Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
0zata
[info]0zata пишет в [info]girls_only @ 2010-05-04 21:41:00
Здравствуй, ГО.

У меня проблема классическая, уйти или остаться.

Как всякая влюбленная дура, я была уверена, что все проблемы можно решить, была настроена крайне оптимистично, и поэтому когда мы с моим молодым человеком столкнулись с первой проблемой - срочным поиском квартиры при весьма ограниченных финансах, и оказалось, что поиском занимаюсь только я, - мне подумалось, что это ничего, что он еще разойдется, что он просто неправильно оценивает ситуацию со всеми этими "нам не найти за такие деньги, это невозможно, все пропало". Квартиру я нашла, мы переехали, и тут до моей сферы доходит кризис, число заказов стремительно уменьшается вместе со стоимостью работы, запрлата составляет 15 тысяч рублей против 25-30, которые я получала до. Он - в 26 лет и с красным дипломом истфака - зарабатывает те же 15 тысяч в саппорте. Жить на эти деньги очень сложно, едва хватает на еду, но я подумала - ничего, при графике 2/2 он сможет найти себе вторую работу, а я скоро заканчиваю универ и тоже смогу найти себе вторую работу, прорвемся.

Вторую работу он ищет до сих пор, и все как-то вяло. Эта пассивность во всех вопросах, не только в поиске работы, ужасно меня раздражает. Терпеть можно что угодно, если знаешь, что это когда-нибудь закончится. Мы никуда не выбираемся не только из-за отсутствия денег, но и потому, что у него нет в этом потребности. На прошлых выходных я сообщила, что еду в лес с друзьями, и мы долго ссорились, "потому что я не хочу брать его с собой". Я ответствовала, что я, конечно, возьму, но он-то изначально никуда не собирался (компания у нас общая, приглашали всех), так что я не понимаю, в чем проблема. Одним словом, если я не инициирую выход из дома, он будет тупить в компьютер до второго пришествия.

И даже на его инертность я могла бы закрыть глаза, если б не один очень неприятный инцидент. Дело в том, что я в детстве видела много пьющих людей, в его семье у обоих родителей алкоголизм, и одним из условий нашей совместной жизни было "пить - пей, но знай меру". И он пообещал, кивая, что все понимает. В один из дней увольнялся его начальник, и любимый в аське сообщил, что сейчас он навеселе, но вообще планирует быть в стельку. Я таких "шуток" не понимаю, поэтому вышла из аськи и поехала встречаться с мамой. Он звонил мне раз, наверное, десять, но я не хотела с ним разговаривать, написала смс. Мол, не волнуйся, я с мамой, помогаю ей с работой, буду вечером, поговорим дома, не хочу сейчас.

Дома я застала очень пьяного и какого-то чужого человека. Сказать, что я ненавижу пьяных, значит не сказать ничего. Сначала он лежал на кровати и орал что-то; с его слов выходило, что он вышел с работы трезвый, но не смог пройти мимо паба и напился, потому что я не брала трубку. Потом его до утра рвало. Вечером как заведенный повторял "только не уходи" - это было очень трогательно. Я как женщина тонкоорганизованная проплакала ровно сутки, умудряясь рыдать даже во сне. Еще через два дня прошел отек с глаз, через неделю мы стали разговаривать.

И вот сейчас, когда я успокоилась и пришла в себя, мне необходимо решить, уходить или оставаться. С одной стороны - это родной мне человек, я знаю, что буду очень по нему скучать. Каждый может совершить ошибку, надо давать людям второй шанс etc. Он обещает больше никогда не притрагиваться к спиртному. Он добрый, хороший, заботливый и очень меня любит. Сейчас всеми силами пытается загладить вину. Детей я не планирую (нет, не чайлдфри:)), так что его наследственность в плане алкоголя волнует меня постольку, поскольку касается меня.

С другой - меня иногда переклинивает, и я начинаю думать, кто из них двоих настоящий, этот, ласковый и заботливый, или та пьяная свинья. Я знаю, что рано или поздно он, скорей всего, опять сорвется - с его-то наследственностью. Было один раз, будет и второй.
Его инертность, неумение обеспечить семью подтачивает мое уважение к нему. Плюс к этому - он нарушил обещание, потратил в пабе кучу денег, которых у нас, мягко говоря, нет; высокопарно выражаясь - подставил семью. Меня мучает вопрос, в каком месте была его любовь ко мне, когда он там нажирался.

Я не прошу решить за меня; при таких вводных расставание, похоже, дело времени. Вряд ли он изменится и станет организованным и целеустремленным, даже если очень захочет. Мне просто хочется послушать других людей и в процессе сделать какие-то выводы. Поэтому, пожалуйста, поделитесь своими историями/советами/мнениями. Это первые отношения в моей жизни (мне 22 года, если это важно) и, честно сказать, я совершенно растеряна. Спасибо, что прочитали.
189 комментариев
 
[info]obormotkina
2010-05-04 21:45:00 (ссылка)
Уходить как можно быстрее.

Всё известные мне подобные истории заканчивались плохо.
[info]agridulce
2010-05-04 21:53:00 (ссылка)
+1
[info]sultansha
2010-05-04 21:55:00 (ссылка)
+1
[info]aalenkin
2010-05-04 23:14:00 (ссылка)
+1
[info]sayskela
2010-05-04 21:48:00 (ссылка)
валить, не оглядываясь, прямо сейчас.
[info]onthefirstplace
2010-05-04 21:49:00 (ссылка)
Вы знаете, я в свое время так же пыталась тянуть одного товарища, и тоже в вашем возрасте. Все надеялась, что он вырастет и станет большим и умным. Расставание было непростым, да. Но теперь это такое забытое прошлое. Главное, что я вынесла из этих отношений, - не надо себя обманывать. Люди не меняются, они могут только развить(запустить) то, что в них изначально заложено. Добрый и хороший - недостаточно для того, чтобы быть вместе.
[info]marishkin66
2010-05-04 21:51:00 (ссылка)
+1
>> люди не меняются
точно. да.
[info]myppa
2010-05-04 21:50:00 (ссылка)
есл "при таких вводных расставание, похоже, дело времени" - зачем Вам тратить свою жизнь на это всё ? не понимаю. время - невосполнимый ресурс.
[info]katya1441
2010-05-04 21:58:00 (ссылка)
Верно.
[info]myppa
2010-05-04 21:59:00 (ссылка)
это вам не "бурный, но дружеский секс")) гггг)))
[info]katya1441
2010-05-04 22:00:00 (ссылка)
АААА! Подняли мне настроение, сижу-смеюсь:-))))
[info]new_iskra
2010-05-04 21:51:00 (ссылка)
Уходить.
[info]trablbooble
2010-05-04 21:52:00 (ссылка)
ничего критического не нашла в вашем описании молодого человека. можно найти и получше, если вы с этой точки зрения смотрите на него, можно остаться. я бы не ушла, наверное, в такой ситуации, если б любила.
[info]ezhekodina
2010-05-04 23:17:00 (ссылка)
жить с алкашом и неудачником ради чего?
жизнь-то одна.
[info]minna_graf
2010-05-05 06:20:00 (ссылка)
один раз напился и его устраивает работа 2/2 (кстати, эти "2" - сутки? вы сами пробовали двое суток не спать?) - и все, сразу алкаш и неудачник? конечно, надо бежать сразу, гыгы, но с такими железобетонными критериями девушка не скоро себе найдет что-то подходящее...
ох уж эти мне тонкоорганизованные танки. такое болезненное отношение к алкоголю - знак того, что у девушки с этой наследственностью у самой не все в порядке. картинка очень напоминает ситуацию "созависимый, который находит себе зависимого (точнее, склонного к зависимости - а потом можно его до зависимости и дотянуть), чтобы его всю жизнь пилить, переделывать и чувствовать себя героической страдалицей".
[info]ezhekodina
2010-05-05 11:13:00 (ссылка)
мужик, которй работает 2/2 за 15 тысяч рублей, - лузер.
насколько я поняла из поста, выпив, этот самый лузер стал еще и агрессивным.

