Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ms_zizi
[info]ms_zizi пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-10 11:02:00
прорвало меня
скажите, как воспитать ребенка девочку
чтоб хорошая была
понятно,что бить нельзя
а что вот, например, делали ваши мамы, что вы им простить не можете именно в гендерном смысле?

и папы тоже

Девочки
спасибо вам огромное за ваши отзывы
461 комментарий
 
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:08:00 (ссылка)
сначала говорить "ты самая красивая", а через н лет - вываливать кучу твоих недостатков
учить обращаться с мужчинами - сразу нахуй. другое поколение, другое принято, другие привычки. мое неиллюзорное охуение от "ни в коем случае не приглашать в дом незамужнюю подругу, когда в доме муж" до сих пор не забылось. и это самое слабое по уровню предрассудочности и шизы
не нужно учить краситься, если сама мама не умеет. я до сих пор разрываюсь, то ли мне пойти на курс визажа, то ли отрубить себе руки.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:10:00 (ссылка)
щаз проще -можно оплатить курсы визажа для дочери
мне вот мама говорила типа -один мужик на всю жизнь и я страдала сильнее!
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:13:00 (ссылка)
хы, меня мама покрывала когда я с двумя по молодой дури шашни крутила.
но вот эти попытки Научить меня Женской Мудрости и вещами типа "дашь на первом свидании - будет считать шлюхой" - аааа бля

а макияж... меня от перламутра до сих пор тошнит, а маме не объяснить. не перламутровое ВСЕ - некрасиво. точка.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:14:00 (ссылка)
я вот маме из-за такого ваще ничо не рассказывала и когда ей понятно было,что я не девственница, то она сказала -ну ладно, все ок, ведь не изнасиловали же
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:15:00 (ссылка)
я потеряла девственность в почти 16 с мальчиком на полгода старше по большой любви.
мама узнала через полгода. были скандалы, истерики и крики "я его посажу!":(((
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:16:00 (ссылка)
а у меня был мужчина 32 года, его б точно посадили
[info]3eta
2011-09-10 11:01:00 (ссылка)
объясни маме, что перламутр подчеркивает морщины. и если в 20 он еще ок, то в 40 - уже точно не айс...
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 11:02:00 (ссылка)
Юль, не тот случай.
"Самадура", "неучименяжить" и прочее.
[info]3eta
2011-09-10 11:26:00 (ссылка)
Эх, очень знакомо, да.
Только переезд в Москву позволил изменить стиль общения. Когда стало понятно, что без навязанных советов не пропадаю, советы перестали так настойчиво навязываться.
[info]redlis
2011-09-10 11:36:00 (ссылка)
А мне мама предлагала мальчиков, с которыми "серьёзно", оставлять ночевать, если надо. И я дико ей благодарна, думаю тоже так делать. Хотя мне сестра давала ссылку на адский холивар в топе жж, где одна знаменитая юзер писала, что это дичайше - трахаться а квартире, где присутствуют твои родители. Пока я это не прочла, я и думать не могла, что есть столько сторонников подобной точки зрения. Наоборот, считаю, что если "кавалер" не стыдится прийти и остаться на ночь в родительском доме девушки, это хорошо его характеризует.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:15:00 (ссылка)
я пока не могу сформулировать свое мнение по этому вопросу)))а лет через 15 придется!

Изменено 2011-09-10 12:16 pm (local)
[info]sovenok_
2011-09-10 16:05:00 (ссылка)
вот-вот, если надо - оставлять. а то понимаешь ли дичайше им - а куда деваться, если тебе 17? а у него тоже, между прочим, родители есть, и что характерно - дома;) А ловить момент, когда никого дома нет, да еще и мальчик есть - это до старости можно...
вот уже сыну 13 лет - лихорадочно думаю над этим вопросом.
[info]e_gerontidy
2011-09-10 12:40:00 (ссылка)
А мне мама говорила - "Один мужик на всю жизнь? Ужас какой! ))) И вообще, терять девственность надо не слишком поздно и с тем человеком, к которому особо эмоционально не привязана" ))))
Я, кстати, тоже страдала с таких нотаций )
[info]streich
2011-09-10 09:34:00 (ссылка)
как вам сказать - поколение-то другое, но незамужние подружки и сейчас часто оказываются любовницами мужа. бывает такое.
так что это не совсем шиза, скорее соломка на всякий случай.
[info]kreina57
2011-09-10 09:36:00 (ссылка)
И замужние тоже!
"Я ликвидировала всех подруг" (с)
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:41:00 (ссылка)
дадада, именно эта цитата
[info]streich
2011-09-10 09:44:00 (ссылка)
замужние маловероятнее. ) у них есть муж.
свободным больше хочется любви и ласки.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:36:00 (ссылка)
я не спорю, что такое может быть
но даже в случае "подруга сексуальная блондинка с 5 размером груди и черным поясом по минету", а "жена расплылась и вообще страшная" муж может тупо любить жену:)
меня бесит именно установка "все мужики"
все козлы
все изменяют
все одинаковые как модель пылесоса, нужно только инструкцию выполнять

и это говорится с твердой уверенностью в голосе и лозунгом "одна я знаю как надо"
[info]mata_xapi
2011-09-10 12:53:00 (ссылка)
У одной моей замужней подружки любили тусоваться ее незамужние приятельницы, в больших количествах. Муж был пойман сначала с одной, потом с другой, но урок так до сих пор и не усвоен. Так что ваше неиллюзорное охуение - это от неопытности. :)
[info]an_nick
2011-09-10 19:45:00 (ссылка)
урок, что этот конкретный мужик козел, а значит и без наличия подруг в доме запросто изменит?
[info]mata_xapi
2011-09-10 21:09:00 (ссылка)
Без наличия подруг в доме ему хотя бы сложнее будет это сделать. А так, все условия созданы, отчего же не воспользоваться? Т.е. на самом деле урока 2:
1. Этот конкретный муж не самый лучший в мире.
2. Не надо создавать благоприятную ситуацию.
[info]an_nick
2011-09-10 23:18:00 (ссылка)
да женщины везде вокруг - на работе, на отдыхе, на улице, так что не думаю, что особо сложнее. хотя я лично не очень понимаю, зачем смешивать подруг и мужа без особой надобности, это да.
[info]mata_xapi
2011-09-11 12:03:00 (ссылка)
хотя я лично не очень понимаю, зачем смешивать подруг и мужа без особой надобности, это да.

Ну вот о чем и речь. :)
[info]an_nick
2011-09-11 13:55:00 (ссылка)
но я не из-за страха, что изменит, а потому что люблю потрындеть по-женски с подругами :) я все равно уверена, что если захочет изменить - найдет возможность. но у каждого свой подход :)
[info]mata_xapi
2011-09-11 14:52:00 (ссылка)
Я тут вообще как теоретик рассуждаю, потому что когда у меня были незамужные подруги - тогда не было мужа. :)) А сейчас все окружение семейное и с детьми, так обычно и встречаемся. :)
[info]pionervojataja
2011-09-10 13:25:00 (ссылка)
Пойти на курс, делов-то :) раз даже такая курица, как я, научилась немножко морду разрисовывать, то это получится у всех! А отрублеными руками неудобно в носу ковырять, так что выбор однозначен! :)
[info]chupolina
2011-09-10 09:11:00 (ссылка)
Меня мало хвалили.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:12:00 (ссылка)
меня тоже - "а почему четыре. а не пять?"
а ты хорошая и Полина у тебя пупсик
[info]chupolina
2011-09-10 09:13:00 (ссылка)
во-во, Зиля, ты про 4-5 прям в точку!!!
Спасибо:)) но я тоже не образец материнства к сожалению:((
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:14:00 (ссылка)
я тоже не образец и мне страшно
[info]chupolina
2011-09-10 09:15:00 (ссылка)
Ничего. Всё будет хорошо. Главное -- любовь, тогда и поджопник не трагедия, имхо.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:16:00 (ссылка)
любить буду
[info]chupolina
2011-09-10 09:17:00 (ссылка)
кто бы сомневался:)))
[info]myppa
2011-09-10 13:48:00 (ссылка)
во-во
у меня так же было про 4 и 5
[info]lady_leila
2011-09-10 20:37:00 (ссылка)
угу именно так, зато муж умеет хвалить и мы дочку хвалим.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:17:00 (ссылка)
я до сих пор прямым текстом мужчинам говорю - ПОХВАЛИ МЕНЯ!)))
[info]chupolina
2011-09-10 09:17:00 (ссылка)
а я нет:(
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:19:00 (ссылка)
так не хвалит, падла!!!
[info]chupolina
2011-09-10 09:23:00 (ссылка)
еххх
[info]nattiy
2011-09-10 09:33:00 (ссылка)
мой не хвалил, хотя я тоже просила прямым текстом!
[info]danilevskaya
2011-09-10 09:44:00 (ссылка)
хаха.
я думала я одна такая...
- похвали меня
- я хорошая?
- я же хорошо лекцию прочитала, правда? ну и...
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:45:00 (ссылка)
*мрачно*
я до сих пор после секса думаю "а он точно не симулирует оргазмы?"
[info]danilevskaya
2011-09-10 10:04:00 (ссылка)
вотвот
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 10:05:00 (ссылка)
иногда ебешься как перед жюри и ждешь что в конце будут таблички "5.9", "6.0")))))))
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:07:00 (ссылка)
ну котик
ты себя в зеркало видела? как можно симулировать))можно только досрочно эякулировать
[info]danilevskaya
2011-09-10 10:30:00 (ссылка)
я Зиля честно себе в зеркале не нравлюсь совсем.
и всегда искренне удивляюсь, когда в постах пишут, что красивая.
наверно просто фотографи удачные...
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:00:00 (ссылка)
нет)это ты удачная)
[info]wee_wild_witch
2011-09-10 20:18:00 (ссылка)
многие в зеркале себя не любят, но у тебя очень интересная внешность и ты красивая, да :)
[info]odreamer
2011-09-10 14:46:00 (ссылка)
о боже, я вот буквально вчера это озвучила, в шутку, конечно
[info]kotkota
2011-09-10 16:48:00 (ссылка)
ха, вы все шутите, а у меня был один такой симулировавший. от особенного восхищения. я как узнала, чуть не получила травму на всю оставшуюся жизнь.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:48:00 (ссылка)
а мне надо чтоб говорили - ты молодец, машину припарковала красиво))
[info]danilevskaya
2011-09-10 10:05:00 (ссылка)
у меня чую тоже будет
+ всё связанное с работой...
[info]kulala
2011-09-10 09:45:00 (ссылка)
+1
[info]flameofmine
2011-09-10 10:17:00 (ссылка)
А я просила "пожалей меня". На что получила один раз "Не буду, потому что "хочешь обидеть человека-пожалей его" (с)" %(
[info]piggy_toy
2011-09-10 12:00:00 (ссылка)
о. попадись мне тот кто первым сочинил, будто жалость унижает, я б его, вредителя, голыми б руками, чесслово :)
[info]flameofmine
2011-09-10 17:44:00 (ссылка)
Вот те же мысли))))
[info]odreamer
2011-09-10 14:44:00 (ссылка)
А мне стыдно от того, что мне так нужно, чтобы меня хвалили(
[info]maiastra
2011-09-10 15:47:00 (ссылка)
мне тоже.
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:17:00 (ссылка)
не стыдитесь
[info]jaklin
2011-09-10 15:25:00 (ссылка)
Я тоже говорю.
"ПОХВАЛИ" или "ПОЖАЛЕЙ"
Причем, если говорит неправильно, не как хочу, поправляю: "Нет, не так, не ДАВАЙ ПРОАНАЛИЗИРУЕМ СИТУАЦИЮ, а БЕЕЕЕДНЕНЬКАЯ, КАК ТЕБЯ ЖААААЛКО!"
[info]ne_nastye
2011-09-10 10:03:00 (ссылка)
и меня
[info]evach
2011-09-10 10:06:00 (ссылка)
и меня( до сих пор страдаю от этого
[info]chupolina
2011-09-10 10:11:00 (ссылка)
ага и на меня находит временами
[info]_leli_
2011-09-10 10:39:00 (ссылка)
а нас вроде вообще не хвалили. Но нами гордились. Этого было не скрыть :-)
[info]chupolina
2011-09-10 11:00:00 (ссылка)
везёт
мои вот умело скрывают, до сих пор причем
[info]rufous_cat
2011-09-10 15:04:00 (ссылка)
гы, меня вообще не хвалили, только критиковали
[info]chupolina
2011-09-10 15:53:00 (ссылка)
меня до сих пор критикуют, итить
[info]furrr
2011-09-10 09:18:00 (ссылка)
я не то, чтобы все простить могу маме, мама у меня делала все именно так, как нужно.
разве что выросла я совершенно не тактильным человеком, вернее, тактильности опасающимся.
у меня к отцу претензий выше крыши. начиная от насилия в семье, заканчивая такой мужской ролевой моделью, закладывавшейся планомерно и с детства, что у меня сейчас очень крыша покорежена.
а девочку воспитываю сейчас. выш
не знаю, как воспитать. каждая девочка - отдельная история. равно как и мальчик.
она знает, что лучшая у меня. знает, что ее любят. знает, что хорошо, что плохо, насколько это можно растолковать двухлетке. а
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:21:00 (ссылка)
я вот тоже не знаю
сил вам
[info]marusja
2011-09-10 09:27:00 (ссылка)
А как им растолковывают про хорошо и плохо?
[info]furrr
2011-09-10 09:38:00 (ссылка)
ну у нас банально на примерах отношений со сверстниками. колотить - нельзя, жалеть - можно. потому что если ее задевают, ей неприятно или даже больно. а если жалеют - участие ею ценится.
ну и по поводу порядке-беспорядка тоже в терминах "хорошо-плохо" разбирается. вернее - "лучше-не очень хорошо". как-то так пока.
[info]kattarin
2011-09-10 09:19:00 (ссылка)
"Простить не могу" - это очень сильно, конечно, и не про то.
Но вот именно попытки "воспитать, чтоб хорошая была" выносили мозг напрочь.
И до сих пор они, попытки, проклевывались, пока, наконец, пару недель назад прямым текстом не сказала, что не стоит уже ожидать превращения меня в трепетную принцессу, поезд ушел.

Это же, блин, очень заметно, очень чуется, и очень-очень "НЕ ВЕРЮ", когда к тебе подходят с намерением "воспитать", а не принять и пообщаться.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:20:00 (ссылка)
я поняла, общение важно
[info]marusja
2011-09-10 09:21:00 (ссылка)
"Простить не могу" - такого нет, но немного жаль, что фокус был на мозги-чувства-суть (что в принципе верно, но), а внешнее совсем как-то забывалось :))
Я боюсь перекомпенсировать - уже покупаю ребёнку кучу нарядов и радуюсь, когда она вертится перед зеркалом :))
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:21:00 (ссылка)
а вам не покупали?
[info]marusja
2011-09-10 09:26:00 (ссылка)
Тяжёлое советское детство, деревянные игрушки :)))
Да нет, покупали что-то.
[info]furrr
2011-09-10 09:40:00 (ссылка)
ну вот как бы этот момент присутствует, по поводу "внешнее подзабыли", тоже было.
как-то потом сама начала наверстывать, ну и для Зойки, конечно, в этом плане стараюсь.
[info]marusja
2011-09-10 10:06:00 (ссылка)
Где-то у меня ощущение, что это немножко рядом с тактильным дефицитом идёт почему-то.
Мама мне периодически передаёт бабушкины - своей мамы - указания, мол, целовать "только в маковку" :)
[info]flameofmine
2011-09-10 09:26:00 (ссылка)
В детстве меня стригли коротко (каре), никогда волос длинных не было. Редко одевали в платья или прям в девчачее, все незнакомые принимали меня за мальчика. Было обидно.
Когда они с папой развелись, она просила, если ей звонят мужчины не орать на всю квартиру "Ма-ам!", а или позвать по имени или подойти и тихо сказать. Ага, скрывала, что я у нее есть от своих хахалей. До сих пор простить не могу.
"О, какая жопа у тебя целлюлитная и ноги кривые" Мне тогда лет 14 было. Только недавно узнала, что ноги у меня очень ничо, даже мини носить стала.
Все попытки научить меня готовить в середине процесса заканчивались ором: "У тебя руки из жопы, иди отсюда я сама все сделаю"". Готовить терпеть не могу до сих пор.
От соседки узнала, что мама была против моего брака. А в глаза мне ни разу ничо не сказала.
Каждый ее неудачный роман вытекает в срывы на мне.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:30:00 (ссылка)
эх!
про попу и ноги ваще жесть
[info]flameofmine
2011-09-10 09:36:00 (ссылка)
Особенно в такой опасный переходный возраст.
Но я с этим справилась))
[info]tavy
2011-09-10 12:54:00 (ссылка)
мои мама и бабушка все время вздыхали, что ноги у меня тонкие. я из штанов вылезла только в 30 лет
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:38:00 (ссылка)
а мне не давали постричься и заебали до икотки "длинные волосы - это красиво"

и да, любой процесс учебы с ором "у тебя руки из жопы"... бля.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:42:00 (ссылка)
руки из жопы - ужасно
отбивает все желание
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:43:00 (ссылка)
и чтобы Вы понимали - МЕНЯ обвиняли в том, что я специально косячу, чтобы меня ничего не просили делать
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:46:00 (ссылка)
блять!
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:47:00 (ссылка)
да!!!
мне 20 лет, а я до сих пор при маме не могу помыть посуду!!!
руки трясутся и все падает, капает и вообще.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:49:00 (ссылка)
ыыы
[info]odreamer
2011-09-10 14:52:00 (ссылка)
хаха, а я не при маме - я ни при ком не могу делать что-то руками, потому что мне кажется, что все видят, что я делаю все не так, вплоть до колбасу почистить или бутерброд намазать

(извините, что я будто хожу за вами по комментам, но видимо очень уж общее у нас)
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 14:54:00 (ссылка)
%))
та все ок
мне казалось это только у меня такой заеб:)
а оказывается, я не одна такая...
[info]odreamer
2011-09-10 15:15:00 (ссылка)
да нет. я удивляюсь тому, что не могу припомнить, чтобы меня прям сильно угнетало это в детстве, но выросло в результате в полный пиздец
[info]redlis
2011-09-10 16:17:00 (ссылка)
Я из-за этого не могу шить, вышивать и мыть полы. Сначала просто боялась, потом возненавидела и решила н когда в жизни этого не делать))

Но шить не из-за мамы и бабушки, а из-за школьной училки по труду, которая стояла с видом сс-овца надо мной, пытающейся сделать строчку на швейной машинке, и орала: "Ктооо так делает! Криво! Халтура! Руки из жопы! И это девочка!" Бррррр.
[info]flameofmine
2011-09-10 09:43:00 (ссылка)
А мне говорили: "у тебя слишком жидкие волосы, тебе нельзя длинные".
Руки из жо у меня были по любому поводу)
Хорошо, что в учебу не лезли, хотя, фиг знает, лучше это или хуже. Но со мной никогда не сидели и не занимались, и уроки не проверяли.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:46:00 (ссылка)
со мной тоже!
я мне хотелось
[info]flameofmine
2011-09-10 09:52:00 (ссылка)
У меня только спрашивали "уроки сделала", я отвечала, что да. Почти всегда это было неправдой)
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:01:00 (ссылка)
а я делала сама
[info]flameofmine
2011-09-10 10:02:00 (ссылка)
Я иногда делала. Чаще не хотелось)
[info]piggy_toy
2011-09-10 12:01:00 (ссылка)
о, и мне, и мне! о том что у меня волосы густые (хотя и тонкие) я узнала года три назад от парикмахерши и приятеля, которые вокруг меня скакали и ахали: во грива, ну надо же, аж ножницы тонут и т.д.
впрочем, может быть, они и правда сначала были жидкие, а потом загустели?
[info]flameofmine
2011-09-10 17:44:00 (ссылка)
Фиг знает. Могли))
Мне всю жизнь говорили, что волосы у меня жидкие "3 волосины в два ряда". Потом одна мастер сказала: "волос у вас много, они просто тонкие."
[info]oksk
2011-09-10 10:03:00 (ссылка)
От соседки узнала, что мама была против моего брака. А в глаза мне ни разу ничо не сказала.


