![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
anothergirl_off пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only_off @ 2011-09-27 15:25:00Привет! Мне 30 лет. У меня есть муж и ребенок. Ребенок ходит в сад. А на старой работе ждут, распахнув объятья.
А я в раздумьях. Я хочу еще одного ребенка. И муж тоже начал вдруг хотеть. Не то, чтоб начал, но уже не орет благим матом "НЕТ!!!" при разговорах о втором ребенке.
Казалось бы, хочешь - рожай. Но у нас съемная квартира. Однушка. И муж хочет новую машину. А у меня и старой нету.
И я с дрожью вспоминаю, как мне было тяжело с ребенком где-то до полутора лет. Но когда я вижу грудного ребенка, у меня только одно желание - схватить, прижать, унести домой, чтоб был моим.
Я хочу работать. Мне надоели мамашины разговоры на площадке про сады-школы и прорезывающиеся зубы. Но мне 30, у меня немного времени осталось родить еще. Нет, можно и в 50 родить. Но я нервная. Все эти статистики про болезни детей у возрастных мам меня пугают.
А если я рожу сейчас, то мой стаж выпадет не на 3 года, а на 6! За 6 лет можно вообще навсегда отстать и опоздать. Я буду как динозавр среди новых программ, техник и сленга.
А если я решу рожать через 5 лет, то потом я вообще могу передумать! Может быть у меня откроются нереально заоблачные карьерные вершины.
А если я пойду работать и впишемся в ипотеку и новую машину, то мне точно никогда не перестать работать, чтоб отдавать кредиты. А если останусь дома беременной, то мы еще долго будем снимать чужие квартиры, где ничего нельзя сделать под себя, каждый гвоздь согласовывать с соседями. И под второго ребенка точно надо снимать двушку, а мне не хочется, мне в этой квартире только стало нравится, я только все сделала под себя. А снимать новую, больше, это геморрой с переездами, поисками, трата бабла на риелтеров и залоги, привыкание к новому району и поиск сада для старшего ребенка.
Но я так хочу второго малыша...
P.S. Я принципиально не хочу няню. И не имею навыков работать из дома.
А я в раздумьях. Я хочу еще одного ребенка. И муж тоже начал вдруг хотеть. Не то, чтоб начал, но уже не орет благим матом "НЕТ!!!" при разговорах о втором ребенке.
Казалось бы, хочешь - рожай. Но у нас съемная квартира. Однушка. И муж хочет новую машину. А у меня и старой нету.
И я с дрожью вспоминаю, как мне было тяжело с ребенком где-то до полутора лет. Но когда я вижу грудного ребенка, у меня только одно желание - схватить, прижать, унести домой, чтоб был моим.
Я хочу работать. Мне надоели мамашины разговоры на площадке про сады-школы и прорезывающиеся зубы. Но мне 30, у меня немного времени осталось родить еще. Нет, можно и в 50 родить. Но я нервная. Все эти статистики про болезни детей у возрастных мам меня пугают.
А если я рожу сейчас, то мой стаж выпадет не на 3 года, а на 6! За 6 лет можно вообще навсегда отстать и опоздать. Я буду как динозавр среди новых программ, техник и сленга.
А если я решу рожать через 5 лет, то потом я вообще могу передумать! Может быть у меня откроются нереально заоблачные карьерные вершины.
А если я пойду работать и впишемся в ипотеку и новую машину, то мне точно никогда не перестать работать, чтоб отдавать кредиты. А если останусь дома беременной, то мы еще долго будем снимать чужие квартиры, где ничего нельзя сделать под себя, каждый гвоздь согласовывать с соседями. И под второго ребенка точно надо снимать двушку, а мне не хочется, мне в этой квартире только стало нравится, я только все сделала под себя. А снимать новую, больше, это геморрой с переездами, поисками, трата бабла на риелтеров и залоги, привыкание к новому району и поиск сада для старшего ребенка.
Но я так хочу второго малыша...
P.S. Я принципиально не хочу няню. И не имею навыков работать из дома.
476 комментариев
anothergirl_off2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
А как их приобрести? Получить второе ВО дизайнера, переводчика, аналитика? Так это еще 3 года как минимум второго высшего. А после 3-х недельных курсов кройки и шитья нормальным фрилансером не станешь.
cspr2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
3 года второго высшего = 3 года декрета.
образование можно и дистанционно получать, если точно знаете, что именно вам нужно.
ellie_19282011-09-27 15:41:00 (ссылка)
Так девушке именно на эти три года декрета заработок нужен, чтобы можно было с двумя детьми переехать в новую квартиру.
manul2011-09-27 16:00:00 (ссылка)
ну, в первый год после рождения ребенка вроде даже некогда в туалет зайти пописать, так что не знаю, как люди одновременно учатся =)
_vesta_2011-09-27 17:07:00 (ссылка)
я да, а Вы?
до полутора месяцев я сидела с дочкой дома, в полтора месяца с ней сидели то я, то дедушка, то муж. Муж таскал ее на работу с собой, поставил кроватку в кабинете, а гулял ее в машине с приоткрытыми окнами, на разложенных сиденьях
Успешно вполне работал
Честно, не представляю себе ребенка, от которого не отойти в туалет.
seconda_prova2011-09-27 18:02:00 (ссылка)
:))
Надо вас с моим сыном познакомить.
Первые два месяца у меня было личного времени ровно семь минут в день - в это время муж его купал.
В остальное время он либо спал строго на улице (-15, зима), либо орал, стоило его от груди оторвать.
seconda_prova2011-09-27 21:41:00 (ссылка)
ой, мне эта тема ИВ-ГВ и проч. обрыдла уже по самое немогу, никакого желания углубляться.
Вы просто уверенно так написали "не представляю себе ребенка..." - ну вот я вам ответила, бывает и такое, представьте себе :)
bahareva2011-09-27 16:47:00 (ссылка)
всегда для меня было загадкой это "некогда в туалет зайти пописать", большинство моих знакомых с младенцами учились, работали на дому и пр.
manul2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
я тут посидела с тремя детьми как-то раз часа три. Я ничего не могла делать для себя во время этого сидения))
Когда сидела с 5-летним сыном подруги, один раз только смогла ответить на несколько важных писем, засадив его за какую-то игру, в остальное время полный анриал)
bahareva2011-09-27 17:00:00 (ссылка)
пятилетний - это уже другое дело. но пятилетние уже вовсю ходят в садик, если маме надо работать. а младенцы до полугода спят и едят в основном. бывают, конечно, исключения, но как правило это так.
кроме того "посидеть часа три" и быть с детьми круглые сутки - это немного разные вещи, во втором случае хочешь не хочешь - приспособишься.
mypointofview2011-09-27 18:21:00 (ссылка)
не все младенцы до полугода спят и едят
едят они к слову каждые 2-3 часа
bahareva2011-09-27 18:23:00 (ссылка)
насчет того, что каждые два-три часа - я в курсе. за два часа можно много сделать. про то, что из этого правила есть исключения, я тоже знаю.
mypointofview2011-09-27 18:43:00 (ссылка)
ага можно
помыть бутолчки, постирать детскую одежду, сцедить молоко, помыть реьенкину попу, поменять подгузник, поесть самой, поспать хоть часик, укачать ребенка , сделать ему массаж, повернуть его на животик, помыть посуду, приготовить еду...
если че - у меня 3х месячный ребенок и работа, но работаю я из дома часа 3 в день (больше не получается) и когда ко мне приходит няня - мне дофига есть чего дома делать
mypointofview2011-09-27 18:55:00 (ссылка)
и еще из этих 2-3 часов надо полчаса вычесть - ребенок ест так быстро как взрослый, а именно что по полчаса
а некоторые и по часу
bahareva2011-09-27 21:14:00 (ссылка)
ну самой мне только предстоит, ок - но я же вижу подруг, которые рожают и работают. кто-то с помощью, да, но кто-то и без нянь и бабушек. и вот мортиша права ниже, больше всего почему-то слышишь "мне в туалет сходить некогда" от тех, кто целыми днями в интернете. на это у них время есть!
tonic_a2011-09-27 22:11:00 (ссылка)
выйти на работу (на пол ставки и из дома) без помощи можно, но это либо почти перестать спать, либо иметь идеального младенца, который ест и спит. первое ацки тяжело, второго я не встречала
по поводу "некогда пописать" : у меня ребенку 1,5 месяца и мне таки некогда ) не потомучто много дел, а потому что я либо кормлю (параллельно сидя в сети), либо ношу на руках, подпрыгивая аки макака (иначе орет просто дико), либо мы оба спим, либо гуляем
если бы был кто-то кто носил на ручках, либо гулял 2 раза по 2 часа, то можно было бы фрилансить в какой-нибудь сфере, где не нужна особая усидчивость (дискретный сон не самым благотворным образом влияет на мозговую деятельность)
lucky_ludmila2011-09-29 14:21:00 (ссылка)
Я вот второго родила, и до сих пор не поняла этих пиздостраданий про "в туалет не сходить". Работаю, к слову, со дня выписки из роддома, правда, в щадящем режиме, но это ненадолго, через пару недель буду вливаться более полно, плюс поездки к поставщикам, переговоры, все такое - я не могу себе позволить выпасть из дела дольше, чем на неделю, потому что свой бизнес.
Выше девушка пишет про мытье бутылок, сцеживание, стирку - бляхамуха, вот правильный комсомолец: сначала создать себе проблемы, потом их успешно преодолевать. Зачем бутылки и сцеживания, когда есть сиська? Я, канеш, не беру случаи по медпоказаниям, но вон и тов. vesta как опытная мама искусственника тоже не понимает. Стирка - зачем покупать два бодика, если можно купить 10, и стирку загружать раз в 2 дня? Они стоят 100 рублей на распродаже, тем более в Америке. Массаж - идеально заменяется часовой прогулкой в слинге, проверено на старшем и на 2-х летнем опыте слингоконсультирования. И так далее. У меня подруга еще есть, у нее оба ребенка почти с рождения днем не спали (ну, такие активные, потом ползать начали в 4 месяца и так далее), так она успевала и работать, причем у нее несколько некрупных источников дохода, и тусить, и в интернете, и проект сейчас подхватила целиком тот, что мы с ней раньше вдвоем делали (я в этот раз мимо, птому что младший тока родился). Просто кто-то ищет возможности, а кто-то - оправдания.
redlis2011-09-29 19:28:00 (ссылка)
Эх-ма, я месяцев до 9-10 мелкой работала из дома без проблем и без помощи особой, иногда и с выездами. А ближе с году поняла, что сдохну без няни, ибо одну туда, другую сюда, младшая уже хочет всюду залезть и обязательно убиться, тихо торчать в слинге она не хочет...
lucky_ludmila2011-09-29 21:03:00 (ссылка)
Я с 8 мес до 11 работать сильно не планирую - лето будет:) затишье. а с 11 мес будет няня, да. Не на полный день, но будет. Но пиздострадания-то обычно про новорожденных! Когда написать 5 подругам что "поссать некгда" время есть, а вот на поссать - уже нет:)))))
annyt2011-09-29 20:46:00 (ссылка)
Кстати, да - вот до полугода вообще никакого напряга, если ребёнок здоров, не было. Да и после полугода тоже, в принципе...
Самая жесть была в два года и позже - когда сам ещё занять не может, и отойти не даёт. Ну это у нас, конечно. И я как-то удобно для себя выстроила весь быт - никаких сложносочинённых блюд, запечённое мясо, овощи, супы... Уборка без фанатизма, почти не гладила, ничего не кипятила, спала тогда же, когда и сын.
Хотя из знакомых (а детей вокруг море народилось уже, и все разного социального слоя, кто-то работает, а кто-то нет, несколько диссер писали) только две не могли делать вообще ничего, вот именно тот случай про "пописать некогда", но там, увы, у одной у ребёнка серьёзные медицинские диагнозы, а вторая просто курица, простите..
Изменено 2011-09-29 08:49 pm (local)
lucky_ludmila2011-09-29 21:07:00 (ссылка)
У нас тоже, даже с полутора я бы сказала. Все остальное аналогично вашему - минимальный быт, быстрые блюда, мультиварка - наше все, и тд:)) Когда читаю что с новорожденным сложно - надо же мыть бутылки, стирать бодики, мыть полы 3 раза в день (с неползающим), готовить обед из трех сложносочиненных блюд, еще массаж, гладить, еще что там - вот обнять и плакать :))))) Нам не надо проще, нам над заебаться.
beautystar2011-09-27 23:16:00 (ссылка)
Дети разные, уровень дохода разный и все такое.
