Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]girl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-27 15:05:00
предыстория. познакомились, влюбились, поняли - друг без друга не жить, он переехал ко мне, позвал замуж. живем меньше месяца вместе. женат, собирался разводиться. с женой отношения сдулись давно, скучно ему с ней было, девушка очень красивая, но без интересов, увлечений и хоть какой-то деятельности. смотрит дом2, это не шутка. у них ребенок, 1,5 года.

было сложно, особенно вначале. я старалась ему помогать изо всех сил. но моя квартира ему до сих пор не очень дом, мои дети не всегда ведут себя хорошо. но отношения у них великолепные.
мне кажется, он меня очень сильно любит. духовное родство итп (он говорит).

а теперь самое интересное. он ездит к сыну, разумеется. и вот на днях, его (все еще) законная жена сообщила, что нашла себе нового. самецкие инстинкты заставили его немедленно ее трахнуть.
все бы ничего, но он засомневался в своем выборе. теперь наш муж решает, чего он хочет. рассказывает мне, что к ней у него влечение, но вроде не любовь. но его туда тянет, в его дом, к сыну, и к ней. а меня он любит и не может представить, как это меня потерять.

я бы отпустила и вытолкола бы его сама, если бы думала, что там все серьезно и не развалится снова через полгода. я вижу, что это самолюбие, задетое манипуляциями (примитивными и старыми как мир). и еще страх новой жизни и желание привычной. и если бы у нас тут все не было так глубоко и серьезно.
это безумие нужно прекращать. но он действительно думает, что он хочет туда. и не хочет уходить отсюда. мне нужно как-то ему помочь сделать правильный выбор. помогите набраться мудрости и терпения.
197 комментариев
 
[info]pepel
2011-09-27 15:08:00 (ссылка)
А какой выбор, с вашей точки зрения, правильный? И что он рассказывает жене?
[info]girl_off
2011-09-27 15:12:00 (ссылка)
достоверно знать не могу. я хочу, чтобы он был со мной.
но вы понимаете, он не сомневался, пока его бывшая не посмела себе кого-то найти.
[info]halet
2011-09-27 15:13:00 (ссылка)
Не бывшая, нет, не бывшая.
[info]pepel
2011-09-27 15:16:00 (ссылка)
Во-первых, далеко не факт, что он не сомневался - он просто вам мог решиться сказать только сейчас, и далеко не факт, что он с ней переспал только сейчас.
Он взрослый дееспособный человек, самооценка которого в данный момент подпитывается из двух источников, и уж поверьте, ПОМОЩЬ ему не нужна, вы обе итак подставитесь в любой позе - и душевно, и физически, чтобы папсику было удобенько. Вы живете вместе меньше месяца - и с чьей стороны у вас все "глубоко и серьезно"? С вашей - я верю, вы уцепились за него и действительно любите. А вот с его - очень вряд ли.
[info]zvizda
2011-09-27 15:49:00 (ссылка)
+1
[info]_arizonadream_
2011-09-27 17:29:00 (ссылка)
"посмела"??
эээ... слов нет, короче
[info]maugletta
2011-09-28 00:04:00 (ссылка)
посмела, а? вот же дрянь! посмела кого-то найти ( или у нее хватило ума ему сообщить, дескать , нашла) или он у Вас перекантовался пока она какой-нить грибок подлечивала, бггг.
[info]pepel
2011-09-27 15:12:00 (ссылка)
И, вы меня простите, но селить к себе и ДЕТЯМ женатого душееба - это совершенно чудовищное пренебрежение чувствами собственных детей.
[info]girl_off
2011-09-27 15:13:00 (ссылка)
он ушел оттуда, мы собрались жениться. мои родители его знают, его родители приняли его решение, наши знакомые, друзья, все готовятся пожрать у нас на свадьбе. а тут оппа...
[info]pepel
2011-09-27 15:17:00 (ссылка)
Он ушел от женщины с маленьким ребенком (его собственным ребенком), и вы совершенно уверены, что это единственный раз за всю его долгую жизнь? Предательство входит в привычку, очень легко входит, особенно у мужиков - а у девок точно так же входит в привычку быть предаваемыми.
Я уверена, что его жена с радостью от него избавится, но вам в этом случае придется сожрать еще немало этих "оппа".
[info]ellie_1928
2011-09-27 15:20:00 (ссылка)
>Он ушел от женщины с маленьким ребенком (его собственным ребенком), и вы совершенно уверены, что это единственный раз за всю его долгую жизнь?
+1
[info]mary_jo
2011-09-27 15:22:00 (ссылка)
+100