Может оно и к лучшему? Моя вот считает своим долгом высказывать все, что в голову взбредет - я бы предпочла этого не слышать.
[info]flameofmine
2011-09-10 10:11:00 (ссылка)
Папа яро высказывал свое против, мама строила глазки и молчала, типа, все ок. Если бы она сказала, я бы прислушалась, т.к., когда один папа орет "Ты с ума сошла!", это выглядит простой истерикой, а если бы и мама сказала, что я делаю ошибку... А после рождения ребенка началось "Как же ты можешь так жить, как я тебе сочувствую, присмотрись, может лучше развестись?". Вот раньше она где была? Если бы она раньше мне глаза открыла, этого брака не было бы. А так я уже после рождения ребенка начала присматриваться и прислушиваться. С мужем я в 17 лет познакомилась, он мой первый мужчина был и люблюнемагу, розовые очки, все как положено в 17 лет. Я тогда в него вцепилась, как в последнего мужчину на планете, в 20 вышла за него замуж. Мама слышала почти все мои истерики, когда мы с ним ругались, видела его в непотребном виде. Но молчала. Лучше бы не молчала, вот честно.
[info]jaklin
2011-09-10 15:30:00 (ссылка)
Слушайте, но если бы у вас с ним потом все наладилось, она бы оказалась виновата в том, что отговаривала.
По моему, позиция невмешательства - это мудро как раз.
Невозможно человека отговорить от набивания шишек, если кто-то хочет совершить ошибку, он ее все равно совершит.
[info]flameofmine
2011-09-10 17:50:00 (ссылка)
Да, это тоже понятно. Но, нафига было тогда соседке говорить? Молчать, так до конца.
Но, я всегда к ней прислушивалась и вот именно ее слова натолкнули бы меня на мысли, надо ли оно мне. Мне можно было спокойно глаза открыть.
Кстати, не наладилось бы. Там все обречено было изначально, это я все пыталась восстановить постоянно.
[info]gessle
2011-09-10 12:54:00 (ссылка)
а мне много чего говорили в подростковый период, когда на лице полным ходом шло созревание. До сих пор вспоминаю — слезы наворачиваются :-((( И у меня не было ни тоников, ни простого спирта, чтобы прижигать, ничего... Думаю, с тех пор кожа и испортилась так, что я до сих пор расхлебываю.
а простить не могу несколько поступков. Все это с течением времени поставило большую стену между мамой и мной в плане доверия. Я ей рассказываю крайне мало о себе.
Очень хочу, чтобы мы с дочкой были как подружки, когда она вырастет.
[info]flameofmine
2011-09-10 17:45:00 (ссылка)
У меня наследственные вечные прыщи.(
По-моему мне тоже что-то говорили типа "прыщавая", но мне почему-то именно на это было пофиг)
Меня удивляет мамино желание делиться деталями интимной жизни. Мне вообще знать не хочется, что она у нее есть))
Будете, обязательно!
[info]chekasia
2011-09-10 22:33:00 (ссылка)
я вас понимаю, мне всё подростковое время долбили, что у меня уродливые плечи. Вернее, до и после тоже долбили, но тогда это острее воспринималось. В результате первая летняя вещт на бретельках у меня появилась в 25 лет. К тому времени, правда, случано выяснилось, что у меня модельный тип фигуры, и что слегка торчащие ключицы - это не драма. А ведь мозг был затюкан так, что я купальник не могла надеть, потому что плечи "уродливые". Прекрасные, как я сейчас понимаю, плечи
[info]flameofmine
2011-09-11 08:32:00 (ссылка)
Вот и я считаю, что ноги у меня прямые и вполне себе красивые. Но, понадобилось много лет и чужие люди с комплиментами))
[info]weenzv
2011-09-10 09:28:00 (ссылка)
не то что бы простить не могу, но сама бы так не стала. мама мне ничего не запрещала. не знаю, наверно, у неё половая жизнь началась раньше, чем у меня ))) и вообще она проще относилась ко всему этому. но единственный раз запрета, который помню: меня в 13 лет позвал к себе в гости с ночёвкой 16-летний мальчик, с которым я тогда "дружила". вот тут мама сказала "ээ, может не надо?", а я и не собиралась. а в 14 поехать к 16-летнему приятелю на дачу - уже совершенно спокойно. в общем, непонятно, как я в таких условиях до 18 девственницей продержалась, может благодаря отсутствию запретов )))

а ещё мама мне как-то сказала, что её мама её всё время критиковала "ты некрасивая, бестолковая, у тебя ничего не получится" и поэтому моя мама меня в детстве наоборот всё время хвалила. а я как-то и не обращала внимания, воспринимала это как должное. вот это она молодец.

но вообще родители просто особо с моим воспитанием не заморачивались и передать мудрость не стремились. до сих пор помню, как смотрела с мамой телик в детстве и услышала слово "презерватив". спросила маму, что это, а она ответила просто "не знаю", чтобы не ввязываться )))
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:31:00 (ссылка)
а когда я спросила про презерватив, то у меня стали выпытывать где я прочла это)) а я прочла в тайной эрокнижке
[info]weenzv
2011-09-10 09:31:00 (ссылка)
и как объяснили? )
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:32:00 (ссылка)
никак,свели к тому.что не надо шариться и читать тайное
[info]weenzv
2011-09-10 09:34:00 (ссылка)
мда, не очень педагогично )
[info]ybey_sebya
2011-09-10 22:42:00 (ссылка)
я однажды спросила у мамы с папой: "А что такое залупа?"))))
[info]ms_zizi
2011-09-10 22:49:00 (ссылка)
и что они?)))
[info]ybey_sebya
2011-09-11 05:03:00 (ссылка)
посмеялись, объяснили))))
[info]desperate_beat
2011-09-10 12:15:00 (ссылка)
слушайте, по первому пункту ваша мама просто супер. * с надеждой* может, все-таки возьмете с нее пример? :)
большинство моих знакомых мам таки запрещают. и это пиздец чаще всего
[info]wacca
2011-09-10 15:03:00 (ссылка)
По первому пункту, мои наблюдения показывают, что это как раз закономерность. Те, кому запрещают, пугают и т д чаще попадают во всякие передряги с ранней еблей - непонятно с кем, с болезнями и залетами. Во многом, видимо, потому, что и посоветоваться толком не с кем, и ничо не рассказывали "потому что рано". А те, кому все разрешают, больше руководствуются своими желаниями и специально не торопятся. Так что почему бы не брать пример с вашей мамы?
[info]harunoko
2011-09-10 17:21:00 (ссылка)
моя мама мне тоже никогда ничего не запрещала. я считаю, это прекрасно.
хотя она всегда могла донести, что нежелательно как-то делать или как она к этому относится.
[info]chucha007
2011-09-10 09:33:00 (ссылка)
Мне мама в свое время объяснила, что я никому не обязана быть девочкой-девочкой, использовать косметику и стараться выглядеть. За это ей спасибо.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:33:00 (ссылка)
спасибо)
[info]olenenka
2011-09-10 09:34:00 (ссылка)
у меня не было ощущения, что я привлекательна, красива, мне внушали, что я неуклюжая и толстая. Ооно, конечно, может и лучше было дольше девственницей побыть, но я смотрю на свои школьные фото в последних классах и мне хочется закатывать скандал матери, там реально клёвая изящная, красивая девушка! Два года потеряла! И потом в универе не сразу до меня дошло, что я девушка вообще-то. И ничего так себе девушка
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:40:00 (ссылка)
может она специально,чтоб мальчиков не было?
[info]olenenka
2011-09-10 15:43:00 (ссылка)
может. может и муж, по её мнению, мне не нужен был. да и дети ни к чему, я не знаю. но по-моему это не объяняет, то что она делала, а усугубляет
[info]hamsterin
2011-09-10 09:34:00 (ссылка)
Нету такого, чтоб прям не простить.

Из ошибок - меня одевали "практично и немарко", долго не разрешали постричься, хотя длинные волосы мне не к лицу (с чем мама согласна и сама не понимает теперь, чего так упиралась), и мне всегда говорили "Ты обязана быть лучше других", чем весьма покорежили мне картину мира.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:42:00 (ссылка)
обязана прям
[info]askom
2011-09-10 09:36:00 (ссылка)
Мне нравится, как меня воспитывали в гендерном смысле. Но вот чего я не то что простить не могу, но не понимаю - это вмещательство в мое физически личное пространство и неадекватное отношение к теме полового созревания и секса.

Первое - когда надо было сдавать мочу на анализ (а мама сильно нервничала из-за моих тогда нездоровых почек), меня подмывала мама не помню до скольки лет, но помню ее комментарий однажды "какая ты стала волосатая". Это сколько лет при условии, что я не была ранняя? 12-13? Жесть! Я умирала, но стеснялась сказать что-нибудь. Благо, это было от силы раз в год. Это я первый раз рассказываю вообще. :-)

Ну и никогда ей не только не приходило в голову отвернуться или выйти, если мне надо было переодеться, а она прямо-таки меня откровенно осматривала до 17 лет (потом я уехала из дома и набралась смелости, и просто не переодевалась при ней больше).

Насчет второго - слова "беременность", "месячные" и прочие произносились практически шепотом. Про "секс" я уже молчу. Я выросла, как многие советские дети, с убеждением, что секс - это грязно и плохо и с почти нулевыми знаниями о предохранении, да и о самом сексе. Благо, избавилась быстро. :-) И, как ни странно, мама оказалась довольно раскованной, когда я выросла. Она многое обо мне знает в этом смысле и с ней легко можно поболтать на всякие темы. Просто, видимо, берегла мою детскую психику. :-)
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 09:42:00 (ссылка)
мне лет до 13-ти мама голову мыла. я с воем и боем ее выгоняла, еле отвоевала.
и да, откровенно осматривать когда переодеваешься, мля...
[info]eirenes
2011-09-10 13:45:00 (ссылка)
до сих пор, бля
переодеваюсь - ой, у тебя от этикетка от трусов (!) не оторвана
нуууу ((
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:43:00 (ссылка)
а мне книжку дали энциклопедия женщины и закладку на страничку про месячные
[info]askom
2011-09-10 09:47:00 (ссылка)
Нет-нет, никаких книжек мне не подсовывали. Хотела уточнить, но забыла. Я все "по подворотням" узнавала - и про секс, и про месячные.
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:13:00 (ссылка)
ыыы... меня тоже осматривали, но только потому что в детстве проявляла скронности к сексуальному мазохизму, мне было жутко стыдно, но перестать это делать было просто невозможно... :(

а мама вас наверное оградить хотела от каких-то своих ошибок :))
[info]askom
2011-09-10 10:42:00 (ссылка)
Не, не верю. :-) Я помню этот взгляд - взгляд скульптора на только что выточенную статую, скорее удавшуюся, чем не. Да что "помню"! Когда мы вместе на пляже или в бассейне, она и сейчас так смотрит. И на сестру тоже, а потом нам рассказывает, какие мы замечательные. Мне очень, конечно, приятно, и я ей благодарна за то, что она меня всегда хвалила, но, ей-богу, лучше б она не хвалила сейчас и не рассматривала, чем хвалить и рассматривать. :-) Очень неприятно.
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:42:00 (ссылка)
а! ну это ж круто! :)))))))))
[info]_n
2011-09-10 12:20:00 (ссылка)
судя по Вашему же описанию, мама любуется, а не осматривает. кто мешал выйти в другую комнату, уйти в ванную и т.д. если не комфортно... обидно чо-та прям за маму.
[info]askom
2011-09-10 18:06:00 (ссылка)
Маленькая была - стеснялась выйти.
Не знаю, как я написала, но это не любуется, это, скорее, бесцеремонно заценивает.
[info]nochnaya_koshka
2011-09-10 11:30:00 (ссылка)
а что значит склонность к сексуальному мазохизму?
[info]carcass_bride
2011-09-10 11:34:00 (ссылка)
кхм... мастурбтировать я начала в совсем неосознаном возрасте. мне кажется, что мне было лет 5, но возможно и меньше. а еще нравилось вешать на себя бельевые пришепки, в т.ч. на итимные органы и на соски, тереться о шероховатые поверхности, бить себя, веревками и скотчем связываться и т.д.
[info]nochnaya_koshka
2011-09-10 12:13:00 (ссылка)
ооо...
[info]carcass_bride
2011-09-10 12:33:00 (ссылка)
всмысле?
[info]nochnaya_koshka
2011-09-10 12:38:00 (ссылка)
нет-нет, я без смысла. Просто думала, что это обычно позже возникает. И думаю про маму... каким надо быть грамотным человеком, чтобы и не закомплексовать ребенка, и как-то вывести все это в нужное русло...
[info]carcass_bride
2011-09-10 12:41:00 (ссылка)
а, на да. в этом родители у меня поступали мудро. Не ругали. Не говорили, что это "грязно и противно", просто объясняли, что негигиенично и все такое.
Но чувство стыда у меня все равно было. пока не почитала Эммануэль лет в 14, и не поняла, что взрослые такой же фигей маются )
но это было уже мнооого позже :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:18:00 (ссылка)
ой
а сейчас как?
[info]timbuktoo
2011-09-10 09:37:00 (ссылка)
тоже, не то, что непростительное, но, мне кажется, что с девочками так делать неправильно.

я в детстве была очень-очень хорошенькая, но стоило мне начать крутиться перед зеркалом и рассуждать о том, какие дивные у меня кудряшки, как мама тут же вставала в стойку и четко проговаривала: "Да, ты красивая, но красота – не главное, женщин любят не за нее, может, твоих подружек (перечисление), которые серенькие, как мышки, мужья будут любить всем сердцем и на руках носить, а ты на всю жизнь останешься несчастная и одинокая. Хоть и красивая". Мне в то время было от трех до пяти лет, потом я уже эту тему не поднимала.

не разрешали ходить на всякую аэробику-шейпинг: "там одни проститутки". причем, мама сама туда ходила, но мне было нельзя.

ну, и: ты не умеешь любить, в женщине должно чувствоваться тепло и свет, а в тебе, с первого взгляда, все хорошо, но нет тепла и от тебя не исходит любви, которая притягивает людей.

и во всех вариациях – о моей неженственности.