Когда у меня был младенец, у меня была умная свекровь, которая считала, что памперсы - э то плохо, а должны быть марлевые подгузнички и пеленки.
Подгузнички стираются (руками, в связи с отсутствием машинки), кипятятся, еще раз стираются, три раза полощатся, подсущиваются и гладятся с двух сторон.
Еда из баночек вредна, и потому морковку и яблочко трешь на треке сама, сначала соки отжимаешь, потом, когда киндер подрастет, пюре этим кормишь. А когда скучно и нечего делать - вылизываешь квартиру, потому что в ней младенец, и полы должны мыться два раза в день.
Где-то там в промежутке приготовить мужу еду, сбегать в магазин, погулять с младенцем, бла-бла..
И ночью ты не просто спишь, а с интервалами в два часа. Т.е. два часа спишь - час прыгаешь, потом еще два спишь.. Или наоборот - как повезет.
Вот честно - я падала в кровать и уже засыпая думала: а я ела или нет? Ну пускай будет ела, потому что встать и поесть я просто не смогу.
Другой вопрос, что сейчас бы я такого мужа послала в пень, свекровь с советами туда же, у меня есть стиралка и посудомойка, а при наличии ребенка я буду приглашать домой няню хотя бы на пару часов, но повторюсь - случаи бывают разные.
m0rticia2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
вранье! чистой воды вранье. начинаешь когда их спрашивать подробнее - выясняется полдня в жежешечке на тему ГВ пропиздели.
manul2011-09-27 16:59:00 (ссылка)
Мне это говорила ближайшая подруга.
правда, другая подруга говорила, что если первые полгода-год можно что-то редактировать или переводить в свободное время, пока спит, то потом уже он постоянно бодрствует, и ничего делать невозможно=)
homecat2011-09-27 17:10:00 (ссылка)
Оль, я с двумя детьми - новорожденным и трехлеткой - работала на двух работах из дома. И даже, - веришь? - писала иногда :)
seconda_prova2011-09-27 17:51:00 (ссылка)
Угу, только вид у тебя был настолько изможденный и задолбанный жизнью, что как-то странно приводить свой опыт в пример как что-то простое и вполне приемлемое.
homecat2011-09-27 18:22:00 (ссылка)
Я совсем не говорю, что это простое. Я говорю, что это не невозможно.
Ну и - что касается моего тггдашнего состояния и вида - боюсь, это ни фига не было обусловлено детьми. Но надеюсь, что у топикстартера не стоит вопрос о том, как работать на двух работах с двумя детьми при муже алкоголике, чудовищной деперессии и на грани нищеты из-за пропиваемых мужем денег, угу.
seconda_prova2011-09-27 18:47:00 (ссылка)
Я говорю о периоде, когда мужа-алкоголика еще не было.
Это не невозможно, но это пиздец как сложно, и уж ты-то это понимаешь.
Да, если уж влипла - можно напрячься и справиться - но как ты сама ниже пишешь, можно и в однушке пятерых вырастить, вопрос только, зачем.
Я считаю, что аргументы "я вот работала с младенцем, и ничего" - это или короткая память, или лукавство чистой воды.
Видели мы это ничего, ага. Чистой воды реклама материнства, краше в гроб кладут.
Сорри, если слишком эмоционально, ты молодец, что справилась - просто поражают такие комментарии.
innocence_2011-09-27 17:10:00 (ссылка)
вы знаете, мне было первые полгода точно реально некогда пописать... но может быть фокус в том. что я вечно хотела писать невовремя:)))))))
mypointofview2011-09-27 22:50:00 (ссылка)
Написать коммент - 1 минута
почитать что пишут можно во время кормления ребенка
работать урывками по 5 минут - таких работ почти не бывает
m0rticia2011-09-27 23:06:00 (ссылка)
Была бы цель. Таймменеджмент великая весч.
У меня двое очень разных детей.
Леха по 40 минут висел на сиське. И к двум месяцам был с полугодовалого кабана величины.
Зато у него не было запоров как у димона.
Да именно, что это иллюзия, что 5 минут. В эти де пять минут можно посуду в стиралку поставить.
Чтобы потом, когда будет час посвятить его работе.
mypointofview2011-09-27 23:07:00 (ссылка)
да я именно так и бегаю - поработать получается в общей сложности 3 часа в день, учитывая то, что я переодчески строчу емейлы с телефона во время кормления ребенка
milgrana2011-09-29 20:31:00 (ссылка)
А почему молодая мать непременно должна идти на такие жертвы? Тайменеджмент, то се. Все ради ребенка - и ни пяти минут в жж? Вы же читаете жж, пишете комментари и- почему мать с младенцем должна быть лишена такого же? Не понимаю. Откуда столько претензий к матери с младенцем? Т.е. вобычной жизни можно все - попиздеть в жж в том числе. А как родила - ну вот прям только и делай, что таймменеджь, а любые пять минут отклонения - прям преступление уже, ага.
m0rticia2011-09-29 21:48:00 (ссылка)
да потому, что это пустая трата времени
и поэтому если мать жалуется, что времени ни на что не хватает, пустую трату времени стоит исключить
а чо я, я ни на что не жалуюсь, нопремер.
milgrana2011-09-29 21:54:00 (ссылка)
Отдых - это не пустая трата времени. Как и отвлечение от дел иногда.
Без них головой сдвинуться можно.
Хотя я понимаю, о чем вы. Иные люди жалуются, что нет друзей, допустим, или близости с мужем - а вся жизнь в сети проходит. Чужим людям скорее помогут, чем в реальности близким время уделят...
m0rticia2011-09-29 22:00:00 (ссылка)
нутк пусть и отдыхает, спит в окно смотрит, а за компом это не отдых
я вам так скажу. на невозможность пописать жалуются матери первого ребенка. и я ни разу не слышала о невозможности пописать от матери двух детей, ага
потому что появляется другой стиль жизни, он становится привычным. и в нем есть место всему и отдыху и работе и ребенку.
а с первым ребенком мамаши пытаются вести привычный бездетный образ жизни и получается какофония и вот это вот "некогда".
lucky_ludmila2011-09-29 14:10:00 (ссылка)
"в первый год после рождения ребенка вроде даже некогда в туалет зайти пописать" офигеть не знала:))) у меня двое, есличо.
manul2011-09-29 14:14:00 (ссылка)
ну вот только вчера подруга с младенцем написала, что в туалет пойти некогда.
lucky_ludmila2011-09-29 14:23:00 (ссылка)
Это, извините, называется пиздострадания: сесть за комп и написать вам, что ей пойти в туалет некгда - ей есть когда, а в туалет - некогда. Я ниже там написала большой комментарий, большинство "в туалет некогда" это настоящие комсомольцы - сначала успешно создают себе проблемы, потом также успешно их преодолевают. У меня вон в доме ни одной бутылки нет, например - значит я не трачу время на их мойку. У моего сына 10 бодиков и 10 слипов, еще есть куча штанишек, и я стирку загружаю раз в 2 дня. И так далее. Просто кто-то ищет возможности, а кто-то - оправдания.
lucky_ludmila2011-09-29 14:24:00 (ссылка)
Да, при этом у меня свой бизнес, и я только на этой неделе не очень много работаю, потому что нас позавчера из роддома выписали. А потом начнется - и работа, и разъезды, и так далее. И все это с младенцем на руках, и старшего из сада в 5 надо забирать каждый день.
ellie_19282011-09-27 15:34:00 (ссылка)
Я не знаю, что у вас за профессия, но я вижу, что многие подрабатывают консультациями по своей специальности или пишут статьи, опять же по своей специальности. Попробуйте поспрашивать в профессиональных сообществах, вдруг есть варианты.
ellie_19282011-09-27 15:44:00 (ссылка)
В общем, оптимальным мне кажется поиск возможностей переквалифицироваться в рамках вашей профессии так, чтобы на это ушло не больше года. Вы же сейчас всё равно дома сидите. Начинайте писать статьи, язык у вас чёткий и внятный, это ценно. За это мало платят, но платят хоть что-то.
ellie_19282011-09-27 15:50:00 (ссылка)
Ещё есть репетиторство, если у вас специальность позволяет. Ну и вообще что-то делать, покуда всё равно сидите дома.
Хотя вообще говоря, по-моему, двум детям и в двушке будет слишком тесно.
valerois2011-09-27 15:30:00 (ссылка)
главное девушка ничего сама не хочет делать.
Эх, "уважаю" трудовой кодекс РФ. До 3х лет сиди с каждым ребенком. Охренеть.
m0rticia2011-09-27 15:41:00 (ссылка)
ну всетки вторые полтора - бесплатно сидеть приходится - так что удовольствие сомнительное.
bahareva2011-09-27 16:48:00 (ссылка)
да даже отпуск по беременности и родам считай, что бесплатно (((((
bahareva2011-09-28 10:52:00 (ссылка)
Только при условии, что ваш средний дневной заработок не превышает установленный государством предельный размер среднего дневного заработка. На данный момент предельная месячная зарплата получается что-то в районе 35 000 рублей, емнип, может чуть больше. Соответственно за весь отпуск по беременности и родам (а это 4,5 месяца) выходит около 140 тысяч.
некоторые компании по своей доброй воле доплачивают разницу между положенным и реальным заработком, но таких довольно мало. я вот одну знаю, но к сожалению, работаю я не в ней.
sviyaga2011-09-28 10:56:00 (ссылка)
точно! несколько лет назад сделали такое ограничение!
я-то в свое время успела получить полную сумму
sviyaga2011-09-29 11:16:00 (ссылка)
нет, не всегда
это ограничение ввели где-то в начале 2000-х (2001, 2002.. не помню точно)
Я тогда занималась кадровскими и программами табельного учета и помню, что (по договоренности, само собой) женщинам, собирающимся в декрет, для увеличения выплат на 3-4 месяца перед декретом назначали большие зарплаты
Потом эту лавочку прикрыли
manul2011-09-27 16:01:00 (ссылка)
а вы бы хотели, чтобы все были обязаны выходить через 3 месяца после родов и отдавать ребенка в ясли, как в СССР?
marina_akulich2011-09-27 16:17:00 (ссылка)
это в каком ссср кто-то был обязан выходить через 3 месяца после родов????
была возможность, да, т.к. были ясли, но не обязанность.
manul2011-09-27 16:30:00 (ссылка)
я в какой-то книжке прочитала, что надо было выходить на работу, иначе признают тунеядицей, как-то так. И типа героине романа пришлось отдать ребенка в ясли.
Вот, погуглила:
"Декретный отпуск составлял в разные годы от трех месяцев до полугода (это был максимум). Так что в 3 месяца новорожденного отдавали в ясли, потом в сад или родители искали какой-то иной способ оставить малыша дома (бабушки-пенсионерки, работа в разные смены и т.д.)"
http://oko-planet.su/history/histor
marina_akulich2011-09-27 16:32:00 (ссылка)
херь какая-то, по-моему :)
т.е. такое могло быть возможно в первые годы после войны, когда была нехватка рук или в колхозах во время страды, но в городах нет.
скажем, у меня мама со мной сидела, а бабушка трех родила и вообще не работала, никто ее тунеядицей не признавал :)
manul2011-09-27 16:51:00 (ссылка)
да, наверное, там речь шла о послевоенном времени.
Мне тут тетеньки подтвердили, что отпуск был полгода, но можно было потерять место и сидеть за свой счет. Облажалась!))
alwayslucky2011-09-27 18:08:00 (ссылка)
и еще можно было обычный отпуск взять до кучи.
мама со мной сидела таким образом до моего года.
