациональное звено тут есть
во первых какого фига мужик в обед где то шляется? это как минимум странно
во вторых дети/болезни
в третих вот та тетка с которой он трахался - вряд ли она на это пошла от нефиг делать, скорей всего у нее есть какие то там ожидания - она принесет много геморроя
в четвертых мужик должен ценить чувства своей женщины и она об этом узнать ну никак не должна

ну а в пятых штающиеся в обед по бабам мужики как правило страшные мозгоебы

****
ну а потом почитав ГО на тему "зачем нужен муж" тут часто пишут что только для секса, вот и если его заводили для секса, а он еще с кем то сексуется - то это непорядок,
мне кажется люди у которых есть помимо секса много других общих точек (а так ж самовосприятия) - поспокойнее к этому вопросу относятся

Изменено 2010-06-14 08:45 pm UTC
[info]kizune
2010-06-15 00:42:00 (ссылка)
Знаете, мне те женщины, которые кричат: "Козёл-придурок-сволочь-кровопийца, развод, только развод!" - напоминают человека со сломанной ногой из "Итальянцев в России" с его: "Не надо, я сам!"
То есть самооценка у них низка настолько, что они - сознательно или подсознательно - уверены в том, что по сравнению с любой другой женщиной непременно проиграют, а значит, их муж, попробовавши "сладенького после кисленького", либо быстренько соберёт чемоданы, либо останется, но начнёт к жене относиться исключительно, как к роботу для хозяйственных работ. И значит, нужно быстренько сбежать самой, не дожидаясь, пока о тебя начнут вытирать ноги.
А то, что любовь и секс могут оказаться совершенно разными вещами, этим женщинам и в голову не приходит.

PS: Мой покойный муж временами изменял мне. И мне - не буду скрывать - это было больно. Но я знала, видела и чувствовала, как он любил меня. И для того, чтобы отказаться от такой любви, нужно было быть совершенно сумасшедшей. Всё равно, что ногу самой себе отрубить только за то, что та иной раз спотыкается.
[info]melkimelki
2010-06-15 17:50:00 (ссылка)
т.е. у женщины, закрывающей глаза на измены мужа, самооценка типа высокая? выше, чем у выставившей нахрен?
[info]kizune
2010-06-15 17:57:00 (ссылка)
Зачем такие крайности? Измена стоит хотя бы долгого и обстоятельного разговора.
[info]melkimelki
2010-06-15 18:00:00 (ссылка)
это да, конечно. для меня бы это не стало ключевым фактором для развода-разрыва. но так уж совпало, что сейчас как раз развожусь, узнав об измене, но не из-за нее))
[info]kizune
2010-06-15 18:09:00 (ссылка)
Я понимаю. Когда накапливается много всего, толкающего к разрыву, то и это лыко в строку безусловно становится.
[info]melkimelki
2010-06-15 18:34:00 (ссылка)
ну да, именно так.
[info]belowinnear
2010-06-15 01:06:00 (ссылка)
Не пытайтесь искать логику в патриархально-религиозной морали. Ее нет. Есть только стереотипы и ревность, которые считаются нормой.
[info]sultansha
2010-06-15 01:49:00 (ссылка)
Из прекрасного и верного он превращается в прекрасного но неверного.
И резко теряет привлекательность.

Еще и глупый - раз об измене узнали!!! :)))))))
[info]kniazhna
2010-06-15 01:50:00 (ссылка)
С эмоций, с чего еще.
[info]yachristine
2010-06-15 03:46:00 (ссылка)
а с чего Вы решили, что он становится козлом, придурком и сволочью? Он остается по-прежнему красивым, хорошим и умным, только мы ему перестаем доверять, уважать, верить и он такой нам больше не нужен :)
достоинства никуда не делись, но вылезли недостатки, которые перевесили достоинства :)
[info]artavika
2010-06-15 07:31:00 (ссылка)
Да нет, не козел, просто очень обидно, что я для него, получается, не самая лучшая, и еще страшно, что путем измен он найдет себе лучшую, идеальную, от которой и гулять не нужно будет.

И эти мысли будут все разъедать. Как потом с ним спать? Думая, что вот сейчас у него со мной "супружеский долг", а вот с ней порывы страсти.