"полюбила парня я, оказался без хуя.
нахуя мне без хуя, если с хуем дохуя?"
[info]minna_graf
2010-05-05 11:28:00 (ссылка)
с вашей точки зрения - лузер, со своей собственной - еще неизвестно. может, ему важнее иметь столько же выходных, сколько рабочих дней, хоть и за меньшие деньги, чем трудиться в режиме 5/2 или 6/1 за большие. другое дело, что тут его взгляды не совпадают с девочкиными (а учитывая, что это ее первые отношения, оч.вероятно, что и взгляды-то не девочкины, а ее мамы, например - "положено", чтоб человек работал полную неделю, и хоть ты тресни).

"Сначала он лежал на кровати и орал что-то; с его слов выходило, что он вышел с работы трезвый, но не смог пройти мимо паба и напился, потому что я не брала трубку. Потом его до утра рвало." - афигеть какая агрессия. агрессивный - это сказал, что она сука и в глаз дал, прям с порога. а мальчег, как я понимаю, просто лежал и орал, что он обиделсо на девочку и потому напилсо. то есть, как опять же я понимаю, защищался от ее наездов "ах ты пьяное скотино, я уйду к маме".
[info]ezhekodina
2010-05-05 12:06:00 (ссылка)
вы не поняли моих слов.
чувак, который получает 15 тыщ при таком графике - луууузер. натуральный. минималка допустимая - 50 тыщ, понимаете? потому что 2/2 - это типа тяжелая работа (не спать), на нее не идут от больших мозгов, но ее должны неплохо оплачивать. цетато: "Он - в 26 лет и с красным дипломом истфака - зарабатывает те же 15 тысяч в саппорте". это пиздец, простите. мне 27, никто из моих знакомых обоего полу хоть с красными дипломами, хоть с синими на полную ставку за такое копье работать не будет. у моего мужа подработка, на которую он тратит 1 час в день утром до работы, и то 20 тыс.
про выходные и полную неделю - ваши домыслы уже.

"Сначала он лежал на кровати и орал что-то; с его слов выходило, что он вышел с работы трезвый, но не смог пройти мимо паба и напился, потому что я не брала трубку."
сорри, но это алкоголизм. хоть раз он напился, хоть сто (ху ноуз, может, он те 2, которые через 2, бухает не отходя от.).
вы себе как представляете ситуацию: шел-шел, дай, думает, напьюсь в говно? хехе. вы часто нажираетесь от обиды на молчела? сомневаааюсь.
[info]minna_graf
2010-05-05 12:24:00 (ссылка)
>вы не поняли моих слов. чувак, который получает 15 тыщ при таком графике - >луууузер. натуральный. минималка допустимая - 50 тыщ, понимаете?

не понинмаю - я не в Москве, и ваши цифры звучат для меня как что-то запредельное :)

>потому что 2/2 - это типа тяжелая работа (не спать), на нее не идут от больших >мозгов, но ее должны неплохо оплачивать.

ну мало ли кто что "должен" по нашему мнению.



>про выходные и полную неделю - ваши домыслы уже.

да, это мое предположение. тут вариантов может быть куча - почему он работает именно там.

>цетато: "Он - в 26 лет и с красным дипломом истфака - зарабатывает те же 15 тысяч >в саппорте". это пиздец, простите. мне 27, никто из моих знакомых обоего полу >хоть с красными дипломами, хоть с синими на полную ставку за такое копье работать >не будет. у моего мужа подработка, на которую он тратит 1 час в день утром до >работы, и то 20 тыс.
>сорри, но это алкоголизм. хоть раз он напился, хоть сто.

простите, не заметила, что вы в белом :)

>вы себе как представляете ситуацию: шел-шел, дай, думает, напьюсь в говно? хехе.

я представляю себе ее так: МЧ предупредил девушку по аське, что выпил и что, вероятно, выпьет еще немало - ибо так масть пошла. девушко психануло, хлопнуло аськой, перестало брать трубку, когда он звонил (он еще и звонил, чтобы что-то обсудить - а не бросился сразу же радостно бухать). он психанул в ответ и позволил себе расслабиться.

>вы часто нажираетесь от обиды на молчела? сомневаааюсь.

не часто, но могу себе представить такую ситуацию - не "назло ему", а "потому что так хреново, что если сейчас не выключить мозг, то на волне эмоций сделаю что-нибудь, что будет сложно исправить".
[info]ezhekodina
2010-05-05 12:38:00 (ссылка)
ну а в москве 15 тысяч - это жалкие копейки, их хватит только на скромную еду и проезд.
я не в белом пальто, но в 26 лет пора уже даже хотя бы из личных амбиций перестать бухать и начинать зарабатывать.

в общем, недоумеваю, за что тут можно держаться, был бы мужик хоть стоящий, а то ведь фуфло какое-то безынициативное.
[info]minna_graf
2010-05-05 12:51:00 (ссылка)
>в 26 лет пора уже даже хотя бы из личных амбиций перестать бухать и начинать зарабатывать

возможно, у него нет личных амбиций в том смысле, который в это вкладывает "общество"(тм).
я его не то чтобы защищаю. просто есть два подхода - жить с человеком, потому что его любишь, или потому что "перспективный" и "соответствует". если девушка исповедует второй и не согласна видеть человека, который рядом, а просто выставляет ряд требований к "идеальному избраннику" - то да, ей надо валить, и побыстрее, пока не сломала мальчика или сама об него не расшиблась. если первый - то стоит друг на друга таки посмотреть внимательнее и увидеть за схематичной картинкой реального человека. а тогда уже решать - продолжать отношения или рвать.
[info]ezhekodina
2010-05-05 13:00:00 (ссылка)
жить с кем угодно, потому что ты его любишь, - это упадническая позиция.
молчелу удобно - он живет. ему удобно зарабатывать копейки, тупить в комп и не проявлять инициативы. не понимаю, за что тут держаться. как любить того, кому на тебя мягко говоря все равно?..
[info]unforgiven_ll
2010-05-05 12:31:00 (ссылка)
какое там "не спать"? там где 2 через 2 -- там обычно 10-12 часов работы. и оплачивается работа по такому графику точно так же, как аналогичная за 8 часов 5/2.
а там где суточный график, бывает 1 через 3.

и откуда вы взяли про минималку 50 тыщ? средняя зарплата по Москве 30 тыщ. не всем быть юристами и программистами, тот же саппорт -- вполне себе полезная и интересная специальность.

куда он может пойти с абсолютно невостребованным дипломом истфака? либо преподавать (не всем дано), либо работать не по специальности. а если не по специальности -- то это будет считаться за неквалифицированный труд, а зарплата за него в принципе не может быть больше 20-25 тыщ.
[info]ezhekodina
2010-05-05 12:39:00 (ссылка)
я и говорю - лузер.
[info]unforgiven_ll
2010-05-05 12:50:00 (ссылка)
лузером он был бы лет через 10, если продолжал бы в том же духе. а он только закончил вуз и использует те возможности, которые у него есть.
[info]ezhekodina
2010-05-05 12:57:00 (ссылка)
ваще-та вуз заканчивают в 22. а ему 26.
[info]dormouse_jenny
2010-05-05 13:33:00 (ссылка)
На сколько я помню 2/2 это 12 часов работаешь 24 часа отдыхаешь 12 часов работаешь 48 отдыхаешь и по новой. Такие графики обычно применяют на круглосуточном производстве где в работе мозгом думать не надо. Проблем со сном при таком графике особых нет.
А про вознаграждение - вроде бы в посте не сказано, что человек в Нерезиновой работает.
[info]ezhekodina
2010-05-05 13:35:00 (ссылка)
нет,
2/2 - это два дня работаешь, 2 отдыхаешь. саппорты - не продавцы, у них, как я понимаю, два полных дня с ночами.