то есть я понимаю, разное бывает

но люди, уходящие от маленьких детей - просто мудаки. и ебать жену и ребенка с ней заводить не скучно - а вот через 2 года уже скучно. либо мозгов нет, либо совести, а почти всегда - и того, и другого
[info]pepel
2011-09-27 15:25:00 (ссылка)
Они не мудаки. Они просто другие, другой биологический вид. Но когда ты выяснишь (а, давайте начистоту, чаще всего мы по дефолту это знаем, просто стараемся об этом не задумываться), что ты все это время спала с существом другого биологического вида, становится как-то не по себе.
[info]mary_jo
2011-09-27 15:28:00 (ссылка)
наверное да
впрочем у меня как раз этот биологический вид подходит под определение. но вы правы, что это больше и сложнее (или наоборот проще) чем мудак - вот да, другой вид, с другой логикой и представлениями не то что об ответственности, а о том, что такое хорошо-плохо...
[info]pepel
2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
Знаете, *в припадке откровенности* после разрыва часто думаешь, вот зачем он делает так, как тебе больнее всего, наглядно, прилюдно, пошло и дешево, неужели ему настолько хочется тебя унизить.
Пока не поймешь - он не специально. Он не думает о твоих чувствах и о твоем существовании во-об-ще. Это малоприятная, но очень отрезвляющая мысль: все мы немножко эгоцентрики, каждой обидно за себя и за своего (а то и общего) ребенка. Но когда ты поймешь, что он-то не со зла, а в силу как раз другого биологического вида - это выходит из плоскости "хорошо-плохо".
Они не мудаки. Они просто аппендикс человеческой эволюции, она не заинтересована в их дальнейшем развитии и совершенствовании.
[info]helgaolga
2011-09-27 16:47:00 (ссылка)
Согласна на 100%
Только эти аппендиксы ведь размножаются в итоге. Надеюсь, хоть по наследству это уродство не передается.
[info]pepel
2011-09-27 21:37:00 (ссылка)
Они не воспитывают своих детей, к счастью. А от воспитания это гораздо больше зависит, чем от генов.
[info]helgaolga
2011-09-27 22:30:00 (ссылка)
Да, остается надеяться )) Воспитывать-то лучше на километр не подпускать
[info]milgrana
2011-09-27 19:44:00 (ссылка)
Вчера смотрела фильм, где Ким Кэтролл (которая Самант играла в Сексе в БГ) искала информацию про своего деда. в смысле актриса искала, не ее героиня - такой документальный проект. И выяснила там, что дедуля попросту слился от жены с тремя детьми - и опа! сюрприз!! женился на другой женщине, стал двоеженцем, нарожал там еще 4 детей, был заботливым отцом и все такое. А те три дочери (одна из них - мать Кэтрол) его больше никогда не видели и чуть ли не голодали. Он просто раз - и в какой-то день исчез.
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:17:00 (ссылка)
А до скольки ребенкиных лет, по вашему, человек обязан оставаться в неудачном браке, чтобы не прослыть мудаком? Мне просто интересно, безотносительно ситуации автора поста.
[info]mary_jo
2011-09-27 16:21:00 (ссылка)
ну вряд ли есть что типа в 7 лет да, а в 7 и 1 месяц - уже можно. и вообще жизнь очень разнообразная
развод родителей в принципе трагедия для ребенка
но мне кажется, что чтобы люди действительно изменились и при этом брак не спасти - надо несколько лет, как минимум. а не два года, чтобы устать и начать ебаться с более "интересными" персонажами.
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:28:00 (ссылка)
Ну, будем честны, в 1,5 года развод для ребенка куда меньшая трагедия, чем в те же семь, особенно если мать не нагнетает всё детство "папа нас броооосил, вот мудааааак".

Я просто реально не понимаю вот этого вот "нельзя уходить, если маленький ребенок", "жить ради детей" и прочего такого. Общаться с ребенком и помогать бывшей семье - это нужно, по-мужски и по-человечески. А жить с обрыдлым человеком "из принципа" - это, имхо, дурость, от которой никому лучше не будет.
[info]mary_jo
2011-09-27 16:32:00 (ссылка)
с этим я согласна
но вы же понимаете, что если обрыдлого человека можно при этом при случае выебать, то ситуация несколько другая. и если этот прекрасный персонаж сразу новую подружку замуж зовет

просто в моем мире люди рожают детей, понимая, что это ответственность
и потом пытаются сохранить семью (а это значит некоторую работу и время) - но конечно никто не говорит что надо жить "ради детей", если ничего другого нет
но вот за два года мать ребенка может надоесть только если воспылал внезапно и не головой, и ребенка рожал непонятно зачем. это все согласуется с описанной автором картиной
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:49:00 (ссылка)
Про "при случае выебать" согласна, это героя не красит. Но вполне понимаемо, впрочем, чо уж.
[info]mary_jo
2011-09-27 16:52:00 (ссылка)
понимаемо, да
но вот приводит такого человека в дом к своим детям и свято верить, что он следующий раз не воспылает и совместного (не дай бог) ребенка не оставит - это очень наивно, и отчасти безответственно
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:54:00 (ссылка)
Ну как, чудеса же случаются!!
[info]mary_jo
2011-09-27 16:56:00 (ссылка)
да! как мне тут пытались недавно объяснить - окажется ли товой избранник тем, кого ты хотела видеть, или нет - это чистая лотерея! 50/50... (согласитесь, в этой формулировке все прекрасно...)
[info]ellie_1928
2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
Понимаемо возникшее сиюминутное желание, а не сам поступок. Понимаем даже сам поступок, положим - но исключительно как факт "из жизни животных", в смысле "некоторые люди могут вот так поступить", а совершенно не как нечто, что может выкинуть человек, с которым я живу.
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:59:00 (ссылка)
Самое чудесное - не просто выебать, а _поделиться_! Я бы удавила вот именно за это)
[info]new_ta
2011-09-27 21:29:00 (ссылка)
вот плюс миллион. и это я на основании личного опыта, отец моей дочери свалил, когда ей было 11 месяцев. и несмотря на мою крышесносную тогдашнюю любовь к нему и море последовавших страданий, аллилуйя!!! и никакой трагедии для моего маленького ребенка, потому что она выросла с этой данностью - "мама и папа не живут вместе, но они меня любят и оба обо мне заботятся".
[info]helgaolga
2011-09-27 16:48:00 (ссылка)
Человек обязан не врать жене и уходить _не так_
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:52:00 (ссылка)
То есть если не врал и ушел не так, то не мудак?
[info]helgaolga
2011-09-27 22:31:00 (ссылка)
Тогда возможны варианты, всякое бывает
[info]homecat
2011-09-27 15:09:00 (ссылка)
Что такое "правильный" выбор? Ему очень удобно (таки да, старо как мир) - и там потрахается, и тут потрахается, причем обе будут для него стелиться мягкой скатертью - "выеби меня, выеби меня, птица счастья завтрашнего дня".