когда у меня будет девочка, она будет принцессой-принцессой-принцессой лучшей в этом мире )
[info]timbuktoo
2011-09-10 09:39:00 (ссылка)
а, когда я выросла и спросила маму, что за фигня про "несчастную и одинокую на всю жизнь", она мне ответила, что не хотела, чтобы я разбаловалась, ибо мне все окружающие говорили о моей красоте и она боялась, что я вырасту очень уверенная в себе и буду крутить и помыкать мужчинами.
[info]orehovaja_sonja
2011-09-10 10:47:00 (ссылка)
а что плохого в том чтобы вырасти уверенной в себе и крутить и помыкать мужчинами?
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:48:00 (ссылка)
а хрен знает )
[info]3eta
2011-09-10 11:09:00 (ссылка)
ну типа в итоге правильный мужчина пожмет плечами и найдет нормальную девушку, с которой семью можно строить, а не в игры играть. "принцессе" же останутся те, кому интересны "победы". они своего добьются, "победят", и потом тоже уйдут восвояси.
[info]saplady
2011-09-10 13:32:00 (ссылка)
А то, что в процессе помыкания можно себе нехилый кусок благ оторвать нужные знакомства заиметь и т.п. - это так, фигня, видимо. :)
[info]mary_jo
2011-09-10 15:14:00 (ссылка)
Ну если иметь склонность к проституции - то да. Но как-то дочери этого не желаешь.
А нужные знакомства - не когда мужчинами помыкают, когда так - они наоборот становятся мстительными
[info]saplady
2011-09-10 15:21:00 (ссылка)
Секс за то, что он дарит подарки и водит по кафешкам - по большому счету проституция. Но разве мало матерей считают, что парень не должен оплачивать женские капризы? :)
[info]mary_jo
2011-09-10 15:31:00 (ссылка)
Опять вы троллите :)
А почему не обратное? Мужику. Платят за секс приготовленными обедами?
Я не могу представить себе адекватную мать, которы поршнями дорогие подарки от ухажера, да и вообще подарки. И да, содержанием - подвид проституток. Я против проституции как социального явления ничего не имею. Проблемы с ней в нелегальности, небезопасности, сутенерах и пр.
[info]saplady
2011-09-10 15:56:00 (ссылка)
Ну вообще тогда можно признать, что большая часть матерей неадекватна. Потому что среднестатистическую тетку возьми - никакой "буду бедной, но гордой" там не наблюдается. И если ее дочь внезапно познакомится с богатым вдвое старше - будет помогать всеми силами если не в замужестве, то в вытягивании подарков.
[info]mary_jo
2011-09-10 16:08:00 (ссылка)
Мы опять о среднестатистической сомалийке? И зачем?
[info]saplady
2011-09-10 16:21:00 (ссылка)
Россиянке. Скажете, не так? Мама, узнав, что дочка встречается с богатым мужчиной, а у того идеал "женщина-домохозяйка", скажет "не надо дочка, он плохой человек, и подарки все верни"? :)
[info]mary_jo
2011-09-10 16:30:00 (ссылка)
Я думаю любая сколько-нибудь нормальная мать будет беспокоится за дочь и бояться, что у мужика цель поебаться и бросить.

А про среднюю россиянку - это у вас такой способ самоутверждаться? Представлять себе какое-то дерьмо мифологическое - и на фоне этого чувствовать себя звездой? Может несколько повысить планку?
[info]saplady
2011-09-10 16:35:00 (ссылка)
Естественно, будет. Поэтому порекомендует стрясти с него побольше за поебаться.
[info]3eta
2011-09-10 22:53:00 (ссылка)
Мен мама всегда учила, что все содеянное - возвращается.
[info]mary_jo
2011-09-10 15:12:00 (ссылка)
И это ведь не абстрактная сказка
[info]3eta
2011-09-10 22:51:00 (ссылка)
Да, в этом есть доля истины, но, конечно, ребенку это можно было адекватнее преподносить
[info]mary_jo
2011-09-10 23:15:00 (ссылка)
Безусловно. Но родители тоже люди. И они, как и вы в роли родителя, обязательно делают что-то ребенка травмирующее. И например, я не уверена, что избалованная "принцесса" лучше, чем затюканная перфекционистка, всего добивающаяся сама, и добившаяся.
[info]3eta
2011-09-11 00:03:00 (ссылка)
Мне вообще кажется, что после 5-летнего возраста ребенку лучше все объяснять как есть, а не пытаться манипулировать с расчетом на одно, а в результате получается другое. Как в примере выше: сказать ребенку, что красота - не главное, - это одно. А стращать тем, что она никому не будет нужна, - это совсем другое.
[info]redlis
2011-09-10 11:42:00 (ссылка)
Во, клёво, я хочу, чтобы мои выросли уверенные в себе, крутили и помыкали мужчинами. А с чего бы мне жалеть посторонних мужчин?)))) Они уже тренируются на дедушке и папе, дедушка вообще слёту помыкАем)))
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:44:00 (ссылка)
да, тоже думаю,что надо воспитывать в духе принцессы
[info]marusja
2011-09-10 10:09:00 (ссылка)
Ой...
Это вывод неожиданный :)))

А вдруг она не захочет быть принцессой?
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:11:00 (ссылка)
я имею в виду,что хвалить и поощрять
[info]marusja
2011-09-10 10:16:00 (ссылка)
Я просто нервно реагирую на слово "принцесса" - я живу в Штатах, и тут с принцессами все совсем с ума посходили, даже горшки у них для принцессы, блин.
[info]mary_jo
2011-09-10 15:16:00 (ссылка)
При этом те же пишущие про принцесс будут, смотря на какой-нибудь American idol или как там у вас это называется, издеваться или недоумевать "а неужели этой толстой уродине никто не сказал, что поет она не очень?"
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:30:00 (ссылка)
а если она не захочет быть принцессой? :) будете накручивать кудряшки и рядить в платьица насильно? :))
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:41:00 (ссылка)
зачем накручивать кудряшки? у нее они и так будут – при кудрявых-то родителях. а так – я пока не могу представить девочку-пацанку в своих дочках. у меня и сын был таким абсолютным тестостероновым мальчиком с самого рождения и девочка, наверное, будет сразу принцессой. а если не будет – пойду к психологу, буду учиться смиряться с действительностью ))
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:44:00 (ссылка)
http://news.rambler.ru/10972860/?red=false
и с таким бы справились? )
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:45:00 (ссылка)
так это не дочь, это фактически сын, другое дело жеж.
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:46:00 (ссылка)
до момента полового созревания была дочь :) причем весьма хорошенькая :)
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:48:00 (ссылка)
да, не. такие вещи с трех лет видны, как только человек начинает осознавать, что люди делятся на два разных пола. вон посмотрите на старшую дочку анджелины джоли. иначе это не транссексуализм, а припиздь.
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:49:00 (ссылка)
о, не знала. пошла гуглить )
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:52:00 (ссылка)
кстати, это мой вариант 100%.
я тоже просила, чтобы меня назвали пацанским именем, носила только штаны и комбезы и водилась с мальчишками:
Эксперты согласны с отношением актрисы к данной проблеме. «Сорванцы, как правило, не хотят быть мальчиками, они просто не хотят быть девочками, – говорит детский психолог доктор Викки Паначчоне. – Это скорее желание участвовать в активных играх, в которые обычно играют мальчики, чем заинтересованность в женских играх. Однако это не означает, что они в конечном итоге не захотят стать женщинами, их просто не интересуют женские или девчачьи вещи».

http://totalcomingout.ru/news/doch-andzheliny-dzholi-budushhij-transseksual/

а вот маман у меня "девочка-прынцесса".даром что не белоручка, но очень женственная. и бабушка тоже :)
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:54:00 (ссылка)
ну, про Шайло мы только лет через десять-пятнадцать сможем точно все сказать )
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:56:00 (ссылка)
может, к тому времени вообще половой вопрос будет закрыт :))))
вон в шататх уже, вроде, отменили слова "мама-папа", чтобы не обижать гомосексуалистов )))
[info]timbuktoo
2011-09-10 10:58:00 (ссылка)
в официальных документах, это немножко другое. и не в штатах )
[info]timbuktoo
2011-09-10 11:07:00 (ссылка)
ммм... у нас публикуется много новостей, которым бы я не стала доверять )
[info]saplady
2011-09-10 16:22:00 (ссылка)
Там только в одном штате. :)
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:32:00 (ссылка)
я там ниже давала ссылку на рассказ о рассуждениях по поводу воспитания дочки, интересно ваше мнение :)
http://girls-only.org/9469608.html
[info]massaraksh
2011-09-10 09:37:00 (ссылка)
Что меня не научили с детства грамотно и красиво одеваться, я много лет училась сама, набивая шишки.
но по большому счету, в моем детстве были коричневые колготки с вытянутыми коленками, рейтузы зимой, одинаковые вещи, школьная форма... как у всех.
а мама сама по советским меркам одевалась красиво. да и сейчас хорошо одевается.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:45:00 (ссылка)
мне шили платья
но заставляли надевать красное платье с зелеными колготками
не было других и я страдала
[info]massaraksh
2011-09-10 10:06:00 (ссылка)
а я просто не парилась. меня интересовало только чтоб удобно было (по гаражам лазить, по деревьям, на велике кататься..)
[info]ksamis
2011-09-10 09:43:00 (ссылка)
Не могу сказать, что не могу простить. Мать не учила потому, что сама не знала - все эти платочки, бусики, а у нее детство послевоенное, мать строга до невозможности, прокормиться бы.
Мало хвалили - так и маму так растили, почти без ласки и внимания.

Свою дочь тискаю, наряжаю, рожи корчу и глупости рассказываю, поощряю и хвалю.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:47:00 (ссылка)
поощрять и хвалить
[info]ksamis
2011-09-10 10:08:00 (ссылка)
При этом я прекрасно понимаю, что далека от идеала, частенько сама себя ловлю за язык.

Категорически не приемлю "воспитания принцессы", на мой взгляд частенько вырастает потрясающее чмо, которое на всех смотрит, как на дерьмо.

За что благодарна маме - за прививку самоуважения, научила ценить себя, не считать мужчин пупом земли, за которым надо бегать, лелеять, сдувать пылинки. Во многих семьях достаточно распространено "Бьет - значит любит", меня же всегда предостерегали - при первой попытке распустить руки отвечать всем, что попадется под руки, не исключая утюг со сковородкой, затем собирать чемоданы и валить, либо выставлять за порог.
Научила быть сильной, до "сцепив зубы", не знаю, хорошо это или плохо, но не умею быть слабой женщиной, которая извлекает максимум пользы для себя самой.
Но при всем этом - постоянно напоминает, что себя надо беречь, баловать, покупать хорошую одежду, косметику, украшения. Мама всю жизнь обходилась без домработницы и вообще любой помощи, мне же говорит при любой возможности использовать наемную рабочую силу.
[info]kreina57
2011-09-10 09:43:00 (ссылка)
Мама не разрешала мне косы-бантики как у всех, одевала не в белый фартук, когда жарко, а в белую кофточку (опять "не как все"). не разрешала носить мини (ты толстая), тайночитала мой дневник. Винила меня в разводе с папой. кричала, била... жесть, короче, как сейчас говорят. Я давно бабушка, она прабабушка, я ей простила, но не забыла, я ее жалею, но не люблю. Она страдает.
У меня две дочки и внучка, как воспитывать, не знаю. Стараюсь не лезть, когда лезу, объясняю свою позицию как взрослым (например, вторая дочка очень плохо кончила год по математике, я взяла на все лето преподавателя - закрыть пробелы; происходило это под крики "ты не даешь мне отдыхать, я плохо кончила год из-за тебя" и т.д., но я настояла на своем; через 30 лет в ГО-офф прочтете про это:))
Надеюсь, они знают, что я их люблю и всегда прикрою.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:48:00 (ссылка)
желаю вам,чтоб все хорошо было)
[info]carcass_bride
2011-09-10 11:23:00 (ссылка)
ого.. :(((
а насчет математики - может она ей нафиг не сдалась? ))
[info]kreina57
2011-09-10 11:51:00 (ссылка)
Просто наверняка. Но это не повод оставить пробелы и потом три года сидеть, тупо хлопая глазами. Как поется в одной частушке, лучше дверью поскрипеть.
Олимпиадных результатов и лавров Перельмана никто не требует.
[info]vodorossl
2011-09-10 09:46:00 (ссылка)
нельзя...
Изводить за любые неудачи так, словно случилось непоправимое. При этом параллельно внушая мысль о своем превосходстве. Диссонанс получается неприятный.
Заставлять осуществлять свои мечты и смотреть на нее, как на самое большое разочарование твоей жизни, если ей этого не хочется или не можется.
[info]ms_zizi
2011-09-10 09:49:00 (ссылка)
Re: нельзя...
по-моему наоборот, каждое поколение должно быть лучше
[info]vodorossl
2011-09-10 10:02:00 (ссылка)
Re: нельзя...
при чем тут поколение. мы говорим об отдельной личности и о том, что нельзя заставлять другого человека жить жизнью, которую не сумел прожить ты сам.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:21:00 (ссылка)
Re: нельзя...
у моей подруги мать худее ее на 1 размер и постоянно ей об это говорит
подруга изводит себя диетами
[info]faviconka
2011-09-10 09:54:00 (ссылка)
никогда не давали выбора, ни в плане того, что одеть, ни в любых других планах. своим детям я даю выбрать, всегда.

постоянно говорила, да и сейчас говорит, что фигура у меня проблемная. нельзя так говорить ни ребёнку, ни взрослому своему ребёнку. никогда не забуду, как она приехала на 6 день после родов и в 8 утра прям с порога заявила: "да у тебя живот, как на 8 месяце беременности!!!"
[info]faviconka
2011-09-10 09:55:00 (ссылка)
да, и стригли меня тоже всегда зачем-то коротко.
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:02:00 (ссылка)
капец!
[info]klodichka
2011-09-10 09:55:00 (ссылка)
не то, чтоб не простить. просто не приучили носить юбки и платья. искренне считаю, что они мне ужасно не идут. моя сестра с совершенно другой фигурой тоже не носит. и это наводит меня на подозрения, что дело не только в личных предпочтениях.
краситься не приучали, но и от этого я не страдаю.
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 09:59:00 (ссылка)
о, вот кстати меня наоборот приучали-приучали к юбкам и платьям, а я как в детстве терпеть не могла их (по заборам лазить неудобно), так и сейчас. А сестра (с такой же фигурой) носит и выглядит это отлично. На мне юбки-платья тоже хорошо смотрятся. Но я их терпеть ненавижу:))

Про краситься аналогично. Не то, чтобы не приучали, но мама всегда подкрашивалась. Я - редко очень, а сестра без косметики мусор вынести не может.
[info]klodichka
2011-09-10 10:42:00 (ссылка)
у меня и сестра не красится. какие-то мы ненастоящие девочки получились. ложные (с)
=)))
[info]evilka
2011-09-10 13:14:00 (ссылка)
а мне позволили носить и юбки с платьями и брюки:)
красится я начала лет в 13 наверное:)
хожу я теперь в джинсах и кедах с минимум косметики:)
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:02:00 (ссылка)
я видела тебя в платье -хорошо же
[info]klodichka
2011-09-10 10:41:00 (ссылка)
нашлись люди, которые сказали, что с такой фигурой непозволительно носить платья. угадай, кому мне легче поверить
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:01:00 (ссылка)
мне!
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 09:57:00 (ссылка)
в гендерном - пожалуй, ничего такого, что "не могу простить". Ну, разве что, мама не пыталась привить мне хоть какой-то вкус, скорее наоборот - она мне активно навязывала свою безвкусицу, и ей совершенно было плевать, что мне идет, что мне не идет. Покупала какие-то нелепые свитера, жуткие синтетические блузки... короче треш всякий. Как только я смогла покупать себе одежду сама, то как-то все полегче стало. Но вот так, чтобы "простить не могу" - такого нет, мама же по сути не виновата, что ей тоже никакого вкуса не привили, зато вдолбили "а шожы люди подумають". Вот она до сих пор живет с оглядкой на то, что же о ней другие люди подумают, и мне ее жаль, пытаюсь выдолбить у нее из головы этот шлак, иногда кажется, что получается.
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:03:00 (ссылка)
вот это что же люди подумают -ад
[info]chekasia
2011-09-10 22:39:00 (ссылка)
а моя, когда я начала покупать себе сама, но еще жила с ней, каждый раз когда меня видела в симпатичной вещи, начинала кружить вокруг меня в причитаниями " какой кошмар, ПРОДАЙ ее кому нибудь, тебе нельзя это носить". Нонстоп такой перед каждым выходом из дома перебарывал ощущение, что тебе в этой вещи комфортно и красиво, а мать хочет нарядить тебя в мешок (да-да, то, что ей нравилось на мне - мешок)и вещь ложилась в шкаф. Неприяно выходить из дома после того, как час слушал причитания, как же ты хреново выглядишь
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 23:15:00 (ссылка)
Да!!! "Какой кошмар, нельзя такое носить, что ты купила??? Как ты в этом ходить можешь??? Да разве так девушки одеваются???". Бляя :))) Папа еще масла в огонь подливал, но это я уже не очень отчетливо помню - он умер давно... А мама до сих пор (мне 31, замужем почти 4 года, жду второго ребенка, владелец небольшого бизнеса) мне бывает начинает "как ты ходишь". Блять, да как хочу, ТАК И ХОЖУ :)))))) Но я уже смирилась с тем, что маму не переделать, поэтому просто мимо ушей пропускаю:)))
[info]chekasia
2011-09-10 23:23:00 (ссылка)
у моей через пару лет моей отдельной жизни тактика резко сменилась: "Ты так хорошо выглядишь" ( с интонацией - как тебе-то это удалось), и далее что-нибудь по теме: " А купи мне что-нибудь, чтобы мне подошло, а то я не умею выбрать".
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 23:47:00 (ссылка)
Везука:) Я отдельно уже скоро 6 лет как живу. И все равно:))) Хотя нет, сейчас она периодически любит мне высказать, как я ребенка одеваю :)) Видите ли, по ее мнению, летом в жару надевать на трехлетнего мальчика кроксы - это ужасно. "У вас же есть ПРИЛИЧНЫЕ сандалики!". Кроксы, типа, неприличные:) Ну я уже не реагирую вообще никак, иммунитет, мама у меня вообще хорошая, и как мама, и как бабушка:) Просто тскть "с особенностями".
[info]chekasia
2011-09-10 23:52:00 (ссылка)
это не везука, это то же самое только наоборот. Пару раз попыталась по такой просьбе купить помаду - какой ужас, как ты могла. Ну и соответснно виновна в том, что все остальное не наверена на суд преподносить
[info]laen
2011-09-10 09:58:00 (ссылка)
Я сожалею, что у меня не было примера хорошей семьи. Где мужчина любит женщину и наоборот.
Что росла я только с мамой, которая во всех мужчинах находила что-то плохое.
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:03:00 (ссылка)
это да
поэтому я не буду рожать без мужа
[info]katka
2011-09-12 11:09:00 (ссылка)
я дико извиняюсь, а вы замужем?
[info]ms_zizi
2011-09-12 17:05:00 (ссылка)
да
[info]ne_nastye
2011-09-10 10:00:00 (ссылка)
не научила следить за собой в широком смысле,
пришлось самой и это довольно сложно
ей было это все неинтересно, она трудоголик у меня была и есть. а косметика, одежда и все такое - мама была всегда "выше этого".