работает он может и в волчежуйске, тока вот автор тоже написала: 15 тысяч еле-еле хватает на еду. полагаю, на остальные 15 они хатку снимают. ну или как-то так.
[info]dormouse_jenny
2010-05-05 13:50:00 (ссылка)
Это как это? Двое полных суток работает что ли? Такого не один человек не выдержит.
[info]ezhekodina
2010-05-05 14:21:00 (ссылка)
да ладно вам.
у меня приятель, юзер hsq, работает и покруче.
да, они ночью спят там же, на диванчике, но если чо - просыпаются и трудяццо.
[info]jahne
2010-05-05 16:59:00 (ссылка)
ненене, два через два - это два дня по 10-11-12 (где как) часов, потом два выходных. в саппортах обычно так и есть.
[info]ezhekodina
2010-05-05 17:02:00 (ссылка)
ну ок.
15 тысяч рублей?
[info]mashetta
2010-05-04 21:53:00 (ссылка)
ну мужчины, конечно, не меняются
но то, что вы описали, как-то не выглядит смертельно

[info]fluffyalpaka
2010-05-04 21:56:00 (ссылка)
по-моему, тоже, никаких показаний к расставанию, кроме отсутствия любви у девушки и высоких требований к избраннику, нет
[info]fluffyalpaka
2010-05-04 21:57:00 (ссылка)
вообще, я бы на его месте с этой девушкой ощущала себя вечно как на экзамене.
хотя бывают и лучше мужчины, так что если вопрос выбора стоит, то надо выбирать получше)
[info]susserwein
2010-05-04 22:35:00 (ссылка)
+100
а сорваться из-за наследственного алкоголизма - это оказывается один раз набубениться по поводу.
Но уходить надо, ибо если девушка уже ко всему этому придирается в свои-то годы, то с серьёзными проблемами точно не справиться.
[info]piggy_toy
2010-05-04 21:55:00 (ссылка)
меня в вашей истории инертность чувака и его нежелание жопой шевелить беспокоят куда сильнее, чем эпизод с пьянкой. хотя согласна, что пьяные омерзительны (особенно когда сама трезвыми глазами на них смотришь) :).
то есть пару-тройку раз в год такое вполне можно перетерпеть, по-моему. и кстати не надо заведомо невыполнимых клятв насчет "никогда не притрагиваться". имхо, гораздо правильнее знать и блюсти индивидуальные пределы.

а вот что ему по жизни ничего не надо - вот это реально хреново. и прогноз тут, увы, более чем сомнительный, все-таки 26 лет - это не 17, мальчегу пора бы за ум взяться.
я бы советовала устроить Большой Разговор О Жизни, Отношениях, Будущем и Всем Остальном. не ссору, не выяснение кто тут козел, а именно разговор. если в ходе разговора вы увидите, что он так и не догоняет - увы, тогда надо расставаться. если создастся ощущение, что догнал, - дайте ему испытательный срок, не слишком маленький, но и не слишком большой (3-6 мес., например), и тогда уже судите по результатам.

как-то так, по-моему.
[info]uele
2010-05-04 22:04:00 (ссылка)
+ 500. И если он при Разговоре на что-то согласится - установить какие-то сроки ратификации договора или критерии)). После чего уже действительно сваливать.

А подшофе все бывают изредка, главное, чтоб не агрессивный был.
[info]dulcineja
2010-05-04 22:53:00 (ссылка)
согласна полностью.

напиться в стельку один раз - с кем не бывает. даже парочку раз. если такое случается регулярно, то это другое дело, но не ваш случай.

согласна насчет разговора -- меня тоже волнует то, что он ничего не делает. видимо, и вы не согласны всю жизнь его на себе тянуть.

и про испытательный срок тоже согласна.

пигги все правильно говорит.
[info]dj_golden
2010-05-05 03:03:00 (ссылка)
тоже плюсанусь. Говорить о любви - просто, пусть он ее проявит в деле. Главное, чтобы в процессе разговора до него дошло, что красивых слов вам мало и есть реальная угроза вас потерять.
а по поводу напиться - не знаю уж что чувствовал ваш конкретный мужчина в той конкретной ситуации, но у меня было один раз - на фоне сильных переживаний и расстройства не почувствовала ту грань, за которую не стоит переступать (я про количество алкоголя) - и как результат имею 1 в жизни провал в памяти на несколько часов и еще двухчасовую истерику после этого.
[info]0zata
2010-05-04 21:56:00 (ссылка)
разовое нажиралово еще можно понять, но жить с безответственным распиздяем и врунишкой вам зачем?

судя по посту, вы умная девушка. вам всего 22 и еще все впереди. не с ним.
[info]shhelda
2010-05-04 22:02:00 (ссылка)
Алкоголизм передается по наследству, это научный факт. Подумайте, даже если вы не хотите сейчас детей, то может быть внеплановый залет, а потом страшно делать аборт. Сильно вероятно, что он сорвется еще раз, даже если сейчас клянется не пить (у моего папы был алкоголизм, через что мы прошли с мамой и сестрой, это отдельная тема). Хотя алкоголизм сейчас все лучше лечится, много появилось лекарств, увеличивающих период абстиненции плюс в России развивается общество анонимных алкоголиков (по исследованиям, это наиболее эффективный ресурс для желающих завязать). Плохо еще то, что он не думает об обеспечении семьи. Если не работать активно в молодости, когда есть силы и здоровье, то тогда когда? В общем, мне кажется, вы все для себя уже решили. Я в свое время была в подобной ситуации, только там осложнялось все тем, что человек еще меня не очень любил. Так что через два года изматывающих отношений заставила себя с ним расстаться. Теперь жалею, что не сделала этого раньше. Удачи вам!
[info]delphinchick
2010-05-05 00:01:00 (ссылка)
вы алкоголик?
[info]mata_xapi
2010-05-05 00:23:00 (ссылка)
Скорее всего, девушка непьющий алкоголик. Как и я. Когда-то у нас дома вдруг появилась традиция выпивать бокальчик-другой домашнего вина на сон грядущий. Через неделю такой традиции меня стало реально тянуть на выпивку. Все вино было тут же вылито в унитаз. Спустя несколько лет муж подсадил меня на глинтвейн. И тоже самое - через неделю меня стало тянуть выпить. Больше я не рисковала. А учитывая, что алкоголь в приницпе не люблю, то не пить вообще мне не составляет труда.
[info]delphinchick
2010-05-05 01:05:00 (ссылка)
если непьющий, то и не алкоголик, собственно.
алкоголизм - заболевание не только и не столько физиологическое, но и психологическое. Я там ниже написала более развернутый комментарий.
[info]mata_xapi
2010-05-06 01:06:00 (ссылка)
Учитывая, что алкоголизм неизлечим, все бывшие алкоголики остаются алкоголиками, только они не пьют. Так что ваше утверждение "если непьющий, то и не алкоголик" неверно.
[info]delphinchick
2010-05-06 01:11:00 (ссылка)
это типа как не бывает бывших президентов, что ли? все неизлечимости у человека в голове. и если в голове и вправду вава по поводу чего-либо, то да, это неизлечимо
[info]shhelda
2010-05-05 00:28:00 (ссылка)
Лично я нет, но вполне возможно, что предрасположенность есть. По наследству передается именно способностью алкоголь дегидрогеназы расщеплять спирт. У алкоголиков этот белок работает хуже.
[info]shhelda
2010-05-05 00:30:00 (ссылка)
Конкретно в процентах, насколько вероятен алкоголизм у потомства, не знаю.
[info]delphinchick
2010-05-05 01:03:00 (ссылка)
у алкогольдегидрогиназы другой способности, кроме как расщеплять алкоголь нет:)
по наследству может передаваться ее количество. собственно может передаться, а может и не передаться, все дело в комбинации генов. кроме того есть масса примеров, когда в семьях алкоголиков абсолютно непьющие дети. или умеренно пьющие. ведь алкоголизм не только физиологическое заболевание, но и психологическое. Ведь не зря при лечении алкоголизма именно психологические группы поддержки играют даже большую роль, чем медикаментозное лечение. Существует масса примеров того, как люди отказывались от алкоголя и излечивались от алкоголизма навсегда (кстати в первую очередь успех такого лечения заключался именно в сознательном желании человека отказаться от подобной вредной привычки).
Так что фермент ферментов, но голова все же важнее в данном случае. И вне зависимости от того, есть предрасположенность или нет - человек не станет алкоголиком если не захочет этого.
В описанном в посте нет ничего такого, что могло бы свидетельствовать об алкоголизме молодого человека, а единичный эпизод - еще не алкоголизм. Думаю у любого человека хоть раз в жизни был случай, когда он напивался до состояния полной или частичной невменяемости.
Поэтому, мне кажется, Вы не совсем правы в выводах, которые озвучили в своем первом комментарии.
[info]mypointofview
2010-05-05 00:30:00 (ссылка)
вы с сестрой алкоголики?
[info]shhelda
2010-05-05 00:34:00 (ссылка)
Нет, мы не алкоголики. Но если посмотреть на concordance rate близнецов, то у монозиготных будет 60% против дизиготных 30%. Когда усыновляют детей алкоголиков в семьи неалкоголиков, то вероятность алкоголизма такая же, как и в семье с отцом- алкоголиком. Наследуется плохая работа фермента, а каким образом, еще неизвестно, доминантное, рецессивное или вообще с полом сцепленное наследование.
[info]mypointofview
2010-05-05 00:40:00 (ссылка)
а вы близницы?
[info]shhelda
2010-05-05 01:43:00 (ссылка)
Нет, мы не близнецы.
[info]mypointofview
2010-05-05 03:34:00 (ссылка)
а к чему тогда эта фраза?
"Но если посмотреть на concordance rate близнецов, то у монозиготных будет 60% против дизиготных 30%. " ?
[info]shhelda
2010-05-05 03:37:00 (ссылка)
К тому, что в алкоголизме действительно имеется генетическая подоплека. Мне показалось, что вы в этом сомневались, когда задали вопрос, алкоголик ли я.
[info]mypointofview
2010-05-05 03:41:00 (ссылка)
мне вот кажется что алкоголизм только на 10% может зависеть от каких нибудь ферментов, остальные 90% - будет зависеть от психики данного конкретного индивида
вы пишете что вы не пьете, когда у вас папа алкоголик, ну у меня папа тоже пил много - я пью раз в неделю пол бокала вина и таких примеров слишком много