А потом кто-то поставит ультиматум. Допустим, Вы и поставите. И он к Вам переедет. Поживете год, родите ребенка, тут он опять влюбится и замечется.
[info]tamoha
2011-09-27 15:11:00 (ссылка)
потому как не будет никаких интересов, когда ребенку 1,5 года
[info]girl_off
2011-09-27 15:11:00 (ссылка)
их не было никогда.
[info]nili_bracha
2011-09-27 15:13:00 (ссылка)
это он вам рассказал, как я понимаю?
ну вы слушайте, слушайте
[info]homecat
2011-09-27 15:14:00 (ссылка)
ну кагбе не думаю, что у Вас достаточно сведений для того, чтобы судить его жену. Или вы подруги детства с ней?
[info]tamoha
2011-09-27 15:14:00 (ссылка)
но до этого его все устраивало
[info]girl_off
2011-09-27 15:17:00 (ссылка)
ну не совсем так. он нашел себе массу занятий, увлечений, чтобы не сидеть с ней дома. думал, что так сможет. не разводиться же, раз скучно, ей богу. и так и было несколько лет.
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:22:00 (ссылка)
чтобы не сидеть с ней дома - то есть помогать в хозяйстве - это не очень интересно.
[info]mary_jo
2011-09-27 15:23:00 (ссылка)
а ребенка зачем рожать с такой?
[info]tamoha
2011-09-27 15:34:00 (ссылка)
он таким образом хотел ее развлечь
[info]mary_jo
2011-09-27 15:35:00 (ссылка)
заботливый какой!
[info]tamoha
2011-09-27 15:41:00 (ссылка)
он вообще золото, а она все и сидит себе такая скучная
[info]koluchka
2011-09-27 23:17:00 (ссылка)
чтоб повеселиться. ну скучно же!
[info]tamoha
2011-09-27 15:25:00 (ссылка)
действительно как увлекательно найти себе кучу занятий, вместо того чтобы помочь жене с ребенком и поговориь с ней
отличный мужчина, я считаю за такого надо непременно бороться!
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
и срочно вести к себе домой )
[info]homecat
2011-09-27 15:32:00 (ссылка)
к собственным детям
с ними ему, уж конечно, будет интересно.
[info]tamoha
2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
а то ж
а то вдруг по дороге попадется еще кто-то более интересный, а у вас телевизор работает
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:37:00 (ссылка)
и борщ не сварен.
[info]tamoha
2011-09-27 15:39:00 (ссылка)
фи это не интересно
борщ - это скучно!
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:41:00 (ссылка)
чорд. тут-то я и облажаюсь.
[info]calabazza
2011-09-27 15:41:00 (ссылка)
Интересно, а заняться ребенком ему в голову не приходило?
[info]mary_jo
2011-09-27 15:48:00 (ссылка)
а зачем? ебаться же гораздо увлекательней
и приятней...
[info]helgaolga
2011-09-27 16:52:00 (ссылка)
Особенно с на все готовой тетенькой без претензий и ожиданий
[info]mashetta
2011-09-27 18:25:00 (ссылка)
Вот мне интересно, ну вы же не первая и не последняя в такой ситуации. Вы правда, искренне верите, что мужчина женился, рожал детей с женщиной, которая была ему неинтересна, противна и пр.? Вам самой не смешно? Или каждой кажется, что вот в ее то случае, жена - исчадие ада.
[info]visea
2011-09-27 16:37:00 (ссылка)
Однако, он в нее когда-то влюбился, женился на ней и даже ребенок родился.
[info]girl_off
2011-09-27 15:11:00 (ссылка)
он живет у меня. ультиматум не вариант. ему действительно нужно помочь решить, что он хочет быть со мной.
[info]homecat
2011-09-27 15:13:00 (ссылка)
Вы простите за прямоту, но правило железное: хотел бы - был бы.
[info]mamaracha
2011-09-27 15:18:00 (ссылка)
+1
шоб мы все так страдали!
[info]girl_off
2011-09-27 15:18:00 (ссылка)
так он со мной. пока что.
[info]homecat
2011-09-27 15:19:00 (ссылка)
Она наверняка тоже думает, что он с ней. Пока что.
[info]pepel
2011-09-27 15:19:00 (ссылка)
"Я не вижу кольца на этом пальце".
С чего бы он с вами? Из-за того, что он живет под вашей и оплаченной вами крышей, ест приготавливаемые вами обеды и здоровается с вашими детьми?
[info]sunflower_juice
2011-09-27 16:13:00 (ссылка)
и трахает бывшую жену
[info]pepel
2011-09-27 16:18:00 (ссылка)
Я не совсем поняла, почему автор называет жену бывшей. Они все еще в законном браке.
[info]sunflower_juice
2011-09-27 16:25:00 (ссылка)
ну я имела в виду его законную жену, от которой он ушел. дело не в этом
[info]pepel
2011-09-27 16:27:00 (ссылка)
Да и ушел ли...
[info]sunflower_juice
2011-09-27 16:30:00 (ссылка)
ну это тоже вопрос, да.
[info]55thairborngirl
2011-09-27 16:49:00 (ссылка)
меньше месяца - это сколько? две недели? и уже "ушел" . гг
[info]gulya111
2011-09-27 17:14:00 (ссылка)
"Я не вижу кольца на этом пальце"
АААААААА! Как я люблю эту фразу!
"Ты мне не хозяин!"
[info]beautystar
2011-09-27 20:46:00 (ссылка)
оффтоп: а откуда она?
[info]pepel
2011-09-27 21:41:00 (ссылка)
Эдди Мерфи, Raw
[info]gulya111
2011-09-27 22:23:00 (ссылка)
не пугайтесь: это из одного из стендап-шоу Эдди Мерфи. Это единственное его шоу, которое я видела, но оно невероятно прекрасно в отличие от всех его фильмов.
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:22:00 (ссылка)
почему вы так решили? судя по вашему рассказу, он прекрасно сидит на двух стульях.
[info]elfo4ka_
2011-09-27 15:27:00 (ссылка)
+1
[info]o_umi_enso
2011-09-27 16:39:00 (ссылка)
По птицу счастья - прекрасно! =)))
[info]manul
2011-09-27 17:04:00 (ссылка)
"выеби меня, выеби меня, птица счастья завтрашнего дня"

никогда не слышала, ржу)))
[info]homecat
2011-09-27 17:06:00 (ссылка)
мне казалось, оно напрашивается...
[info]ok_
2011-09-27 15:12:00 (ссылка)
Сделать правильный выбор - это послать его в жопу, такого умного. А то пипиську в штанах держать не умеет. Ненавижу :(
[info]memuaristka
2011-09-27 15:15:00 (ссылка)
и сказать, что вы себе ухажёров нашли. сразу двух.
пусть ширит самецкий инстинкт.
[info]anita_snork
2011-09-27 15:19:00 (ссылка)
лиля, уже которая тема подобная тут - я в ужасе, сколько у нас бузыкиных (((
[info]anita_snork
2011-09-27 15:12:00 (ссылка)
гнать ссаными тряпками!!111

извенити((

по делу: даже если сейчас останется с вами, периодически будет мыкаться туда-сюда, поебывая бывшую супругу и объясняя это глубокими душевными терзаниями. если вам такое надо - мудрости и терпения наберетесь с годами пиздеца и унижения.