потом отдала в ЯСЛИ!!!
liz_zavetka2011-09-27 21:46:00 (ссылка)
прабабушка отдала бабушку в ясли в полтора (!!) месяца
сделала это не по доброй воле, конечно же
36 год, не деревня, Ленинград
liz_zavetka2011-09-27 21:47:00 (ссылка)
со мной мама кстати сидела до 1,5 лет) потом все- на работу
конец 80-х, тот же Ленинград)
dushen2011-09-27 17:13:00 (ссылка)
Вранье. Именно советский ТК впервые и закрепил за женщиной право на 3летний декретный отпуск. От трех месяцев до полугода - война и первые два послевоенные года, когда тупо некому работать было, а страну восстанавливать надо. Потом ясли с трех месяцев - право, а не обязанность. Многие им пользовались, особенно те, кто квалификацию не хотел терять, как моя мама, например.
evilka2011-09-27 16:32:00 (ссылка)
до 70х каких то годов
потом беби бум и случился, когда до 1,5 подняли
я где то читала, но сейчас ссылку уже не найду. надо старые тк искать.
massaraksh2011-09-27 17:11:00 (ссылка)
в разные периоды - по разному было.
я точно знаю, что моей маме декрета дали тогдашний максимум - год. и это с дня ухода, а не с дня родов. а в роддом тогда посылали по ПДР, а в декрет уходили за неделю до этого. так что в мои 11 месяцев мама отлично потопала на работу - выбора не было.
ulitko_anya2011-09-27 16:33:00 (ссылка)
И это правильно! Или для вас офисная дрочка правда дороже первых лет жизни вашего ребенка?
И еще кучу денег надо мамам платить за сидение с детьми, прям жестко обязать всех работодателей. Можно с работающих вычитать.
m0rticia2011-09-27 17:34:00 (ссылка)
вы будете отдавать скажем 30 % своего заработка, отрывать от своих детей, от пенсионеров родителей, чтобы какаято корова вечно сидела дома?
ulitko_anya2011-09-27 17:36:00 (ссылка)
Ну а даже если представить, что работаю - ну и чо, поотдаю, а потом сама рожу, и эта вернувшаяся из декрета корова будет в свою очередь содержать меня
m0rticia2011-09-27 17:40:00 (ссылка)
нене, давайте ту ситуацию, когда у вас уже двое детей и пара уже неработающих пенсионеров
вот интересно как вы завоете от того, что что корова пошларожать третьего (тоесть девятый год в декрете)
а вы мало того, что работаете за нее (место -то держат) так еще и отдаете ей треть! гг
ulitko_anya2011-09-27 17:45:00 (ссылка)
То, что вы описываете - это какая-то антиутопия, так не бывает
m0rticia2011-09-27 17:48:00 (ссылка)
в смысле, что тут антиутопичного????
три ребенка???
вы же сами хотите отчислять с работающих граждан.
антиутопия, что когда детям лет по 8-10 родители уже старенькие? а детям нужны учебники-еда-одежда?
что тут антиутопичного. и что неподходит под вашу идею?
маша подойдет к вам и скажет - дорогая аня, я уже родила одного, давай я подожду, пока ты родишь, теперь твоя очередь. ггг
chiffa_alinka2011-09-27 20:51:00 (ссылка)
Из новостей про награждение многодетных семей "Тамара вышла на свой вертолётный завод после 25 лет декрета, 16 детей"
ulitko_anya2011-09-27 17:49:00 (ссылка)
И блин даже если так (хотя не могу представить ситуацию) - пусть корова рожает, я готова оплачивать памперсы ее ребенку. Все лучше, чем если она и миллионы других таких же коров проведут лучшие годы в офисе, а в это время Равшан и Джамшут наплодят по восемь человек каждый. А потом я состарюсь, выйду как-нибудь за молоком и обнаружу, что стала чужой в своем собственном городе.
m0rticia2011-09-27 17:51:00 (ссылка)
видите ли, равшаны всеравно заполонят город.
потому что вы-то не родите никого.
а она родит дайбог трех.
а равшаны будут рожать в поле десятками, потому что им не нужно стока денег.
ulitko_anya2011-09-27 17:54:00 (ссылка)
И что? "Все равно заполонят", значит и предпринимать ничего не будем, так что ли? И поддерживать молодых (и не очень) матерей не надо?
ulitko_anya2011-09-27 17:56:00 (ссылка)
Тьфу, удалила случайно коммент.
Короче, чоэт я никого не рожу? Рожу двоих, когда время придет.
m0rticia2011-09-27 18:04:00 (ссылка)
нуда. а на что вы их будете содержать? если у вас родители пенсионеры (повторюсь) да еще и и из зп вычитают?
а если ваша коллега уйдет на 9 лет первой, а потом вы за ней, потому что никто вам запретить не может - босс должен будет пахать 24 часа в сутки за вас за всех?
из кого вычитаь-то.
вы ща как кликуша с транспорантом - даешь деньги мамам!
но совершенно не думаете, где их взять - просто тупо "отнять и поделить".
у кого отнять? молодежи работающей и бездетной у нас два с половиной калеки.
посмотрите на демографическую карту.
ulitko_anya2011-09-27 18:11:00 (ссылка)
Я уж найду, на что содержать, спасибо за беспокойство.
По поводу остального - я чо государство что ли, чтобы изучать демографические карты и планировать бюджеты? Я так, потрындеть. А деньги мамам да, надо давать, я и дальше буду махать транспАрантом и кликушествовать.
evilka2011-09-27 18:49:00 (ссылка)
самое смешное, дама видимо не понимает, что равшаны они тоже граждане как бы и она будет содержать и их тоже:)))))
tschapperl2011-09-27 20:56:00 (ссылка)
каждый сам выбирает где ему проводить лучшие годы, для нмогих это офис, также во многих профессиях больше полугода все равно сидеть с ребенком нельзя
argentinka2011-09-27 18:11:00 (ссылка)
Да чего уж = вернуть налог на бездетность, пусть бездетные (особенно те, кто хотел бы, но никак) оплачивают детных.
_vesta_2011-09-27 15:28:00 (ссылка)
У нас примерно похожая ситуация, только мне 33 и своя двушка с небольшой ипотекой.
Хочу второго, хочу трешку и хочу машину.
Мне кажется, самый разумный выход согласиться на няню.
anothergirl_off2011-09-27 15:31:00 (ссылка)
Ну а какой смысл тогда, если тетехаться с ребенком будет чужая тетя? Она увидит первый зуб, первый шаг, услышит первое слово...
nedorazumenie2011-09-27 15:40:00 (ссылка)
При этом вы говорите, что вам надоели "мамашины разговоры на площадке про сады-школы и прорезывающиеся зубы".
innocence_2011-09-27 15:50:00 (ссылка)
вы простите, но вы бред говорите. все вы увидите, вы же не на север работать уезжаете. я вышла с первым работать в год и семь. у него была чудесная няня, и я кормила грудью еще год, до двух с половиной. и всего ему хватало - и мамы, и няни. и мне на все хватало - и на няню, и на чтобы самой прекрасно жить, и даже на то чтобы алиментов от папочки, который свалил в районе ребенкиных двух лет, не ждать. так что выпадете вы из жизни на год, самое большее на два. если с мозгами и без категоричности ко всему подходить.
valerois2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
Сейчас будет холивар
Простите, но при ваших данных я бы не рожала. Это вы не хотите, то вы не хотите.
samka_cheloveka2011-09-27 15:34:00 (ссылка)
Извините, мне вас почему-то захотелось задушить из жалости.
Столько проблем, столько проблем!
nili_bracha2011-09-27 15:36:00 (ссылка)
если муж хочет новую машину, вы не хотите няню, и при этом оба хотите ребенка - пусть муж идет и на все это зарабатывает
valerois2011-09-27 15:58:00 (ссылка)
Как я поняла, девушка не работает, все и так зарабатывает муж. Он пока что может заработать только на съемное жилье в лице однокомнатной квартиры.
petit_gris2011-09-27 15:40:00 (ссылка)
Вы про возраст фигню говорите, шансов при втором ребенке на "возрастные" болезни не больше чем на них же до 40. Родите например, когда первый во второй класс пойдет, это хорошее время после кризиса "первого класса"
ok_2011-09-27 15:44:00 (ссылка)
Мне 30 лет, и у меня нет еще ни одного ребенка. И я собираюсь родить минимум двоих :)
katrenka_jr2011-09-27 15:45:00 (ссылка)
Глобальный вопрос - зачем вам второй ребенок? ))
У вас столько "если", что и первый то малыш среди них теряется.
fluffyalpaka2011-09-27 15:46:00 (ссылка)
а зачем вам все 3 года сидеть? рожайте, посидите год, потом няня хотя бы на полдня, потом садик. кроме первого зуба и первого слова есть масса более важных вещей, которые вы в будущем не будете знать о своем ребенке, вы не сможете быть все время рядом, мне кажется, не для этого стоит заводить детей...
valerois2011-09-27 15:59:00 (ссылка)
Девушка не хочет няню. Она хочет все сразу не приложив к этому никаких усилий. Хотя нет. Родить еще одного ребенка - это усилие.
ulitko_anya2011-09-27 16:37:00 (ссылка)
А сидеть с маленьким ребенком это, по-вашему, "никаких усилий"?
valerois2011-09-27 17:54:00 (ссылка)
Конечно это усилие. Но для того чтобы размножаться как кролик, нужно создать для потомства удобную сферу проживания. А девушка хочет сидеть до упора (читай до 3х лет) с каждым ребенком, при этом ныть что у нее маленькая квартира и что она теряет стаж.
ulitko_anya2011-09-27 17:55:00 (ссылка)
До трех лет это не "до упора", "до упора" - это до совершеннолетия.
valerois2011-09-27 20:29:00 (ссылка)
Смотрите ее исходные данные. Своей квартиры нет - это раз. Значит захоти хозяева ее турнуть, турнут и пофиг им будет что у нее один или двое детей. Сьемное жилье - однушка. Дети растут, им надо двигаться, они все будут друг у друга на головах. При этом человек хочет сидеть на двух стулах. Пошла бы поработала пару лет, авось смогли бы хотя бы двушку снять и рожала бы себе на здоровье. А то развела сопли-вопли "ах, не хочу няню", "ах, я не умею работать из дома."
homecat2011-09-27 15:49:00 (ссылка)
Вы до какого возраста собираетесь сидеть неотрывно с детьми и не выходить на работу?
У меня разница у детей - три года. Это означает, среди прочего, что, когда младшему три - старшего надо готовить в школу, а тут уж и первоклассник, а как выдохнули после первого класса - оп, уже и младшего пора готовить в школу.
Если Вы рожаете второго ребенка и сидите с обоими дома, сами смотрите на первые зубы, не нанимаете няню и не привлекаете бабушек, забудьте про работу. Обеспечивает при таком раскладе Вас полностью муж. Потому что какая может быть работа, даже из дома - вдруг Вы будете из дома пахать, а тут первый шаг? Заработает ли он один на четырех человек плюс квартиру плюс машину - это не к нам вопрос.
Двое детей - это клево, да. Меня очень прет от того, что у меня двое. Но это ГОРАЗДО труднее, чем один. И в однушке я бы с ними удавилась. Представьте себе, что старший заболеет и будет лежать с высокой температурой. Как Вы будете обеспечивать ему возможность хотя бы поспать при плачущем младенце? Представьте себе, что дети будут разнополыми. Лет через пять Вы поймете, что и двушки-то для двух детей мало - они стесняются друг друга, как минимум. Ну и наконец - Вы с мужем своей, отдельной от детей жизнью будете жить где? На кухне? В ванной? Сексом заниматься, кино смотреть, спорить, опять же болеть в конце концов?
ulitko_anya2011-09-27 16:39:00 (ссылка)
А раньше люди в коммуналках жили и добрее были!
Мама, папа, бабка и двое детей в одной комнате, и так двенадцать лет. Лично такую семью знаю.
homecat2011-09-27 16:42:00 (ссылка)
Ну, с такой логикой можно очень далеко зайти. И все - прекрасный повод для холивара.
Например:
- а раньше люди рожали в поле, и в семьях было по 8-10 детей (ну ничего, что выживало 2-4, это мы умолчим)
- а раньше никаких автокресел не было, и дети всю жизнь ездили на коленках/на заднем сиденье;
- а раньше замуж выходили девственницами и на всю жизнь
эт сетера, эт сетера, эт сетера....
ulitko_anya2011-09-27 16:47:00 (ссылка)
И че и прекрасно было, когда замуж девственницами выходили, доблядовать можно потом, уже будучи в браке и за каменной стеной, а не до.
Короче, не понятно, что вы этим комментом доказать хотите.
homecat2011-09-27 17:00:00 (ссылка)
Мгм.