а вот наоборот - если допустим в компании принято пить и много - то алкоголиками в этой компании становятся практически все (ну или уходят из этой компании), несмотря на свой генетический бэкграунд
[info]shhelda
2010-05-05 04:09:00 (ссылка)
Хотелось бы верить, что в основном зависит от психики. Мне кажется, женщины реже становятся алкоголиками при сходной генетике. У меня пил дед, соответственно папа потом. Иногда думаю, что хорошо, что у папы только девочки родились.
[info]marju_ee
2010-05-04 22:03:00 (ссылка)
думаю, что в 22 года эти отношения надо пережить и исчерпать до конца. чтобы потом, когда точно семья и дети, не попались на еще одного такого же.
вот вы просите своих историй. что ж поделюсь. дважды я пыталась вот также вытащить на себе двух не_совсем_трезвых мужчин. один раз в 21 год, второй раз - в 23. схема была примерно такая: он лежит дома, толком не работает и не пытается. а я люблю и жалею. жалею и люблю. не скажу, чтоб пили по-черному, но срывались частенько. и мне-таки сил не хватило самой уйти: ни в первый раз, ни во второй. восстанавливалась потом долго и болезненно. главное же, что вынесла из этих историй - ТАКОГО счастья мне больше не надо.
зато теперь щастлива дальше некуда: самой лучший мужчина - мой :)
[info]saplady
2010-05-04 22:11:00 (ссылка)
Исчерпать до конца, получить нервный срыв, потратить кучу времени-денег на психотерапевтов и лекарства... Зачем?
[info]marju_ee
2010-05-04 22:15:00 (ссылка)
затем, что лучше в 22 пережить все это. чем потом в 33, когда уже дети и надежды на будущее. а в 22 - это пережить легче: организм молодой, нервы крепкие и молодых свободных парней пока достаточно, а в 33 - точно к психотерапевту.
[info]saplady
2010-05-04 22:21:00 (ссылка)
Намеренно делать себе плохо, уже сейчас понимая, что отношения в тупике?
Воистину, мазохизм русского бабья неисчерпаем.
[info]ailinel
2010-05-04 22:03:00 (ссылка)
Уходите.
Как можно скорее.
[info]pepel
2010-05-04 22:07:00 (ссылка)
Знаете, у каждого человека, будь то мужчина или женщина, есть лимит терпения. Емкость, в которой это терпение находится, не бездонная. И в эту емкость падают облажки партнера, вытесняя это самое терпение. Инертность и необходимость тянуть все самой вам эту емкость перманентно наполняли. Потихоньку так. Пьянка дает гораздо больше поводов - она вытеснила терпение почти доверху.
Вы можете остаться - второй шанс дело такое. Но, скорее всего, вы его бросите. И не после такого вот срыва "напился, потратил все деньги". А из-за банального: не купил молока в дом, потому что "не подумал". Не так поцеловал. Не там бросил носки.
Если захотите остаться - объясните, что он довел ситуацию до пограничной точки. И чтобы потом не орал, что вы его не бросили из-за пьянки, но ушли, не оглядываясь, из-за копеечного пакета молока.
[info]namana
2010-05-04 22:08:00 (ссылка)
Ну насчет того, что человек наклюкался в зюзю , истерить не надо.
Если это единоразовый или редкий случай, то с кем не бывает.
А то, что он по жизни инертный и никуда не стремится- это вопрос более серьезный.
[info]xenia
2010-05-04 22:09:00 (ссылка)
ну вы зря на него клеймо ставите: "наследственность, раз один раз было - то точно сорвется и станет алкоголиком". так нельзя.

а по поводу расставания - если вы его больше не любите, то зачем быть вместе. все аргументы типа "родной человек" - это просто привычка.
[info]catouch
2010-05-04 22:13:00 (ссылка)
+1 к привычке. родным человек становится через 20 лет совместной жизни, а не через пару лет отношений.
[info]yachristine
2010-05-05 01:45:00 (ссылка)
где же эта грань между "родной" и "привычка"?
[info]catouch
2010-05-04 22:11:00 (ссылка)
читаю и прямо таки вижу себя в свое время. бежать, сверкая пятками.
[info]feline_d
2010-05-05 19:48:00 (ссылка)
+100 500. мой не пил правда сильно. но в 30 лет - такой же овощ, как этот в 26. развелась год назад и счастлива.
[info]fealin_lena
2010-05-04 22:14:00 (ссылка)
Алкоголизм - наследственная штука. Примеры тут живые перед глазами. Были.
Про инертность - а вы попробуйте его "раскачать". Не факт, конечно, но может оказаться, что он такой не потому, что он лентяй и Альфонс, а может, боится чего. Все может быть.
[info]mypointofview
2010-05-05 00:15:00 (ссылка)
алкоголь вызывает привыкание у большинства людей, но это ж не значит что все алкоголики
что значит наследственная штука?
[info]fealin_lena
2010-05-05 13:33:00 (ссылка)
Я не нарколог, но, глядя вокруг, выясняется, что если папа алкоголик, то с большим (не стопроцентным) шансом, дети все-равно рано или поздно сопьются.
Это не жареная пресса, это печальный опыт.
"...в его семье у обоих родителей алкоголизм..." - так что у мужика есть все шансы.