у мужчин, безусловно, есть право на сомнения и муки выбора. но вот то, что делает ваш избранник - это перекладывание ответственности. поведение не ок.
[info]memuaristka
2011-09-27 15:37:00 (ссылка)
какие мы доверчивые ВСЕ.

даже страшно.

и ты понимаешь прекрасно, Ляль, что даже если описанный Бузыкин примет правильное решение, то он всё равно будет ходить и ходить и ходить к своему ребёнку, а топикпастер каждый раз будет внутренне умирать, думая, а не трахнул ли он там внезапно бывшую жену из сострадания/просветления/помутнения/или ещё почему-то....
[info]anita_snork
2011-09-27 15:41:00 (ссылка)
конечно. и находить оправдания каждый раз опять же, до тех пор пока внутренне не устанет настолько, что будет уже все равно.

видимо, каждая должна пережить своего собственного бузыкина, только этим я могу объяснить такое количество подобных историй в ГО. ну и я очень рада, что со мной это случилось так рано.
[info]berryl
2011-09-27 15:13:00 (ссылка)
сказать, что решение может принять только он, а потому не пойти бы ему подумать куда-нибудь на месяц-два. и пусть приходит к вам с готовым решением. нельзя решить за другого человека.
[info]efirnaja
2011-09-27 15:18:00 (ссылка)
что вам мешает сделать тоже что и жена? найти себе мужика? или соврать что нашли. если он такой самэц, то и на вас клюнет.

хотя мне бы вот нафиг не упал мужик которым так легко манипулировать.
[info]merla
2011-09-27 15:18:00 (ссылка)
А может всё-таки нахуй?
[info]evach
2011-09-27 15:18:00 (ссылка)
очень удобно устроился, а вы да. помогайте принимать решения ага.
Он мужчина в конце концов или нет? поступает как профурсетка
[info]ellie_1928
2011-09-27 15:19:00 (ссылка)
Он её трахнул, потом немедля рассказал вам об этом, пожаловался на свою тяжкую долю и душевные страдания, и теперь вы размышляете, как бы ему помочь решить, что он хочет быть с вами? Это вот так у вас всё серьёзно и глубоко?

Также очень подозрительна формулировка "мои дети не всегда ведут себя очень хорошо". Дети себя всегда не очень хорошо ведут, особенно по отношению к новому мужчине матери это вероятно. Почему вас беспокоит его реакция на поведение детей, а не реакция детей на него?
[info]girl_off
2011-09-27 15:23:00 (ссылка)
цепляетесь к ерунде. нормально все с детьми, просто отдыхать после работы нужно всем. они его обожают.
[info]pepel
2011-09-27 15:27:00 (ссылка)
Знаете, они ведь и следующего женатого постояльца будут обожать. И следующего. И следующего.
И вырастут уверенные, что отношения - это когда снимают сливки и бросают.
Если уж ты выбрала для себя спать с женатыми - никогда, НИКОГДА не приводи его к своим детям.
[info]innocence_
2011-09-27 16:04:00 (ссылка)
некоторым это надо на лбу несмываемой краской вытутаировать... я считаю
[info]pepel
2011-09-27 16:19:00 (ссылка)
В смысле, женщинам или тем, кого приводят?
[info]innocence_
2011-09-27 16:21:00 (ссылка)
женщинам, чего мужиков-то трогать... для меня главный запредел в этой истории - что автор втравила в нее пусть и косвенно своих детей... по мне - не уверена четко, что выйдешь за этого человека замуж и будешь жить долго - не подпускай к нему своих детей. к чему им видеть сегодня одного, а завтра второго? не знаю, у меня сын всю вереницу непонятных "дядь" не то что не видел - не знал об их существовании даже...
[info]pepel
2011-09-27 16:23:00 (ссылка)
Эта чудовищная виктимность женщин - она ведь всерьез волнуется, что "дети не всегда хорошо себя ведут"!
У меня когда-то был кадр, который бил по морде десятилетнего сына своей жены (сын от первого брака), "чтобы доказать, кто в доме мужик". И она ТЕРПЕЛА.
[info]morrighan
2011-09-27 16:29:00 (ссылка)
От последнего предложения мне просто физически стало плохо. Это какой-то кошмар. бедный ребенок.
[info]pepel
2011-09-27 16:34:00 (ссылка)
Сейчас он уже взрослый, и урод этот от нее отвалился давно. Но да, такое не прощают. Никогда.
[info]innocence_
2011-09-27 16:31:00 (ссылка)
да, виктимность - это самое верное слово в данной ситуации.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-27 17:52:00 (ссылка)
пиздец. пиздец. пиздец.

если воспитывать моих детей будет не их отец, я убью за попытки проявить жестокость к ним.
отца тоже убью:))) но вот именно ситуация "отчим пиздит, мать терпит чтобы не потерять мужика" - для меня запредельна, это не мать, а пидарасина
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:28:00 (ссылка)
если это ерунда, зачем вы об этом пишете?
[info]ellie_1928
2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
Ну, э, я вас поздравляю. Ваши дети обожают человека, который только что ушёл от собственного крохотного сына. Вас в этом ничего не смущает?
[info]flameofmine
2011-09-27 15:19:00 (ссылка)
Понять, пррростить и отпустить (с)
Бггг.
[info]felting_maniac
2011-09-27 15:25:00 (ссылка)
ахахаха )))))
[info]katrenka_jr
2011-09-27 15:22:00 (ссылка)
А вы тоже "найдите себе нового" ))
Не знаю, сложная ситуация. Мне кажется, такого мужика не удержишь - он заранее не настроен на что-то определенное, например семью с любимой женщиной у которой есть интересы и которая сама интересный человек. В противном случае, чего ж ему не жилось с его женой?
А так он порхает - и ту люблю и тебя люблю, я вас всех люблю и вы все молодцы ))
И если он сам не знает, что ему нужно, то вы ему точно не поможете. Он с вами поживет пару лет и свалит к бывшей жене.
[info]kazn
2011-09-27 15:38:00 (ссылка)
Или раньше, ибо от периодических поебываний жены, у нее вдруг может второй ребенок образоваться, очень неожиданно)
[info]delice
2011-09-27 15:23:00 (ссылка)
Какой прекрасный легкий человек - тут женюсь, там потрахаюсь, там женюсь, тут потрахаюсь...
[info]mary_jo
2011-09-27 15:24:00 (ссылка)
только в чем дети виноваты...
[info]tamoha
2011-09-27 15:28:00 (ссылка)
главное чтоб не скучно было :))))
[info]_nm
2011-09-27 15:23:00 (ссылка)
Извините, редко так пишу, но нахуй.
[info]yakus_tqkus
2011-09-27 15:26:00 (ссылка)
как-то много его желаний и мало ваших. Вам нравится вот так жить? Чтоб еще и рассказывал, как трахается с женой и как у него влечение не отпало?
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:26:00 (ссылка)
с чего ваша квартира будет ему домом? это ваш дом и ваших детей. у женатого мужчины есть свой дом.
то, что нам кажется, не всегда есть на самом деле. к сожалению.
безумие и правда надо прекращать. я бы советовала гнать его в шею, пока документы не принесет о разводе (как минимум). а вообще я считаю, что мужчина должен к себе домой женщину приводить, а не наоборот. ну это мое такое мнение.
[info]azol_ogromova
2011-09-27 15:27:00 (ссылка)
он нашел себе массу занятий, увлечений, чтобы не сидеть с ней дома

