![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
0zata пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-05-28 05:00:00"У меня есть подруга Валя. Ну, не прям закадычная, но общаемся. Гуляем вместе с детьми, обсуждаем всякие вопросы от детской успеваемости до опять надеть нечего. У нас примерно одинаковое социальное и финансовое положение, живем рядом, но не совсем близко. Живем не в России, обе переехали во взрослом возрасте (это важно, когда переезжаешь поздно, друзей завести сложно, по крайней мере у меня не получается).
За четыре года, что мы общаемся, ее семья была у нас в гостях «на ужин» или «на обед» раз пятьсот )) Ну, раз 20 – точно. Мы у них – один. ОДИН. И еще один раз были на Новый год, сами, кажется, привезли еду из ресторана. Ужин или обед у нас – это нормальная обильная еда с салатом, десертом, мясом и т.д., если чего.
Вот я и думаю: как-то неправильно это. Или совсем детсад?
У меня имхо такие варианты
А. Продолжать дружить, приглашать их в гости, забить на то, что нас не зовут
Б. Не дружить (других друзей у меня оооочень мало, завести их неоткуда)
В. Поговорить с ней? Как это сделать, чтобы детсадом не выглядело?
Г. Что-то еще?"
За четыре года, что мы общаемся, ее семья была у нас в гостях «на ужин» или «на обед» раз пятьсот )) Ну, раз 20 – точно. Мы у них – один. ОДИН. И еще один раз были на Новый год, сами, кажется, привезли еду из ресторана. Ужин или обед у нас – это нормальная обильная еда с салатом, десертом, мясом и т.д., если чего.
Вот я и думаю: как-то неправильно это. Или совсем детсад?
У меня имхо такие варианты
А. Продолжать дружить, приглашать их в гости, забить на то, что нас не зовут
Б. Не дружить (других друзей у меня оооочень мало, завести их неоткуда)
В. Поговорить с ней? Как это сделать, чтобы детсадом не выглядело?
Г. Что-то еще?"
111 комментариев
carrrsa2010-05-28 05:10:00 (ссылка)
Правильно или неправильно - это точно детский сад. Мало ли, почему они вас не зовут? Может, беспорядок дома постоянный, или ремонта стесняются, или еще бывает у некоторых необъяснимая логикой непереносимость чужих на своей территории.
Если вам "невозвращенных" обедов жалко, не кормите их больше :-), а зачем дружбу-то прерывать?
nervo4ka2010-05-28 05:25:00 (ссылка)
Если мы собираемся в гости, то всегда приносим что-то с собой. Мне было бы неуютно ходить с пустыми руками и "объедать" хозяев, даже если я практически ничего и не ем. Да и заставлять хозяев готовить больше обычного тоже некомфортно.
Удивительно, что ваша подруга сама об этом не догадалась.
piggy_toy2010-05-28 09:00:00 (ссылка)
ерунду говорите. что значит заставить и объедать? если у них нет возможности кормить гостей - то и не приглашали бы. вы ж не силком к ним впираетесь.
а насчет сама не догадалась - люди кагбе не обязаны быть телепатами.
zvizda2010-05-28 12:31:00 (ссылка)
для того, чтобы понять, что обеды стоят времени и денег, нужно быть телепатом?
я еще понимаю, если бы речь шла о каких-то разовых мероприятиях. но в случае постоянных "гостеваний" не догадаться принести что-то к столу, по-моему, довольно странно.
естественно, требовать этого никто не станет, но, по-моему, это, как минимум, правило хорошего тона.
drei_baeren2010-05-28 14:19:00 (ссылка)
там вроде не о постоянных гостеваниях речь - 20 раз за 4 года, это 5 раз в год всего
zvizda2010-05-28 15:42:00 (ссылка)
ну, всего-то 20. лично мне бы было неудобно так халявить на постоянной основе. дело даже не в деньгах, а в том, что хозяева готовятся, стараются, а гости в ответ постараться не хотят.
по-моему, в любых отношениях уместен сопоставимый вклад в них. или, типа, гости предоставляют свой богатый внутренний мир, а хозяева обслуживающий персонал и вообще должны им спасибо сказать, что они вообще пришли?
я, к примеру, не люблю принимать гостей, но практически никогда не хожу в гости с пустыми руками (за исключением каких-то форс-мажорных случаев), поскольку мне (как нелюбителю гостей) прекрасно очевидно, какая поеботня вся эта подготовка и я испытываю чувство благодарности, что люди меня позвали, стараются ради меня. поэтому, естественно, я стараюсь сделать приятно и им, а также обязательно разделить заботы по части затрат (трудовых и/или финансовых).
drei_baeren2010-05-28 19:21:00 (ссылка)
не знаю, мне все равно эти счеты непонятны, если это прямо так уж важно, то почему автор не прекратила после 2-го или третьего визита приглашать
zvizda2010-05-28 19:26:00 (ссылка)
ну, давайте, я к вам в гости с пустыми руками начну ходить без устали, а вы готовьтесь во весь опор. посмотрим, как быстро вам станут понятны "эти счёты":)
про прекратить приглашать согласна. лучший вариант, по-моему, как тут уже озвучивали, звать просто на чай.
drei_baeren2010-05-28 19:28:00 (ссылка)
если 5 раз в год - это без устали, то приходите, без проблем, будете не первой)
drei_baeren2010-05-28 19:36:00 (ссылка)
саарбрюкен - будете у нас, заходите, я всех, кто реже чем раз в неделю появляется и за "ходят" не считаю)
zvizda2010-05-28 19:46:00 (ссылка)
и все с пустыми руками к вам приходят?