Я, видимо не наглядно, что аргумент "А раньше люди в коммуналках жили и добрее были!" ущербен и способствует в лучшем случае срачу. Поскольку любая конструкция вида "а раньше ... и ничего" регрессивна по определению и несет мессадж "напридумывали тут всякого идиотизма, а нормальным людям и без него хорошо".
Опять слишком сложно объясняю?
"Однажды теплым летним вечером в Древней Греции..." (с)
Человек - скотина живучая. Он привыкает ко всему, и выживает в самых ужасных условиях. Да, люди могут растить детей в коммуналках, бараках, однокомнатных съемных квартирах и т.п. Это не смертельно, как правило. Но сознательно рожать ребенка в такой ситуации, обрекая его, старшего уже имеющегося ребенка, мужа и себя на большие неудобства - поступок, как минимум, безответственный.
evach2011-09-27 18:25:00 (ссылка)
в нашем доме семья из мамы-папы-двухедетей сняли квартиру однокомнатную, маааааленькую.
Они там живут месяц и шото никак не могу понять как они там все умещаются? комфорт-личная зона -все такое?
homecat2011-09-27 18:29:00 (ссылка)
Разные бывают жизненные ситуации, в которых приходится жить и в более стесненных условиях, чем однушка вчетвером. Меня удивляет желание заранее запланировать себе эти самые стесненные обстоятельства.
kisa19802011-09-27 15:53:00 (ссылка)
если бы вы Так хотели второго малыша, то вам бы ничего не мешало. А если вы всё так анализируете, значит вполне можно подождать, поработать и улучшить свою жизнь
afro_mama2011-09-27 15:55:00 (ссылка)
ну можно родить не сейчас и не через 5 лет, а года через три, типа забеременеть к школе первого ребенка
и сидеть потом 3 года в отпуске, но ближе к сорокету найти работу опять заново будет проблематично
можно посидеть в отпуске года полтора, с работой будет проще, но тогда нужна няня
но я вообще не понимаю, в чем проблема с няней, почему вы настолько категорически ее не хотите
если няня будет хорошая, конечно ревность будет у вас к ней, что она видит что-то первой у ребенка, а не вы, но тут надо мозгом понимать, что няни приходят и уходят, а мама для ребенка навсегда останется мамой
illarionovanata2011-09-27 15:58:00 (ссылка)
в съёмной?
Однушке?!
Второго?!!
тыды уж сразу, выкопать землянку в лесополосе... и рождать урожаться...
iris_ka2011-09-27 15:59:00 (ссылка)
"мне 30, у меня немного времени осталось родить еще" - издеваетесь??
люди после 30 первого рожают и ничего... времени у вас еще вагон и тележка...
valerois2011-09-27 16:00:00 (ссылка)
У меня бывшая начальница родила первого ребенка в 42 года, второго в 44. Прекрасные здоровые дети.
mypointofview2011-09-27 18:02:00 (ссылка)
ну на после 40 надеятся родить конечно можно, но графики фертильности говорят о том что это будет сделать очень тяжело
nota_fe2011-09-27 16:04:00 (ссылка)
При таких вводных данных решения задачи не существует.
Предлагаю скомбинировать няню с удаленной работой (скажем, договориться на работе, что вы присутствуете в офисе 2 дня в неделю, и дома ловить первую улыбку ребенка будет няня, а остальные 3 дня - будете работать из дома), и все получится.
flaum2011-09-27 16:04:00 (ссылка)
а вы просто не предохраняйтесь
как получится - так и получится
и решение за вас как бэ без вас примется
ulitko_anya2011-09-27 16:41:00 (ссылка)
Если автор и ее муж здоровы, то не предохраняться - это и значит принять решение. В тридцать-то лет, я понимаю, пятьдесят бы было.
ulitko_anya2011-09-27 17:01:00 (ссылка)
Ничо-ничо, если автору понравилась ваша идея, она может смело считать, что я тупая нужная офца и нехуа не в жизни не понимаю
carcass_bride2011-09-27 16:10:00 (ссылка)
1)
>И муж тоже начал вдруг хотеть. Не то, чтоб начал, но уже не орет благим матом "НЕТ!!!" при разговорах о втором ребенке.
- судя по всему, ваш муж все-таки не хочет пока второго ребенка.
А учитывая все остальные "но" я считаю, что вам надо решать этот вопрос с ним.
И еще.
Вы хотите, чтобы вам написали правду: "нет, исходя из представленных в посте реалий, вам сейчас нежелательно заводить второго ребенка".
или
"да, давайте! рожайте! даст бог зайку - даст и лужайку!"
учитывая, что в рамках "поддержки" можно и второй вариант написать - буковок не жалко.
Однако решать финансовые и жилищные вопросы вашей семье все-таки придется решать самостоятельно.
anamaliya2011-09-27 16:17:00 (ссылка)
Надо решать, чего хочется больше: второго ребёнка или машину мужу, места для нормального сосуществования детей или остаться в этой квартире, ну и т.д.
Чисто трезвым взглядом: в съёмной однушке рожать второго тяжело. Да и не очень хорошо по отношению к детям, они-то не должны страдать из-за того, что Вам с мужем "захотелось", а обеспечить оказались не в состоянии.
lyalik2011-09-27 16:19:00 (ссылка)
Я бы не стала рожать второго ребёнка в съёмную однушку, с появлением второго ребёнка расходы возрастают и шансы на собственное жильё растают.
Я вышла на работу когда дочке было 1,9 и проработала 2 года до следующего декрета. За это время мы с мужем накопили на машину и кое-что отложили на непредвиденные расходы.
На вашем месте я бы вышла на работу и копила, копила и копила, хотя бы года 3-4 и потом родила бы второго.
У меня с дочкой моя мама сидела, но в няне я не вижу ничего плохого и поверьте мне ничего я не упустила, пока работала.
Сейчас я в декрете и опять планирую выйти на работу в 1,9 второй дочки и не боюсь, что я упущу что-то важное.
dushen2011-09-27 16:24:00 (ссылка)
Меня сейчас тут забанят, но даже думать о втором ребенке живя в съемной однушке - это значит мозга не иметь. В таких условиях и с одним-то пиздец - ну не верю я в нормальную жизнь и развитие без собственной личной комнаты лет этак с трех. В общем, я бы не рожала без перспективы на собственное достаточно просторное для четверых человек жилье в ближайшее время. А вы еще не хотите работать и няню.
medvind2011-09-27 16:30:00 (ссылка)
поддерживаю: я сама выросла вдвоем с мамой в однушке, и да, это пиздец как он есть. мы сейчас с мужем и маленьким ребенком живем в трешке, и то это не так уж прекрасно, потому что все равно приходится жертвовать или спальней, или детской, или кабинетом.
turbeeyon2011-09-28 18:03:00 (ссылка)
а почему вам все время приходится жертвовать?
по-моему вариант: спальня, детская, гостиная - ок?
или нужно, чтобы обязательно кабинет.
я без подкола. я не поняла
medvind2011-09-28 18:12:00 (ссылка)
ну да, у нас сейчас пока нет детской, потому что дочка еще маленькая и хочет все время быть с кем-то из взрослых. поэтому в третьей комнате стоят книжные полки и письменный стол, и это нереально удобно. у меня муж занимается наукой, и ему гораздо проще уйти в кабинет, закрыться там и писать статью, пока мы с дочкой играем и бегаем между гостиной и спальней.
little_ann2011-09-27 16:31:00 (ссылка)
че все гонят пургу?
Все прям выросли во дворцах! У каждого прям была отдельная комната с санузлом!
Прям читать противно - сплошь королевские особы в герлзонли-офф
dushen2011-09-27 16:38:00 (ссылка)
У меня и у брата была. Без санузла, но отдельная, и я не знаю как можно быть в детстве счастливым живя в одной комнате с братом или сестрой, а тем более еще с родителями. А родителям то как в таких условиях - не поебаться по-человечески даже, не поговорить. На свете есть люди с минимальными потребностями в личном пространстве, но по мне так это ненормально как-то - не хотеть собственных четырех стен, ограничивающих тебя от остального мира когда требуется. Не, в определенных ситуациях можно и в казарме пожить, и в палаточном лагере, чай не прынцесса, сумею устроиться, но рожать детей в казарме или в палаточном лагере - это мозга не иметь.
carcass_bride2011-09-27 16:45:00 (ссылка)
+1 я росла в 3-шке, с братом делили комнату на двоих.
но еще от менталитета зависит
Но вот у нас за стенкой живут соседи-казали. у них двушка. Четверо детей (младший родился месяца 3 назад) и у них постоянно гостят какие-то родственники - человек по 5-7. как они там живут и умудряются новых детей стругать - не знаю.
но живут. причем вполне мирно, потому что иерархия выстроена :)
carcass_bride2011-09-27 16:59:00 (ссылка)
ну, на их фоне ситуация топикстартера не выглядит такой удручающей )
правда там старшие дети нянчат младших или всякие тети-дяди. как дедсад.
ну и двушка не съемная, а их собственная.
dushen2011-09-27 16:51:00 (ссылка)
Я делила с братом комнату вынужденно около полугода - у нас дома гостила пара родственников, и это было ужасно. С тех пор не понимаю как можно выносить постоянное присутствие рядом в пространстве другого человека, пусть даже самого любимого на свете.
carcass_bride2011-09-27 16:56:00 (ссылка)
мы делили довольно долго - до моих 20 как минимум, пока я окончательно не переехала к бойфренду.
и проблем не было. но у нас разница 5 лет, а в школьные годы оба постоянно проводили время за учебниками и фортепиано (он).
не знаю, жили дружно )
dushen2011-09-27 17:30:00 (ссылка)
У нас разница в два года, мы адски соперничали, выясняя отношения шумно и бурно. Если б не разные комнаты, вообще б поубивали друг-друга, наверное. В общем, поселить нас вместе на полгода была плохая идея: бедные родители, чего они только не услышали про себя через стенку в первый месяц. Но выход мы нашли: тусить вне дома больше, так держался хрупкий мир. А еще я именно тогда отрастила охранительную паранойю, начав запирать на ключ все свои личные шкафы и ящики и не оставлять на виду ничего написанного - эта мелкая скотина любила схватить почитать что-то мое (а я тогда писала рассказы ужасов) и желательно вслух всей семье, зная, как меня это бесит. За что часто ходил с синяками и искал свои картриджи от приставки в мусорном ведре, муахахааа!
dushen2011-09-27 18:25:00 (ссылка)
Вообще когда появятся деньги на трешку - будем жить в трешке, хочется чтоб у каждого совсем своя спальня была. Квадратные метры лишними не бывают никогда!
m0rticia2011-09-27 18:29:00 (ссылка)
я думаю это свойство характера
у меня и квартира 100 метров и дом 300
а сирано сидим в одной комнате, тока спим в разных
evilka2011-09-27 19:00:00 (ссылка)
ага
мне вот два отдельных кабинета надо!:)
полноценных:)
а не как сча, у мужа кабинет, а я типа почти на кухне:)))
m0rticia2011-09-27 19:04:00 (ссылка)
но вряд ли, тех кого устраивает пребывание в одной комнате стоит считать быдлом
(это я так уже сижу рассуждаю)
У меня доходит до смешного. На даче я как король со свитой. Что бы я ни делала (кроме туалета ггг) все дружно как-то ненавязчиво перемещаются за мной.
муж и дети.
ive_kendall2011-09-27 17:34:00 (ссылка)
а вы росли в одной комнате с мамой/папой/братом? не завидую. у нас с сестрой была комната на двоих - и нам было тесно. очень.
mypointofview2011-09-27 18:18:00 (ссылка)
была отдельная комната
это не принцество, а нормальные условия
lady_leila2011-09-27 23:09:00 (ссылка)
ну я все время жила с сестрой в одной комнате, но вот когда с дочкой в однушке стали жить - ад же. Сразу же сняли двушку.
anamaliya2011-09-27 16:31:00 (ссылка)
Вот да. Я отлично жила вдвоём с ребёнком в однушке (правда, с достаточно просторной кухней - у меня там спокойно помещался складной диван). Но потом появился мужчина - и нам стало как-то неуютно. Да, ребёнка было куда положить спать (был ещё один свободный диван в комнате, плюс можно было установить детскую кровать). Да, сексом можно было заниматься на диванчике в кухне или в ванной. Но всё равно это было не совсем нормально, поэтому мы перебрались в двушку. Хотя ту однушку я полностью переделала под нас и мне там было на диво спокойно и комфортно.
gilmorn_elemorn2011-09-27 17:21:00 (ссылка)
+ миллиард
вообще идеальная формула комнат на семью - на 1 комнату больше, чем людей в семье
заебали выросшие в бараках и считающие "а чо такое, мы так выросли и окок"
моя мама второго не рожала, потому что у нас две комнаты в квартире. и ничего, я отлично выросла без братикосестрика
dushen2011-09-27 17:37:00 (ссылка)
Не знаю, это какой-то другой биологический вид - люди, желающие потомству того же пиздеца, в котором сами росли, а иначе мол вырастет слабым, изнеженным и избалованным в тепличных условиях. Да расслабьтесь, не будет жизнь вашего потомства радостной и безоблачной, у него будет СВОЙ личный пиздец, он у каждого есть, нахрена ему еще и устроенный лично вами, а?
unforgiven_ll2011-09-29 10:58:00 (ссылка)
столько жилья на всех банально нет.