ээээ. так вот ваши дети себя ведут не очень хорошо, и он нашел себе увлечение, чтобы с ними не сидеть
[info]tanechkatr
2011-09-27 15:28:00 (ссылка)
а вам прям замуж за него хочется?
я бы все же со своей завышенной самооценкой не смогла жить с тем,кто скажет мне, что ее влечет к другой. прогнала бы его нафиг подумать.
[info]_leli_
2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
аааа. Это феерично :-)
/самецкие инстинкты заставили его немедленно ее трахнуть.

именно самецкие.
и привычка, ещё привычка!

они так привыкли друг ко другу.
и навсегда останутся родными. Общий ребенок опять же ж.
[info]delice
2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
Я, кстати, знаю одного такого - мы познакомились, когда он от жены с 3хлетним ребенком уходил после 5ти лет брака "по большой любви" и "она скучная". Потом как-то потерялись, а недавно вот столкнулись - уходит от большой любви и ребенка к еще большей. и снова после пяти лет.
[info]helgaolga
2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
Видимо это такой особый биологический вид
[info]evilka
2011-09-27 17:23:00 (ссылка)
ну 5 еще ничего:)
я знакома с типом, который только два года выдерживает :)
...вот уже третья, надо будет спросить, номер 4 уже есть или еще в поисках.
[info]fresh_tus
2011-09-27 15:29:00 (ссылка)
совет - не терпеть и не мириться с такой ситуацией, резать сразу - если ваше, обязательно вернется, "понимание и терпение" приведет к потери уважения к Вам с его стороны и вседозволенности
[info]lavrusha
2011-09-27 15:31:00 (ссылка)
вы уже сами для себя решили, что вам нужно набраться терпения и его удерживать. скорее всего, это даст обратный эффект
[info]graire
2011-09-27 15:31:00 (ссылка)
не "самецкие инстинкты его заставили", а он сам ее трахнул. и мб и не в первый раз. А Вы кушайте лапшичку-то, у Вас на ушах ее много, похоже.

Молодец мужик, отлично устроился. На двух-то стульях сидеть всяко удобнее, чем на одном, можно огого какую жопу отрастить, чтоб еще потом на третий стул хватило.
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
и мб и не в первый раз - а ребенка аист принес, ага )))
[info]graire
2011-09-27 15:35:00 (ссылка)
я имею в виду, на двух стульях не раз)
а ребенка мб и в капусте нашли, откуда ж мне знать, я свечку не держала)
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:39:00 (ссылка)
если там не 3 стула и не 4 )
чета не очень я верю, что там внезапно чуйства взыграли. просто мужику мож врать надоело, решил выдать чутка правды, посмотреть на реакцию. через месяц еще выдаст чутка правды.
[info]graire
2011-09-27 15:40:00 (ссылка)
а мож спалился просто.
эх, если б я был султан...
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:46:00 (ссылка)
внезапно спалился? больше похоже на выдачу инфы почутка, чтобы не спугнуть птичку. подобраться к ней поближе и в сети. а она будет ждать терпеливо и верить. годами причем.
[info]graire
2011-09-27 15:49:00 (ссылка)
ну как-то глупо начинать выдавать инфу сразу с ебли. а как же поцелуи и прогулки при луне?
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:56:00 (ссылка)
ну так месяц-то уже прошел или даже больше. про жену уже знала, про ребенка знала. теперь про еблю. сначала с женой. потом - внезапно - с подругой жены или там еще кем.
[info]susserwein
2011-09-27 16:18:00 (ссылка)
труднее оправдать "самецкими инстинктами")
[info]graire
2011-09-27 16:20:00 (ссылка)
да, с прогулками при луне пирям не самец, а сопля какая-то(
я и не подумала. чорд.
[info]mary_jo
2011-09-27 15:31:00 (ссылка)
то есть звать замуж, не разведясь с матерью полуторогодовалого ребенка - это нормально?
[info]alien_stone
2011-09-27 15:37:00 (ссылка)
така любоф, така любоф - пописать некогда!
[info]evighet
2011-09-27 17:59:00 (ссылка)
Меня как-то звал один (без ребенка, правда). Задницу прикрывал. Соглашусь - разведется, не соглашусь - так и будет с ней тусоваться.
[info]yelya
2011-09-27 15:32:00 (ссылка)
Ну конечно! Конечно, это виновата бывшая жена с ее манипуляциями, Ваши дети с их неидеальным поведением, и его самцовые чувства, но никак не мудаг, ебущийся на два дома, потому что он никак не может решить, кто ему больше нравится. Девушка, Вы не видете никакой проблемы с такой картиной мира? Вы, конечно, можете помочь ему сделать "правильный" выбор, но зачем? Кстати, если Вы будете изображать понимание и не делать резких движений, то он так и будет продолжать ебаццо на два дома.
[info]new_ta
2011-09-27 21:38:00 (ссылка)
ага, подтверждено реальностью, все так.
[info]numi
2011-09-27 15:32:00 (ссылка)
Черт, вот читаю и прям жутко становится, что там с вами происходит при всех этих репликах...
Да, по логике может выглядит, что этот мужчина просто хорошо устроился и тп, но ведь наверняка не зря вы считаете, что он вас любит и может он и правда в данный конкретный момент жизни запутался.
В любом случае, сил вам и берегите себя, подумайте о своих чувствах и не позволяйте себя обижать.
А затащить бывшего мужа в постель способан любая бывшая жена, мне кажется. Просто для того, чтобы вам насолить, к примеру.
[info]girl_off
2011-09-27 15:42:00 (ссылка)
спасибо! сложно получить совет тут, но выговориться можно, а это много!
[info]sunflower_juice
2011-09-27 16:17:00 (ссылка)
вам тут примерно 50 человек уже дали очень хороший и единственно верный совет - на хуй
[info]valerois
2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
Извините, но в том доме как минимум его ребенок живет, а в вашем чужие ему дети. Мужчина уже сделал свой выбор. Он развеялся с вами, вы принесли ему новых ощущений, замечательно, большое вам спасибо. А там все ж привычней и все ведут себя как ему надо.
[info]urodskiy_krolik
2011-09-27 15:33:00 (ссылка)
правильный выбор - вытолкать его взашей и пусть сам крутится, как хочет. потому что из-за этого самолюбия, задетого манипуляциями (примитивными и старыми как мир) он сейчас ебет жену и вас, изменяя вам обеим, а потом он заведет себе еще кого-нибудь, кто проманипулирует короткой юбкой или там красной помадой, например.
[info]tin_ekimmu
2011-09-27 15:34:00 (ссылка)
кстати, не удивлюсь, если есть еще одна красавица, ждущая свой взамуж с тем же мужиком. а то увлечений много, поди знай, какие они.
[info]ailinel
2011-09-27 15:43:00 (ссылка)
нахуй сразу!
Во мудак, а...
[info]calabazza
2011-09-27 15:43:00 (ссылка)
Отправить его куда-нибудь подумать. И пусть не появляется у Вас без свидетельства о разводе и четкого плана, как он собирается дальше с Вами жить.