я от саарбрюкен довольно недалеко иногда бываю, обязательно к вам загляну при первой же возможности:)
drei_baeren2010-05-28 19:48:00 (ссылка)
бывает, ребенку гостинцы приносят, как будете - пишите в личку) мы возле вокзала живем
zvizda2010-05-28 20:26:00 (ссылка)
хорошо, спасибо!
но вы, конечно, мать тереза) столько делать для людей без всякой ответной заботы с их стороны)
drei_baeren2010-05-28 20:28:00 (ссылка)
почему без заботы? очень даже с заботой, просто выражается она не в пищевом эквиваленте
zvizda2010-05-28 20:51:00 (ссылка)
ну так о том и речь. что, как я поняла, в данном случае, речь идет не о близких друзьях, а о хорошей знакомой, от которой нет никакой прочей заботы, кроме как приятно потрындеть.
"У меня есть подруга Валя. Ну, не прям закадычная, но общаемся. Гуляем вместе с детьми, обсуждаем всякие вопросы от детской успеваемости до опять надеть нечего."
я не случайно сказала про соразмерность вклада в любые отношения. естественно, в любых отношениях нет ни цели, ни устремления все поделить по каждому пункту строго ровно пополам. просто суммарный вклад всех сторон в отношения должен быть сопоставимым. иначе неизбежно одна сторона будет вампиром, другая донором.
ну представьте себе, к примеру, сексуальную жизнь с мужем. вы бы как отнеслись к тому, что он всегда на ура соглашается на минет, но сделать вам "куленингус" (с) ему вообще никогда в голову не приходит. ну, при условии, что вы любите такой вид секса.
я повторюсь, тут дело не в сраных копейках на ужин 5 раз в год, а в том, что противной стороне важен только ее комфорт, а на ваши заботы (в том числе об этой самой стороне) ей насрать. она воспринимает это как должное и жедания позаботиться о вас у нее не возникает. лично я на такие отношения подписываться не хочу. вам нравится, когда на вас плюют? мне лично нет, как это ни странно.
drei_baeren2010-05-28 20:55:00 (ссылка)
мне не нравится, когда на меня плюют, но я б больше 1 раза плевать на себя не позволила; близкие друзья у меня в количестве 2-х всего и в другой стране, поэтому я может проще отношусь к "заходящим" и не жду от них ничего, а напрягающие отношения отбрасываю;
piggy_toy2010-05-28 20:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
если люди зовут и кормят, значит, они рады потратить эти деньги.
zvizda2010-05-28 20:36:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а вы не рады разделить заботы друзей о вашем комфорте? у вас не возникает желания это сделать? как-то отблагодарить?
piggy_toy2010-05-28 20:48:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
отблагодарить - нет. за что? они мне что, одолжение делают, что ли? спасибо, не надо.
а вот порадовать хороших людей и себя за компанию - возникает, и в силу этого желания что-нибудь вкусненькое прихвачу.
вы как-то стрелки перевели. я же не стою тут с табличкой "идя в гости, ни в коем случае не приносите ничего к столу". но меня шокировал коммент, на который я и отреагировала, где дама писала про "заставлять" и "объедать", да еще предъявила к людям требование, чтобы они сами догадались о таком экстравагантном мировосприятии.
ну и последнее. я очень небогатый человек, но высчитывать, сколько стоит накормить пару дополнительных ртов - это, по-моему, пиздец какое жлобство.
zvizda2010-05-28 21:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а вы считаете, что благодарность может быть только за одолжение? вы из-за стола когда выходите, "спасибо" говорите исключительно за одолжение? подобострастно?
я стрелки никуда не переводила. вы сказали: "а насчет сама не догадалась - люди кагбе не обязаны быть телепатами." если вы не считаете, что постоянно юзать других людей, пусть даже они и сами предлагают свои услуги, вообще без возникновения мысли, чтобы сделать для них доброе дело, это нормально, ну тогда мы, действительно, не поймем друг друга.
по поводу дополнительных ртов. ну так давайте я (в один рот) буду каждый день ходить к вам столоваться. как вам предложение?
piggy_toy2010-05-28 21:20:00 (ссылка)
Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
> а вы считаете, что благодарность может быть только за одолжение? вы из-за
> стола когда выходите, "спасибо" говорите исключительно за одолжение?
> подобострастно?
это да. ваша правда, мой косяк.