[info]mypointofview
2010-05-05 21:20:00 (ссылка)
а у меня глядя вокруг выясняется совсем наоборот, при пьющих родителях, совсем непьющие дети, не говоря уж об культуре пьянства в СССР-е

со слов девушки в его семье у обоих родителей алкоголизм, та же девушка считает единоразовое пьянство - началом алкоголизма
[info]fealin_lena
2010-05-05 21:38:00 (ссылка)
Это приятно, что у вас иначе)
Мы с вами оставили наши мнения здесь, а решать-то она все равно без нас будет.
[info]mypointofview
2010-05-05 22:05:00 (ссылка)
ну для решения мало надо - только того что он раздражает своими чертами характера уже достаточно
[info]famous_dude
2010-05-04 22:16:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, Вы тут тоже, в общем-то не айс себя ведете, извините.

Во-первых, раз уж Вы живете вместе, то почему бы не поинтересоваться у МЧ, если обоих пригласили в лес, мол, дорогой, ну как, едем? А то Вы как-то сама начали собираться... Я бы на месте МЧ призадумалась - раз уж она сама собирается, а мне ничего не говорит, может и не хочет, чтобы я был с ней?

Про то, что Вы как ребенок отреагировали на сообщение в аську про "в стельку" я вообще молчу! Его признание, что напился, потому что Вы пропали из аськи и не отвечали на звонки - по-моему ок)) Ну, стремно, конечно, но обидеться тут можно, а обижаются все по-разному. Что касается бухания в целом - я своего мужчину пару раз увозила с концертов (своих!) достаточно навеселе, но никакого зла не держала, собственно, он у меня в целом не пьет, более того - я пью чаще, чем он, другой вопрос, что не напиваюсь вообще никогда. А мужик может бухнуть раз в год, ничего тут страшного нет. и блевать утром он тоже может изредка, я бы сидела рядом и держала тазик. Но при этом я уверена, что случись чо со мной - он точно так же будет рядом сидеть и помогать.

У Вас обида не на бухло, а на отсутствие у него моторчика в жопе. Вот тут надо думать. У меня был достаточно инертный МЧ, мне иногда не хватало в нем экшена, и это _отчасти_ стало причиной того, что я ушла. Но не только из-за этого. Тут важно решить - насколько Вы готовы с этим мириться.
[info]tildi
2010-05-04 22:17:00 (ссылка)
по-моему вы уже все решили, вы пишите о нем с неприязнью, которую не замаскировать

>> родной мне человек, я знаю, что буду очень по нему скучать

всего-навсего скучать? дальше обсуждать то и нечего
[info]_niece
2010-05-04 22:40:00 (ссылка)
+1 Кажется, девушке товарищ разонравился.

Да и вообще, какие там устойчивые отношения в 22 года, сспади. Еще сто раз будет всего всякого.
[info]sling
2010-05-04 22:49:00 (ссылка)
не, ну надо же как-то создать иллюзию СПАСЕНИЯ, чтоб белое пальто не того%)
[info]n_a_s_t_i
2010-05-04 22:18:00 (ссылка)
бежать и подальше
у него нет ответственного отношения к вам
он живет так, как получилось:вы нашли квартиру? ок. денег только на еду? ок.

не чешется. и это ужасно.
если вам нравится быть тягловой лошадкой в этом союзе, то вэлкам.
[info]geenevra
2010-05-04 22:24:00 (ссылка)
в разовой пьянке большой вины не вижу, тем более позвонил-предупредил, а обещания про никогда и навсегда вообще нельзя брать, по-моему )

но вот что вам от жизни явно больше надо , чем ему - это не поправить.
[info]mazilkina
2010-05-04 22:29:00 (ссылка)
вы пишете детей не планируете - просто потому что рано, но когда нибудь вы детей захотите. И дело не в наследственности а в том что он ничего не хочет в том числе и зарабатывать. семью обычно на всю жизнь создают (там уж как получается но пытаются на всю жизнь), и если у вас семья значит предположительно на всю жизнь, значит детей вместе. Вот представьте - вы за ним замужем, у вас дети.. представьте как вы будите, а потом решение придет
[info]numi
2010-05-04 22:35:00 (ссылка)
Если вы готовы всю жизнь развлекать его, тянуть всё н асебе и быть затейницей, то вперед)
Но поверьте, такую милую, добрую и ранимую полюбит человек, который на руках вас будет носить, развлекать и каждый день благодарить небо, что вы с ним. Вот поверьте.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Человека нельзя изменить, только если он сам не захочет меняться.
[info]khanuka
2010-05-04 22:45:00 (ссылка)
+ много
[info]khanuka
2010-05-04 22:45:00 (ссылка)
у меня перед глазами отношения, которые начинались очень похоже, если не один в один.
женщина осталась, родился ребенок, мужчина держался лет до 30, а потом запил (наследственность только по одной линии, но все сыновья (3) из этой семьи в итоге начали пить).
на данный момент имеем следующее - мужчина тянет жену ко дну (не в плане алкоголя, а вообще), по-прежнему инфантилен, она вкалывает.
[info]oks_
2010-05-04 22:52:00 (ссылка)
уходить. я прошла через это, но в 29 и не стала тратить зря время. если хотите потратить несколько лет впустую и в итоге остаться 26-27 летней незамужней, бездетной ит.д. плюс еще сложно строить карьеру когда у тебя такой груз дома живет. но вообще советы хорошо слушать, но все же надо пропускать через свое сердце. что оно вам говорит?
[info]saplady
2010-05-04 23:49:00 (ссылка)
А 26-27 лет без детей и мужа - приговор???
[info]oks_
2010-05-04 23:55:00 (ссылка)
знала, что кто-то это напишет..нет не приговор.
[info]toivonens
2010-05-04 23:07:00 (ссылка)
Не надо валить. Впрочем, возможно есть какие-то более серьёзные причины, о которых вы умолчали. Мне кажется, то, что вы тут указали - это скорее поводы, чем причины.
То, что человек домосед, по-моему, некритично. Гулять можно и без него. А истерики он закатывает, потому что внимания не хватает. Чтобы не капризничал, надо настойчиво звать с собой, а он пусть отказывается :-) Да, придётся самой всё выдумывать. Но кто сказал, что это плохо?
То, что вы про зарплату сказали, гораздо более критично. Но опять же не надо обвинять человека - не все карьеристы. Почему вы вам не зарабатывать деньги, а он пусть уборку делает :)
Вы правильно задумываетесь над тем, что в случае расставания потеряете родного и близкого человека. Да, сейчас кажется, что хочется мачо в качестве мужчины. Но это просто оттого, что всё время хочется того, чего у нас нет. Ну, будет у вас карьерист - зато его не будет дома по вечерам, и вам будет одиноко. Будет человек с увлечением, оно же вам встанет поперёк горла. Ну, и так далее.
[info]graire
2010-05-04 23:10:00 (ссылка)
Валить.
Я лично 6 лет потратила на такого. ни о чем.
[info]masha_koroleva
2010-05-04 23:18:00 (ссылка)
я бы дала второй шанс.
но - если повторится, свалила бы сразу, не ожидая объясненений.
[info]ezhekodina
2010-05-04 23:21:00 (ссылка)
если вам хочется и дальше так беспросветно существовать - продолжайте отношения, фигли тут думать.
[info]formentor
2010-05-04 23:35:00 (ссылка)
У вас забег или жизнь?
Если вам партнер нужен, чтобы реализовывать ваши амбиции "чтоб все как у людей", то, наверное, надо уйти, отбросить его как не оправдавшую себя инвестицию и рыть в новом направлении.
А если вы просто_живете и вам вместе хорошо, то что еще?

Хотя, если вообще возник такой вопрос, то значит, вместе нехорошо.
[info]never_grey
2010-05-04 23:40:00 (ссылка)
Валите и срочно. Жалко мужика однозначно, ни выпить с друзьями раз в год, ни квартиру поискать в удобное время, ни в игрушки дома поиграть чтобы мозг разгрузить..Еще и истеричное под боком с тонкой душевной организацией.