это не "не могу простить", а "я буду делать по-другому"
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:05:00 (ссылка)
спасибо)
[info]fresh_tus
2011-09-10 10:31:00 (ссылка)
у меня еще хуже - не научила мыться ежедневно, делать маникюр-педикюр, про косметику вообще молчу... слава богу сама всему научилась, но было бы легче, если бы с детства было вложено...
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 23:17:00 (ссылка)
оо, про мыться ежедневно вставлю 5 копеек: когда я дошла сама до того, что мыться надо ежедневно (лет в 15 наверное), то мне постоянно стали выносить мозг "зачем ты так часто моешься". Потом и сестре:)))
[info]desperate_beat
2011-09-10 14:30:00 (ссылка)
вот!
только не потому, что мама трудоголик, а... хрен ее знает, почему. причем в "следить за собой" входят все проявления гендерного поведения. сейчас, скажем, если нужно передвинуть мебель и рядом есть мужчины, я бью себя по рукам, чтобы не ворочать этот шкаф самой.
[info]ne_nastye
2011-09-10 14:31:00 (ссылка)
это, кстати, тоже
в широком смысле я очень люблю порулить и решения на себя взять, переть как ломовая лошадь, а потом рыдать, что устала, что тяжело и т.п.
вообще схема "взять на себя больше, чем можешь вынести"

натурально работаю с психологом над.
[info]obormotkina
2011-09-10 10:08:00 (ссылка)
Теперь я понимаю, что воспитание меня мамой было гигантским шагом вперёд по сравнению с воспитанием её самой бабушкой.
Но и неправильного было много.
Из того, что ещё не называли - какие-то вещи, которые я рассказывала ей в минуты хорошего, душевного общения, припоминались мне в ссорах ("всё, что вы скажете, может быть использовано против вас"). Было страшно обидно.
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:10:00 (ссылка)
понимаю -страшно обидно
[info]_malinovka_
2011-09-10 10:13:00 (ссылка)
"всё, что вы скажете, может быть использовано против вас"
Ха, у меня и сейчас так! ((
[info]lenami
2011-09-10 22:30:00 (ссылка)
А также всё, что вы сделали, не сделали, подумали.... ах, вы так не думали? ну конечно думали, как же иначе, и не отпирайтесь! аа!!)
[info]enneis
2011-09-10 12:14:00 (ссылка)
про гигантский шаг - спасибо, сейчас благодаря вашим словам то же самое поняла
[info]_leli_
2011-09-10 10:09:00 (ссылка)
в нет такого, на что обижаюсь на родителей.
я старшая, хоть на мне все их строгости лакировались, я их обожаю. И чем старше, тем больше секретничаю. Вот кто у меня - самые главные доверенные лица. И настоящие друзья.

А ударила меня всего 1 раз. Мама. Полотенцем. По попе. Я пенку с кипяченного молока есть отказалась. А ангиной болела. То есть, вообще от молока оттказалась и вокруг стола побежала. А мама уставшая была - трое детей, ни одной бабушки рядом. Работа.
Сразу. Без посидения с детьми.

Так что, я все понимаю. Теперь. Тогда вскричала, что не прощу. Конечно же :-))))
[info]rijfox
2011-09-10 10:15:00 (ссылка)
моя мама была алкоголиком, заметила я это лет в 6. поэтому список "не прощу" достаточно длинен.
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:16:00 (ссылка)
ойой
[info]_leli_
2011-09-10 10:15:00 (ссылка)
а, да. Забыла важное. Мы (дети моих родитей) - разные очень. Некоторые из тут могли лизецреть. Противнын все - однозначно. И очень много на рожон по жизни забирающиеся.

Так вот, родители много с нами прговаривали. Журили. Ругали, Обсасывали любой вопрос, несмотря на ночь. И всегда были и остаются союзниками.

Я всегда знаю, что если убью и сяду, они передачки будут носить. Безусловно,
[info]ms_zizi
2011-09-10 10:17:00 (ссылка)
это важно
опора
[info]_leli_
2011-09-10 10:34:00 (ссылка)
нас не хвалили никогда. Не говорили, чо мы с сестрой красивые. Мы просто по их поведению знали и знаем, что мы - самые лучшие в мире. А уж братан - нам двоим форы даст. По лучшести. Он младшенький потому что.

Родители с нами играли. Мама. уроки учила играючи, каждые выходные на природу, в лес, на лыжи.

Папу мало видели - советский такой функционер. Практически. Большой руководитель. А музыкалку я бросила при этом, потому что морозы были. А на служебной машине даже до остановки автобуса нельзя: "Что люди скаужт?!"...


боги, какая я старая, сколько уже было в стране. Разного. При моей жизни :-))))

нас любили. Очень. Но никаких вольностей с одеждой, игрушками - не было. И в отпуск нас с собой ни разу не брали. Сами ездили. Каждый год. От нас отдыхать.

И - спасибо Вам. За вопрос.
[info]shishell
2011-09-10 10:17:00 (ссылка)
я не буду заставлять дочь ходить туда, куда она не будет хотеть (меня заставляли в музыкалку)
я не буду ругать за тройки, можно пожурить, можно помочь, можно смотивировать, но не делать трагедию
я буду стараться вырабатывать в дочери уверенность в себе-это очень важно, собственный пример-лучший способ (и пример папы конечно)
я буду учить дочь управлять своими эмоциями и грамотно вести кофнликты, конструктивно, если потребуется
[info]katyazest
2011-09-10 11:16:00 (ссылка)
А я жалею, что, когда я бросала очередной развивающий курс (не связанный с учебой, а именно для себя: скрипка, гитара, танцы, рисование и тд и тп), мама мне максимум говорила "смотри, потом жалеть будешь", но разрешала бросить по первому приступу лени. Жалею :)
Но конечно такого ада, как сольфеджио у моих подруг, я бы себе не хотела ни при каких обстоятельствах )))
[info]ejidna
2011-09-10 10:22:00 (ссылка)
Знаете, вот читаешь все эти комментарии... Сложное чувство. Можно подумать, что у авторов ВСЕ их беды только от матери. И дай им парабеллум - сейчас бы уже четырежды четыре трупа возле танка украсили б ваш утренний ЖЖ.
Причем не нравятся противоположные вещи. Что запрещала - что разрешала, что учила - что не учила.
Что я вам могу сказать. Что бы вы ни делали, ваша дочь будет вами недовольна. Во всех ее бедах виновны будете только вы.
См. эту чертову тучу злых комментов.
Ну и расслабьтесь. Как воспитаете, так и воспитаете, а понятие "хорошая" у каждого свое. Для дочери вы априори будете "плохая", не стройте иллюзий. Если вас не убедили ваши собеседники, прочтите комменты еще раз.
И удачи. Все равно придется это все дочери простить.
[info]shishell
2011-09-10 10:26:00 (ссылка)
как Вы категоричны: "Для дочери вы априори будете "плохая", не стройте иллюзий"!
далеко не все думают так, как Вы
[info]ejidna
2011-09-10 10:45:00 (ссылка)
А лучше сразу к худшему готовиться :) а будет лучше - воспринять как подарок.
Но не думают, так не думают. Только лучше, ежели так.

не, представьте: вырастает эта дочь и претензии матери: а она... а она... а она вопросы моего воспитания с тыщей незнакомых теток обсуждала! И следовала их советам!
Брррр. И ведь не отговоришься, что все это сугубо в мирных целях.
Дочери - они, знаете ли, тоже разные бывают. И меня несколько смешит это желание заранее предугадать, "как воспитать, чтоб хорошая". Ну как-как? ХОрошо воспитывать, вот и будет хорошая!

[info]shishell
2011-09-10 10:50:00 (ссылка)
я уверена, что автор достаточно разумный человек, чтобы эти комментарии не принимать как руководство к действию, а как информацию к размышлению, у всех ситуации индивидуальны, и в любом случае надо слушать свое сердце
а желание предугадать лучше полного отсутствия интереса к этой теме, как там моя дочь, хорошо ли ей, как сделать так, чтобы было лучше
[info]ejidna
2011-09-10 11:12:00 (ссылка)
Мне трудно судить, я с автором не знакома.
Ну, хочется человеку послушать разные мнения. Как и всем в этом ЖЖ.
Но на практике все эти разговоры обычно очень слабо сказываются, правда, они и ведутся с целью "а пагаварить?"
[info]klodichka
2011-09-10 10:45:00 (ссылка)
+100
у меня тоже нет такого впечатления от комментариев
[info]ejidna
2011-09-10 11:13:00 (ссылка)
И сразу плюс сто, ага.
ну нет и нет.
[info]carcass_bride
2011-09-10 10:55:00 (ссылка)
кстати, мне как-то очень хотелось сделать опрос, типа "а оправдали ли вы ожидания ваших родителей" и "оправдывают ли дети ваши ожидания".
очень интересно было бы :)))
[info]bysinka_tyt
2011-09-10 11:49:00 (ссылка)
Отличная идея! Замутите опросик!
[info]redlis
2011-09-10 12:11:00 (ссылка)
А сделай :) У меня прям много мыслей возникло на этот счёт. Главное, про детей сначала глобальное "да я от них ничего и не ожидааааю!", а копнёшь - по мелочи волей-неволей ожидаю...
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 11:05:00 (ссылка)
потому что маме доверяешь больше всех и любишь больше всех
и когда самый родной и близкий тебе человек творит хуйню, унижая тебя в угоду своим комплексам или планомерно взращивая из тебя забитое запуганное существо - это сложно простить

[info]ejidna
2011-09-10 11:10:00 (ссылка)
Забитые и запуганные, вы правы, никогда и ничего никому не прощают.
Прощают только великодушные и смелые.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 11:12:00 (ссылка)
недавно был пост о прощении родителей.
Какой бы великодушной женщина не была, очень трудно простить матери крики типа "пошла нахуй, хуесосина и пидарасина"
[info]ejidna
2011-09-10 11:13:00 (ссылка)
ну и не прощайте, кто вас заставляет.
[info]pionervojataja
2011-09-10 13:56:00 (ссылка)
Обобщать не стоит
"прощают только великодушные и смелые" - типа из этого должно следовать, что все, кто страдает от детских обид - говно на лопате, что ли?

И если это то, что вы имеете в виду - то здорово, небось, в вашей черно-белой реальности. А то тут в этих красках и полутонах непросто все на четкие категории делить...
[info]flameofmine
2011-09-10 11:11:00 (ссылка)
Я люблю свою маму, да, она в некоторых вещах была не права, но у нее не было перед глазами примера, как надо. Бабушка моя очень строгий и жесткий человек, до сих пор маму тиранит, поэтому я понимаю, откуда в ней это все.
Мама не плохая, нет. Она вот такая, какая есть, ее такой воспитали.
[info]katyazest
2011-09-10 11:19:00 (ссылка)
да нет, по-моему, людям просто задали вопрос "вспомните, если есть", они поднатужились и вспомнили, естественно какие-то моменты в воспитании были, которыми можно поделиться, это нормально, это опыт - сын ошибок трудных. При этом, наличие таких моментов, и то, что авторы их вспомнили - не значит, что авторы не любят матерей или считают их плохими в целом.
[info]ejidna
2011-09-10 11:22:00 (ссылка)
Ой, да если бы. Это постоянная и любимая тема женских обсуждений (обычно в интернете, в реале-то маму эту, исчадие, иногда хорошо знают и другое мнение имеют) - аааа, моя мать сука, я такая из-за моей матери, она мне того не додадала, это сказала, так делала и т.п. Иногда матери-то давно либо рядом нет, либо на свете, но такие страсти.
Просто авторы таких высказываний очень часто взрослые, но все равно "дети". Надо хоть кого-то виноватого найти во всех бедах, не может же быть, что сама такая выросла.
И понеслось говно по трубам.
Хотя и матери бывают не подарок, кто б спорил. Но так болезненно это воспринимать... на фига?
[info]katyazest
2011-09-10 11:27:00 (ссылка)
а, т.е. вы проецируете на здешних комментаторов свое глобальное недовольство неблагодарными и глупыми дочерьми
да, есть такие, и они действительно глупы и неблагодарны, согласна с вами! Хорошо, что в этом посте обсуждение носит другой характер )
[info]talie_n
2011-09-10 13:06:00 (ссылка)
Ну так это естественно вообще-то, что не сама выросла, а родители воспитали. И мамы чаще имеют к этому больше отношения, чем папы, хотя по-разному бывает.
Вы считаете, что сами выросли, какая есть, мама ни при чем?
[info]arwen_nsk
2011-09-10 11:48:00 (ссылка)
У меня уже не первый раз по вашим комментам складывается впечатление, что вы все такие темы жестко воспринимаете на свой счёт. Типа это вот ваши дети выросли и начали вас критиковать, а вы на самом деле хорошая и в них так вложились, и вообще нечего тут на святое, на мать замахиваться.
А между тем очень, очень много бед действительно идут от детства, и ничего с этим не поделаешь. Более того, эти "детские" беды - самые уродливые, плохо осознаваемые и неадекватно оцениваемые. Поэтому очень, очень хорошо, когда люди их проговаривают, пусть и с перегибами.

Изменено 2011-09-10 11:51 am (local)
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 12:56:00 (ссылка)
вот, под каждым словом твоего коммента подпишусь
[info]talie_n
2011-09-10 13:08:00 (ссылка)
тоже подпишусь. Проблемы из детства - самые сложные, с осталным (самостоятельно приобретенным, так сказать) намного проще разобраться. Вернее, вот эти "взрослые" проблема они все равно так или иначе оказываются отражением "детстких"
[info]nepher
2011-09-10 13:09:00 (ссылка)
Бгггг. Как говорил мой терапевт на групповых психодрамах во время очередных разборок, связанных с далекими от детско-родительских взаимоотношений вопросами, "И снова здравствуйте, мама". :)

А вообще, ППКС
[info]ejidna
2011-09-10 21:20:00 (ссылка)
Ааааа,за мной следяяяят!
У меня по вашему комменту сложилось впечатление, что вы любите людям ярлыки вешать. Да пожалуйста,ради бога.
Очень, очень хорошо! Пусть всем будет легче.

Слушайте, ну как взрослый человек может темы в ЖЖ воспринимать "на свой счет"? Вы о чем вообще? Это коллективная болтовня не знакомых мне людей, и все. Муравейник говорящий. :)
При чем тут мой счет-то. Все трындят, и я тоже.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:08:00 (ссылка)
нет, комментарии все нормальные
[info]redlis
2011-09-10 12:18:00 (ссылка)
Кстати, могу ещё на эту тему сказать, что, в принципе, морально готова к претензиям выросших дочерей. Я с детства оооочень горячая и вспыльчивая, много над собой работала, исправилась, но полностью натуру не переделаешь, поэтому бывает, что могу повысить на детей голос. Не обзываясь, конечно, но в духе: "Аааа, детииии, у меня после работы башка раскалывается, не трещите одновременно, сдохну сейчас от этого шумового фона!" Потом, правда, извиняюсь и спокойно прошу говорить по очереди. Но всё равно ничего хорошего в таких срывах нет, и если потом припомнят, то не удивлюсь.

Ну и ещё могут что-нибудь припомнить, о чём и не догадаешься, на всё соломки не подстелишь.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:19:00 (ссылка)
просто помолчать после работы хотят все, это нормально
я маму полностью вот щаз понимаю
[info]evilka
2011-09-10 12:56:00 (ссылка)
по моему не очень
какие то странные отношения в семьях.
[info]_n
2011-09-10 12:34:00 (ссылка)
вот знаешь, не так резко, но тоже как-то возмущена вот этим инфантильным "а меня мама краситься не научила" и т.д.
меня тоже. мне правда не пришло ни разу в голову до этого поста решить, что это мамина оплошность...
и нет, я не всепрощающая марфа. но вот это скурупулезное вылавливание "че б еще приплести в список обидок на маму" вводи в грусть.

там вон выше даже заявили, что мама, любующаяся своими дочерьми у бассейна (взрослыыми) их, оказывается, бесцеремонно разглядывает, нанося травму душевную... яфшоки и в печали. пойду поинтересуюсь у Травинки, не травмиру ли ее, повторяя, что она прекрасна неимоверно...
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 14:01:00 (ссылка)
автор спросил не "за что вы обижены на маму", а "что не то делали ваши мамы как женщины".
[info]_n
2011-09-10 14:18:00 (ссылка)
цитирую автора: "что вот, например, делали ваши мамы, что вы им простить не можете"
да и, собственно, суть даже не в вопросе, автор, что называется, себе нужное выберет. задели именно ответы. не все, естественно.

и, кстати, где-то написано, что женщина не должна любоваться своим чадом, или обязана краситься? (если брать только вышеупомянутые два примера)
[info]ejidna
2011-09-10 21:22:00 (ссылка)
Ох, Наташа, я вот тоже тихо фигею.
Молодые они просто, мне кажется. Совсем молодые, даже если мне ровесники.
[info]mary_jo
2011-09-10 23:22:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется. Одни жалуются на то, что в платья одевали, другие - что в брюки. Смешно
Я кстати тоже ненавидела брюки, но как-то никакой душевной травмы не было. А в 27 лет я брюки носить перестала совсем :) не вижу в этом никакого триумфа над матерью
Или вот с красться бред какой. А своих рук и глаз нет? Почему самой не научиться?
[info]nepher
2011-09-10 13:15:00 (ссылка)
Ну да, будем. Поэтому на совершеннолетие дочери имеет смысл подарить абономент к психотерапевту. :)))

Знаете, у нас с братом самая большая обида на маму - это отданная девочке (соседке по этажу в общежитии) шоколадка из посылки гуманитарной помощи. Мама почему-то решила, что их там две и одну отдала. Я в принципе умом понимаю, что это просто шоколадка и люди могут ошибаться, но в мои 8 лет и братиковские 5 лет это была не шоколадка, а адовый пиздец, что НАША мама КОМУ-ТО отдала сладкое, которое ОТНЯТО у нас. Мама, конечно, этого момента не помнит. А нас трясло пару десятков лет, пока мы наконец-то не смогли эту обиду ей вслух проговорить. Детские травмы такие детские, и такие травмы...