> я стрелки никуда не переводила. вы сказали: "а насчет
> сама не догадалась - люди кагбе не обязаны быть телепатами." если вы не
> считаете, что постоянно юзать других людей, пусть даже они и сами
> предлагают свои услуги, вообще без возникновения мысли, чтобы сделать для
> них доброе дело, это нормально, ну тогда мы, действительно, не поймем
> друг друга.
не поймем. как по мне, так "сами предлагают" и "юзать" - вещи
несовместные.
> по поводу дополнительных ртов. ну так давайте я (в один рот)
> буду каждый день ходить к вам столоваться. как вам предложение?
не канает. вы мне не подруга - зачем вы мне? да и "каждого дня" в
условиях задачи не было.
да, вот еще что. включение кормежки в программу приема гостей - личная
инициатива хозяев. так что все равно, как ни крути, получается
"навязанная услуга" - сначала сами человеку предложили и дали то о чем
он не просил, а потом с него чего-то требуют. нафиг-нафиг.
zvizda2010-05-28 21:36:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
"не поймем. как по мне, так "сами предлагают" и "юзать" - вещи
несовместные."
а по мне очень даже совместимые. так как и люди и ситуации бывают разные. вполне могут предлагать из вежливости. нет, мне известно, что очень распространено мнение, что раз предлагают, то нужно по максимуму состричь с этого предложения, извернуться, и состричь как можно больше (типа оборвать сирень до такого состояния, чтобы она сука здохла; по максимуму оторваться на пикнике в лесу до доведения полянки до состояния свалки радиоактивных отходов и пр.), ну и на сладкое философское резюме - после меня хоть потоп.
"не канает. вы мне не подруга - зачем вы мне? да и "каждого дня" в
условиях задачи не было."
из условий задачи следует, что дама не близкий друг, а скорее просто знакомая:
"У меня есть подруга Валя. Ну, не прям закадычная, но общаемся. Гуляем вместе с детьми, обсуждаем всякие вопросы от детской успеваемости до опять надеть нечего."
""навязанная услуга" - сначала сами человеку предложили и дали то о чем он не просил, а потом с него чего-то требуют"
исключительно среди меня принят принцип не принимать подарков и благ, которые слишком "круты" для имеющихся отношений. разово я такое проявление приму, в будущем я либо перестану принимать такие подарки, либо буду адекватно заботиться о друге, который заботится обо мне. а вы бы что ли, не моргнув глазом, стали бы принимать по квартире в москве от просто знакомой?
piggy_toy2010-05-28 21:51:00 (ссылка)
Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
> вполне могут предлагать из вежливости.
ну и сами виноваты.
> нет, мне известно,
> что очень распространено мнение, что раз предлагают, то нужно по
> максимуму состричь с этого предложения, извернуться, и состричь как можно
> больше (типа оборвать сирень до такого состояния, чтобы она сука здохла;
> по максимуму оторваться на пикнике в лесу до доведения полянки до
> состояния свалки радиоактивных отходов и пр.), ну и на сладкое
> философское резюме - после меня хоть потоп.
вы сейчас с кем разговариваете? и, главное, о чем?!
> из условий задачи следует, что дама не близкий
> друг, а скорее просто знакомая
"приятельница" это называется. вы мне не приятельница и даже не просто знакомая.
> исключительно среди меня принят принцип не принимать подарков и благ, которые слишком "круты" для
> имеющихся отношений.
среди меня тоже. но как-то приравнивать жрачку к квартире... хм.
zvizda2010-05-28 22:06:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
"ну и сами виноваты."
"вы сейчас с кем разговариваете? и, главное, о чем?!"
о том, что потребительское отношение к чему бы то ни было имеет место быть. и даже к людям, которые искренне о вас заботятся и предлагают свое доброе отношение. меня это не удивляет, конечно, однако никаких чувств кроме омерзения не вызывает. но, конечно, два мира - два детства.
"среди меня тоже. но как-то приравнивать жрачку к квартире... хм."
а дело не в бабле, дело в отношении. если мой знакомый моим копечным подарком подтирает себе жопу, мне это неприятно. елси у вас не так, то дискутировтаь дальше, конечно же, не стоит.
piggy_toy2010-05-28 23:08:00 (ссылка)
Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
потребительское отношение, по-моему, - это когда человек сидит и
считает, кто ему за что сколько должен. как это делает автор поста и
как это предлагаете делать вы.
> а дело не в бабле, дело в отношении.
вы, очевидно, не в состоянии отследить простейшую нить разговора. речь
вообще-то шла (и завели ее вы) о "подарках и благах, которые слишком
круты для имеющихся отношений". и чем они еще могут быть слишком
круты, если не ценой (ну и в редких в наше время случаях - вложенными
неденежными усилиями)?
werych2010-05-28 17:32:00 (ссылка)
а я наоборот редко с собой что то приношу
зато и не жду, что они потом что-то принесут
смысл идти в гости и тащить с собой еду. то есть вино или конфеты - явное излишество, ну не нести же мне гарнир или котлеты.
так иногда лень в магазин идти, звоним - купите по дороге сметаны. и всё.
это ж не общак в конце концов, а друзья.