Чем раньше свалите, тем больше себе и ему нервов сохраните.
[info]katenok
2010-05-05 00:05:00 (ссылка)
Если квартиру надо искать прямо сейчас, то отложить это на удобное время обычно не получается.
[info]never_grey
2010-05-05 00:16:00 (ссылка)
Ну если делать все самой, а потом орать что все вокруг козлы и никто ничего не делает, одна я красивая, то тоже толку не много )))))))))))))))))))
[info]alma_raune
2010-05-04 23:42:00 (ссылка)
уходить. потому что ласковый и заботливый ни в чем не выражается по сути, а склонность к алкоголизму налицо. ну и главное - чем дольше остаетесь, тем сложнее будет уйти
[info]yachristine
2010-05-05 01:36:00 (ссылка)
Где ж склонность к алкоголизму налицо? Напился один раз и вел себя как свинья, ни у кого ни разу не было что ли хотя бы раз в жизни? Что теперь, все алкоголики? Может, ему не понравилось и он правда больше не будет =)
Я понимаю если б говорилось о постоянно повторяющемся действии, а тут один раз всего было-то.
[info]angerona
2010-05-05 04:58:00 (ссылка)
мм... сколько я людей знаю -- нет, такого не было. То есть "напился" еще было у кого-то, но так, чтоб вел как свинья -- нет. И подозреваю, что меня это глубоко шокировало бы от мужа, притом что ни о какой наследственности волноваться не надо. Не представляю, как здесь все говорят, что мол такое один раз -- это мелочи жизни и так и надо.
[info]yachristine
2010-05-05 06:17:00 (ссылка)
А о мужьях никто и не говорит =)
О наследственности волноваться вообще никогда не надо, все проблемы в голове.
Никто не говорит, что так и надо. Говорят, что у всех бывало и алкоголиками от этого не становятся.

А когда человек действительно пьян, он не может контролировать свое поведение. И опять же ничего свинского в рассказе нет, никто никого не оскорблял, не бил. Он просто напился. Рвало? Естественный процесс, организм не воспринял алкоголь, что тоже хорошо и лишний раз доказывает, что человек напивается нерегулярно.
[info]alma_raune
2010-05-05 14:34:00 (ссылка)
неумение остановиться - вот склонность.
[info]yachristine
2010-05-05 17:34:00 (ссылка)
Да, когда это повторяющееся действие, а не одноразовое.
А один раз это вообще святое, чтобы знать свои возможности и последствия и в следующий раз точно знать, где та грань.
[info]sugar_one
2010-05-04 23:47:00 (ссылка)
девушка,а вы правда уйдете от человека, если вам триста девушек напишут о том, что надо валить?
по факты, вы повели себя очень глупо не отвечая на звонки. это не оправдывает его поведения, но так, на будущее.
а касательно основного вопроса, то поддерживаю отписавшихся - если вам комфортно в отношениях, где всё на ваших плечах (читать некрасова "русские женщщины"), то оставить всё, как есть, и простить разовое нажиралово
[info]katenok
2010-05-04 23:52:00 (ссылка)
IMHO, инертность, не зараатывание денег и перекладывание крупной ответственности на Вас, как в случае с квартирой — гораздо большая проблема, чем однократный эпизод с алкоголем. Вы готовы каждый раз брать решение крупных проблем на себя? Быть основным добытчиком? Подумайте об этом.
[info]mypointofview
2010-05-04 23:59:00 (ссылка)
а в чем проблема?
в том что он один раз напился?
или в том что сам не зовет вас гулять?
или в том что скотина мало денег зарабатывает и не хочет работать на двух работах сразу?

если вам надо чтоб совсем не пил и не шутил как вам не нравится - найдите нюнюподкаблучника, но он не будет денег зарабатывать и хотеть вас куда то звать гулять

если чтоб развлекал вас и все время тащил куда то - будет пить

если чтоб денег много зарабатывал - то будет пить и не будет вас развлекать, потому что заебанный будет,

так чего именно вы хотите от мужчины?
[info]yachristine
2010-05-05 01:37:00 (ссылка)
а что, таких чтобы сами зарабатывали, смешно шутили и умели отдыхать, не бывает что ли?
[info]mypointofview
2010-05-05 02:33:00 (ссылка)
так чтоб смешно шутили и умели отдыхать и при этом не пили - по моему не бывает
а потом люди с хорошим чувством юмора мне кажется менее толерантны к истерикамт и манипуляциям
опять ж весело отдыхающие и шутящие обычно на двух работах не работают - две работы измотают кого угодно

ну а потом нету людей прекрасных со всех сторон, веселые шутники обычно обратной стороной медали имеют необязательность и безответственность
[info]yachristine
2010-05-05 06:28:00 (ссылка)
А я знаю прекрасных веселых, работающих, ответственных и обязательных людей =) И не одного.
Зачем на двух? Они могут и на одной работать. И вполне могут пить, но в меру, а могут и вообще не пить и при этом прекрасно находиться в компании =)
А зачем быть толерантными к истерикам и манипуляциям? Люди с чувством юмора сами их не устраивают и другим не дают :)
[info]mypointofview
2010-05-05 09:36:00 (ссылка)
>Зачем на двух?
А зачем быть толерантными к истерикам и манипуляциям?

вы пост читали? там девушка хочет чтоб он работал на двух работах и терпел ее истерики и манипуляции

>А я знаю прекрасных веселых, работающих, ответственных и обязательных людей =) И не одного

Либо вы их плохо знаете, либо не такие они уж и веселые
[info]yachristine
2010-05-05 17:43:00 (ссылка)
Так потому что денег не хватает и зарплаты урезали. Ее бы наверняка устроила одна, но с большой, чем с две с маленькими?

Отлично знаю, а с некоторыми еще и живу и работаю одновременно =) Точно веселые, точно обязательные и при этом хорошо зарабатывают :)
[info]mypointofview
2010-05-05 19:42:00 (ссылка)
что то мне таких идеальных людей нигде и никогда не встречалось
[info]yachristine
2010-05-05 19:49:00 (ссылка)
Ну Вот Вы сами - безработная, без чувства юмора или алкоголик? :)
[info]mypointofview
2010-05-05 20:14:00 (ссылка)
ну он ж не безработный и не алкоголик
чувство юмора очень специфическая штука и у всех разное - одни и те же шутки у одной аудитории вызывают бурный смех, у другой неприязнь

да у меня было время когда я зарабатывала очень мало, я напивалась несколько раз и у меня бывает когда я никуда не хочу идти.

но мы ж тут. ищем идеального мужчину, который все сразу и еще чуть чуть - чтоб не напивался никогда вообще, чтоб шутил как даме нравится, чтоб гулял ее (там непонятный момент с шашлыками - позвали обеих, а дама сказала что пойдет одна) , чтоб много зарабатывал

у меня вон муж много зарабатывает - так он сам никуда идти не хочет а работает и работает и работает круглые сутки вместе с выходными
у меня есть знакомые с хорошим чувством юмора которые этим и заоаботывают - они мало зарабатывают и никуда не ходят,
у меня есть знакомые из мира корпораций - у них странное чувство юмора
у меня есть знакомые которые много зарабатывают и веселые и ходят куда хотят - но либо пьют, либо бабники страшные, либо наркоманы - и в любом случае зацикленные на самом себе

так чтоб никогда не напивался, обещал своей даме все что та попросит и выполнял, терпел истерики, шутил правильно, зарабатывал деньги и водил даму куда той захочется - те был одновременно подкаблучником и рубахой-парнем - таких ни разу не видела
[info]yachristine
2010-05-05 20:28:00 (ссылка)
Ну дама из поста сама виновата, зачем жить с человеком, который не устраивает, да к тому же по стольким пунктам сразу =)

Временная безработица - не считается, она же не от безделья. А напиться несколько раз - не алкоголизм :)

ну и зачем же из крайности в крайность, вот по последнему абзацу - взять нормальную даму, вокруг которой не должен крутится мир - и сразу выяснится, что много нормальных мужиков, с которыми и весело и деньги есть и не пьянь подзаборная :)

А примеров вон полофиса! Зарабатывают как и я (что не миллионы, но достаточно чтобы сводить куда-то даму), что с ними весело - уверена и что не пьют вечерами тоже уверена, даже когда предлагают, потому что вижу их круглые сутки =)
[info]mypointofview
2010-05-05 22:28:00 (ссылка)
Ну дама из поста сама виновата, зачем жить с человеком, который не устраивает, да к тому же по стольким пунктам сразу =)

абсолютно
[info]3eta
2010-05-05 00:09:00 (ссылка)
Слушайте, судя по тексту, вы удивительно толковая девушка для своих лет. И я, честно говоря, не знаю, зачем вам еще нужны чьи-то советы) Уж вам-то точно виднее, изнутри ситуации, вы ее и так довольно неплохо анализируете, так что осталось добавить интуицию и можно принимать решение.