если кто-то будет жить по идеальной формуле, то кто-то вчетвером в однушке, по-другому никак.
yulka_levka_max2011-09-27 16:31:00 (ссылка)
чисто теоретически, я бы просчитала примерно.
примерное это выглядит с моей точки зрения в Москве это выглядит так:
надо 1. накопить на первоначальный взнос на ипотеку. 2.взять ипотеку. 3.накопить на год-полтора ежемесячных взносов пока вы сидите в декрете.
по моим ощущениям в Мск, если задаться целью этап 1 займет года два-три, этап 2 - полгода, этап три - полтора-два года.
(это при условиях, если вы пойдете работать и получать около 60 тысяч в месяц, стоимость квартиры 6-7 лимонов, а сейчас на съем вы тратите 30 тысяч р.)
через 5 лет - рожать и радоваться жизни. 35 - еще не старость, главное подойти серьезно.
helgaolga2011-09-27 16:43:00 (ссылка)
Стоимость жилья на 4-х это минимум 8-9 лямов (скромная двушка в транспортной доступности). Транспортная доступность это обязательно, ибо садики и денег на няню у автора тупо не будет ))
eshe_nemnozhko2011-09-27 16:48:00 (ссылка)
ну это Вы преувеличиваете. мы на днях буквально смотрели трешку. м. Новогирееево. прямо у метро. это 20 минут от самого центра на метро. 6600. трешка. пусть небольшая, но...
eshe_nemnozhko2011-09-27 20:47:00 (ссылка)
в хрущевке.да. но я рельно не понимаю, чем так ужасна хрущевка. я в такой больше чем пол жизни провела. и хорошие соседи. молодежь с детьми.
yulka_levka_max2011-09-27 16:53:00 (ссылка)
скажем так.
я вот только что пошла на sob.ru, задала условие "двушка, от 50 метров, пешком от метро, не первый этаж, не дороже 7 лимонов" и выбрала 14 станций метро, строгино - молодежная, юго-западная-универ, ясенево - беляево и район бутово.
если вычеркнуть те новостройки, которые туда попали, получается больше 30 вариантов.
и это от 50 метров - т.е. полноценная двушка.
я сейчас живу в единичке переделанной в двушку, тесно, но реально. и это 36 метров.
стоит такое сейчас 6.5 лямов.
helgaolga2011-09-27 18:45:00 (ссылка)
ПоЗвоните по этим телефонам, узнаете много интересного. Кроме того, большая часть выборки это бутово. Живя в бутово очень-очень сложно после работы в центре забирать дитенка из сада и при этом работать не за гроши. Кроме того, если вторичка, то это еще пол ляма на ремонт. В общем, выжить можно, но это именно выжить.
yulka_levka_max2011-09-28 00:43:00 (ссылка)
У меня на это только один комментарий - кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причин чтобы не делать.
я для себя выбрала чего хочу.
с базами соб и виннер за последние полгода наобщалась, ну будет кваритра не 50 метров, а 46, за те же деньги нормальная с ремонтом. ремонт можно делать своими силами и дешевле.
возможностей забирать ребенка из сада - тоже знаю. например, мама работает с 8 до 5, а папа с 10 до 7. Папа в сад отводит, мама забирает. Или соседка за немного денег подрабатывает.
Так что при конретно описанных мной зарплатах(а при желании можно найти более высокую зарплату) - всё можно, было бы желание.
helgaolga2011-09-28 05:48:00 (ссылка)
Насчет того, что в принципе все возможно - соглашусь. Как именно, это уже каждый выбирает для себя. Меня, к примеру, больше устраивает вариант съемной квартиры нужного мне качества в нужном районе плюс няня. Только автор все же хочет не свой вариант найти, а на елку залезть не уколовшись...
helgaolga2011-09-28 05:51:00 (ссылка)
Ага. Только либо в новогиреевых, дегуниных или красногорсках, либо маленькая в хруще или убитой панельке.
lady_leila2011-09-28 11:40:00 (ссылка)
отрадное 10 минут пешком, неубитая панелька 54 квадрата, кухня9 метров, косметический ремонт брали 2 месяца назад.
unforgiven_ll2011-09-29 10:53:00 (ссылка)
да вы что, не пугайте людей.
от 5 есть двушки. за 6 уже вполне нормальные 45 м в девятиэтажке.
helgaolga2011-09-29 11:35:00 (ссылка)
А сколько до метро от этой девятиэтажки и сколько из этой *опы мира ехать до работы? Ненене, если говорить о жизни и о семье в 4 человека, то это экстремальные варианты все. Не забываем, что на машину при таком подходе автора денег тоже не будет...
Ну а "нормальность" двушки в 45 м для семьи в 4 человека это как-то... из другого мира под названием "выживание в критических условиях"
unforgiven_ll2011-09-29 14:29:00 (ссылка)
а в чем ненормальность-то? в одной комнате шкаф, раскладной диван и два компьютерных стола. в детской шкаф, двухъярусная кровать и тоже два стола. где тут критические условия?
ехать с одной окраины Москвы до другой полтора часа, включая наземку. это в худшем случае, а может быть работа и в центре, и в своем округе. в общем, никакой трагедии не вижу.
evilka2011-09-27 16:47:00 (ссылка)
3 интересный, а зачем копить, а не досрочно погащать? особенно когда у нас доллар с евро туда сюда бегают.
yulka_levka_max2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
если у меня долг банку около 5 лямов, я погашу досрочно 300 тысяч р, то у меня ежемесячный платеж уменьшится на 3 тысячи р, и в декрете я буду платить не 50 тысяч р в месяц, а 47.
либо эти же 300 тысяч я сейчас начу, а в декрете 6 месяцев плачу ежемесячный платеж.
в отсутствии своей зарплаты в декрете, имхо, второе однозначно выгоднее.
курс доллара и евро тут ни при чем(если кредит в рублях)
yulka_levka_max2011-09-27 17:04:00 (ссылка)
понятно, что нервно.
но московская жизнь она вообще нервная:)
miana2011-09-27 16:33:00 (ссылка)
Конечно, не рожайте сейчас второго ребенка, что тут думать. Второй ребенок быстро вырастет, перестанет быть крошечным и пахнуть молочком, а жить, лечиться и учиться ему на что-то надо будет.
gilmorn_elemorn2011-09-27 17:18:00 (ссылка)
вот да, у меня именно такое впечатление "хочу сюсюсю чтобы пахло молочком"
seconda_prova2011-09-27 21:10:00 (ссылка)
вот я примерно о том же написать хотела.
для рожавшей женщины реакция на младенца "ой какой маленький тепленький дайте подержать хоть чуть-чуть мимимиииии" - это нормально (сама такая стала), но это не повод рожать второго, а то придется рожать каждый год...
автор - если невмоготу - сходите лучше в гости лишний раз к родственнице/подруга с маленьким, потетешкайте его полчаса - и подруга будет рада шансу помыться спокойно, и вам отдушина.
kotoptichka2011-09-27 16:33:00 (ссылка)
все написали уже выше, ну я не знаю, попробуйте обмануть поезд, начните например предохраняться, высчитывая дни. если забеременеете - значит судьба, но вроде как вы и не планировали)))
ulitko_anya2011-09-27 16:34:00 (ссылка)
Хуйню говорите про возраст, я и первого-то лет в тридцать пять рожать собираюсь.
helgaolga2011-09-27 16:40:00 (ссылка)
Ваш пост звучит как "Как бы так и на елку влезть и не уколоться".
У всех примерно такой же выбор с небольшими вариациями. Сидеть до охренения (т.е. до 3 лет) с дитем какбэ не обязательно. Если будете сидеть, то разумеется, будете жить всем табором на зп мужа, а там уж как у него пойдет с карьерой, так и машины-квартиры появятся. Ничего нового вам тут не скажут и никто не скажет, тем более, что шевелиться и что-то делать вы, судя по озвученному мнению о няне и фрилансе не хотите.
furrr2011-09-27 16:52:00 (ссылка)
Хотите работать - идите работать прямо сейчас. Не откладывая.
Особенно если хотите машину. Особенно если хотите второго ребенка, но боитесь потерять квалификацию. На текущий момент ситуация выглядит очень однозначно. Принципиальное "без няни" плюс невозможность работать из дома я имею в виду. А время у Вас есть. И за то время, что "вернетесь" на работу до следующей беременности-родов квалификацию вполне себе восстановите и снова начнете в рабочих делах быть "на уровне". Ну и потом, можно предположить, если Вы легко предполагаете, что через 5-6 лет можете "отказаться" от идеи второго ребенка, что Вы передумаете и насчет няни. И если это перестанет быть делом принципа, то на работу сможете вернуться уже через год после рождения. Или даже раньше, будь на то необходимость.
Что до съемного жилья и ипотек - ну тут уж с мужем как-то нужно расставить приоритеты. И с самой собой. В плане того, что первичней - приобретение собственного жилья или расширение семьи с последующим съемом большей квартиры. Мне кажется, в одиночку такие штуки не решаются.
anchiki2011-09-27 17:06:00 (ссылка)
рожать надо когда старший в шк соберется, 1 класс он трудный и мамина помощь необходима, успеете и поработать и устать на работе и с удовольствием в декрет :)
anchiki2011-09-27 17:15:00 (ссылка)
адаптация, новые требования, школьный распорядок
1 класс это начало 11летнего обучения, если ребенку уделить в этот период достаточно внимания, то можно его научить правильно расставлять приоритеты, научить самостоятельно делать дз, научить где можно найти нужную информацию, да много всего в начале обучения с чем ребенок сталкивается впервые
у меня дочь во 2м учится, у нас в "классе" пополнение 3 малыша, очень мудро я считаю
mary_jo2011-09-27 21:24:00 (ссылка)
вот я тоже удивляюсь
для меня и всех знакомых первый класс был очень легким - потому что все уже были подготовленные к школе. и с детьми друзей и знакомых наблюдаю то же самое
ponka2011-09-28 02:30:00 (ссылка)
вы у родителей спросите?
я тоже была подготовленная. но не усидчивая.
я решала задачи быстрее, чем записывала. поэтому мама замаялась со мной сидеть и следить чтобы я это все аккуратно писала. собссно только в первом классе она этим занималась. с тех пор меня не контролировали.
и как родителям узнать умеет их первоклассник делать домашние задания? кто 6летнему ребенку организует график, научит собирать с вечера портфель и пр?
я была вся такая самостоятельная, но мое младенчество маме легче далось первого класса
а! еще и вставать надо приучить в 7 утра!!
gilmorn_elemorn2011-09-27 17:17:00 (ссылка)
Однушка.
Съемная.
Второго ребенка.
Бабы, вы совсем показились что ли?
anamaliya2011-09-27 18:43:00 (ссылка)
Судя по посту, они ещё и третьего захотят. Когда второй молочком "распахнет".
nelis2011-09-27 20:07:00 (ссылка)
На эту тему есть чудесная совецкая фильма с Н. Гундаревой.
"Однажды двадцать лет спустя" называется.
И ведь есть же люди, которые смотрят его без содрогания, умиляются даже.
anamaliya2011-09-27 20:16:00 (ссылка)
Я Гундареву люблю нежно, и в этом фильме тоже обожаю. Но вот отец тот киношный, с глупой улыбкой, он бесит. И за мать-героиню обидно, особенно когда она идёт в школу вместо написания портрета или перешивает своё единственное праздничное платье дочке на утренник.
nelis2011-09-27 20:18:00 (ссылка)
Я Гундареву тоже люблю :)
А папаша там конкретный такой омега-самэц, который через матку жены хочет быть альфой.