Где-то так, наверное.
Хотя у меня все в теории, как-то пока жизнь милосердна была.
[info]furry
2010-06-15 09:34:00 (ссылка)
Ну скажем так - в активно прививаемой обществом системе ценностей супружеская верность ценится довольно высоко. Наверное, даже выше, чем уголовный кодекс (там вот уже отметились "даже если убьет кого - фигня, а спать с кем-то еще - ни-ни". Поэтому чему уж тут удивляться, что у заметного числа женщин есть установка "измена - это плохо" и отношение к измене - как к катастрофе. Т.е. события в обед показали, что у нее с мужем вообще базис разный - в понимании того, что хорошо, а что плохо. Т.е. вся стройная картина мира вообще и имеющейся идеальной семьи в частности идет лесом, героиня наша теряет почву под ногами и естественно, хочет избавиться от виновника всей истории.
Я вот не очень парюсь на счет физической близости, а вот если вдруг выяснится, что мой муж, скажем..ну я не знаю...серебряные ложечки в гостях ворует - наверно, буду очень расстроена.
[info]5300
2010-06-15 11:25:00 (ссылка)
насчет серебряных ложечек - а я в нашем франкфуртском офисе две чашки для эспрессо потырила, уж больно в тему были. известный тебе коллега, ныне супруг, поржал, но не возражал. "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь".
[info]furry
2010-06-15 11:29:00 (ссылка)
Не, ну ты ж понимаешь, наверно, о чем я :) Хотя, наверное, это очень плохо, что история о том, как ты стащила две чашки из офиса не вызывает у меня протеста..;)
[info]5300
2010-06-15 11:42:00 (ссылка)
ну да, понимаю, просто вспомнилось - потому что у другого моего коллеги это вызвало протест. наверное, это еще хуже, что меня это протест искренне удивил:).
[info]lerisha
2010-06-15 10:09:00 (ссылка)
Интересная вещь: все больше адекватных мнений проглядывает ближе к концу комментариев. %)
[info]adelka
2010-06-15 11:02:00 (ссылка)
если просто трахнет - когда успокоюсь я пойму что ничего не изменилось. если у него с другой женщиной отношения, любовь, чувства - изменится.
[info]umkathebear
2010-06-15 13:05:00 (ссылка)
Крайности на тему "он - исчадие ада" - это, безусловно, от эмоций (как и "он - ангел во плоти"). Но разочарование естественно вполне и закономерно. И не только же дело тут в измене. Если я случайно узнаю, что он совершил растрату на работе, или котенка ногой пнул, или с пьяный за руль сел, или с другом "ступил на ледник - и сник" - разочаруюсь точно так же, просто, наверное, не будет так тяжело эмоционально, потому что напрямую я не пострадала.
Но я в принципе считаю, что человека делают его поступки - и ничто другое.
[info]trablbooble
2010-06-15 13:34:00 (ссылка)
Я примеряю ситуацию на себя - у меня есть мужчина, и у меня нет никакого желания изменять ему, потому что мне с ним хорошо, мы проводим много времени вместе, я его хочу и у нас все хорошо в сексе. Если я буду смотреть на других, но не уйду от него, это значит, что мне приелся секс с ним или он сам, но уходить я не считаю нужным по каким-то причинам. Такое же отношение к себе самой я бы посчитала в высшей степени оскорбительным. Поэтому измену восприняла бы болезненно и сочла предательством.
[info]mashaaaa
2010-06-15 14:40:00 (ссылка)
Если была договоренность никого не трахать вне брака, то - вуаля, он нарушил обещание, что кагбе не красит.
(Мой вывод - что жить без таких договоренностей гораздо проще - почему-то не всем подходит, ну да уж кому что нравится.)
[info]nelis
2010-06-15 16:57:00 (ссылка)
Правда не понимаете?
Меняется не мужик. Меняется отношение. Как аллергия на шоколад — сам шоколад хуже не делается, но если у вас на него появилась аллергия, то жрать его невозможно. В семье, где изначально подразумевалась моногамия, поход на сторону — это нарушение договоренностей, в 99,(9)% случаев так или иначе связанное с враньем. От этого доверие сильно портится, а оно зачастую одноразовое.
Если же вас интересует, почему именно половой сфере сопутствует такое окрашенное эмоциональное восприятие (как плюс, так и минус, кстати), так об этом во многих книжках написано. Ну то есть если у вас от поедания шоколадного мусса и оргазма психоэмоциональные ощущения одинаковые, например, то меня не удивит, если вы одинаково реагируете на то, что кто-то сожрал вашу порцию и трахнул вашего партнера. У большинства половозрелых людей вопросы секса как-то более сильный отклик вызывают.
[info]lilith_samael
2010-06-15 17:01:00 (ссылка)
Не хочу читать об этом в книжках, хочу, чтоб мне люди сказали. В книжках только мнение автора есть, а тут -- много народу.
[info]nelis
2010-06-15 17:15:00 (ссылка)
Ну вот я вам сказала :) В разных книжках более детально.