я вот от себя скажу - не очень люблю, когда гости приходят, но когда они уже пришли, меня это уже не напрягает (то есть напрягаюсь я от мысли, что кто то должен придти). а сама люблю ходить.
nervo4ka2010-05-28 17:41:00 (ссылка)
Это американская действительность. Если бы я жила в России, то может и не приносила ничего. Хотя сомневаюсь. Что, убудет что ли принести с собой торт, конфеты или вино? Как я понимаю, автор тоже не в России живет.
zvizda2010-05-28 19:00:00 (ссылка)
я, кстати, как раз в россии и тут это тоже принято.
другой вопрос, если в гости друг к другу ходят обоюдно, тогда, конечно, морочиться ни к чему.
моя мама с ее подругой несколько раз в неделю друг к другу в гости ходят, тут уже явно особенно париться каждый раз на эту тему не стоит. хотя при возможности они, конечно, приносят с собой что-то к столу.
swan_black2010-05-28 06:16:00 (ссылка)
У нас была похожая ситуация. Познакомились с одной семьей во дворе гуляя с детьми. Все хорошо, приятные люди. Но они к себе практически никого не звали. Там женщина помешана на чистоте, видимо для нее гости это сильный напряг. У нас же гости довольно часты, напряга особо нет. Пока жили рядом дружили, мы к себе часто звали, не только их, вообще народ. Ну и на улице общались плотно. А потом мы оттуда переехали. И постепенно наши отношения вообще сошли на нет. Т.к. я их приглашала какое-то время когда у нас был какие-то сборища, а они нет. Ну и мне надоела эта игра в одни ворота. Можно ж не домой, ну хоть на шашлыки в парк позвать, или с детьми поехать куда-нибудь. Т.е. с их стороны инициативы никакой не поступало. Через какое-то время моя одна подруга встретила мужа из этой семьи. Зашел разговор, кто с кем еще общается из старой компании, так он горестно сказал, что они всех друзей растеряли, потому что жена не хочет никого в дом приглашать. Ну собствнно это их проблемы.
Я думаю в вашей ситуации говорить с ней не стоит. Не приглашают в дом, потому что не хотят по каким-то причинам. А так вам самим решать приглашать или нет,можно ж общаться, но не звать домой, если вас это напрягает.
Кстати была знакомая, с которой мы сблизились, когда их семью случайно встретили на улице около нашего дома, тут же позвали к себе домой, соорудили какую-то еду. И в общем очень хорошо провели время. После они нас позвали к себе, но она так волновалась, что что-то не так будет у нее к приему гостей ( только нас), для нее такой стресс был. Я вообще была удивлена, что у человека может быть такая реакция на обычных знакомых их же уровня, ну понимаю бы президента в гости позвали :)
angerona2010-05-28 07:10:00 (ссылка)
для начала советую понять, что именно вас напрягает: что вас не приглашают или что все обеды проходят за ваш счет. А потом уже плясать именно от этого.
Под “плясать” подразумевается поговорить. Кто его знает — может они стесняются своего дома; может они такая семья, что им легче куда-то поехать, чем кого-то принимать, а хозяйка готовить не умеет; а может они думают, что это вам так жизнь облегчают. но скорее всего они и вовсе про это не думали и даже не замечают разницы, так что поговорите, и получите ответ и/или приглашение, если вам это важно (или предложение скидываться деньгами на обеды у вас, если вам важно это).
P.S. у нас есть друзья, у которых мы постоянно в гостях — как минимум раз в неделю. При этом они у нас бывают ну максимум раза три в год, и то на это требуется много усилий со всех сторон. Я поняла, что так просто получается в нашей дружбе, ну и отлично — пытаюсь как-то приносить еду или заказывать у них еду из ресторанов на нашу карточку переодически, да помогать убирать на кухне и радоваться, что бардак в детской у них, а не у нас :)
ya_maxa2010-05-28 07:20:00 (ссылка)
Детсад. Причины почему люди не приглашают к себе в гости всегда разные.
У меня вон гостей не бывает вообще. Это уже так склалось. с детства. мама не любила когда я кого-то домой звала. А потм вошло в привычку. Но что в детстве что сейчас никто из друзей не обижается.
А если мне расскажут что-то про это, то я не начну звать в гости, а перестану принимать прглашение этих друзей - чтобы у них диссонанса в голове не было. Понятно не заостряя на этом внимание. Просто я тут же найду 1001 уважительную причину по которой не могу прийти.
Вообще если вас это напрягает - не приглашайте их больше в гости, и все. Встрчайтесь на нетральной территории.
chudishe_ubogoe2010-05-28 14:24:00 (ссылка)
Мне тоже не разрешали приводить домой гостей... Дык теперь у меня свой дом, и он ломится от гостей:))) И это так клево:)
maugletta2010-05-28 08:08:00 (ссылка)
Для меня кажется странным, если люди , которых я постоянно приглашаю в дом, меня к себе НЕ приглашают ( а при этом условия позволяют: собирают гостей из числа наших общих знакомых).
И дело не в еде, а некоей неконгруэнтности отношений , что ли...