И детей еще очень жалко как-то.
anamaliya2011-09-27 21:46:00 (ссылка)
Детей мне жалко не было, они там вполне беззаботны. Но сама ситуация... Когда, например, иностранные журналисты берут у них интервью, и героиня Гундаревой рассказывает, что бывает трудно с деньгами, но это ничего - девочки сами шьют, мальчики мастерят что-то... Тогда как-то стыдно и жалко.
3ubnayafeya2011-09-27 17:24:00 (ссылка)
В шоке от каментов(( это у нас столько чайлд фри развелось, или тех, которые родят и через месяц на работу выходят? Мне тоже почти 30 и я тоже хочу второго малыша, но и работать хочу. И знаете что? Я думаю, дети важнее работы. Если после затяжного декрета вы зададитесь целью вернуться в профессию - вас никто не остановит. А вот если вы выберете работу, то скорее всего уходить в декрет опять вам будет очень трудно. Вы все для себя решили, мне кажется, делайте так, как подсказывает сердце!
А еще можно очень здорово облегчить себе жизнь с младенцем, если выбрать способ воспитания, называемый Естесственным родительством. Мне очень в свое время помогло то, что у нас было ГВ, совместный сон, слинги, педагогический прикорм, это все максимально работает на то, чтобы материнство было радостью, а не обузой.
gilmorn_elemorn2011-09-27 17:41:00 (ссылка)
чайлд фри развелось, или тех, которые родят и через месяц на работу выходят
лицорука.джпг
eirenes2011-09-27 17:46:00 (ссылка)
Аньк, однушка съемная!!!
Мы ща живем в однушке, бгг.
Правда, мы таки переедем, я тебе точно скажу, что в однушке и с одним тесно очень.
Если автор не знает, как работать из дома, то при вводных очень сложно (( ну, правда.
Ты-то работаешь )) пусть это не те заработки, что были б, если работала бы вне дома и занималась другим, но все равно )
3ubnayafeya2011-09-27 18:00:00 (ссылка)
ну двушку снимут. Разница невелика в цене. Ящитаю, пока будешь время тянуть, детородный возраст пройдет. И вот ипотека выплачена, машины у всех есть, старший готовится поступать в институт, а ты тут такая по второму кругу. Вот где пиздец, простите
dushen2011-09-27 17:50:00 (ссылка)
Естественное родительство - ок. Двое взрослых и ребенок в однушке - не ок. Двое взрослых и двое детей в однушке - пиздец. Спрашиваете, какое мне, злобному чайлдфри, дело до того кто, где и скольких рожает? Отвечаю: из несчастных и ущемляемых в плане личного пространства детей вырастают очень противные взрослые, а мне потом с ними бок о бок жить и работать.
3ubnayafeya2011-09-27 18:01:00 (ссылка)
то есть вы вот тут вдруг решили позаботиться о рождаемости??? конкретно я тут вижу здравомыслящую женщину, ответственную мать, а не тех, которые ебутся-залетают-в абортарий. Вот с такими мне жить и работать намного страшнее. В тесноте да не в обиде, как грится. Тем более все не так страшно. Еще года 3, и младшего можно в сад устроить, и идти спокойно работать.
gilmorn_elemorn2011-09-27 18:07:00 (ссылка)
т.е. для Вас она здравомыслящая женщина и "ответственная мать" просто потому что она жаждет запузячиться еще раз? не думая об условиях???
мне противно с Вами по одному материку ходить
gilmorn_elemorn2011-09-27 18:16:00 (ссылка)
а Вы продолжайте, продолжайте в бараки рожать, Бог даст же, чо.
и это, ГВ до школы не забудьте.
и совместный сон до института
olenenka2011-09-27 18:31:00 (ссылка)
кем можно работать будучи 6 лет безработной? И с каких денег платить за сад для двоих пока работу ищешь или поднимаешь квалификацию.
anamaliya2011-09-27 21:48:00 (ссылка)
Так они третьего родят! Тогда детсад бесплатно, в школе обеды бесплатно, можно ещё поставить ребёнка в метро у турникета, пропускать по своей социальной карте людей за небольшую сумму. Пусть пользу приносит, чо, пока мамочка унюхивается молочком от нового младенца...
carcass_bride2011-09-27 17:57:00 (ссылка)
а как насчет мужа, который "не то, чтоб начал, но уже не орет благим матом "НЕТ!!!" при разговорах о втором ребенке" и который "хочет новую машину"?
мне всегда казалось, что решение о продолжении рода должны принимать оба.
Из текста как-то понятно, что муж пока не горит желанием, а горит автор, у которого биологические часы включились на "второго".
3ubnayafeya2011-09-27 18:02:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что дети - это счастье и богатство. Бог даст ребенка - даст и на ребенка. Муж у автора есть, и он не против. Остальное - приложится
carcass_bride2011-09-27 18:04:00 (ссылка)
на первого ребенка бог пока дал съемную однушку.
>Муж у автора есть, и он не против
- это вы между строк прочли или лично знаете мужа автора?
3ubnayafeya2011-09-27 18:11:00 (ссылка)
слушайте, я склонна верить, что автор описывает ситуацию честно. Если мужик не умоляет "дорогая, давай сейчас же сделаем нового малыша", то это только говорит о том, что он беспокоится за будущее. С другой стороны - он не против, а автор - за. Так почему бы и нет? Пока они будут зарабатывать на новую машину, хату и прочая можно 100 раз развестись, пропадет фертильность, здоровье ухудшится, да что угодно. Поэтому если есть желание - я считаю, надо рожать. Тем более у папы с 2мя детьми будет стимул заработать вдвойне
carcass_bride2011-09-27 18:19:00 (ссылка)
вот правда, я не хочу ругаться и мне понятна ваша позиция.
но:
1) есть принципиальная разница между "муж тоже хочет ребенка" и "перестал орать благим матом НЕЕЕТ".
Если бы муж хотел этого ребенка, поста бы не было - чего там мусолить, раз мужик уже хочет?
2) вы не знаете где и кем он работаете, не знаете доход семьи. А если у мужика такая профессия, которая в данный момент физически не позволяет зарабатывать больше? потому что "снимут двушку - не намного дороже" - это одно. Но новый член семьи - это новые расходы. + ведение беременности, + роды, +все сопутствующее.
3)"Тем более у папы с 2мя детьми будет стимул заработать вдвойне" - опять же, вы не знаете, что там за папа. Исходя из п1. он пока не горит желанием становиться отцом во 2 раз. Кроме того, у папы помимо вьебывания на работе и воспитания детей могут быть свои планы и интересы (опять же в интересах семьи) - обзавестить квартирой и т.д. Если же автор залетит "обманным путем", например, интересы мужика похерятся. Как с этим быть?
А в ГОО полно постов "мужик бросил меня с младенцем на руках и ушел к молодой бездетной бабе".
Очень надеюсь, что это не про автора, НО таких постов тьма тьмущая.
3ubnayafeya2011-09-27 18:25:00 (ссылка)
вы правы, я не в курсе всей ситуации, написала комент автору, как я вижу. НО:
1) кажется, автор беспокоится не на тему хочет/не хочет муж, а на тему работа/новая машина/желание родить
2) новый член семьи реальные расходы начинает доставлять где-то со школы. Наблюдаться можно в консультации, роды пока что бесплатные у нас, сопутствующее - что? бодики/комбезы/ботиночки/игрушки? наверняка остались от старшего. Если кормить грудью - нет затрат на смесь, деть здоровее, меньше лечить придется. Если спать вместе - для младшего не нужна кроватка лет до 2 точно. Педприкорм - не нужно банки покупать. И так далее.
3) автор не собирается залетать обманным путем, иначе бы писала пост о другом.
Даже если все ок, и квартира и машина - мужчины бывают уходят к другим женщинам. И от молодых бездетных к немолодым с детьми и проблемами. Нет смысла бояться жить, так я вам скажу
carcass_bride2011-09-27 18:32:00 (ссылка)
2) к сожалению течение родов и первые дни жизни младенца - это то, что невозможно спланировать.
Одни до ПДР активно занимаются бурной деятельностью, другие - лежат по больницам на сохранении.
У одних есть молоко - у других нет.
Наблюдаться в консультации и рожать бесплатно - да, можно. Если врачи хорошие будут. И отношение человеческое.
Старшие дети детсадовского возраста часто болеют - если младенца некуда отселить, это плохо.
Как правильно пишут - никто не позволит автору УСЫНОВИТЬ ребенка при таких условиях. Но рожать почем4у-то можно.
В общем, автору надо не в ГООшечку писать, а садиться с мужем и просчитывать ситуацию. и приходить к общему знаменателю.
И почему-то мне кажется, что муж скажет "дорогая, давай подождем".
carcass_bride2011-09-27 18:21:00 (ссылка)
и кстати, а что будет если папа заболеет? потеряет работу? а мама 6 лет в отпуске по уходу за младенцами?
хреново как-то, когда все вешается на одного человека.
Сотрудника на работе можно заменить. а вот кормильца - не всегда.
olenenka2011-09-27 18:34:00 (ссылка)
просто как у вас. ответьте на вопрос почему ДА. Реально, что это такое "даст на ребёнка"? Вы , может, не в курсе, в Африке дети голодают, у них что, другой бог? Жадный? Не даёт? Вы извините за выкрики с места, но реально я не понимаю, что это такое "бог даст на ребёнка". Есть, конечно еденицы выигрывающие в лотерею, кстати бездетные почему-то, ну последние пара мне известных случаев. А вот пары в которых есть дети - пашут, дети с разрешённого возраста ползают в сад. Что они делают не так, что им бог не даёт?
gilmorn_elemorn2011-09-27 18:05:00 (ссылка)
Бог даст ребенка - даст и на ребенка.
пиздец. пиздец. пиздец.
блядь, у меня нет цензурных слов для таких людей как Вы.
А что Вы своему ребенку ответите, когда он спросит "мама, а почему мы все время едим макароны, я очень хочу яблоко"?
или "мне очень холодно в мороз в демисезонной куртке?"
думайте блядь мозгами, а не детеделательным местом
3ubnayafeya2011-09-27 18:13:00 (ссылка)
квартира съемная, можно двушку снять, разница в цене будет небольшая
carcass_bride2011-09-27 18:40:00 (ссылка)
"перетопчется". кто вообще такой муж? он обязан содержать жену и детей и всё :)
evach2011-09-27 18:43:00 (ссылка)
тем более он "уже не орет благим матом "НЕТ!!!" при разговорах о втором ребенке."
carcass_bride2011-09-27 18:47:00 (ссылка)
у автора включились биологические часы. Они как раз "по плану" включаются на третий год после рождения ребенка - потому что организм уже восстановился после первых родов, так что желание "тепленького младенчика" - это гормоны. А гормонам насрать на мужа, машину и не слишком хорошие бытовые условия. Только и всего.
evach2011-09-27 18:50:00 (ссылка)
хорошо, что Автор хоть понимает все +/- ситуации и не тупо "пошлабеременетьбегом"
carcass_bride2011-09-27 18:55:00 (ссылка)
да все равно не угадаешь. у меян есть два примера. 1) мои друзья переехали в другой город. Он -совсем молодой, она - студентка. Залет. Поженились.
Муж открывает свое дело, как авантюру, не особенно рассчитывая на успех и вдруг выигрывает тендер, за год накапливает деньги и покупает свою квартиру (а до того, до самых родов снимали комнатку).
И другой пример - благополучная семья, квартира-машина-дача. Женщина ждет третьего ребенка.. муж теряет работу - сгорает бизнес, чтобы рассчитаться с долгами - продает все имущество, в тоге бросает жену с тремя детьми и уходит в запой.
хз, как говорится.
evach2011-09-27 18:57:00 (ссылка)
я без своего жилья пока не рискую даже думать в направлении детей. Но то мои личные тараканы.
carcass_bride2011-09-27 18:59:00 (ссылка)
плюсуюсь к вашим тараканам.
прошу прощения за повтор, но в описанные в посте бытовые условия усыновить ребенка никто не позволит.