[info]abryss
2011-09-27 15:46:00 (ссылка)
женатого на другой женщине мужика тащить в дом к своим детям... это просто нет слов. "последний шанс"!?
[info]tamoha
2011-09-27 15:50:00 (ссылка)
дети ж его обожают
но они не очень хорошо себя ведут
[info]abryss
2011-09-27 15:52:00 (ссылка)
ну ага, а потом он найдёт себе ещё поинтереснее дамочку, а виноваты будут вовсе даже они, а не мама их. и совсеееем не весёлый разносторонний чувак.
[info]55thairborngirl
2011-09-27 16:51:00 (ссылка)
я вот тоже хотела написать коммент про последний шанс, но постеснялась )
[info]abryss
2011-09-27 19:30:00 (ссылка)
а мне нечего стесняться. я сижу дома с двумя детьми (4 года и 1 год) и, хоть и не смотрю домдва, нихуя не искромётна сейчас в общении.
[info]mona81
2011-09-27 15:49:00 (ссылка)
Держитесь, наверное все это не просто. Подумайте о себе, о детях. Сложно давать советы во подобной ситуации, поэтому старайтесь жить так, как удобно вам. Извлекайте какую-нибудь пользу из сложившейся ситуации, если это возможно.
[info]zvizda
2011-09-27 15:50:00 (ссылка)
я смотрю дом-2(
[info]valerois
2011-09-27 16:01:00 (ссылка)
Ааа, точно, вот что мне это напомнило.
[info]zvizda
2011-09-27 16:06:00 (ссылка)
там в посте про это есть)
[info]eiprill
2011-09-27 17:35:00 (ссылка)
все, аня, ты нам не интересна))
[info]_leli_
2011-09-27 18:03:00 (ссылка)
и я.
давно.
[info]nelis
2011-09-27 19:44:00 (ссылка)
По-моему, сейчас все читатели этого поста невольно посмотрели дом-2.
[info]pepel
2011-09-27 21:43:00 (ссылка)
Дадада.
[info]murrza
2011-09-27 20:13:00 (ссылка)
кокая вы скушная
[info]zvizda
2011-09-27 20:24:00 (ссылка)
это не шутка!(
[info]ministrelj
2011-09-27 15:51:00 (ссылка)
Не буду на Вас нападать и морали читать. Все имеют право на счастье и я верю, что Вы полюбили этого человека, поэтому понимаю, как Вам хочется будущего с ним, кем бы его тут в комментариях не назвали. Но я бы посоветовала сделать так: попросите его сделать свой выбор окончательно. Не подсказывать, куда и как, а попросите определиться. Правильным выбор будет только тот, что сделает он сам. Вам не стоит ни отправлять его к жене, ни цепляться за него самой. Никаких истерик, слез, шантажа или провокаций. Ведите себя мудро и проявляйте уверенность в себе. Не обсуждайте варианты, не делайте за него ничего. И примите его выбор.
[info]mmargosha
2011-09-27 15:55:00 (ссылка)
вы и месяца вместе не прожили! обычно в первые месяцы с новой любимой женщиной мужчины даже из-за самэцких инстинктов не спят с предыдущими,

так что думаю, у них был ремонт, она уехала к маме, а он к вам, теперь ремонт закончился, аллилуйя

(что-то мне кажется, что вы тролль)
[info]melipharo
2011-09-27 16:20:00 (ссылка)
У меня возникло то же подозрение. :D
[info]milgrana
2011-09-27 19:55:00 (ссылка)
Про ремонт, кстати, знаю реальный случай, подобный описанному вами. )
[info]sunflower_juice
2011-09-27 16:10:00 (ссылка)
ежу понятно, что факт появления у его бывшей кого-то еще, сильно задел его самолюбие, то бишь эго.
Плохая новость в том, что если он не ОСОЗНАЕТ этот факт - он так и продолжит бегать к ней в таких случаях - как собака Павлова.А отмазываться будет чем угодно.
[info]melipharo
2011-09-27 16:19:00 (ссылка)
По действиям мужчины я не вижу, что у вас все "глубоко и серьезно". Меньше месяца вместе, побежал назад трахать жену из-за того, что прищемили самолюбие - свежо предание.
А теперь вопросы "на подумать":
- зачем нужен мужчина, который ведется на примитивные манипуляции?
- как можно "предлагать замуж", будучи женатым?
Это так, из самого очевидного.