И я дистанцируюсь от и начинаю переносить встречи в кафе и проч.
marazma2010-05-28 08:29:00 (ссылка)
ну, пошутите с ней на єту тему в крайнем случае, если так сильно невысказанное гложит. А ваще, простите, бред. Она Вам навязывается, напрашивается? Или Вы сами придумываете "а приходитке-ка в гости"? Значтт Вы єти визиты для себя придумываете, не? Себя порадовать, в первую очередь, не? Если при таком раскладе уже не радует - завязывайте, ну а вот зуб за зуб, обед за обед - єто какой-то слишком капиталистический образ мышления :) нам славянам не понять. :)
oh_miriam2010-05-28 08:46:00 (ссылка)
я у себя не часто принимаю гостей, у меня куча разных комплексов на эту тему, начиная от опасения, что я не могу нормально организовать, заканчивая тем, что у меня маленькая квартира и будет тесно, кроме того, я довольна ленива в вопросе готовки, и мысль о том, что бы приготовить еды и накрыть на бОлшьее количство людей меня вводит в тоску, но вовсе не от того, что мне эту самую еду жалко :) Есть ещё один таракан связанный с религией, я довольно много готовлю на каждый шабат, но приглашать именно в этот день мне есть мало кого, религиозные семьи большие и ко мне за стол не все влезут, квартира всё таки маленькая, несоблюдающие семьи поменьше, но их, если они не живут со мной на расстоянии пешей прогулки, я не могу приглашать. Могу с ночевой, но возвращаемся к небольшой квартире.
Я к чему это всё - причины могут быть разные, о которых вы даже не догадываетесь. Но если вас напрягает ситуация - то зачем же вы их сами приглашаете? Общайтесь на нейтральной территории, в кафе, парке с детьми, ещё где-то...
Кстати, а почему проблема завести ещё друзей или хотя бы приятелей?
massaraksh2010-05-28 08:58:00 (ссылка)
+1. Не понимаю, как возраст коррелирует с невозможностью найти себе круг общения.
alien_cat2010-05-28 09:03:00 (ссылка)
не вижу ничего неправильного
я, например, вообще не люблю гостей, для нашего дома это крайне редкое явление
а вот в гости ходить люблю - чем и занимаюсь регулярно
и никто никогда никаких претензий мне не предъявляет (а предъявит - перестану приходить)
так что - да, детсад в чистом виде
tatiana_tasha2010-05-28 09:05:00 (ссылка)
Детсад, конечно.
20 раз за 4 года - это реже чем раз в 2 месяца.
Я понимаю, что вам тоже интересно в гости, а не только у себя тусоваться, но так им комфортней. Либо принимаете условия, либо разойдетесь, а оно вам надо?
messalina_sore2010-05-28 09:12:00 (ссылка)
Как ведут себя приглашенные во время обеда? Приносят ли что-то с собой - вино, цветы? Приятно ли вам это общение? Если да, то какая фиг разница, на какой территории?
mi_paredro2010-05-28 09:16:00 (ссылка)
всё зависит от близости отношений - если близкие, то просто поговорите. если не очень близкие, то проще перестать приглашать и встречаться в кафе.
вообще, в ситуации ничего такого не вижу - я вот тоже почти никого никогда не приглашаю, потому что для меня это стресс, и потому что нет нормальных условий для этого. хотя мы сами с мужем периодически бываем в гостях, но люди в курсе, почему мы их не зовём, а только сами ходим. к тому же им самим удобнее позвать, чем куда-то ехать. так что у нас с ними взаимовыгодные отношения.)
marka_pola2010-05-28 09:21:00 (ссылка)
возникает ощущение, что вы с ними общаетесь по принципу - Должно быть все как у людей - друзья должны быть у нас. Но это так тяжело, так тяжело в нашем-то возрасте подружиться, а вот у нас друзья еееееееесть - и мы зовем их в гости, кормим обедом и ужином, гуляем в парке - все как у людей..Вон, Сидоровы, тоже как мы недавно приехали, а у них друзей неееет, а у нас ееееесть..
и т.д.
ЕВПОЧЯ.
А на самом деле они вам не нужны даже в качестве приятелей, потому что вы подсчитываете кто кому и что дал. Вам нужно ваше же ощущение, что "у вас все как у людей" + "у некоторых и этого нет" - самые ужасные фразы на свете, которые я слышала.
piskaich2010-05-28 12:16:00 (ссылка)
вот я тоже словила эту фишечку - не в упрек автору поста - что меня напрягает в данном повороте разговора. спасибо что вытащили. общаться с кем-то тока чтобы было - тяжкий груз для психики. все-таки проще решить, чего вы хотите от этих людей. зачем они вам - и плясать от этого. взрослые не меняются.
seconda_prova2010-05-28 09:43:00 (ссылка)
я тоже думаю, что неправильно.
да, бывают случаи, когда одна сторона живет далеко, или материально стеснены, или ребенок маленький - тут все понятно.
но когда примерно равное материально-социальное положение - получается, что одна пара просто не считает нужным напрягаться - как тут написали, "ну лень мне, я лучше в гости схожу".