Имхо: сейчас самое время, раз он просит дать еще один шанс, поставить ребром вопрос о работе и дать срок месяц или два, сколько готовы. И посмотреть, изменится что-то или нет.
[info]pionervojataja
2010-05-05 12:45:00 (ссылка)
+1только вот вот этот момент " Еще через два дня прошел отек с глаз" не понятен остался... если он стукнул ее, то, имхо, надо валить
[info]3eta
2010-05-05 13:21:00 (ссылка)
как я поняла, отек глаз - это результат рыданий)
[info]pionervojataja
2010-05-05 13:47:00 (ссылка)
aaaa, jasno
[info]solomina
2010-05-05 00:17:00 (ссылка)
мне кажется, у вас запросов дохрена, при условии, что вам обоим еще мало лет, я, например, в 22 года на содержание семьи не зарабатывала. по примеру младшего брата, которому сейчас 24 - он только сейчас начал зарабатывать столько, чтобы содержать свою семью без помощи родителей. а про то, что денег у обоих мало на безоблачное существование, надо было думать до того, как заставлять его съезжаться. да, мне лично кажется, если мужчина не особенно рвется искать квартиру, может, он просто не может вас отказать, мало ли как вы там вопросы ставите. просто вы еще маленькие и не умеете решать проблемы. отсюда и его истерики по поводу ваших пикников, и ваше игнорирование его звонков. короче, я считаю, каждый сам пиздец своему счастью, и видели очи, шо покупали. неужели же и вправду стало понятно, что он мало зарабатывает и что он домосед только когда квартиру сняли?
[info]rinorino
2010-05-05 00:19:00 (ссылка)
у каждого своя чаша ,которую нужно в жизни испить, ящетаю) в 22 года можно себе позволить грохнуть несколько лет жизни на пустые отношения)
[info]sharla_tanka
2010-05-05 00:25:00 (ссылка)
а нафига их грохать-то да хоть и в 15 на пустоту и никчемного человека? просто, чтобы чья-то тушка рядом маячила...потрясающе
[info]yachristine
2010-05-05 01:40:00 (ссылка)
Нельзя, вы что =) Жизнь у нас одна, а 22 - прекрасный возраст, когда нужно жить да радоваться (впрочем. как и все остальные года). А Вы целых НЕСКОЛЬКО лет грохать предлагаете. Зачем?
[info]rinorino
2010-05-05 10:08:00 (ссылка)
это не предложение, я говорю что если очень хочется грохнуть, то не критично)))
[info]ya_jivotnoe
2010-05-05 01:52:00 (ссылка)
+1

мне 25 и я до сих пор грохаю на пустое потому что это мне весело и прикольно, а высокопарные фразы о невероятной важности времени и что все нужно делать тока во имя какой-то высшей цели вызывают у меня рвоту фонтаном))
[info]sharla_tanka
2010-05-05 00:24:00 (ссылка)
ласковый и заботливый это отлично, а как это проявляется? он вас просто "зайка" называет что ли и чмокает на ночь? наверно только так, потому как в действиях это, по посту, не проявляется.
любовь мужчины всегда выражается в действиях, в желании вас защитить от трудностей внешнего мира ну и т.п. если действий нет, то такая любовь не созидательная, а иждивенческая. вопрос в том - что нужно вам.
[info]anivorok
2010-05-05 00:32:00 (ссылка)
из истории складывается впечатление, что оба вы ещё не очень готовы к семейной жизни. Вы его пилите и картинно обижаетесь, он забил на работу и обеспечение совместного быта.
проблемы с алкоголизмом не вижу вообще - это проблема Вашего восприятия. а вот с работой - это да, то серьёзно.
мне кажется, что вам надо просто прожить эти отношения, выйти из них, сделать выводы и жить дальше
[info]wimy
2010-05-05 00:37:00 (ссылка)
Убегать... Вы еще встретите своего настоящего принца)
[info]mypointofview
2010-05-05 01:11:00 (ссылка)
думаете существуют принцы, которые: непьют, зарабатывают много денег, развлекают свою даму выходами куда ей захочется и решают все проблемы сразу, а также спокойно воспринимают пилеж, не отвечание на телефонные звонки и картинные истерики из за неудачной шутки?
[info]wimy
2010-05-05 01:55:00 (ссылка)
Мне встречался как минимум один такой) Другое дело, что любовь зла..)
Но когда через пару лет отношений безумно хочется сбежать всерьез в 22 года, надо бежать.
[info]mypointofview
2010-05-05 02:36:00 (ссылка)
а вы его хорошо знали?
а то я знаю хорошо заоабатывающих и умеющих развлекаться, но они либо пьют, либо нюхают , либо еще чего
и за ним стоит очередь из женщин и они очень весело изменяют
[info]wimy
2010-05-05 13:12:00 (ссылка)
У всех свои заморочки) Но этот вообще не пьет, не курит и своей отвратительной девушке не изменяет, потому что "любит", а она его нагло юзает...
Хотя нормальных мужиков и правда мало, с чем-то все равно приходится мириться)
[info]tuilien
2010-05-05 13:26:00 (ссылка)
Мне показалось, что на "развлекают свою даму выходами куда ей захочется" никто не претендует, а так, зад с дивана чтоб понимал хоть иногда. А то друзья позвали туда-то и туда-то - a ему лень, он не собрался.
[info]mypointofview
2010-05-05 19:44:00 (ссылка)
а мне показалось что девушке хочется всего и сраз и по три разв
и она его не как человека воспринимает а как набор качеств
поэтому у нее к нему одни претензии
[info]desperate_beat
2010-05-05 18:30:00 (ссылка)
извините, встряну
да :)
[info]mypointofview
2010-05-05 19:37:00 (ссылка)
в кино что ли?
[info]frekenbok
2010-05-05 01:20:00 (ссылка)
я в 22 именно от такого раздолбая, склонного к алкоголизму, сбежала. жила, как на пороховой бочке, каждый день в напряжении трезвый придет или будет шляться по скверикам... на фиг надо.
[info]ya_jivotnoe
2010-05-05 01:38:00 (ссылка)
я точно такая же как ваш парень. инертная, пассивная и обожаю бухать, чтоб вот так, в гавнище. некоторые долбаные козлы меня бросали((

не бросайте его, раз вам с ним в целом хорошо.
[info]ya_jivotnoe
2010-05-05 01:45:00 (ссылка)
советую не тока не бросать, но и меньше его прессовать и перестать "делать из него человека\мужчину\нужное подчеркнуть"
[info]yachristine
2010-05-05 01:48:00 (ссылка)
"Он добрый, хороший, заботливый и очень меня любит." - а Вы его?:)

После прочтения кажется, что не особенно =) А чего тогда думать?:)
[info]evighet
2010-05-05 09:44:00 (ссылка)
Плюсоединяюсь.
[info]arwen_nsk
2010-05-05 02:09:00 (ссылка)
Судя по вашему посту, решение вы принимаете в основном головой, а это уже плюс за расставаться. Тем более, если голова подсказывает, что его подход к зарабатыванию денег для вас не катит. Любят ведь, как известно, не столько за деньги, сколько за качества, позволяющие их зарабатывать - целеустремленность, ответственность, хватку. Правда ласки и заботы там может быть и поменьше.