Это я к чему. Большинство настроек и обид - они ровно из того детства. Самые сильные, самые яркие и самые запоминающиеся. И с этим сложно что-то поделать на мой взгляд. Только принять.
[info]ejidna
2011-09-10 22:00:00 (ссылка)
Дети бывают очень злопамятны. особенно когда вырастают - они еще и обижаются "за себя маленьких".
Но когда взрослый человек начинает мне всерьез и с этой обидой рассказывать, как его мама в детстве сладкого лишила (дневник выкинула школьный, в цирк не пустила, петушка не купила и т.п.)- я с этим человеком как-то иначе начинаю общаться, если вообще это делать. Потому что лелеять в себе детские обиды - брррр. Ну, пусть лелеет, только с кем-то другим, не со мной.
Ничего лично к вам, сугубо про круг реального общения.
[info]padlochka
2011-09-10 13:46:00 (ссылка)
подпишусь
[info]fleischliche_l
2011-09-10 15:26:00 (ссылка)
жесть какая))))
никогда не думала так про маму)))))
[info]ejidna
2011-09-10 21:31:00 (ссылка)
Да и я не думала :) Это вообще за пределами, мне кажется. Но вот когда вижу, сколько народу с удовольствием поливают почем зря грязью собственных родителей... не, каждый имеет право, особенно когда родители не в курсе. Но как-то очень неуютно становится от таких разговоров. Люди с виду нормальные, а тут вона што.
И да, мне дико не нравится, когда такие разговоры начинаются и на них провоцируют в моем БЛИЖНЕМ окружении (в ЖЖ - мне без разницы). Когда так говорят про маму, сами в общем-то не без греха, и не надо обижаться, если от детей тоже что-то подобное услышат позже.
[info]mypointofview
2011-09-10 19:04:00 (ссылка)
что то мне эти претензии красться и одеваться кажутся высосанными из пальца
ну нельзя ж правда из за этого переживать то
в соседнем коммьюнити было "мне приходилось самой !!!! учится в школе"
и правда не угодишь
[info]mary_jo
2011-09-10 23:27:00 (ссылка)
Знаете, я у одной психологини прочитала вполне разумную мысль - что у некоторых людей лишний вес - это то, на что можно списывать все неудачи. Они если худеют, потом быстро обратно полнеют, переедая - потому что вдруг оказалась, что главная проблема решена, а в жизни так ничего и не поменялось

Так и с мамами тут - зато на это можно много всего списывать. Оказывается мамы и краситься учить должны (мне это в голову не приходило). И непонятно во что девочек маленьких одевать - брюки травмруют, юбки и платья - тоже..
[info]mypointofview
2011-09-10 23:40:00 (ссылка)
я помню что модно было в 80ые - вот посмотрела бы я на девочек которых научили бы тогда модно одеваться - в ярко зеленые лосины и вареную джинсу с подплечниками , синими тенями и взрывом начесов на голове
[info]so_legenda
2011-09-10 22:08:00 (ссылка)
хм, а меня, наоборот, порадовало, что почти в каждом комменте "чтоб прямо не простить - такого не было, были такие детали...". то есть ничего трагического.
[info]ejidna
2011-09-10 22:11:00 (ссылка)
А меня наоборот. Если даже в мелочах люди так злопамятны к родительским "прегрешениям, вольным или невольным", что говорить о серьезных вещах? Давно бы косточки в земле лежали?
Ужас какой-то. Фигня же полная, так нет, на полном серьезе в претензиях... еще и огрызаются - мол, "это вы свои проблемы проецируете" и т.п.
Но что ж творится, если так (вопрос риторический, конечно).
[info]chealsea
2011-09-11 15:21:00 (ссылка)
Какая дикая фигня!
[info]ejidna
2011-09-11 18:13:00 (ссылка)
КОнечно, фигня! А то ж. По прочтении комментов грех было не свести к абсурду. Они обалдели просто, эти девочки, годами лелеющие обиды на маму по мелочам. Идиотизм редкостный.
А вы да... вы всегда все в лоб воспринимаете, я знаю. :)
Фигня, фигнею, о фигне - кто бы спорил.
[info]chealsea
2011-09-11 20:04:00 (ссылка)
Я сегодня особенно воспринимаю - у меня похмелье и пмс :))
[info]vidrik
2011-09-10 10:22:00 (ссылка)
Вот ничего. Она меня любила и любит. И как-то все у меня получилось здорово. И в гендерном смысле тоже.
Не, правда.
[info]sunflower_juice
2011-09-10 10:27:00 (ссылка)
маме дико благодарна - не долбила меня, особо не воспитывала, не запрещала ничего, не навязывала своего мнения. Единственное, что помню - пока сильно мелкая была, хотела платюшки носить на даче, типа девочка-девочка, а мама все уговаривала практичные шортики-штанишки надеть. прям беда) потом было наоборот - таскала штаны и футболки 50 размера и никаких платюшек близко не подпускала)

А вот с папой - хвалить-не хвалил, на эмоции крайне скуп=( че-то сделала хорошо - ну так это нормально, че такого-то?!
О том, что гордится моим поступлением в университет без экзаменов по олимпиаде - узнала, когда мама услышала, как он об этом подруге по телефону говорит)
Вот это на меня довольно сильно все повлияло
[info]_leli_
2011-09-10 10:36:00 (ссылка)
мама меня все время чему-то учила - по дому, про уроки млдших с меня спрашивала. А папа - был как солнышко всем нам. Рано утром уехал, поздно вечером приехал, упал от усталости.

Я вообще долго думала, что люблю только папу. Дура какая-то :-(
[info]sunflower_juice
2011-09-10 10:38:00 (ссылка)
мало у кого все в шоколаде и с мамой и с папой. как правило куда-то перекос) у меня на маму, у вас на папу)
[info]pussy_ca_at
2011-09-10 10:39:00 (ссылка)
Мало хвалили. В конфликтах с окружающей средой моих в маминых глазах всегда виновата была я.
[info]lilith_samael
2011-09-10 10:49:00 (ссылка)
Я на нее не в обиде, но кое-что она явно сделала зря.
1) вбила мне в голову, что женщина может быть или красивой, или умной, и умной лучше.
2) внушила мне, что я гуманитарий, вместо того, чтобы помочь разобраться с алгеброй;
3) научила меня говорить ледяным тоном "все в порядке" и корчить каменное лицо там, где нужно объяснять, в чем проблема. Много лет выкорчевываю из себя, все никак до конца не истреблю.
4) вообще мученическое лицо и манеру брать-и-волочь-самой-если-вам-сказали-сделать-а-вы-немедленно-не-вскочили-и-не-побежали.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:08:00 (ссылка)
спасибо
[info]hyper_may
2011-09-10 10:50:00 (ссылка)
За что благодарна:
меня постоянно хвалили, вот за каждую мелочь, хотя я объективно говоря обладала весьма средними данными
родители покупали мне практически все, что я хотела (но у меня не было космических запросов)
за что "не могу простить" такого точного нет, но вот до сих пор помню
меня сдавали на все лето к бабушкам, которых я не любила, и у которых весьма своеобразные представления о воспитании, и там контингент был очень специфический
и что моим родителям не хватало последовательности, за одну и ту же вещь я могла в один раз получить пиздюлей таких, что до сих с ужасом вспоминаю, а в другой раз за такой же поступок мне ни слова никто не говорил.
[info]hyper_may
2011-09-10 11:15:00 (ссылка)
О, и еще очень важно! это не про маму, а вообще про воспитание, я совершенно точно так буду со своими детьми поступать, если я хочу какое то качество привить своим детям - я сама должна быть такой, ибо для ребенка нет ничего непонятнее, чем такие вещи, как почему если мне нельзя, то маме можно (я не говорю про возрастные ограничения), или почему я обязана делать, а мама может делать, а может и не делать.
[info]pionervojataja
2011-09-10 10:52:00 (ссылка)
Мне кажется, общих рецептов не найти. Все зависит от личности ребенка, родителей и конкретной ситуации. Из общих рекомендаций - постоянно проявлять словами (а не только делами) свою любовь и восхищением ребенка + приучать его с детства к рамкам/границам (разумным и имеющим обьяснение). Дальше, мне кажется, если вы об этом задумались и хотите более детальных рекомендаций - стоит пойти на родительские курсы, это реально помогает, и учитывает именно индивидуальность каждого из детей и родителей. А, и еще -что бы вы не делали, все равно будут ошибки. Как и я, как и все остальные - просто потому, что мы люди :) так что можно заранее расслабиться в этом отношении :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:09:00 (ссылка)
у меня ребенок и он хороший, но он мальчик))
ошибки будут,я понимаю, страх именно перед воспитанием дочери
[info]pionervojataja
2011-09-10 13:24:00 (ссылка)
Вот именно об этом я и говорю. Этот ваш страх основывается на каких-то ваших личных, индивидуальных особенностях, на вашей личной истории, ситуации и тд. Он же откуда-то берется, вот это место, из которого он произрастает, я бы и проверила. Может, вы и себя удивите :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:06:00 (ссылка)
я долго думала перед написание поста, маму люблю и не злюсь
она замечательная и мудрая
но есть,конечно, какие вещи,которые я буду делать по-другому, вот и хотела совета коллективного
[info]natalianyc
2011-09-10 10:54:00 (ссылка)
Мне кажется что воспитывать надо в первую очередь примером, а не поучаниями и примерами соседей, ну и больше сотрудничать в более менее зрелом возрасте.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:09:00 (ссылка)
конечно, родитель -пример)
[info]iris_ka
2011-09-10 11:15:00 (ссылка)
а почему бить нельзя???
меня вот явно недопороли, ибо выросла балбеска...
было бы больше контроля - я бы лучше училась, а не книжки читала и сериалы смотрела...
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:02:00 (ссылка)
я читала и много раз слышала мнение, что если бить девочку, то будет бить муж
хот меня били, ну шлепали,а муж не бьет)
[info]nepher
2011-09-10 13:24:00 (ссылка)
Физически не обязательно будет. Но возможны проблемы с межполовыми отношениями. Ведь бить можно и морально. :(
[info]iris_ka
2011-09-10 14:11:00 (ссылка)
у меня только одна знакомая есть, на которую муж руку поднимал...
вот ее мама ни разу не ударила)
а меня родители пороли достаточно регулярно, муж ни разу руки не поднял) скорее я на него))

а глядя на некоторых деток сейчас понимаешь, что иногда детей пороть-таки нааадо)
[info]artavika
2011-09-10 11:23:00 (ссылка)
да нет готовых рецептов.
ни для девочки, ни для мальчика.
лучшее, что вы можете сделать - это не предъявлять к ней требований типа "будь хорошей девочкой".

ну, одна из самых крутых вещей от моей мамочки - это вбить мне в голову, что внешностью мне и нечего надеяться заинтересовать мужчин.
остальные, пожалуй, были не гендерно-специфичны.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:10:00 (ссылка)
спасибо
[info]redlis
2011-09-10 11:31:00 (ссылка)
Я вот что-то смотрю на себя, сестру, дочерей, их подружек...подружек сестры

и сделала один вывод. Причём уже несколько лет назад, и несколько раз его проговаривала, записывала, и многие со мной спорят, но меня пока ничто не переубедило.

Так вот, я думаю, что да, любому человеку важны доброта, эмпатия, здоровая степень альтруизма, но

именно в девочках безумно важно взращивать высокую самооценку. Стопицот раз подумать, прежде чем критиковать. Много-много хвалить. Выпячивать перед ней самой её способности и достоинства внешности. Чтобы она потом не боялась поступать в хороший вуз (без "да разве меня-дуру в такой возьмут?"), не давала мужчинам играть на своей заниженной самооценке ("как я ему откажу, да кто ещё на меня такую позарится?")

Тут недавно обсуждали КУУ, мол, слишком много о себе думают, поэтому проблемы в личной жизни. Но это скорее исключение, имхо, чаще всё наоборот: девушки в глубине души, как бы ни хорохорились внешне, слишком мало и плохо о себе думают. И потом работают без радости ("ну большинство так живёт"), живут с орущим на них мужем ("да ладно, зато не пьёт, не бьёт"), стесняются на вечеринке повеселиться ("я неуклюжая, плохо танцую, все будут смеяться"), стыдятся своего тела, лица, поведения.

И я прямо вижу чёткие взаимосвязи с тем, как в детстве родители много критиковали, боялись разбаловать похвалой. Причём из лучших побуждений - " а вдруг потом её жизнь обломает". Но как-то почему-то бодрых, активных, самолюбивых и самоуверенных жизнь не обламывает. А прекрасные, но с детства закритикованные потом начинают удивляться: "Как это у Фёклы ноги кривые и нос картошкой, и жопа полтора метра - а к ней хорошие мужчины так и липнут. А Таня вроде умом не блещет и поверхностна, но карьеру делает. И я такая умная, блюду фигуру, два высших образования - работаю бухгалтером за три копейки, и на свидания меня зовёт только водитель гендиректора". А вот потому.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:03:00 (ссылка)
да, доброта важна и любовь
[info]enneis
2011-09-10 12:26:00 (ссылка)
+++ про самооценку, не только от мам, но и от пап - даже, может быть, важнее.
[info]dorothy33
2011-09-10 16:51:00 (ссылка)
от папы, да! Это очень-очень важно, чтоб именно папа говорил дочери такие вещи!
[info]_malinovka_
2011-09-10 13:06:00 (ссылка)
100% верно
[info]pionervojataja
2011-09-10 13:33:00 (ссылка)
многие со мной спорят
?!?!

Кто-то еще и спорит по этому поводу?!
в шоке...
единственное, с чем могу поспорить - что это надо взращивать во всех детях - и в девочках, и в мальчиках. Не баловать, не говорить, что они лучше всех, и за это их любят, а просто укреплять уверенность в себе...
[info]redlis
2011-09-10 14:11:00 (ссылка)
Re: многие со мной спорят
Да, я у себя в жж поднимала эту тему пару лет назад, и одним из вариантов реакции как раз было: а вдруг потом их другие начнут критиковать, ругать, а они не привыкли и разуверятся в себе.

Я думаю, как раз не разуверятся и даже меньше будут переживать, чем неуверенные.
[info]dorothy33
2011-09-10 16:52:00 (ссылка)
Re: многие со мной спорят
100%! у них будет внутренний стержень!
[info]desperate_beat
2011-09-10 14:16:00 (ссылка)
Re: многие со мной спорят
мальчики обычно и так уверены в себе. даже если на то нет никаких оснований :) может, у меня, конечно, тупые и зашоренные представления о мире, но среди знакомых так.
[info]pionervojataja
2011-09-10 15:18:00 (ссылка)
Re: многие со мной спорят
:)
откуда берется уверенность в себе, если не от родителей? Если вы про снобское поведение - то оно скрывает, как правило, страх и неуверенность в себе... Просто у мальчиков меньше легитимации быть уверенными в себе, чем у девочек, вот они и пыжатся более старательно.
[info]mary_jo
2011-09-10 15:00:00 (ссылка)
Про самооценку согласна. Но мне кажется здесь есть две разные составляющие - человеческая (во взаимоотношениях с людьми) и академическая/успешная. Заниженная вторая менее страшна, чем первая
[info]desperate_beat
2011-09-10 15:11:00 (ссылка)
ппкс
[info]odreamer
2011-09-10 15:21:00 (ссылка)
спасибо вам
[info]eirenes
2011-09-10 17:36:00 (ссылка)
о да
именно этого мне дико не хватает
я не знаю, как с мальчиками, не уверена, что их надо критиковать за все, но девочкам точно надо внушать, что у любят не за крутую внешность, а карьеру делают не только те, кто имеет блат.
Да, очень больное место у меня ((
[info]marazma
2011-09-10 11:39:00 (ссылка)
это странно, но моя мама была слишком для нас вся, что у меня невольно сложился идеализированный образ ее. и это тоже оказалось проблемой. отрабатывала с психологом.
[info]piggy_toy
2011-09-10 11:41:00 (ссылка)
нам с сестрой (мы двойняшки) запрещали пытаться хорошо выглядеть. сама идея порицалась как "мещанство" и "глупости" и "надо учиться, а не кобелиться".
при том, что семья никогда не была бедной, мы вечно ходили в каких-то чудовищных обносках, надшитых, перешитых и надставленных ("зато немарко"). как вспомню старушечьи х/б чулки и панталоны с начесом в физкультурной раздевалке в 5-м классе... бррр.
помню был период войны за право мыться не раз в неделю, как предусматривали гигиенические стандарты того времени, а по мере необходимости.
позднее, ближе к пубертату, мы стали частично больше скандалить на эти темы, частично научились экономить деньги, которые бабушка подбрасывала на конфеты (родители карманных неподотчетных не давали), частично подворовывать, а еще чуть позже и подрабатывать (я на первую свою работу в 13 лет пошла). покупать колготки, труселя, кофточки, косметику. сестра пыталась делать прическу и покупала бигуди, но родители одну за другой находили нычки. бля, сколько этих бигудей они повыкидывали! сотни!
я так до сих пор и не поняла до конца, что это было.
[info]arwen_nsk
2011-09-10 11:44:00 (ссылка)
Господи, какой пиздец.
[info]piggy_toy
2011-09-10 11:52:00 (ссылка)
да не, ну что вы. что такое пиздец, мы все знаем от (не помню, как правильно пишется ник), ну в общем 2 недели назад пост был.