я такую игру в одни ворота очень не люблю и в какой-то момент перевожу любое общение на нейтральную территорию. а если не переводится - то и хрен с ними (но мне проще, у меня круг общения устоявшийся, я в целом не очень заинтересована в его расширении).
seconda_prova2010-05-28 09:46:00 (ссылка)
кстати, что интересно - все, кто пишут "это нормально", как раз к себе не зовут, но в гости с удовольствием; из противоположного стана что-то одобрительных голосов не слышно.
madam_pik2010-05-28 11:31:00 (ссылка)
Я из противоположного :)
В смысле у меня дома вечный проходной двор. И уверена, что все люди разные - мало ли у кого какие тараканы, чтобы в гости не звать? Стесняются, иные представления об интимности, боятся не соответствовать, как хозяйки, вообще в присутствии чужих людей в доме впадают в истерику и пр. и др.
Ну и что? Если общение с человеком приносит удовольствие, то принимаешь, как особенность. Если общение напрягает, то нет повода общаться, независимо от того, зовет он тебя в гости или нет.
Т.е. мне вот лично кажется, что "гости" тут скорее повод, чем реальная причина :)
natusha_st2010-05-28 11:54:00 (ссылка)
Не знаю, я зову в гости только тех, кого мне приятно и ненапряжно принять. По умолчанию предполагаю, что меня зовут исключительно из тех же соображений (кроме случаев "протокольных", но, к счастью, последнее время этого нет). Если мне ненапряжно принять кого-то раз в месяц, а ему меня раз в год, ну значит так тому и быть. Или наоборот. Мне было бы неприятно, чтобы кто-то меня принимал, стиснув зубы, "потому что положено", а после моего ухода с облегчением понимал, что повинность выполнена, свобода на месяц!
seconda_prova2010-05-28 14:41:00 (ссылка)
если человеку ненапряжно ходить в гости обедать всей семьей с детьми - он вообще-то должен сообразить, что принимающая сторона потратила время и силы на подготовку и быть готовым или "потратиться" в ответ на этих людей, или дать понять, что он ходит не жрать, а общаться, и в след раз сам просто принесет печенье к чаю.
не бывает дружбы в одну сторону, я считаю - если один устраивает обеды/дарит подарки/решает проблемы, потому что ему "ненапряжно", а другой благосклонно принимает ухаживания,то это не дружба, а просто боязнь одной из сторон "потерять круг общения".
такая вот "детсадовская", как тут ниже написали, у меня позиция.
drei_baeren2010-05-28 10:05:00 (ссылка)
есть люди, которых мне у себя принимать некомфортно, а есть, у которых я за 10 лет была 1 раз, и то - случайно, а они ко мне постоянно ходят, не вожу в этом никакой проблемы;
если вас обеды напрягают - так не делайте
virginia_ateh2010-05-28 10:06:00 (ссылка)
я к примеру не люблю когда у меня гости. т.е одна подружка - это не гости а если семьей то уже да. я просто теряюсь и не понимаю как себя вести как их развлекать. в итоге я не могу расслабиться т.к. вынуждена следить у всех ли есть что выпить-поесть а теперь горячее а теперь десерт
на общении не могу сосредоточиться
never_grey2010-05-28 10:12:00 (ссылка)
У нас в компании все тусуются у нас дома, во-первых: потому что я готовлю, и люблю, во-вторых: если я даже вдруг не готовлю, то живем мы удобней, в-третьих: мне не лень убирать.
А друзья приносят с собой алкоголь или еще чего.
a_supergirl2010-05-28 10:16:00 (ссылка)
Действительно, детсад.
Все мои друзья бывают у меня в гостях чаще, чем я у них. Так сложилось. Не вижу трагедии.
sadovnichaya2010-05-28 10:43:00 (ссылка)
смотря что вы хотите:
- остаться друзьями - ничего не меняйте
- выровнять счет - перестаньте их приглашать в гости, останетесь без подруги.
какая это ерунда, право. может, у людей не принято в гости звать. причин может быть масса.
antoinette_f2010-05-28 10:45:00 (ссылка)
Если Вас тревожит, что ей эта дружба нужна в меньшей степени, чем Вам - думаю, единственный вариант это искренне поговорить. непросто, конечно
Если же Вас беспокоит дисбаланс как таковой, то его можно уменьшить косвенно - перестать приглашать их, начать напрашиваться к ним в гости :) и т.д.
scimitar2010-05-28 10:54:00 (ссылка)
и по сложившейся доброй традиции накинулись на автора поста :)
А по-моему, ее негодование вполне закономерно. Не "еды жалко". а сам принцип поведения непонятен.
"А может подруга жилья стесняется, а может готовить не умеет, а может ВАС видеть нехотят!"
А может не стесняется, а может умеет и может любит халяву?
В конце-концов, приглашения можно и отклонить, если осознаешь, что не можешь ответить человеку тем же.
В конце-концов, можно пригласить автора с семьей в ресторан (уж несколько обедов из 20 это зачтет :)
В конце-концов, можно приходить в гости с чем-то покупным (к примеру, автор готовит первое-второе, гости несут шикарный десерт).