Просто потому что они не подходят под установленные критерии.
carcass_bride2011-09-27 19:00:00 (ссылка)
хотя вариант с залетом - он как минимум понятен. Залет - это одно. И не всегда в этом кто-то "виноват".
А вот сознательно планировать не имея должных условий - это совсем другое.
valerois2011-09-27 20:48:00 (ссылка)
Девушка, а вы представьте себе ситуацию. Вот сегодня у автора есть муж, а завтра его нет. Ушел к другой, сбила машина, потерял работу наконец. И тут автор. С двумя детьми и не работающая 6 лет. Из дома работать не умеет, а главное не хочет. Как вы думаете, она быстро найдет работу? Или ей Боженька детей вырастит, накормит, обует и пр.?
3ubnayafeya2011-09-27 21:10:00 (ссылка)
в жизни может случиться все что угодно. Что теперь - не рожать?
valerois2011-09-27 22:12:00 (ссылка)
Рожать тоже надо с умом, а не просто потому что "ой, хочу, хочу маленького." А то что маленького не на что будет содержать, не говоря уже о том что жить тоже будет негде, об этом никто не задумывается.
И да, я бы не взяла и не возьму на работу женщину после 6летнего перерыва.
valerois2011-09-27 23:11:00 (ссылка)
Я не помню что за студентка, но брала бы по следующим факторам:
1. Она закончила нужный для меня факультет
2. Она готова к командировкам
3. Она готова учиться на рабочем месте и применять полученные в университете знания
4. И у нее хотя бы одна летняя стажировка.
carcass_bride2011-09-28 09:20:00 (ссылка)
ну, у матери, отсидевшей дома 6 лет, может отпасть только п.2, а в остальном - если у человека голова на плечах есть и желание работать, то вполне.
ulitko_anya2011-09-27 18:53:00 (ссылка)
Во! Наконец-то дельный коммент! Разве можно поменять годы Кормления Сиськой на какую-то сраную карьеру!??
nelis2011-09-27 18:59:00 (ссылка)
Материнство, может, и радостное.
А отцовство? Среди моих знакомых — несколько разводов как раз по причине ГВ до пенсии и совместного сна. Жена перестает быть женой, а целиком превращается в маму, грудь жены перестает быть эротически привлекательной, становясь исключительно органом по выработке молока, а постель уже не место для супружеского общения, а кровать для малыша. В особо тяжких случаях еще и горшки под обеденным столом.
Причем речь не идет о том, что у жены поплохела фигура и обвисла грудь. Нет. Только онажемать головного мозга. Даже очень любящие мужики не все выдерживают.
Ну и да: куда отправится мать с двумя детьми, если завтра муж уйдет или, не дай Бог, что случится? Работы нет, навыки давно утрачены, своего жилья нет, снимать не на что. Вот буквально: жить негде, жрать не на что.
Что в голове у этих людей?
3ubnayafeya2011-09-27 19:11:00 (ссылка)
рассказы знакомых - это достоверная информация))) А вы сами - кормили? у вас был совместный сон с ребенком? нам с мужем не мешает это жить активной половой жизнью, как и до рождения ребенка)) плюсы ГВ - молочная железа в стадии выработки молока не обвисает, а торчит)) а если сразу бросить ГВ и кормить смесью - то обвисает. Если ночью детю не надо вставать разводить смесь - времени больше остается для любви)) у меня дочка месяцев с 2х спала с 23 до 4 утра не просыпась на кормежку, за это время можно стооолько успеть. Я не говорю, есть проблемные дети, бывает у мамы либидо пропадает. Но при желании можно справиться и все успеть. Было б желание
nelis2011-09-27 19:12:00 (ссылка)
Да, рассказы этих друзей — достоверная.
Но вы все равно не поняли то, что я написала.
3ubnayafeya2011-09-27 19:16:00 (ссылка)
я поняла, у меня просто другая позиция. Оптимистическая
вцелом ГОО - не выборка, конечно же. Очень много здесь сидит несчастных женщин, у которых не ладится личная жизнь. Женщины, которые работают и детей растят, как правило не располагают временем писать простыни комментариев.
я желаю автору поста принять верное решение)))
lucky_ludmila2011-09-29 15:56:00 (ссылка)
а я так ваще удивляюсь, как при всех "благоприятных" прогнозах от таких вот фанатов неестественности у нас второй появился. Стопудняк ветром надуло, у мужа-то типа на меня не стоял, и вообще он о разводе оказывается думал все это время. ояебу)))))))
a_u2011-09-27 17:31:00 (ссылка)
химик-лаборант, врач, диктор на телевидении - да навалом на самом деле
eirenes2011-09-27 17:41:00 (ссылка)
врачи работают посменно, по-моему, если не в больницах, так вообще отлично )
два дня прием - два отдыхаешь
дикторы - тоже не с 9 до 6
лаборанты.. тут сложнее, дааа ))
но няня все равно нужна, конечно, даже если на полставки-гибкий график
но как раз, когда няня не целыми днями, со всеми этими "увидеть первый шаг" чуть проще
но я лооох, я сидела дома, а ходить Лука стал при маме моей ((
1shumka2011-09-28 23:27:00 (ссылка)
кажется, вы путаете график работы врачей с графиком сторожей (охранников).
eirenes2011-09-29 09:13:00 (ссылка)
кажется, вы остроумно шутите!
а если без подъебок, то в чем я не права? вот чем занимаются, скажем, гинекологи из жк вне часов приема? что раз видела, как они уходят из жк после окончания приема (утреннего).
Понятно, что терапевты-педиатры по вызовам ездят, а специалисты?
bahareva2011-09-27 19:12:00 (ссылка)
"диктор на телевидении" - в одном из интервью Тутта ларсен рассказывала, как она нанимала няню, чтобы она гуляла с ребенком неподалеку от студии, пока сама тутта вела передачу. выходила из эфира и сразу забирала ребенка.
a_u2011-09-27 19:28:00 (ссылка)
да, у меня знакомая радио-ведущая - мама двоих мелких детей.
но это не работа из дома без няни -)
bahareva2011-09-27 19:29:00 (ссылка)
ну это все же компромиссный вариант - т.к. вряд ли у ребенка вылезет первый зуб и он сделает первый шаг прямо вот за эти два часа на прогулке. но в любом случае, вряд ли автор работает на радио/тв ))))
bodry_manul2011-09-27 23:06:00 (ссылка)
ну и не забывай, что к тому моменту Тутта Ларсен уже была Туттой Ларсен
а не "чтение новостей или погоды одна из тысячи"
a_u2011-09-27 17:27:00 (ссылка)
Вам нужно внимательно посмотреть литературу и статистику - желательно не российскую с тутошними "старородящими" стереотипами, а нормальную западную. и понять что здоровых прекрасных детей можно рожать и в 35, и в 40, и позже.
я младшую родила в 34 с половиной, третьего планирую в 39-40.
на Вашем месте я бы спокойно выходила на работу, оперативно - не меняя машины, не тратя денег на излишества - решала бы квартирный вопрос, и потом - к тому моменту как старший пойдёт в школу - рожала бы младшего, там выше анчики правильно пишет про адаптацию в первом классе. а дальше брать няню на полдня и таки работать из дома или на полставки.
lengo2011-09-27 18:08:00 (ссылка)
Можно рожать здоровых. Тем не менее риски отклонений растут с возрастом, и в 35 они выше, чем в 30. Я так понимаю страх в этом, а не в самих родах.
a_u2011-09-27 17:45:00 (ссылка)
а, ещё гениальный вариант - второго ребёнка просто усыновить.
и можно спокойно иметь двух детей и работать
gilmorn_elemorn2011-09-27 18:02:00 (ссылка)
в таких условиях почему-то усыновлять детей не дают.
а рожать - запросто.
но автор явно не из тех, чтобы усыновить, она ж и не ребенка хочет, по сути, а "младенчик-запах молочка-сюсюсюсю"
carcass_bride2011-09-27 18:13:00 (ссылка)
кстати да, без прописки и своей жилплощади усыновление практически невозможно.
a_u2011-09-27 18:45:00 (ссылка)
ну вот взять ипотеку, переехатьв нормальную квартиру - и усыновить. по-моему идеально.
screenshifango2011-09-27 19:41:00 (ссылка)
а если двух таки не потянут - усыновленного обратно в детдом сдать, что ли? Не так грустно будет, как если бы свою кровиночку?
Зачем усыновлять-то, тетка вроде своего хочет.
a_u2011-09-27 19:53:00 (ссылка)
а почему двое работающих не потянут двоих детей? что такого невозможного на две полноценные зарплаты прокормить двоих взрослых и двоих детей?
я в своё время просчитывала - я могла на свою одну зарплату усыновить второго ребёнка и взять ипотеку на расширение двушки до трёшки. и держать няню, и нормально выплачивать, и за счёт бонусов -премий выплачивать досрочно. моя подруга просчитывала аналогичный "бизнес-план", но для варианта с эко и "собсвенноручной" беременностью, у неё тоже всё "сходилось". правда, у неё на тот момент ипотека уже была взята. ни мне, ни ей эти "бизнес-планы" не пригодились, но рассчёты в обоих случаях были вполне реальные.
тётка хочет второго ребёнка, про свой-не свой нигде не написано.
screenshifango2011-09-27 20:02:00 (ссылка)
я считаю кретинизмом брать ипотеку в странах СНГ, где нет совершенно никаких гарантий даже того, что наши страны вообще будут существовать через год-другой. Но есть адовые проценты по кредиту.
Но это я, да. А некоторые вон всерьез рассматривают возможность в съемной однушке размножаться
carcass_bride2011-09-27 20:08:00 (ссылка)
>а почему двое работающих не потянут двоих детей?
ммм... автор, вроде, младенца хочет. и няню не хочет.
А с младенцем все-таки сидеть надо.
mypointofview2011-09-27 21:29:00 (ссылка)
зачем усыновить? проблема то не в том "как получить ребенка" а наоборот - что с ним потом делать
тут скорее автору можно посоветовать пойти няней работать - и молоком пахнет и когда перестанет пахнуть можно найти другую семью
mypointofview2011-09-27 18:05:00 (ссылка)
работать идите
ребенка родить у вас есть еще лет 10
но вобще это очень круто жить в однушке и сидеть 3 года в декрете - те совсем в 4х стенах - у меня б крыша поехала б
farideh2011-09-27 18:11:00 (ссылка)
Ну вот я тоже когда вижу малышей просто теряю волю - мне бы такого. Но у меня уже есть двое детей, работа и учеба, и я не враг своим детям в первую очередь и себе с мужем во вторую, чтобы завести еще одного ребенка, потому что "вот они какие милые малыши, и как я хочу такого же". У нас две родственницы родили, и вот, кстати это наводит на меня трезвость. Потому что я прихожу к ним, держу малышей на руках, а потом вспоминаю, что когда у меня такие же были, то это не только "как он агукает", это еще и куча работы 24 в сутки. И еще я хожу на практику в родовое отделение, и там тоже быстро напоминается как дети непросто даются. Не порите горячку, родить вы всегда успеете, и поверьте у вас будут более благоприятные условия для этого, спланируйте все так, что если и не все сразу, то хотя бы не 4 человека в съемной однушке и мама без работы.
kisa19802011-09-27 18:26:00 (ссылка)
по итогам прочтения комметов:
АААААА, кто вообще придумал однушки!!!!1111
helgaolga2011-09-27 18:56:00 (ссылка)
Хороший вопрос. Я не совсем понимаю как можно спать и тусовать в одной и той же комнате. Это же неудобно!
unforgiven_ll2011-09-29 11:07:00 (ссылка)
а в чем проблема?
я наоборот не понимаю, нафига отдельно спальня и гостиная.
lucky_ludmila2011-09-29 22:28:00 (ссылка)
Ну например для фанатов больших кроватей типа меня отдельная (пусть и маленькая, 10-метровая) спальня - очень, очень мега-выход. Пока мы жили вдвоем в одной комнате, завести кровать некуда было. Как только перебрались в двушку (дада, хрущебу, с одной проходной комнатой, и наплодили в нее уже второго ребенка, гагага) - сразу, просто прям совсем сразу купили большую двухспальную кровать, которая заняла почти полкомнаты, но мне похуй, я щаслива! :)))
milady_winter2011-09-27 18:44:00 (ссылка)
Овуляция головного мозга налицо.