*грустно*
если б у меня были дочери, я б непременно их одевала в рюшечки, бантики, оборочки и прочие стразики с пайетками. и рассказывала, как это клево, когда девочка нравится мальчикам, и они за ней ухаживают, а не смеются.
а потом дочери б выросли феминистками и никогда б мне этого не простили :)
[info]odreamer
2011-09-10 15:23:00 (ссылка)
а про какой это вы пост? я пропустила, вероятно
[info]piggy_toy
2011-09-10 15:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
упс. автор уже удалила этот пост. впрочем, она сама сразу предупреждала, что удалит.
[info]mashaaaa
2011-09-10 19:22:00 (ссылка)
Хаха, рюшечки. Теперь представь себе, что тебя всю жизнь одевали в рюшечки, ты сама одеваешься в рюшечки, а Плоть От Плоти Твоей говорит тебе: а мне, мамочка, все равно, что на мне надето, лишь бы было чистое. И ты даже точно знаешь, что это младенчик транслирует своего обожаемого папочку. И остается только смириться, потому что а что еще-то делать.
[info]lady_leila
2011-09-10 20:52:00 (ссылка)
ыыы я вот из такие главное чтоб чисто)
[info]arwen_nsk
2011-09-10 20:56:00 (ссылка)
Я таки настаиваю, что пиздец. То, что бывает бОльший пиздец, увы, никак не отменяет меньшего. И не обесценивает той внутренней силы, которая надобна человеку, для поздней "самоскомпенсации" в достаточной мере, чтобы быть пригодным к сосуществованию с собой и людьми.

Вообще я как-то прям ужасно расстраиваюсь от всех таких историй. Может, потому что постоянно вижу _как_ они на самом деле калечат. Прямо вот хочется взять этих родителей за грудки и орать "да вы охуели что ли совсем?!"
[info]piggy_toy
2011-09-10 11:45:00 (ссылка)
а, и еще. третьего дня я впервые в жизни (а мне 40 лет) услышала от матери "я тебя уважаю" (инофоповод - мне удалось благополучно пристроить подброшенный в подъезд выводок котят). я думала, у меня давно все отсохло, ан нет: бля, как я ревела, просто как царевна несмеяна. впрочем, пмс.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:04:00 (ссылка)
я тоже не понимаю
боялись может за вас? но проще ж погооврить
[info]piggy_toy
2011-09-10 12:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я думаю да, там смесь страха (мы сильно ранние) и нежелания терять
власть и контроль. плюс предрассудки эпохи - посмотрите, сколько
народу здесь пишет если не о подавлении, то о пренебрежении матерей к
фемининности дочерей.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да, есть такое
[info]cspr
2011-09-10 13:37:00 (ссылка)
а я вот удивляюсь комментам о подавлении. во мне эту фемининность активно взращивали. получилось, естественно, все наоборот.
[info]redlis
2011-09-10 12:08:00 (ссылка)
Жутенько, Насть :(

Моей маме было искренне, не из принципа, а действительно искренне плевать на одежду и внешний вид.
Но когда мне в 13 лет одноклассницы подняли веки на то, что вообще-то странно ходить в маминых же школьных обносках и зашитых фиолетовых колготках - родители меня поддержали. Я всё равно была одета так себе, мы бедно жили. Но хотя бы стилистически в тему и по моде, у большинства других детей не было повода для насмешек. Безумно благодарна своим за это понимание.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 13:03:00 (ссылка)
пизда рулю кричал евгений
конечно он имел в виду
не то что он пизда и рулит
а сильные эмоции
[info]mary_jo
2011-09-10 15:01:00 (ссылка)
Какой прекрасный стих!!!
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-10 15:02:00 (ссылка)
о да:)
[info]arwen_nsk
2011-09-10 11:43:00 (ссылка)
Я вот очень хотела бы уметь воспитывать, как мама, но сформулировать её родительскую гениальность не могу :) Единственный нюанс - она сама очень рано и неудачно вышла замуж, очень старалась оградить меня от того же, и, сплюсовавшись с общим повышенным градусом морали в семье (я жила у бабушки с дедушкой), это привело к тому, что сексом я, наконец, сподобилась заняться неприлично поздно, и заполучила массу тараканов по этой теме, как физиологических, так и психологических. Причем прямых запретов не было на самом деле, просто вот в голову это мне так утрамбовали. Пожалуй, единственная "воспитательная" проблема, которая реально мешала потом жить.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:05:00 (ссылка)
зато щаз хорошо)
[info]making_pies
2011-09-10 11:45:00 (ссылка)

Я своей маме за все благодарна. Она буквально внушала мне, что я самая умная и красивая. Рассказывала о своем опыте с мужчинами. Привила привычку ухаживать за собой. Учила одеваться и краситься. Ее неисчерпаемый оптимизм, готовность помогать людям и идеальные руки всегда будут для меня примером.

[info]making_pies
2011-09-10 11:58:00 (ссылка)

Да, главное забыла :) мама мне всегда говорила, что к людям надо относиться с чувством собственного достоинства. Это мой самый универсальный принцип.

[info]enneis
2011-09-10 12:30:00 (ссылка)
про чувство собственного достоинства - как правильно и универсально, действительно :)
[info]making_pies
2011-09-11 01:11:00 (ссылка)
да, я долго не понимала что это значит :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:05:00 (ссылка)
здорово!
[info]making_pies
2011-09-11 01:11:00 (ссылка)
это действительно здорово :)
[info]evilka
2011-09-10 12:59:00 (ссылка)
>>>Я своей маме за все благодарна.

вот +100
я уже думала никто такого не напишет.

на мне конечно природа отдохнула по части вязания и прочего, но зато в детстве у меня проблем с одеждой не было:)
[info]making_pies
2011-09-11 01:12:00 (ссылка)
меня тоже удивило количество обиженных мамами.

Вот вязание и прочее домоводство - это бабушка. Вязать не вяжу, но считаю, что все навыки полезны, если не напрямуб, то с точки зрения развития мозго :)
[info]frekenbok
2011-09-10 11:55:00 (ссылка)
меня никогда не одобряли. то есть всё, что я делала самостоятельно (и до сих пор делаю) - заведомо плохо, неправильно, не получится.
хвалить - хвалили вроде, но я все равно всегда чувствовала, что я недостаточно хорошая. о красоте вообще никогда не говорили, вообще темы женственности не было. никто не учил меня краситься, одеваться (ну понятно, одеваться не во что было).
и телесного контакта не хватало - я только сейчас это понимаю, когда обнимаюсь со свой дочкой.
конечно, есть много всего, за что я родителям благодарна, но корень многих моих проблем до сих пор - там.
[info]frekenbok
2011-09-10 12:00:00 (ссылка)
вот еще что. у нас в семье не принято было выражать эмоции. как будто это стыдно, неприлично. и родители друг с другом, и с нами. мне никогда не говорили "я тебя люблю". а теперь мы с дочкой по сто раз в день друг другу это говорим))) так ято я боюсь - как бы не упустить чего полезного за восполнением собственных пробелов.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:12:00 (ссылка)
вот у моего мужа в семье так -нет слов нет контакта тактильного
я его переучивала
[info]legkaya
2011-09-10 17:45:00 (ссылка)
оба ваших комментария - в точности то, что я собиралась написать про себя и свою дочку, поэтому просо плюсуюсь
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:05:00 (ссылка)
обниматься важно
[info]sky_simba
2011-09-10 11:55:00 (ссылка)
Давали сравнительные характеристики (всегда не в мою пользу), не хвалили, про красоту вообще молчу - мне прямым текстом говорили что я не красивая (чтобы не выросла слишком гордая), отсутствие кинестетических контактов, никогда в конфликтах не принимала мою сторону (разбирайтесь сами), - вообщем сделала всё чтобы вырастить неуверенную в себе, эмоционально зажатую перфекционистку - что отняло потом у меня кучу времени и возможностей и привело к куче конкретных косяков в период пока я самоутверждалась на других людях (где то с 13 - до 20 лет) - страшные вещи творила. Очень четко все эти психотравмы запомнила - и свою дочь воспитываю совсем в другом ключе.
[info]redlis
2011-09-10 12:04:00 (ссылка)
Вот это да, ужасный ужас - вечные сравнения тебя с кем-то. Мама моя таким не занималась, зато бабушка (которая при этом безумно любила, но "боялась разбаловать") - регулярно. "Почему Оля может, а ты нет?", "а Катя вяжет аккуратнее тебя", "в Вике есть изюминка, а тебе от природы не дано, воспитывай в себе как-нибудь", "я-то в твои годы пела как ангел, а вы все безголосые". Брррр.
[info]mafnutij
2011-09-10 16:14:00 (ссылка)
Меня мама сравнивала всегда, да еще и при моих друзьях. Придет подружка, ну вот мам и скажет: "Ну вот смотри, Катя - хорошая девочка, а ты как всегда платье испачкала" и т.п.
[info]eirenes
2011-09-10 17:46:00 (ссылка)
у меня тоже бабушка и которая меня оченб любила
"А вот Таня (дв.сестра) шьет для кукол больше, чем ты", "а вот Ирочка (троюродная, я с ней не была знакома, познакомились уже после бабушкиной смерти) учится без 4", "а вот Олеся-то (подружка моя) забирается на какую-то там хрень быстрее".
Оооо. Олеську все равно люблю, а вот Таню, с которой меня сравнивали постоянно вообще, как-то не особо, бгг
[info]sky_simba
2011-09-10 22:25:00 (ссылка)
Мне мама в 5!!! лет на полном серьезе на просьбу купить наклейку с Микки Маусом сказала "Боже мой - как тебе может нравится Микки Маус - это такой кич ! Детям моих знакомых не нравятся Микки Маусы! Но самый коллапс ждал меня когда я в прямую спросил : Скажи - я красивая? _ Нет - ты не очень красивая, вот Варя (моя двоюродная сестра - достаточно среднестатистическая девочка с излишним весом) - у нас красавица! Варю с тех пор на подсознательном уровне не люблю и не общаюсь - зачем это было говорить - до сих пор не поняла - тем более что я была очень красивым ребенком - люди на улице оборачивались.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:06:00 (ссылка)
желаю,чтоб все было хорошо
[info]sky_simba
2011-09-10 22:34:00 (ссылка)
Спасибо - всё и так хорошо. Моя мама совершенно не изменилась - прощать её мне нет нужды - так как прошлое есть прошлое - а она в моем прощении не нуждается - ей и так хорошо. К сожалению - любить меня она не может - ну или я не нуждаюсь в таком проявлении любви - я её принимаю - но она совершенно не близкий мне человек - поэтому общаемся на уровне привет-пока - когда она дочку мою проведать приходит. Так как каждый визит начинается с какого-то критического замечания - то дабы не начинать скандал - я просто ухожу или запираюсь в своей комнате. Людям, у которых родители опора и стена, искренне по хорошему завидую, мне этого очень не хватает порой.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:13:00 (ссылка)
щаз вспомнила
какая-то из родственниц родила в и мне просто проели весь мозг -чо так нельзяяяяяяяяяяя
[info]evighet
2011-09-12 10:23:00 (ссылка)
Ооо, у меня мама тоже вычитала где-то, что для детей-Львов нет лучшей мотивации, чем сравнение с более удачливыми людьми. Прям бесит, реально бесит.
[info]pa4uuly
2011-09-10 12:14:00 (ссылка)
Любить и правильно разговаривать.
[info]baskervillbitch
2011-09-10 12:16:00 (ссылка)
моя мама умудрилась не рассказать мне про месячные, а когда оные начались - сказала ну ок, чо ты от меня хочешь-то теперь?
инторнетов не было тогда, напомню
я в шоке была))
а еще нельзя штампы ставить на человеке.
мама нам говорила: вы у меня не сильно красивые, так хоть умными будете, так что идите книжки читайте, а латиноамериканскими танцами заниматься это для дурочек мол.
комплексы и клины по этому поводу у меня огого какие до сих пор.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:19:00 (ссылка)
если б из меня кровь просто так потекла я б ваще испугалась
[info]baskervillbitch
2011-09-10 12:22:00 (ссылка)
я только знала, что что-то должно быть, потому что рекламу прокладок видела
но как именно- ваще не представляла и тоже пересрала слегка
мне казалось, что вот у нас теперь же что-то общее женское такое появилось, это обсудить надо, ну там, не знаю, посидеть, поговорить - девочкам важно такое ведь.
но маме, как обычно, не сильно хотелось со мной общаться:)))
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:27:00 (ссылка)
ужасно
[info]evighet
2011-09-12 10:25:00 (ссылка)
Мне тоже не говорили, я вычитала в какой-то книжке, где и про размножение было :)))
[info]irma_i
2011-09-10 12:22:00 (ссылка)
покупать белье с большими вкладками и говорить " почему ты надела тонкий лифчик? У тебя же груди нет! Пойди переодень"
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:28:00 (ссылка)
жесть
[info]frekenbok
2011-09-10 13:24:00 (ссылка)
а надо мной сестра (младшая) издевалась, когда у меня грудь появилась, и папа ее поддерживал.
[info]cspr
2011-09-10 13:38:00 (ссылка)
большие вкладки - это как?
[info]sable_fuzzy
2011-09-10 19:56:00 (ссылка)
думаю, имеются в виду поролоновые вкладки в лифчик
[info]alena1305
2011-09-10 12:23:00 (ссылка)
Сожалею, что ставили в пример многих , которые по сути примером для подражания не являлись,.училась я на 5-ки но всегда были те кто "умнее".......
Сожалею, что учили жить правильно , и в конфликтах была "виновата я" ,редко вставали на мою защиту.
Не знаю, меня обидеть трудно, невозможно практически и я за себя постоять всегда могла и могу, возможно такое отношение в семье и повлияло на мой характер, но в детстве было жутко обидно.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:29:00 (ссылка)
спасибо
[info]goomberth
2011-09-10 12:24:00 (ссылка)
мама с сестрой считали, что я расту в слишком тепличным условиях, отсюда и некоторые перекосы.
постоянно шутили над моей тонкой костью, ножки-как-спички, в результате я относительно короткое начала носить после рождения первого ребенка.
ну, и вообще уверенности во внешности не было. а зря :)

еще нельзя крайние слова говорить детям. и навязывать свою жизненную модель.
мама познакомилась с папой в ее 16, вышла замуж в неполные 20, дождавшись его из армии. я со своей чередой кавалеров (что было логичным следствием неуверенности в себе) вызывала негодование, упреки и ругань. даже блядью называла, ага. такое не забывается вообще.
и никогда даже в шутку нельзя говорить ребенку, что вы его не любите. типа "вот машу я люблю, а тебя нет, потому что ты на меня не похожа". я не знаю, как это работает, я не психолог, но то, что работает плохо - факт.
[info]ms_zizi
2011-09-10 12:30:00 (ссылка)
"вот машу я люблю, а тебя нет, потому что ты на меня не похожа"


жееееееесть
[info]goomberth
2011-09-10 12:38:00 (ссылка)
ну, она так шутила, правда, не учитывая, что у детей с ЧЮ совсем не так, как у взрослых. и на 10-ой подобной шутке уже как-то не смешно, даже если было.

сыну вот 11, я до сих пор как Шелдону, вешаю шепотом таблички "сарказм" :)
[info]crimeanelf
2011-09-10 12:31:00 (ссылка)
Про "простить не могу" говорить не хочу, всё равно у всех своё. А вот когда я была мелкой, ма мне рассказывала, что с ней случалось, как она себя чувствовала, как поступала и почему именно так. Без моралей, без "тебе тоже так надо", просто доносила до сведения. В духе: "У меня было А, я чувствовала Б, сделала В потому что Г". Может, хотела выговориться, не знаю. Через много лет, уже взрослой, попадая в похожие ситуации, вспоминаю, что делала мама и часто поступаю так же. :)
[info]crimeanelf
2011-09-10 12:35:00 (ссылка)
Понятное дело, она мне не про всё рассказывала, а только, наверное, про то, где, по её мнению, она поступила правильно.

Впрочем нет, иногда рассказывала про свои ошибки, опять же, без нравоучений, в духе: "Было А, я сделала Б, потом было так стыдно, потому что В". И за это я ей тоже благодарна.