"А может у нее нет денюжек!"
Ну так наверно и не стоит путать дом автора с бесплатной кухней для малоимущих?
Короче, подруге - не можешь ответить тем же - прекращай принимать приглашения.
Автору - задумаете пригласить, предложите совместный поход в магазин за продуктами, там и посмотрите, ваша подруга - неумелая наивняшка, или просто любительница халявы.
natusha_st2010-05-28 11:58:00 (ссылка)
Я умоляю! На какую сумму можно наесть в гостях семьей, чтобы это рассматривалось как любовь к халяве? Если у автора одинаковое финансовое положение с "халявщиками" и она не жалуется на брешь, пробиваемую обедами в бюджете, так и прибыль у халявщиков невелика.
sirelda2010-05-28 13:27:00 (ссылка)
долларов на 50 + выпивка на столько же (для семьи из 2 взрослых и 2 детей). это, простите, серьезно =))) если помножить на много раз.
но как правильно заметили, вопрос скорее в одностороннести отношений, а не в чем-то другом. "одинаковое мат. положение" привели, чтобы не отвечать на вопросы "ну, может олни совсем-совсем бедные".
я, к сожалению, этот вопрос более чем понимаю - сама неоднократно сталкивалась со свинством со стороны тех людей, которым помогали квартирой-машиной, не говоря уж о полезных советах =))) не то чтобы я считаю всех "обязанными", но некоторое недоумение это все вполне может вызвать...
piggy_toy2010-05-28 20:52:00 (ссылка)
э, але. насчет "не можешь ответить тем же". это что ж, если меня в гости затащить next to impossible, то и я должна перестать гостей принимать?! щяз.
scimitar2010-05-28 20:55:00 (ссылка)
вообще-то, у автора радикально противоположная проблема отвечала я по ней, а не по тому, нужно ли перестать принимать гостей пигги_той :)
piggy_toy2010-05-28 20:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
так а какая разница-то принципиально? люди все очень разные, вот я к чему веду.
scimitar2010-05-28 21:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да, разные, некоторые вот не любят ходить в гости, но любят их принимать, а некоторые (как "подруга" автора), наоборот, ходить в гости очень любит, а принимать не торопится. Никто не обязывает ее точно так же распахивать двери, но как-то компенсировать затраты почему бы и нет, а не то игра в одни ворота получается.
hanele2010-05-28 11:16:00 (ссылка)
была я в такой ситуации. Неприятно. И не детсад совсем.
Халявщики. В гости приглашайте, если хотите, но на чай.
Была я и в другой ситуации, когда сидела абсолютно без денег. Призналась тогда честно, что не смогу принять. Так друзья приехали с продуктами, и у меня вместе приготовили.
Они, когда к вам приходят в гости, приносят с собой что-то к ужину?
madam_pik2010-05-28 11:19:00 (ссылка)
Смешно :)
Я у одной из своих лучших подруг вообще в гостях не были ни разу. Хотя, она у меня бывает регулярно (у меня вообще все бывают регулярно, потому что мне проще позвать в гости, чем куда-то тащиться).
Ну и что? Вы, простите, общаетесь за ради возможности поесть в гостях? Тогда да, надо расставаться, потому что основное, так сказать, ожидание от дружбы не выполняется.
Если как-то иначе, то принять, как особенность человека.
lilliepearl2010-05-28 11:28:00 (ссылка)
Они же не из подлости или желания используя вас "обильно" пожрать так делают. Всё же люди нечасто бывают настолько хитры и мелочны. Просто могут быть сами негостеприимны - не умеют принимать гостей и напрягаются из-за этого.
Если вы приглашаете их исключительно для ответных приглашений вас к ним или тупо еды жалко, то конечно лучше не дружить.
lilliepearl2010-05-28 11:39:00 (ссылка)
А вообще конечно искренне удивляюсь автору сообщения!
В принципе с таким подходом "оооочень мало друзей" - закономерная ситуация.
mypointofview2010-05-28 11:29:00 (ссылка)
поговорить
предлагать когда приезжают на ужин привозить продукты/вино
а так они может просто не готовят , не знаю где вы, но в Америке это достаточно распространенный образ жизни с девственно чистой кухней
22kina2010-05-28 11:37:00 (ссылка)
кстати в доме моих родителей никогда не было уютно. и они всегда жили и живут в состоянии "вот когда сделаем то, будем всех приглашать". и моя мама потому редко приглашает гостей. а уж если приглашает, то устраивает такой пир, что потом неделю отходит.
и она меня всегда спрашивает, что я готовила, когда я говорю о том, что гости были. Я говорю "ничего, они сами торт принесли, и мы попили чай, пообщались" - для нее это дико, потому что ей кажется, что в гости приходят поесть и оценить интерьер.
у меня дома, как я считаю, уютно. и я рада видеть желанных гостей, когда у нас все спокойно.