В общем, историй таких - пачками и километрами. С "духовным родством" после пары недель совместной "сложной" жизни и прочими опциями. В 95% случаев приводят к длительному мозгоебству, пока одна из теток не набирается духу и не выставляет гражданина вон.
[info]elfo4ka_
2011-09-27 16:23:00 (ссылка)
из Вашего поста выходит эдакий бедный-нищасный мужчинка, которому надо, бедному крошке, во всем помогать и всячески защищать от страшного и большого мира. и даже решиться он сам на эту помощь, бедолага, не в состоянии.

у меня сложилось впечатление, что у мужчины есть талант полоскать Вам мозги. а вот на большее, судя по Вашему описанию, талантов не хватило.

и даже дети оказываются на каком-то послемужчинином месте.

он женат, при этом спит с женой (неизвестно, как часто), имеет ребенка полутора лет - и уходит жить к Вам, поманив замужеством. не предлагает жить вместе и подать заявление в загс (уже разведенным, конечно), а именно принимает пассивную сторону. откройте глаза пошире. и сходите к хорошему психотерапевту.

помочь "сделать правильный выбор" Вы ему не сможете. он его уже сделал.
[info]arwen_nsk
2011-09-27 16:23:00 (ссылка)
Поговорите с ним нежно, но всерьез и установите конкретный срок. Три месяца, например. Ну или полгода, на сколько там у вас терпения хватит. И либо через три месяца вы начинаете готовиться к свадьбе (а как я понимаю, на предложенный замуж вы согласились), либо он возвращается в семью.
[info]morrighan
2011-09-27 16:32:00 (ссылка)
Вы и месяца вместе не прожили, а он уже ебет свою бывшую(де-юре, а то и де-факто) жену. Херня какая-то, простите. Не очень похоже на любовь до гроба и родство душ. Выселяйте его пока дети окончательно не привыкли.
[info]masha_koroleva
2011-09-27 16:37:00 (ссылка)
1) а почему манипуляции - разве бывшие жены не имеют права на личную жизнь?
2) многие мужчины влюбляются в кого-то на фоне послеродовой депрессии жены. послеродовая депрессия может быть выражена и не в грусти как таковой, а в апатии, и в частности, в тяге к примитивным развлечениям, вроде дурацких телепередач.
3) мужчина ведет себя некрасиво. сейчас-то у вас острое влечение, но вы попробуйте отстраненно подумать - а нужен ли вам такой охотник за эмоциями? сначала женится на красивой телочке из-за влечения, потом готов уйти, когда ребенок такой маленький, потом готов уйти и от вас, уже кучу всего наобещав. обычно у таких людей вообще не складываются длительные отношения.
4) я считаю, что если есть шанс спасти брак, в котором ребенок, надо спасать его.
5) я бы на вашем месте предложила паузу, чтобы он разобрался. полное прекращение общения. например, до весны. если у вас все глубоко и серьезно, то до весны это точно доживет.


[info]masha_koroleva
2011-09-27 18:14:00 (ссылка)
да, и если что, я вам сочувствую, считаю вас жертвой и желаю, чтобы все наладилось так или иначе.
[info]new_ta
2011-09-27 21:47:00 (ссылка)
пункт 2 подтверждаю, проверено на личном опыте. в одиннадать ребенкиных месяцев узнала, что я - его большая ошибка и т.д. и т.п., а как дочка подросла, да я из депрессии выбралась, "ошибкой" внезапно ему стал казаться уход от нас. назад я его не приняла, но и от женщины, с которой "родство душ" он ушел.
[info]pepel
2011-09-27 21:49:00 (ссылка)
Многие мужчины влюбляются на фоне любой депрессии жены:) Потому что корову хочется доить, но не хочется кормить - проще найти другую корову, которая некоторое время подоится в надежде на будущую кормежку.
[info]visea
2011-09-27 16:44:00 (ссылка)
То что вы живете вместе меньше месяца, а он уже трахнул свою жену, показатель того что ничего серьезного он с вами не хочет. И не захочет. В лучшем случае оставит вас в покое и вернется к жене, а в худшем будет бегать туда-сюда.
Конечно ему скучно с ней, там быт, ребенок, а с вами пока что праздник каждый день.
[info]55thairborngirl
2011-09-27 16:46:00 (ссылка)
меньше месяца вместе, женат, "наш муж"

отпустите и не ломайте семью
[info]philolita
2011-09-27 16:57:00 (ссылка)
это, конечно, моё субъективное мнение, но мне определенно не нравится ваш мужчина
осенний марафон. буэ...
[info]kovrijik
2011-09-27 17:12:00 (ссылка)
ненавижу этот фильм и мужиков таких тоже
[info]irma_i
2011-09-27 17:47:00 (ссылка)
помогаю мудростью и терпением:
мой мужчина, когда влюбился в меня, ушел из семьи после третьего свидания
и никакого мозгоебства

а то, что происходит у Вас называется попыткой усидеть на двух стульях
[info]mypointofview
2011-09-27 18:32:00 (ссылка)
и там развалится и тут развалится - тут дело не в тетках, а в самце с тонкой душевной организацией
ему со всеми скушно будет, а самый экшн это тетские истерики и метания от одной бабы к другой,
этот подвид питается исключительно женскими нервами
[info]nelis
2011-09-27 19:27:00 (ссылка)
Мало того, что он ушел от жены с младенцем. ОК, бывает, фигуранта это не красит, но ситуации всякие встречаются.
Мало того, что он трахнул бывшую жену. Опять же, ну, бывает.
Но при всем при этом он еще не постеснялся сообщить вам об этом — раз, судя по всему, собирается это делать и впредь — два и поебывает при этом вам мозг — три. Помогайте ему, чо. Он же так разрывается, бедняжка. У него же Проблема — никак, понимаете, не получается влезть на елку, не ободрав жопку. Ну да, ну да. "Милая, ты же у меня такая умная, — придумай что-нибудь сама, а?"