Она уже сейчас и не помнит, что мне рассказывала, имхо действительно просто делилась своей жизнью. А я тихо себе запоминала. :) Иногда рассказываю ей, что поступила так-то потому что она тоже так поступила и были хорошие последствия (или наоборот не поступила и последствия не были плохие), а она искренне не помнит, что мне об этом уже рассказывала. :)
[info]lokkum
2011-09-10 13:16:00 (ссылка)
да не, у меня адекватные и любящие родители. единственное что наверно слегка перегнули с образом мужчины. получилось что доверять им нельзя, если на кофе пригласил то стопудово думает затащить в постель, мужики пиздят и только одно от меня им всем надо. это больше шло от папы и мне понятно что он хотел как лучше, обезопасить любимую доченьку от тех самых козлов которых предостаточно%) но перекос случился такой, добротный. я и просто к людям не очень расположена, а уж от мужиков сначала жду обязательно подставы, обмана или еще какой хуйни, потом уже обнаруживаю что не все не так уж и плохо. ))))
[info]ms_zizi
2011-09-10 13:18:00 (ссылка)
типа лучше перебдеть)
[info]lokkum
2011-09-10 13:20:00 (ссылка)
угу)
но я не могу сказать что мне это сильно типа жизнь испортило или мешает. наверно если уж не получается грамотно и правильно привить как оно надо, с мужиками. так лучше перебдеть)
[info]evilka
2011-09-10 13:17:00 (ссылка)
у меня нет такого, что не могу простить. наоборот очень благодарна, что мне позволили быть собой и делать что хочется (хочешь - музыку, пожалуйста, шейпинг-пожалуйста)
[info]dzvinkaya
2011-09-10 13:17:00 (ссылка)
Не прощу, это наверное, когда злишься еще?
Меня мать постоянно бросала, при чем не просто где-то, а в аду, где надо мной издевались и некому было защитить меня от маразма.
Я не злюсь, но не общаюсь вообще. Пыталась несколько раз, но не могу.
[info]alien_cat
2011-09-10 13:26:00 (ссылка)
маме я давно простила все - во всех смыслах
но при взращивании (ибо я не воспитатель ни разу) дочери все свои детские обиды учла
получилось очень даже неплохо (ттт)

а единого рецепта нет
как и нет единого понимания определения "хорошая", и двух одинаковых девочек
капитан очевидность, ага
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:07:00 (ссылка)
ага)
[info]toivonens
2011-09-10 13:29:00 (ссылка)
В генденрном смысле хорошо воспитывали - ничего не навязывали. Хотела пистолет - покупали пистолет, хотела краситься - давали краситься, без упоминаний пистолетов в прошлом.
Обиды есть, но они не с особенностями гендерного воспитания связаны.
[info]la_campanilla
2011-09-10 13:32:00 (ссылка)
Родителям я безмерно благодарна за все, что они сделали и чего не делали тоже.
Они для меня - святые.
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:08:00 (ссылка)
вот здорово
[info]ellie_1928
2011-09-10 13:38:00 (ссылка)
Принято считать, что родители должны детям в задушевных беседах объяснять, "откуда берутся дети", покупать презервативы и давать советы насчёт мальчиков, но я очень рада, что мама меня со своими советами и объяснениями оставила в покое и ограничилась подкладыванием книг в мои восемь, а позже никогда ни слова о моих мальчиках не говорила. Это была исключительно моя сфера, и я ей за это и тогда, и сейчас была очень благодарна, это сэкономило мне кучу нервов и стыда.
[info]ellie_1928
2011-09-10 13:45:00 (ссылка)
Правда, хочу уточнить, что а) мама действительно могла полагаться на то, что я усвою всё из книг, я много всего с детства учила сама по самоучителям, и б) первые отношения у меня начались, когда мне было уже 18, и к тому времени мама уже сильно реже давала мне советы вообще.
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:08:00 (ссылка)
спасибо)
[info]tankini_s
2011-09-10 13:40:00 (ссылка)
Благодарна за то, что мне практически ничего не запрещали, мама могла сказать "А оно тебе надо?" или "Делай, что хочешь" правда таким тоном, что после этого мне и самой не хотелось делать. Сейчас понимаю, что и правильно, что не хотелось:)
Трудно было то, что почти никогда не было разговоров про мальчиков, секс и прочих подготовительно-просветительских бесед, большей частью этим занималась моя старшая сестра, а маму я стеснялась. И вообще все мое "взросление" мне было как-то стыдно и неудобно - после маминой фразы "Зачем тебе лифчик, у тебя там еще и в помине ничего нет" - все эти темы решались самостоятельно, а иногда и по секрету. Почему-то было стыдно.
Благодарна за то, что научила меня вкусно готовить, вести хозяйство и вообще быть самостоятельной,не рассчитывать на помощь других, в том числе и родителей.
Обидно, что все мое верчение перед зеркалом или вздохи соседок "Ах, какая у вас девочка хорошенькая" мама пресекала фразой "Лишь бы умная была..."
Обидно, что мной вообще мало занимались, объясняя это работой, стиркой, дефицитом и безденежьем, меня часто сплавляли бабушке или мной занималась старшая сестра.
Исходя из этого дочек воспитываю, стараясь задушить в себе мамины интонации, разговаривая на задушевные темы, хвалю, говорю приятности, обнимаю-обожаю и стараюсь быть хорошей мамой
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:09:00 (ссылка)
мне первый лифчик соседка подарила
[info]eirenes
2011-09-10 13:42:00 (ссылка)
не то, что не могу простить, но критики много (до сих пор), я реально приезжаю от мамы в полной уверенности, что я лох, уродина и на работу меня больше никто не возьмет, кроме нее самой (у нее небольшая конторка, которая мне в качестве места работы не интересна)

ну и да, капанье на мозги "косметикой пользуются только неумные и необразованные" - меня просто раздражает

[info]redlis
2011-09-10 17:45:00 (ссылка)
Даже во взрослом возрасте мама против косметики?? Она же по роду работы с кучей народа наверняка общается, неужели не встречала умных-успешных с макияжем?
[info]eirenes
2011-09-10 17:54:00 (ссылка)
да-да, даже сейчас против )) она мне на прошлый нг подарила сумму денег и прокомментировала: "только не на краску свою", рассказала мне про какую-то тетку, которая вернулась из Америки и не пользуется косметикой декоративной вообще, ну и подытожила "и тебе надо заканчивать" ))) я даже в твиттере жаловалась тогда)
то есть я понимаю, что когда человек дарит деньги, он вправе ставить ограничения по покупкам на них, но тут еще как раз "не надо тебе косметику вообще".
хотя мне кажется, что ей самой уже не помешала бы (

а по работе она очень избирательно замечает )) да и наверно, как любой другой человек. Мы видим зачастую то, что хотим видеть )
[info]dushen
2011-09-10 13:48:00 (ссылка)
Моя мама убедила меня в том, что я некрасивая и красивой никогда не буду. Не, не в прямую, просто "Ну зачем тебе с твоими ногами эти шорты!" или "эта стрижка сделает твой нос еще длиннее!" и так далее. Моя мама - человек с безупречным вкусом и ей очень хотелось, чтобы я тоже научилась держать себя и хорошо выглядеть, ради чего недостатки моей внешности озвучивались всегда при совместных покупках одежды. В итоге практический интерес к одежде у меня появился только сильно после 20, когда я убедилась, что все не так ужасно с моей фигурой и лицом, раз уж удается трахать таких красивых мужчин. Надо сказать, что папа мою маму за такое осуждал, приводя в пример дочек своих друзей, которые с ногами колесом носят мини и считают себя самыми красивыми.
[info]cspr
2011-09-10 13:51:00 (ссылка)
я не на что особо не обижалась, чтобы потом прощать, но гендерных перекоса в воспитании было два:

1. мне по поводу и без повода напоминали (правда, это была бабушка, а не мама, но не суть), что я же девочка, поэтому я должна то-то и то-то. в результате с 17 до 23 лет я называла себя в мужском роде и люто ненавидела все проявления женственности в мире.

2. меня убеждали (вот тут уже мама, да), что я очень красивая, поэтому все мальчики должны мне золотые горы (как я поняла, материальные) за право общения со мной. в результате я слишком рано, на мой вкус, потеряла девственность исключительно ради того, чтобы доказать самой себе, что могу делать это совершенно бескорыстно.
[info]a_ourica
2011-09-10 14:08:00 (ссылка)
любить, не обманывать, не говорить что вы "ради нее" чего-то себя лишили и тп, слушать и слышать - если она не хочет чего-то (кушать например кашу гречневую), то имеет на это право (может ей эта каша не по вкусу совсем, а вы насилуете ребенка), давать внимание и не забывать о себе, потому что замученная работой мама, у которой нет сил слушать ребенка - тоже крайность.
не манипулировать.
не знаю что еще написать.

Изменено 2011-09-10 02:18 pm (local)
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:04:00 (ссылка)
спасибо)
[info]kisa1980
2011-09-10 14:19:00 (ссылка)
Глобального ничего не припомню, есть до сих пор мелкие обиды, которые я помню, но это не то
[info]abryss
2011-09-10 14:34:00 (ссылка)
мне мама разрешала всё. и не ругала совсем. правда.
я вот бабушке (папиной маме) не могу простить, что она всё детство называла меня страшненькой, некрасивой и т.п. - это вырастило нехуёвые комплексы и расхлёбывалось очень долго.

поэтому, только свекровь начала гнать что-то подобное в сторону моей дочки (у них это что, генетическая программа!?) - я очень жёстко на это отреагировала и у той бабки "внучки больше нет". исподтишка делать то же самое, что делала моя бабка со мной - не позволю, вот.
[info]desperate_beat
2011-09-10 14:48:00 (ссылка)
помимо того, что в семье молчаливо осуждались любые проявления сексуальности, я тоже была всегда априори и без вариантов виновата во всех конфликтных ситуациях.
то, что это нормально - хвалить ребенка, а не говорить, что он хуже всех, чтобы он "повышал планку", и выражать любовь к нему словами и прикосновениями, я до сих пор не вполне осознала. работаю над этим.
жалею, что меня заставляли и контролировали там, где не надо (что есть на обед) и не поднажали должным образом и в должном направлении где надо (выбор профессии). впрочем, я была тот ещё фрукт, не знаю, смогла бы я на месте мамы поднажать...
но при этом я всегда знала и знаю, что родители меня поддержат в трудную минуту.
[info]ms_zizi
2011-09-10 16:12:00 (ссылка)
знала и знаю, что родители меня поддержат в трудную минуту.


это очень важно
прям очень
[info]dindilin
2011-09-10 14:52:00 (ссылка)
Самая главная ошибка моей мамы - это то, что она спихнула меня на воспитание бабушке =))
И в итоге можете себе представить ту балованную Галю, в которую я по итогу выросла =)))

А вообще я маму свою люблю. Есть, конечно, вещи которые иногда обижают, с детства какие-то обидки типа "ты меня не растила, и всегда говорила что у меня толстые ноги"... но это все такая фигня... бОльшую часть времени я ее очень люблю и дружу с ней.
[info]mary_jo
2011-09-10 14:55:00 (ссылка)
Ничего такого родители мои не делали. Я им безумно благодарна, у меня было счастливое детство и счастливый подростковый период. А ошибки все делают, и в моем случае они были настолько несущественными, что грех жаловаться. Разве что вот воспитанный перфекционизм - но опять же, это далеко не самое страшное.

А про воспитание девочек - мне кажется, очень помогает папина любовь и хорошие отношения между родителями - когда девочка видит, как папа к маме относится. это закладывает пласт самоуважения, и по-моему, сильно уменьшает шансы сценариев "а он оказался полным мудаком". Есть вещи, которые ты не будешь терпеть и все. И наверное изначально меньше на таких ведешься
[info]mypointofview
2011-09-10 19:25:00 (ссылка)
>по-моему, сильно уменьшает шансы сценариев "а он оказался полным мудаком"

там другое может подействовать: девочка видит что папа хороший, поэтому все мужчины хорошие, а просто это мужик ведется себя как козел потому что ____________ (любое оправдание) и как только ______ так сразу он станет таким же как папа
[info]mary_jo
2011-09-10 21:03:00 (ссылка)
ну не знаю, возможно в случаях крайне низкого интеллекта...
хотя наверное и по-другому бывает

у меня такой сценарий в голове не укладывается. и все мои знакомые папины дочки (без "сложных отношений" между родителями) примерно такие же. хотя наверное я тоже все вижу слишком черно-белым.

наверное более реалистичный сценарий, когда это мешает - что типа папа становится Идеалом Мужчины и все остальные заведомо не идеалы. в итоге остаются (или долго) одни... такое я пожалуй даже видела (как и в обратную сторону с матерью как Идеалом Женщины)
[info]xe_maria
2011-09-11 00:36:00 (ссылка)
у меня, считай, никогда не было папы (я его практически не помню), а отчима я до 15 лет ненавидела, да и до сих пор не испытываю энтузиазма. но ничего, мальчики пока, тьфу-тьфу-тьфу, очень даже, некоторые особенно.
беотцовщина правда очень сказывается, но это совсем другая история, совсем не про самоуважение или умение отсеивать мудаков.
[info]greenkamchatka
2011-09-10 15:10:00 (ссылка)
меня мама била - я девочек поэтому не бью
не то, чтобы я до сих пор сильно в обиде, просто я так хорошо помнила, как это унизительно и больно, что сначала дала себе зарок этого никогда не делать, а потом и желание - даже в сердцах стукнуть - вообще пропало.

еще мама часто говорила мне, что на мне никто не женится, никто меня не полюбит и никто не будет со мной дружить. все вышло наоборот, но, наверное, я в обиде. нельзя девочке говорить, что она свинья и каракатица, это жутко бьет по самооценке - особенно, если ребенок в принципе не очень-то уверенный в себе.

но вообще она, несмотря на собственные неудачи в личной жизни, как-то внушала мне критерии отбора мужчины рядом, т.е. взгляды у нее были вполне себе верные. может, это как-то повлияло на то, что мой муж - прекрасный человек. я, наверное, как-то подсознательно стремилась вот к такому идеалу.
[info]bombay_duck
2011-09-10 15:28:00 (ссылка)
у меня прекрасные родители, и вот, что они сделали правильно: разрешили мне расти самой. То есть, если крошка дочь к отцу пришла, и спросила про что-нибудь, крошке отвечали или советовали. Если не приходила - не доставали.
А, вспомнила. Мама меня считала некрасивой. Никогда мне этого прямо не говорила, даже наоборот, всегда говорила, что я красавица, а "остальные, дураки, не понимают", но я это чувствовала по тому, как она мне отчаянно завивала кудри, надевала платья, даже когда я очень не хотела. Из этого у меня выросли комплексы, от которых мне стоило труда избавиться.
[info]bombay_duck
2011-09-10 15:31:00 (ссылка)
про папу скажу. Папа был не строг, не холоден, но, как мне кажется, меня побаивался. И НИКОГДА со мной не говорил. То есть, наедине мы вообще не разговаривали, а если мама была рядом, он может вставлял пару слов, а вообще молчал.

Когда я с папой первый раз поговорила наедине (у нас появился большой секрет от мамы), мне было 20 лет. И я помню это огромное счастье и в то же время, пустоту, от того, что раньше он этого не делал.
[info]m0rticia
2011-09-10 15:31:00 (ссылка)
ЗаЧем тебе вторая юбка, у тебя же уже есть одна??!!
Причем фасон, цвет и все такое не имело значения.

Но это не то, что я не могу простить. Я довольно неплохо живу с этим. Учусь покупать вещи на сезон потихоньку и юбки с туфлями разных фасонов.
А жить моей любимой семьей и прочия хулиганствия и безобразия мне это не мешает.
[info]iamanka
2011-09-10 15:32:00 (ссылка)
Не читала всё, так что простите, если повторяюсь.
Не приучать девочку, что она такая принцессочка, а все мальчики рыцари ей должны. Потом в реальной жизни быстро это представление обламывают и довольно болезненно. Если же не обламывают, то подобные барышни, ждущие что им все и всё должны - довольно неприятное зрелище.
[info]fleischliche_l
2011-09-10 15:38:00 (ссылка)
вот нет такого, слава богу
могу сказать, что вовремя не дала бросить универ, но это не то)
[info]tin_ekimmu
2011-09-10 15:54:00 (ссылка)
мой маме всегда было на меня плевать, и когда взрослела, и когда пыталась наладить общение, и когда пыталась учиться краситься. считаю, что очень много проблем у меня именно изза нее, изза ее отношения ко мне. и еще я очень боюсь через сколько-то лет оказаться такой, как она сейчас.
[info]sovenok_
2011-09-10 16:42:00 (ссылка)
Я ни за что не в обиде и считаю, что у меня прекрасная мама. Но в силу того, что она сама что-то не умела, и меня научить не смогла - быть девочкой, например. То есть мне не хватает женской хитрости, я не умею по-девочковому одеваться и краситься, хотя слава богу - уже 33 года. Ну и в поведении с мужчинами та же фигня, у нас наследственный венец безбрачия, так сказать.
Апофеозом осознания тут стала фраза подруги: "Ну и что, что из тебя не вышло ни хорошей хозяйки, ни хорошей жены и матери? Зато ты хороший муж, добытчик и друг".

Как теперь этому учиться не знаю, получается плохо. Хорошо, что у меня мальчик. А то как у Жванецкого - "мы всему миру показываем как жить не надо", то есть я понимаю какие-то огрехи в воспитании, но как бы я исправляла на собственной дочери - понятия не имею
[info]lenkin
2011-09-10 17:05:00 (ссылка)
фраза шикарная )))) и очень точная )))
[info]sovenok_
2011-09-10 17:53:00 (ссылка)
вот я теперь и не знаю что с этим делать - жить мальчиком? а как же, извините за тафтологию, мальчики?
[info]lenkin
2011-09-10 17:04:00 (ссылка)
ну вот ничего такого криминального - краситься в 17 лет запрещали, одежды никогда не было хорошей, надо было быть ответственной за жутко вредным братом.
родителей своих люблю, они очень много для меня сделали и делают, а ошибки у всех бывают ((( может я тоже что не так сыну делаю. потому обид нет.

вот что основное они неправильное сделали, не учли моего характера в своих воспитательных моментах. меня надо хвалить, тогда вырастают крылья и я все-все могу. А меня в основном ругали с надеждой, что вот они наругают, а я плечи расправлю и скажу: "нет, я вам счас докажу что я не такая". а мне все что ни скажи, я все сильно к сердцу принимаю и иду рыдать: "ах, я плохо помыла пол, я говно, все плохо, я не умею мыть полы, я хуже всех на этой земле, так смысл мыть полы?". если бы меня больше хвалили, я бы по-другому к себе относилась, а не так, что я хуже всех на этой планете.
[info]harunoko
2011-09-10 17:30:00 (ссылка)
В данный момент я на маму ни на что не злюсь.
Раньше было, мне казалось, она недостаточно мною занималась в плане здоровья или в плане учебы. С братом они вон по английски диктанты писали, у него офигенный английский, а мой не такой хороший.
Правда, мама говорит, что я просто сама была непоседа, предпочитала кукол и рисовать, не насиловать же меня.
Но вот, например, меня не отдали в нормальный рисовальный кружок. Или отдали на теннис, но чуть простуда -- не пускали. Или в бассейн никогда не пускали. Вообще я все время болела, что накладывало ограничения. И я вот не знаю, может, все же лучше было меня наоборот на спорт заставлять ходить, может, тогда и простуд бы меньше было? Но уверенности нет, что так правильно, так что уж как есть так есть.