люди разные, вот я к чему.
prolefa2010-05-28 11:59:00 (ссылка)
имхо, проблема высосана из пальца. Мало ли какие причины могут быть не звать. Посуду, например, человек ненавидит мыть. Или у мужа обостренное чувство личного пространства (есть даже такой невроз, когда люди не переносят, когда трогают их вещи). Дело личное, встречаться можно где угодно. У меня есть подруги, к которым я не езжу почти никогда, они приезжают ко мне. Потому что я домоседка, меня не вытянешь. Но может быть и сотня других причин.
prolefa2010-05-28 12:06:00 (ссылка)
прочла комментарии и обнаружила, что есть еще люди, которые «ешь десятый пирожок, кто тебе считает»... По умолчанию даже не пришло в голову, что кто-то может всерьез заботиться о том, как бы не обанкротиться на обедах. Разница-то на двоих и на четверых минимальная, не?
_vesta_2010-05-28 12:07:00 (ссылка)
Кто-то любит принимать гостей, кто-то нет, есть же кафе-рестораны
Вот, помню ужас был кошмарный: только мы поженились, как родня мужа радостно потирая руки сказала:" вот у Игорька день рождения скоро, так мы придем, посмотрим, какая ты хозяйка"
Ну что, муж за салатами в магазин съездил, отварили картошку и сардельки, украсили кетчупом. Родня сидела и нахваливала, а что им было делать:-)
Больше в гости не просились
sirelda2010-05-28 13:33:00 (ссылка)
односторонние отношения - як; плохо, короче. я бы свернула.
потому что друзья = это всегда в обе стороны. а когда в одну - это пользовательская позиция.
если им так не нравится с ней общаться - они могут и не приезжать на тусовки, правда? а если приезжают, значит, нравится =)))
значит, у отношений должно быть какое-то развитие.
можно, действительно, в шутку как-нибудь об этом упомянуть; если у ребят есть причина и серьезные проблемы, они с облегчением о ней расскажут - "пользуясь случаем", а если причины нет или она "духовная" - то смешаются и уйдут от разговора.
вот она все и будет знать.
chudishe_ubogoe2010-05-28 14:17:00 (ссылка)
Это к сожалению часто бывает:) У нас друзей много, и несколько раз в год собираемся большущей толпой (до 30 человек), гуляем, веселимся, по поводу, без повода... и всегда у нас дома (и один раз в год такое же устраивает моя подруга у себя):) Все с радостью приходят, общаются, мы видимся кроме этого где-нибудь в поездках, но вот в гостях мы в результате бываем очень редко. Хотя если зовем - то все приходят радостно. Иногда я обижаюсь и расстраиваюсь, но чаще просто забиваю. Надо просто решить - вам нужно это общение? Если нет, а важен "счет визитами" - тогда другое дело. Просто мне чтоб пригласить 30 человек надо как минимум два дня после работы тщательно убирать, продумывать мелочи, готовить какую-то еду, закупать продукты (даже если мы договариваемся, что кадый что-то приносит, все равно закуски, напитки, салаты, фрукты, десерты - от меня), думать, чтобы и вкусно, и что детям, а кто чего не ест, не пьет и так далее. Не каждый на это пойдет. Если заниматься этим часто, то проще, уже на мази, используешь свои же наработки:)... Может просто и ващи друзья боятся, что у вас слишком сильные ожидания - обильная еда с мясом и десертом:) Может просто начать заходить "по-соседски" выпить чаю с тортиком, поиграть в настольную игру вечером, потрындеть... Без салфеточек и необходимоси отпидарашивать дом:)
drunk_flover2010-05-28 14:52:00 (ссылка)
У меня есть подруга, с которой я общаюсь около семи лет. Она периодически бывает у меня в гостях, иногда гостит по несколько дней.
За семь лет я у нее дома не были НИ РАЗУ. И ничего. Просто у каждого свои правила и привычки.
drunk_flover2010-05-28 14:54:00 (ссылка)
О, и еще у меня есть друг, у которого я в гостях была раз 20 и гостила по несколко дней. А он у меня не был ни разу)
Просто как-то так сложилось.
o_huallachain2010-05-28 17:08:00 (ссылка)
Детсад, не детсад, но я сама с одной бывшей знакомой девицей так и рассталась, потому что ко мне она захаживала часто, а к себе не звала вообще. Если это, пафосно выражаясь, дружба!!!1111, то такие штуки ей не препятствие, потому что при хороших близких отношениях вполне можно этот вопрос и задать в лоб, и никто не обидится. А когда знакомые и близких отношений нет и вопрос "а чивой-то ты к себе не зовешь" не задашь, такие вещи общение сильно подтачивают.
oks_2010-05-28 18:08:00 (ссылка)
у меня есть друзья, которые никогда у меня в гостях не были. ну они вообще не любят никуда ходить, любят у себя принимать. когда я у них бываю то многое из продуктов и алкоголя покупаю. и никого это не напрягает что они к нам не едут. если эти ваши друзья приходят с пустыми руками, одно дело. а если участвуют финансово то проблемы вообще не вижу. если не хотите у себя принимать,но все равно с ними общаться, выезжайте на пикники. пикники как правило в складчину делают.