Женщина, вы в своем уме?
[info]valerois
2011-09-27 20:39:00 (ссылка)
Ну ведь он же такой чееееестный:)
[info]nelis
2011-09-27 20:45:00 (ссылка)
Вспомнилось.
В гостях как-то зашел разговор вот об этом самом: нужно ли признаваться ичто с этим делать.
Муж знакомой со смехуечками, мол, повинную голову меч не сечет! Его жена, мгновенно: "Голову нет, а кое-что пониже — очень даже, — подумала Лорена Боббит".
Девочки очень смеялись, мальчикам почему-то стало невесело.
[info]venecia
2011-09-27 19:29:00 (ссылка)
пусть живет с женой, нафиг вам это надо? да и вообще это неправильно - разваливать семью.
[info]valerois
2011-09-27 20:40:00 (ссылка)
Сейчас девушка скажет что у них все и так было развалено (по его словам). А она не такая, она ждет трамвая:)
[info]machatte
2011-09-27 19:35:00 (ссылка)
мне одного не понятно.
мужик, как скотина, ведет себя не уважительно ни по отношению к вам, ни по отношению к бывшей (нынешней) жене. в общем как сволочь себя ведет. а две бабы - это уже статистика. значит он всегда такой.
и при этом еще разыгрывает из себя страдальца, который что-то там не может решить.
и вы при этом еще гладите его по головке, говорите про любовь и хотите помочь. хрень какая-то.
при этом он ВАМ сделал больно, а не наоборот, и это он должен утешать, вымаливать прощения, холить и лелеять, а у вас есть право страдать, закатывать глаза и говорить " я еще не решила, не знаю, как тебе доверять"

и я еще могу понять, что накрыло и трахнул, (ну, как бы, да, с кем не бывает, тоже ничего хорошего, но все равно) но выливать этот ушат грязи на якобы любимимую женщину, как в унитаз, это простите садизм какой-то
мне кажется, вам бежать надо от него, пока вы себе невроз не заработали, а не спасать чувака.
[info]valerois
2011-09-27 20:42:00 (ссылка)
+1. Честно говоря ныть "ах, какая моя БЖ сука, неряха и т.д. и т.п" новой женщине - очень плохо показывает мужика с человеческой стороны. Автор, ведь вы расстанетесь и он будет точно также рассказывать всем и вся что вы "плохая мать, плохая хозяйка, не так сосете, не так жуете."
[info]machatte
2011-09-27 20:52:00 (ссылка)
вот да, кстати, согласна.
поливать грязью пусть и бывшую жену, да еще и мать своего младенческого ребенка - это какая-то крайняя степень мудизма. и себя не уважать к тому же. не под дулом же пистолета он с ней женился, и трахал ее, и дите делал.
тем более, что ничего плохого ему эта красивая девушка, на самом деле, не сделала. пусть даже и смотрела дом2
[info]murmele
2011-09-27 19:40:00 (ссылка)
Извините, я сейчас сделаю совершенно отвратительную с моей точки зрения вещь: я вам дам ссылку на психологическое чтиво. Мне будет потом очень стыдно, мне уже сейчас очень стыдно. Но пересказывать своими словами лень.
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
[info]new_ta
2011-09-27 21:59:00 (ссылка)
я побывала в схожих ролях с обеими женскими ролями из вашего поста. и исходя из моего опыта - ситуация совсем не такая, какой вам видится. и мое упорство в попытках понять, поддержать и помочь "сделать правильный выбор" в обоих случаях, стоило мне в совокупности лет пять моей ценной жизни. не то чтобы их не было, но это были пять лет полные боли и нервотрепки. только мне почему-то кажется, что вам исключительно пох на эти почти две сотни комментов, и вы продолжите упираться рогом.
[info]maugletta
2011-09-28 00:00:00 (ссылка)
если бы думала, что там все серьезно и не развалится снова через полгода

развалится- подберете его снова
[info]melipharo
2011-09-28 09:41:00 (ссылка)
...он придет с чемоданом и следами насилия на лице(с) после того, как жена, наконец, спустит его с лестницы, и будет рассказывать, как он "сам ушел", потому что "разобрался в себе" и "все понял". Страшное дело, не дай Бог!
Хуже просто мудака может быть только мудак, который пришел потому, что ночевать негде.
[info]maugletta
2011-09-28 10:26:00 (ссылка)
* патетически*
Но если у топикстартера Любовь?
[info]melipharo
2011-09-28 10:43:00 (ссылка)
Re: * патетически*
При не одном ребенке (а, значит, хотя бы каком-то опыте отношений с противоположным полом) за пару-тройку недель до полного "родства душ", несмотря на честный рассказ о потрахушках с женой?
Не, больше похоже на классику жанра, которая исчерпывающе описана фразой "переключатель голова-жопа заклинило в нижнем положении".
Да простит меня бедный топик-стартер, которой я желаю скорейшего вхождения в ум и выхода из этой ситуации.
[info]maugletta
2011-09-28 12:12:00 (ссылка)
Re: * патетически*
Да я тоже сочувствую, но ... я бы не хотела родства душ с подобным кабальеро:) Моя душа гораздо более трепетная.

Изменено 2011-09-28 12:13 pm (local)
[info]saplady
2011-09-28 00:34:00 (ссылка)
У меня двое детей от прошлого брака! И всё равно кто-то согласился со мной жить!!! Плохонький, гулящий, но СВОЙ!!! Пусть хоть всю Россию перетрахает, но я буду мудрой и терпеливой, и женю на себе, и не будет стыдно перед подружками!!!111адынадын
Извините, не сдержалась.
[info]etwas
2011-09-28 10:59:00 (ссылка)
Как приятно пнуть того, кто подставился, да?

Желаю вам жить долго и счастливо с одним отличным генетически верным мужчиной, который будет отцом ваших детей, и никогда за всю вашу долгую жизнь не питать пустых надежд. А то, не дай бог, белое пальто испачкается.

извините, не сдержалась.




[info]saplady
2011-09-28 21:46:00 (ссылка)
Вообще-то это был ход мыслей автора, оформленный в народном стиле... Но можете воспринимать как угодно.