Не научила мама меня быть девушкой, но тут она сама не умела, ей родители в детстве запрещали, это не ее вина. Как-то сама научилась.

Вот разве что самое неприятное, так это то, что я до последних пары лет чувствовала какую-то зависимость от мамы. Чуть ли не боязнь, я уж не знаю, с чего. Например, я ДИКО боялась залететь ПРЕЖДЕ всего потому, что пришлось бы говорить маме... Причем я не знаю, откуда это взялось.

Потом мама ныла, что не будет одна жить, чтобы кто-то из нас, я или брать, с ней жили всегда. Но вроде отошла, правда, говорит, тоскует очень одна((

Что больше всего в маме не нравится, с воспитанием меня практически не связано.
[info]legkaya
2011-09-10 17:58:00 (ссылка)
мамино воспитание имело много плюсов, но, увы, без минусов не обошлось. самый жесткий для меня минус - мы очень бедно жили. очень-очень бедно. плюс у мамы были загоны по поводу изнасилований, поэтому меня одевали в старые, перешитые или отданные кем-то вещи, что-то мама шила-вязала сама, но все это было не только немодное, оно еще было и ниже колена. в 10-13 лет я носила юбки как старушка, надо мной смеялись. сменная обувь в 8 классе у меня была - до сих пор помню - желтые чешки. у девочек туфельки, у некоторых даже на небольшом каблучке, а у меня, девки со вторым размером груди - желтые чешки! бедность, зацикленность на деньгах, стремление к вещам - все это есть у меня до сих пор. впрочем, с мужем мне в этом плане тоже не повезло - мы может уже не такие бедные, но получает он очень-очень мало, и я все также живу с ощущением, что ничего себе позволить не могу.
второй мамин косяк - запугивание. она так за меня боялась, что запрещала многое или если разрешала, давала столько напутствий, что я вышла в жизнь с ощущением, что мир - это ужасно опасно, страшно, кругом маньяки, убьют, изнасилуют, обидят, насыпят наркотиков, уколят шприцом и т.д. вы не представляете, КАК долго мне это отравляло нормальное существование...
третий - это как у многих, хвалили меня мало. и до сих пор я стремлюсь быть хорошей, ужас.
женственности, умению одеваться-краситься меня никогда не учили, решаю эти проблемы и по сю пору.
что еще.. а, чувство вины, вот. если что я думала-делала-хотела сделать не так, мне говорили, что мама из-за нервов за меня заболеет, умрет и это будет на моей совести. помню, я лет в 13-15 даже думала, что пусть в моей жизни ничего хорошего не будет, только мама будет жива. вот такая я была запуганная-зашуганная. мне внушали, что я злая, плохая, исчадие ада... я долгие, долгие годы жила с ощущением, что я гораздо хуже самых плохих людей.
ну, и самостоятельности не научили. мама по умолчанию считала, что я не от мира сего, поэтому за меня многое делали по дому, а т.к. я сама ничем бытовым особо не интересовалась, в будущем меня ждало очень много открытий)))
причем моя мама адекватная, любящая, заботливая. но то ли очень нервная, то ли я очень восприимчивая.
со своей дочкой постоянно обнимаюсь, целую ее, глажу, говорю ей, что ее люблю, что она красавица. по возможности наряжаю ее, стараюсь запрещать только то, что действительно представляет опасность, а не то, из-за чего мне лень подняться и помочь ей. даю ей уже сейчас свободу выбора (девочке 2,5 года), хоть и в "детских" ситуациях. главное, что мне кажется, нужно ребенку - любовь и принятие.
[info]o_lga_v
2011-09-10 19:06:00 (ссылка)

У меня дочке через месяц 3 года будет. Она точно знает, что чтобы быть самой лучшей нужно быть красивой, доброй, умной, и честной. Красивая - это аксиома. Это они знает всегда. Доброй - тоже. Повторяю об этом постоянно. Умной - пока не получается))) учиться не хочет, но ничего, просто чаще примеры привожу о необходимости быть умной. Ну и честной - всегда. Я никогда не употребляю слово "врешь", только "фантазируешь".
Ну и конечно много раз в день говорить "люблю", чтобы это слово и чувство стало для девочки так же естественно, как "есть" или "гулять".
"Пряник" вот такой. А вот в "кнуте" я не сильна. Только "иди в свою комнату. Успокоишься (подумаешь) - приходи ко мне. Я тебя очень люблю."

[info]mypointofview
2011-09-10 19:09:00 (ссылка)
прочитала комменты: второго ребенка хочу тоже мальчика
[info]ms_zizi
2011-09-10 19:57:00 (ссылка)
вот и я хотела
а тут бац узи и все дела
[info]mypointofview
2011-09-10 22:11:00 (ссылка)
пойду делать Эко! там "баца" не случаетеся :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 22:49:00 (ссылка)
вчера только болтали со специалистом в данной сфере -сказал,что невозможно пол определить
[info]mypointofview
2011-09-10 23:00:00 (ссылка)
чей то не возможно - возможно вполне
не знаю что это был за специалист - но еще как определяют
у эмбриона на третий день берут одну клеточку и делают полную панель хромосом
[info]ms_zizi
2011-09-10 23:03:00 (ссылка)
офигеть
это был коммерческий директор клиники
[info]mypointofview
2011-09-10 23:03:00 (ссылка)
ну может он об этом не знает
[info]sable_fuzzy
2011-09-10 20:14:00 (ссылка)
К маме у меня претензий особо нет (а те, что были, рассосались, когда я начала думать головой и что-то понимать, и те касались не мемо-детских отношений, а межличностных двух взрослых людей). Она всегда была понимающей и любящей, мы с ней до сих пор обнимаемся регулярно - просто так, от избытка чуйств.

Все "самое лучшее" для меня сделал папенька. Нехорошо так говорить о мертвых, но мудак он был феерический, и наследство из подкорки я выгребаю до сих пор, регулярно мечтая о хорошем психотерапевте. Его воспитание было токсичным не только для девочек, но и для мальчиков. Брату повезло - он был старше на пять лет и тупо свинтил к друзьям/компьютерам/гулянкам, и дома не бывал. А я огребла по полной.
Итак, нельзя делать с детьми следующее: бить их, ломать им кости, бросать бутылки в стену над их головой, орать так, что стены трясутся, унижать их личность и человеческое достоинство ("ты никто, ты полный ноль"), размазывать по полу развивающуюся сексуальность и одновременно прессовать "такую тварь как ты, никто замуж никогда не возьмет", крысячить деньги на собственных детей (матери приходилось выжимать из денег на хозяйство суммы, чтобы скопить мне на джинсы или ботинки взамен разваливающихся - у меня всегда было по одной паре того или другого), негативно отзываться о внешности, обвинять по принципу "сука, ты сломала нам с матерью жизнь". И тд и тп

Короче, хотите быть хорошим родителем - постарайтесь, чтобы ваши внутренние травмы и комплексы не сказывались на ваших детях. Остальное приложится. Психотерапия в помощь
[info]ms_zizi
2011-09-10 20:53:00 (ссылка)
ыыыыыыыыыы
[info]sable_fuzzy
2011-09-10 20:56:00 (ссылка)
Я выжила %) Хотя предпочла бы просто жить, без всех этих экстремальных прелестей :)
[info]ms_zizi
2011-09-10 20:57:00 (ссылка)
желаю вам счастья
[info]sable_fuzzy
2011-09-10 20:59:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]an_nick
2011-09-10 20:16:00 (ссылка)
ну не чтобы простить не могу, но сказалось негативно на моей жизни и много времени потратила, чтобы выправить..

ну, что краситься-одеваться не учили (сама как-то научилась) и про секс и речи не было (тоже сама узнала) - как и у многих здесь. но самые запоминающиеся моменты в этом смысле были, наверное эти два

- мама как-то в ресторане сказала про мою крестную, нарядную и курящую-болтающую с моим папой (при этом там точно никакого криминала не было, как я сейчас могу судить по своим многолетним наблюдениям) - "так ведут себя проститутки" (ну и вообще прививала "скромность" - и своим примером и на словах), в результате я очень долго не умела общаться с мальчиками - подыгрывать как-то, реагировать и все такое, изображала из себя недоступную дикарку, которой никто не нужен.

- мне было лет 8-9 наверное, я вернулась из деревни от бабушки-дедушки, где все было весьма расслаблено, и вышла из своей комнаты в маечке и трусиках. на что мои родители так отреагировали (словесно и мимикой), что типа неприлично, мне стало ужасно стыдно и я больше никогда при них не переодевалась и вообще с этим некоторые проблемы были и с мужчинами.

а еще меня настолько гипер-опекали и контролировали, никуда не отпуская (потому как опасно!) и не позволяя делать то, что я хотела (опять же потому как опасно или "я не понимаю, что лучше для моего здоровья"), что я закрылась очень рано и мама до сих пор ничего не знает про меня и в особенности про мою личную жизнь.
[info]an_nick
2011-09-10 20:41:00 (ссылка)
да еще одно вспомнила, почитав комменты..
когда я ослушивалась и поступала по-своему, у мамы сразу подскакивало давление, а папа орал на меня (как-то зонтом ударил, наверное и еще было) - "до чего ты довела маму!" ужасно.. т.е. получалось, что ели я буду делать как хочу, то убью маму. при этом я была очень ответственной девочкой и ничего "этакого" никогда не делала и не сделала бы. просто мама боялась, что со мной что-то случится. и до сих пор это продолжается, я только года 4 назад (я давно уже жила в собственной квартире) смогла договориться, чтобы мама не звонила мне каждый вечер. ну и т.д. - постоянное нарушение моего личного пространства (несмотря на просьбы и истерики), даже во взрослом возрасте, полное игнорирование желаний и т.д. причем мама почему-то считала, что когда я в 20 лет просила не заходить в мою комнату без спросу или еще что-то - это был каприз "типа как в 3 года" (это она сама сказала), и можно было это игнорировать (потому что с ее точки зрения она ничего дурного не делала)

вообще я считаю, что одна из самых важных вещей в воспитании детей - уметь их слышать и стараться делать, как ИМ хорошо (в меру возможностей и здравого смысла, конечно), вот этого у моих родителей не было вообще (да и сейчас почти нет). они считают, что знаю лучше, как надо, а у меня права голоса не было никакого и чуть мое мнение шло в разрез с их точкой зрения - оно игнорировалось или подавлялось.
[info]lady_leila
2011-09-10 21:04:00 (ссылка)
меня не хвалили, я всегда всем была что-то должна, мама вымещала на мне свои комплексы по поводу собственной внешности и нелюбовь к нашему отцу. Она раз и навсегда решила. что замуж я не выйду, так как некрасивая и вообще неаккуратная и нехозяйственная и мне максимумом светит научная карьера. Одно из последних воспоминаний - "ты пойдешь на встречу выпускников? Ты же толстая и страшная." И тут меня прорвало я сказала. все что думаю про вечные претензии и нелюбовь и неумение меня хвалить и игнорирование личного пространства и т.п. Я приехала домой к любимому мужу и мне полегчало.
Дочку хвалю, он для меня красивая и умная, тактильный контакт есть, личное пространство есть, ее желания учитываю.
[info]mymrik
2011-09-10 22:19:00 (ссылка)
я благодарна родителям за все, что они мне дали. В меру своих возможностей и знаний. Я никогда, ни на секунду не чувствовала себя одинокой и нелюбимой ими.
Кто-то в детстве мне сказал, что я не красивая. даже не знаю кто. И я это помнила. Но мама мне всегда говорила, что я сама красивая. А я её переубеждала. И это ужасно.

единственное, мама никогда не позволяет мне плакать. "я что, умерла, что ты плачешь?" - строго вопрошает она. И не важно по какому поводу. вот это не правильно. Слезы помогают мне освободится от напряжения. Я стала позволять себе плакать, когда мне было уже за 30. Правда, после слез меня быстро вырубает в сон и голова может начать болеть. Ребенку не буду запрещать.
[info]lucky_ludmila
2011-09-10 23:54:00 (ссылка)
Почитала вспомнила. Что не могу простить и пожалуй, не смогу, так это фразу "зачем вам второй ребенок". Мамино счастье, что сказала она это на этапе планирования, а не когда уже беременность наступила. Надеюсь, что больше от нее такого не услышу... Потому что это отвратительно - слышать такое от собственной матери :(((
[info]evighet
2011-09-12 10:29:00 (ссылка)
У меня бабушка маме так сказала, когда та мной забеременела. Причем, беременность была запланированная, просто бабушку не ставили в известность об этом.
Все подавалось под соусом: я о тебе забочусь, тебе будет с двумя детьми тяжело.
К слову, она маме никогда с нами не помогала. В плане посидеть/взять на дачу и т.д.

Изменено 2011-09-12 10:31 am (local)
[info]yukka_
2011-09-11 01:14:00 (ссылка)
требовала от меня силы, не позволяя слабостей
не учила быть красивой, ухаживать за собой, краситься
не подавала пример женственности
не спала с мужчинами, не пыталась найти мне отчима
и - внегендерное - орала
[info]profitroller
2011-09-11 05:08:00 (ссылка)
Честно сказать, мне адски повезло с воспитанием: меня любили, мной восхищались, мне рано объяснили, что я никому ничего не обязана, и должна прислушиваться к себе, а не к окружающим. В благодарном возрасте обронили, что не следует бегать за общественным транспортом и мужчинами, ни один из них никогда не последний, но и "девичьей гордостью" не давили. Говорили - хочешь ему позвонить? Позвони, не грызи батареи.
Никогда не заставляли носить то, что мне не нравилось (если был минимальный выбор, конечно).
А дальше начинается странное: мне не запрещали встречаться с мальчиками, краситься, носить мини, ночевать у подруг и ходить на дискотеки. Поэтому я не встречалась, не красилась, не носила, не ночевала и не ходила, не влюблялась, решительно развела в голове секс и любовь, и вообще была маленькой красивой, разумной, доброжелательной, гиперответственной старушкой. А девочка-подросток вдруг попер уже после первого развода. Так что, как по мне, воспитывай их, не воспитывай, все равно вырастет, что вырастет :)
[info]ms_zizi
2011-09-11 08:13:00 (ссылка)
спасибо)
[info]hyper_may
2011-09-11 14:04:00 (ссылка)
Класс:) в общем согласна с вами)
[info]profitroller
2011-09-11 18:38:00 (ссылка)
:))
[info]chealsea
2011-09-11 15:26:00 (ссылка)
У меня нет ничего, чего я бы не могла простить своим родителям.
Они мне прощали и прощают гораздо больше.
Да, я не люблю, когда на меня повышают голос, не люблю, когда мне начинают читать морали. Но я все равно готова им все простить.
[info]chealsea
2011-09-11 15:34:00 (ссылка)
А, ну и да, меня наказывали реально только по делу. Я всегда была самой прекрасной, но мне честно говорили, что я поправилась или у меня есть проблемы с кожей, но именно поэтому я могу за собой ухаживать, знаю, что мне надо и т.п.
Но да, меня заставляли заканчивать начатое: когда я захотела бросить музыкалку - мне не дали этого сделать. Зато теперь я не жалею. И так во всем. Если я что-то начала - я должна это доделать.
Очень помогает.
Я не была отличной ученицей, но меня за это никогда не ругали, хотя профилактически пару раз сажали на самообучение и я думала, что с ума сойду.:)) Хотя сейчас понимаю, что могла бы закончить экстерном и спокойно уйти в институт не в 16, а в 14.:)))
Но, в общем, как бы я не ненавидела родителей в тот момент, когда мне все бесило - сейчас я понимаю, что они были во всем правы.
[info]antoinette_f
2011-09-11 20:34:00 (ссылка)
именно в гендерном плане - информировать заблаговременно о том, что происходит при половом созревании
причем в последнюю очередь о месячных, а в первую - что происходит с людьми и между людьми
надо, в смысле. я планирую. у меня этого не было, и это в известной степени подпортило мне жизнь
[info]olga_moskowska
2011-09-11 21:19:00 (ссылка)
меня хвалили
при тройках меня утешали и говорили, что с кем не бывает
я во многом стараюсь брать пример с моей мамы
очень хочу, чтобы дочка когда-нть написала также
[info]kettary
2011-09-11 21:40:00 (ссылка)
Нет ничего такого, у меня прекрасные родители. Только последние несколько лет отмечаю, что мама (да и папа) воспитывали меня строже, чем брата. И он теперь местами весьма расхлябан и иногда позволяет себе лишнего по отношению к родителям, на мой взгляд, а ему это сходит с рук. Вот это меня удивляет, почему его прощают и почему он себя так ведет.
А так, я скорее бабушке не могу многое забыть, мы до моих 16 жили все вместе. Вот ее попытки воспитания - это был ад.
[info]evighet
2011-09-12 10:27:00 (ссылка)
Зашла в пост, думала почитать, как правильно воспитывать девочку. А то у меня в голове только железная дорога, футбол и физические опыты.
А тут сплошные жалобы на мам...
[info]alien_stone
2011-09-12 10:55:00 (ссылка)
мой папа бесился и до сих пор бесится, когда я посуду в перчатках мою:-) не то, что простить не могу, но коробит:-)
[info]alien_stone
2011-09-12 11:20:00 (ссылка)
еслиб меня об этом спросили лет в 16-18-то я б тут накаталда списочег мама не горюй
а так, пролистала комменты, и поняла, что ничего такого что нельзя просить они не сделали. ведь не родители воспитывают детей, а дети учатся у своих родителей.