Зависит от ценностей конкретной личности. И во многих вопросах так. Кому-то аборт сделать — как зуб вырвать, а кому-то — пиздец-пиздец и в дурку на год, нервы лечить. Тут то же самое.
[info]milana4ka
2010-06-15 17:44:00 (ссылка)
Эх а мне хочется иногда, чтоб муж мне изменил.
А он не соглашается.
[info]lilith_samael
2010-06-15 17:45:00 (ссылка)
А зачем?
[info]milana4ka
2010-06-15 17:49:00 (ссылка)
Руки мне развяжет)))
[info]lilith_samael
2010-06-15 17:50:00 (ссылка)
Аааа :)
[info]leagor_majere
2010-06-15 18:14:00 (ссылка)
Вообще ИМХО тут играет свою роль важность, приписываемая обществом сексу в целом. Есть обширный ряд таких типа важных вещей: сексуальная ориентация, девственность до свадьбы...
То есть почему-то (я не знаю почему, но предполагаю обширный культурно-исторический контекст или как там это называется) эта тема в обществе считается пипец значимой. Мне повезло и я в определённом возрасте просто посмотрела на это всё трезвым взглядом и поняла, что секс это просто вид общения, времяпрепровождения и ничего ТАКОГО в нём нет. Но при этом я пркрасно понимаю, что сейчас, а мне ведь всего двадцать два, дитё фактически, я бы к этому выводу не пришла, просто потому что понятие об измене, как об ужасе-ужасе успело бы въесться мне в подкорку. И я бы не могла толком объяснить своего отношения, тоже бы говорила, что неприятно, противно, негигиенично и так далее.
[info]lilith_samael
2010-06-15 18:16:00 (ссылка)
Вот! Вот вы меня поняли, спасибо :)
[info]leagor_majere
2010-06-16 07:07:00 (ссылка)
*делвет книксен*:)
[info]neverlichka
2010-06-15 20:26:00 (ссылка)
но это уже другая крайность - недооценивать значимость секса
как тут уже сказали, поебаться - это не то же самое, что и руку пожать,
а вы говорите, общение

секс - это всегда близость, как ни верти
люди предпочитают, чтобы партнер был с ним и только с ним близок не только духовно, но и физически. если есть кто-то третий(четвертый, пятый..), то между двоими это уже не близость, а общак. родственники и однополые друзья в плане духовной близости не в счет, хотя, бывает, и к ним ревнуют.
[info]leagor_majere
2010-06-16 07:06:00 (ссылка)
В чём разница между сексом и руку пожать? Чем третий мешает близости? Почему родственники и друзья не в счёт?
[info]legkaya
2010-06-15 21:53:00 (ссылка)
хм. лично для меня изменится только одно - наши дороги с этого момента пойдут в разные стороны. мужчина не станет хуже или страшнее. просто тот факт, что ему понравилась другая женщина, для меня означает окончание наших отношений. правда, я бы предпочла, чтобы он сначала мне об этом сообщил, а уж потом ушел трахаться с той, которая ему нравится.
[info]a_supergirl
2010-06-15 22:39:00 (ссылка)
Предательство случилось. Больше ничего
[info]chimaroza
2010-06-16 04:49:00 (ссылка)
....как вариант
Там, собственно, ответ уже заключен ровно во втором предложении.
Вот здесь: "....проснулись вы утром со СВОИМ МУЖЧИНОЙ" (С)

Ну, представьте, у Вас много знакомых мужского пола: умнички, состоятельные альфа-самцы, затейники, юмористы и душки по всем параметрам. Это - ДРУЗЬЯ. Потом с одним из них Вы вдруг совершаете половой акт (а потом еще, а есдли понравилось - и еще, еще). И друг - вдруг! - становится _ВАШИМ МУЖЧИНОЙ_.
Казалось бы, а что, собственно, изменилось? До - просто друг, после - Ваш мужчина.

И тут - та-да-да-дам - он производит такой же половой акт с кем-то еще. И, в полном соответствии с вышеотмеченным, вдруг становится НЕ_ВАШИМ МУЖЧИНОЙ (НЕ_только_ВАШИМ МУЖЧИНОЙ). Вот, имхо, и вся разница.