Вы еще козу купите - во в однушке усраться как хорошо будет.
milady_winter2011-09-27 19:04:00 (ссылка)
Ну, это... может фигурантка прочухает, что ребенка потом обратно не засунешь.
Зато по комментариям теперь видно, откуда в Раше плодится нищета. Впрочем, у нас и своих таких кадров хватает - жить в трейлер-парке, работать на кассе в местном сельпо и плодиться... Но в США хоть пособия дают чтоб приплод прокормить и вылечить.
carcass_bride2011-09-27 19:05:00 (ссылка)
ну за "рожать не смотря ни на что" по-моему всего 2-3 коммента на весь пост.
carcass_bride2011-09-27 20:04:00 (ссылка)
у меня есть френдесса "улитка_таня" - чУдная девушка. И каждый раз, когда вижу здесь коммента "улитки_ани" не сразу вкуриваю, "чего это она вдрух" ) бггг
carcass_bride2011-09-27 20:06:00 (ссылка)
а отдельные его представители не могут оплатить себе аккаунт, потому что в их стране ЖЖ заблокирован, а через "хосты" платежи не проходят :(
nelis2011-09-27 20:09:00 (ссылка)
И никто за пределами KZ-нета оплатить не может?!
Вернуть деньгами на мобилу можете, например?
carcass_bride2011-09-27 20:12:00 (ссылка)
я не могу закинуть на мобилу в Россию ) терминалов нету.
уже думала о такой возможности. но я сейчас в саппорт написала, посмотрим, что они мне там ответят. если реально глухо - буду просить европейских или российских друзей )
nelis2011-09-27 20:13:00 (ссылка)
Слушайте, извините, что я доебываюсь, но мне прямо интересно: а пэйпала у вас тоже нету? Я имею в виду в стране.
Изменено 2011-09-27 08:13 pm (local)
carcass_bride2011-09-27 20:18:00 (ссылка)
наверное все-таки есть )
но я им никогда не пользовалась - все интернет-покупки оплачиваю визой, никогда проблем не было и необходимости тоже )
надо озаботиться )
nelis2011-09-27 20:20:00 (ссылка)
Просто пэйпэлом можно, в общем, за что угодно платить, главное — чтобы он сам не был в стране заблокирован, ну и чтоб сайт с этой платежной системой работал. ЖЖ работает :)
С ЖЖ вам, конечно, все равно несладко.
carcass_bride2011-09-27 20:23:00 (ссылка)
да мы за 3 года уже привыкли :)))
недавно открывали к форуму ОБСЕ, сколько-то там поработало, теперь опять закрыли. Ну чо, прописали хосты и сидим дальше :)
gilmorn_elemorn2011-09-27 19:09:00 (ссылка)
*мрачно*
не знаю про РФ, но в Украине дают что-то около штуки баксов на первого ребенка (средняя з.п. по стране 300-400 у.е.), 2 на второго и на третьего больше 5 тысяч
Мама моя от левой знакомой с двумя детьми услышала "я хочу отдать старшую в дорогую спецшколу, там надо много платить, рожу щас третьего и на эти деньги будем учить старшенькую"
gilmorn_elemorn2011-09-27 19:16:00 (ссылка)
мама с присущим ей чувством юмора спросила "А потом вы старшего пустите на органы, чтобы вырастить младшего?".
говорит, та мадам обиделась.
screenshifango2011-09-27 19:19:00 (ссылка)
бгагаггаа, я тоже так спрашиваю у желающих "третьего родить". Люди совершенно искренне обижаются, да)
gilmorn_elemorn2011-09-27 19:21:00 (ссылка)
я перечитываю комментарии и думаю: "Блядь, с ребенком кого-то из них мой ребенок может захотеть создать семью... уже надо мириться что возможно, одна из бабушек моего внука будет клинической овуляшкой и дурой..."
a_u2011-09-27 19:32:00 (ссылка)
у всех желающих третьего родить спрашивате?
бля. ну вот откуда у вроде молодых баб это совковое желание лезть в чужую матку? одни доебываются "а почему чайлдфри никого не рожают", другие "а зачем вам третьего". моя дочь в свои три с небольшим шикарно отвечает на такие идиотские вопросы "потому что я хочу и я могу".
screenshifango2011-09-27 19:37:00 (ссылка)
нет, только у тех, у кого хватает глупости обсуждать траты еще невыплаченного пособия на еще не родившегося ребенка.
milady_winter2011-09-27 19:21:00 (ссылка)
Еще и абыделос?
Блин.
Ну не могу, не могу о таких циклично-репродуцирующихся животных без брезгливости.
Ладно когда можешь себе позволить - хоть четверых: здоровье, одежда, развлечения, образование, родительское внимание (и то в моем варианте на четвертого уже стратегических пинков не хватило, пришлось дополнительно раздавать).
НО нищета плодящая нищету - это Уганда.
screenshifango2011-09-27 19:27:00 (ссылка)
это очень печально. Лично я вижу в таком яром желании размножиться - не любовь к детям, а некий эгоистичный эскейпизм. Бегство от реальности в гормональный туман, где пахнет молочком и медом. И чадо "кушающее сисю" - затмевает собой всю ту мглу и сру, которая творится вокруг.
gilmorn_elemorn2011-09-27 19:27:00 (ссылка)
Деточки это же щастье, зайки-лужайки, сюсюсю-мимими.
Бррр, аж передернуло.
n_a_s_t_i2011-09-27 20:16:00 (ссылка)
от государства. называется материнский капитал. расчет на то, чтоб увеличить число детей. причем потратить можно на ограниченное число целей: жилье, образование ребенка и еще на что-то. учитывая, что это сумма одинакова для всех регионов, в крупных городах грустно ржут. а регионы могут хотя бы немного увеличить количество метров.
есть масса способов вывести бабки, конечно же.
milady_winter2011-09-27 20:18:00 (ссылка)
Родинке требуется новое мясо. А до возраста университета или ипотеки доживут не все, бугага.
screenshifango2011-09-27 18:53:00 (ссылка)
Сууууука, ух какой же лютый пиздец в каментах!
Самое страшное, что вот такие горящие желанием мамочки вообще не думают о состоянии своих детей. Им то каково жить кублом на 10 квадратных метрах? Как щенки какие-то, ей-богу... Как отлично будет готовиться к школе старший ребенок, постоянно имея за плечом лопочущего спиногрыза... Как замечательно будет принимать первых школьных друзей и усаживать их всех на одну табуретку... И как отлично будет ютиться по друзьям-знакомым, если всё это семейство одним прекрасным днем хозяева жилплощади выпиздят на мороз...
m0rticia2011-09-27 19:05:00 (ссылка)
может они ждут, что к этому времени какаянить из бабушек помрет?
evilka2011-09-27 19:08:00 (ссылка)
а толку? если они все живут в одной квартире обычно?:) или ты думаешь будет лишняя пара метро?
m0rticia2011-09-27 19:12:00 (ссылка)
ну щас они снимают!
я вот знаю пару граждан, которые не чешутся в плане покупки жилплощади. снимают и торжественно ждут пока бабушка тогос.
screenshifango2011-09-27 19:17:00 (ссылка)
похоже, таким незамутненным гражданам и в голову прийти не может, что бабушка может завещать свое жилье не им, распрекрасным любимым внучкам, а свидетелям Иеговы, приюту для кошечек, соседке тете Маше... Удивляет человеческая уверенность в собственной исключительности, да.
n_a_s_t_i2011-09-27 19:45:00 (ссылка)
не может бабушка завещать квартиру. ибо есть приоритет очередности наследования, который поможет выиграть дело в суде, если бабка завещает левым товарищам, а не родственникам.
а вот переоформить в собственность при жизни на чужих - да, может.
tschapperl2011-09-27 21:15:00 (ссылка)
может, приоритет не сработает с трудоспособными совершеннолетними детьми, а внуки не наследники первой очереди
screenshifango2011-09-27 19:09:00 (ссылка)
так легче сразу стрихнину в чай подсыпать, чтоб уж наверняка. А то бабушки - они порой очень живучие бывают. Особенно долго могут в лежачем состоянии просуществовать, после какого-нибудь инсульта. И тогда уже никакой квартиры не захочется.
gilmorn_elemorn2011-09-27 19:17:00 (ссылка)
"на столетний юбилей бабушки правнуки психанули и купили квартиру сами"
m0rticia2011-09-27 19:23:00 (ссылка)
вы будете смеяться, а я купила бабушке квартиру. рядом с родителями. напротив.
а потом ваще мы купили дом и ... родители теперь там живут вместе с бабкой. а две квартиры родительская и бабкина стоят пустыми.
ащущаю себя маленькой какашкой в празднике этого поста. ггг
taiig2011-09-27 19:51:00 (ссылка)
вы подумайте не о своих хотелках, а об уже существующем ребенке. подумайте и идите работать.
screenshifango2011-09-27 20:09:00 (ссылка)
я отчего-то уверена, что мама искренне считает, что "а хули ему, игрушки есть, кровать есть, что еще для счастья надо?"
Хоть бы я ошибалась, а то все-таки ребенка жалко.
erdweibchen2011-09-27 23:37:00 (ссылка)
Особенно меня умиляет "а вдруг я, если сейчас не рожу, потом передумаю?!"
Нашли чего бояться. Вот если сейчас родите, а потом передумаете - вот это страшно, да. А передумаете ввиду заоблачных карьерных вершин - так и слава Богу, значит, не нужен Вам этот ребенок на самом деле, а просто неймется от непонятности, куда себя девать.
saplady2011-09-28 00:09:00 (ссылка)
Пролактиновая энцефалопатия налицо. Остаётся только рожать второго и дожидаться пока муж сбежит. Даже не к любовнице, а просто к маме/в другую съёмную из ада с двумя маленькими детьми в съёмной однушке. Задумайтесь, кстати, почему не орёт "НЕТ!!!", как раньше, может - аэродром уже приготовил запасной? И на работе о чёрной зарплате договорился, чтобы не отдавать половину денег?
sonya_sova2011-09-28 01:35:00 (ссылка)
в тридцатник лучше родить второго (а то и третьего;) заняться фрилансом, если вы компьютерщик. работа, где выдают декретные не волк и так далее, вы чего для работы живете или для себя? Младенцев не бойтесь - гв, слинг, сс, педприкорим, слинговстречи - и никаких ужасов на площадке)) квартира, конечно, сложный вопрос.. но двое деток - это оченнь клево))
а я как я погляжу в меньшинстве)) но тусовка сказывается))
Изменено 2011-09-28 01:37 am (local)
sonya_sova2011-09-28 02:47:00 (ссылка)
нет, но я не вижу причины, по которой топикстартеру, если он собирается менять машину(то есть на такой шаг есть средства), не снять вместо того небольшую двушку.
обратите внимание, она пишет, что они могут, но это хлопотно просто
Изменено 2011-09-28 02:49 am (local)
mypointofview2011-09-28 02:49:00 (ссылка)
автор еще сказала что переезжать не хочет и работать не хочет и няню не хочет
поэтому все и против
если человек в состоянии разрулить все проблемы - да хоть дюжину пусть рожает, дело то не в этом,
sonya_sova2011-09-28 02:58:00 (ссылка)
Это она наверное растерялась))
ну, не знаю, лично мне и без няни прекрасно (вот без помощницы по дому сложновато, но я лодырь)) (у меня двое, 3,5 и 8м), и работать я как-то не хочу, хотя немножечко несущественно подрабатываю, жалею что не программер и не дизайнер.
переезд конечно да, как в поговорке, лучше два пожара, но в однушке будет действительно фигово, хотя у меня есть знакомые, которые живут и не унывают, оптимисты))
unforgiven_ll2011-09-29 11:19:00 (ссылка)
поработайте хотя бы год-два, чтобы иметь какие-то накопления и чтоб мозг не атрофировался. а потом рожайте, если не передумаете.
двушку надо, конечно, снимать уже сейчас, в три года ребенку нехорошо с родителями в одной комнате спать. по цене она не сильно от однушки отличается. можно в том же районе снять, чтоб не менять садик, и выберите такую, чтоб детская не совсем крохотная была, с расчетом на второго.
удачи вам, и не расстраивайтесь из-за агрессивных комментов. ГО -- это не репрезентативная выборка, тут народ зажратый. а по средним российским меркам у вас все не так уж и плохо.