А вот эпизод с алкоголем, если он единственный за долгое время, это ерунда. Особенно учитывая, что, будем честны, размер провинности в виде шутки, пусть и неудачной, и вашего телефонного игнора в ответ несопоставимы, мы с мужем, например, вообще считаем неотвечание на звонок смертным грехом, оба в свое время этим по разу друг перед другом провинились, и отхватили такого скандала, что больше не экспериментируем.
И ещё про алкоголь и про мужа: у него тоже адова наследственность по этому делу, но в один момент, тоже после отвратительной пьянки, он сказал "баста", и баста уже три года. Так что "был один раз, будет и второй" - вариант вероятный, но не единственный.
[info]iver_l
2010-05-05 02:33:00 (ссылка)
я знаю пример, когда человеку помогли поменяться, но справделивости ради это единственный пример....то самое исключение, которое только подтверждает правило....лучше уйти сейчас....
[info]springti
2010-05-05 04:44:00 (ссылка)
что тут сказать... у каждого, наверное, бывало по юности-молодости несколько ужравшихся в стельку жизненных эпизодов, мне за некоторые до сих пор стыдно, но это не показатель абсолютно. Жизнь течет, и поскольку приоритеты меняются, да и круг общения тоже, то сответственно бары-ночные клубы до ночи-до утра с кучей алкоголя и веселых друзей постепенно уходят в небытие. Так что беспокоиться, как мне кажется, действительно стоит по другому поводу - по поводу вашей психологической и жизненной совместимости.
Вы слушайте свое сердце, и интуицию. Кроме того, не стоит принимать поспешных решений, особенно если вы ощущаете, что человек вам дорог. И еще очень важный совет - не пытайтесь переделать его под себя. Вы должны сейчас осознать его психотип - вы лидер, а он - ведомый, и скорее всего так будет и дальше в ваших отношениях, а, следовательно, вы должны дать себе честный ответ, устроит ли вас такое распределение ролей.
Поэтому перед принятием решения постарайтесь все взвесить максимально всесторонне. И особенно помните, что вы еще очень молодая, если таки решите уйти, то мир большой, и людей там еще очень много вокруг))) одна вы не останетесь однозначно.
[info]springti
2010-05-05 04:48:00 (ссылка)
ну а также справедливости ради отмечу, что Вы, наверное, та еще штучка с характером - ведь захотели же демонстративно показать ему свою обиду, не беря трубку долго? не пригласили же на шашлыки? :) так что учитесь также видеть и свои косяки, не в обиду вам будет сказано ))
[info]filonova_olga
2010-05-05 05:12:00 (ссылка)
так я подала на развод... правда, мой супруг спасти ситуацию не пытался.
[info]evighet
2010-05-05 09:46:00 (ссылка)
Как жаль :(
[info]filonova_olga
2010-05-05 12:21:00 (ссылка)
ну сейчас по ощущениям не очень жаль =)
[info]evighet
2010-05-05 12:23:00 (ссылка)
Это радует.
[info]anasta
2010-05-05 09:50:00 (ссылка)
Если парень один раз напился, это не значит ровно ничего. Тем более у него к тому были основания.
Вы хотите его бросить, потому что он недостаточно принц на недостаточно белом коне - не выводит вас в свет, не содержит вас и не бросается драться со всеми драконами сразу. Возможно стоит сначала повстречать совсем принца на совсем белом коне, а потом уже бросать этого.
[info]clubnikasf
2010-05-05 10:26:00 (ссылка)
или я чего-то не понимаю, или все 200 человек, порекомендовавшие валить, ни разу сами не напивались
[info]zvizda
2010-05-05 10:41:00 (ссылка)
да вы что? никак нельзя напиваться, а то будет помутнение сознания, расслабишься и поссышь в душе (не приведи господь). и все, пятно на всю жизнь.
[info]clubnikasf
2010-05-05 10:42:00 (ссылка)
блин, моя жизнь вся запятнана......
[info]streich
2010-05-05 12:06:00 (ссылка)
а для вас это ок - спецом оговорить вопрос "вот это обещаю не делать", а потом все равно сделать и аргументировать, что один раз не пидарас и вообще все кругом как минимум по разу пидарасами были, че такого-то?
[info]clubnikasf
2010-05-05 19:44:00 (ссылка)
ну если вы ваши ВСЕ обещания ВСЕГДА выполняли, то я с вами не буду спорить
[info]streich
2010-05-05 19:54:00 (ссылка)
причем тут ВСЕ обещания?
тут насколько я понимаю вопрос был принципиальный и важный.
ТАКИЕ выполняю.
[info]clubnikasf
2010-05-05 19:59:00 (ссылка)
а если человек один раз оступился, то нужно сразу бросать?
да и блин, понимаю там если бы он пил раньше, а потом бросил и пообещал что больше никогда не будет. так не пил же.....
[info]streich
2010-05-05 20:07:00 (ссылка)
а если договаривались не изменять, а он взял и показушно изменил, предварительно уведомив об этом в аське, типа в шутку?
кому-то приемлемо такое с ним обращение - мол, вот если б он уже изменял, а потом обещал и нарушил, тогда да, а тут вот вроде первый раз, что ж сразу бросать его чтоли? 200 человек и никому никогда рога не наставляли, святые и ангелы?!
а кому-то такое отношение не приемлемо.

он же не просто случайно выпил.
он сначала осознано наплевал на договоренность, а потом после того как она не стала телефон брать спецом ужрался ей назло. типа ты меня спровоцировала, твоя и вина.
[info]mypointofview
2010-05-05 22:30:00 (ссылка)
а вы правда считаете что это нормально, требовать от мужчины чтоб он не пил никогда и ни за что, просто потому что левой ноге этой девушки захотелось?
[info]streich
2010-05-06 01:25:00 (ссылка)
а чего ненормального в этом требовании?
ну вот такие у нее убеждения, что ему, как потомку алкоголиков лучше бы не пить и она согласна с ним жить только при выполнении этого условия. в чем криминал? не с паяльником же она это у него требовала. сам поди согласился. надо либо не соглашаться вообще, либо если согласился слово свое держать.
в чем отличие условия никогда не пить от требований никогда не курить, не изменять, голым по улице не ходить или всегда ночевать дома?
причем судя по тому, что он в итоге ужрался, она совершенно права - пить ему не стоит. меры чувак не знает.
[info]mypointofview
2010-05-06 01:36:00 (ссылка)
криминал в том, что она относится к человеку не как к живому человеку, а как с собственной собачке, которая должна исполнять ее команды "не пить" "ходить на две работы" "искать квартиру", не задумываясь о желании этого самого мужчины

потомок алкоголиков он с ее слов (тут я очень сомневаюсь что они заправские алкоголики - скорей всего выпивают как многие) , если ей так это важно, ей с ним делать нечего, пусть ищет потомка язвенников
[info]streich
2010-05-06 08:08:00 (ссылка)
почему же не задумываясь? как раз задумываясь.
если у него очень сильно желание иногда выпивать, то она его не неволит, просто тогда им не по пути.
и все мы собачки - не убий, не укради, подруг моих не трахай...
у всех свои тараканы и если человек понимает, что тараканы подруги вступают в противоречия с его желаниями, то вместе им делать нечего.
она поступила честно - оговорила на берегу на каких условиях возможна совместная жизнь. и он на эти условия добровольно согласился. этому живому человеку был предоставлен выбор.
[info]mypointofview
2010-05-06 20:05:00 (ссылка)
только условия в этих отношениях задает только один человек - она

отношения - это не контракт с условиями, задавать заведомо невыполнимые условия - это загнать себя ж в ловушку
выпивать - это не криминал и не ебать подруг , а это что типа "не разговаривай с другими женщинами"
[info]streich
2010-05-06 21:34:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что только один задает? наверняка у него какие-то свои условия и тараканы.
не пить алкоголь - заведомо невыполнимое условие? ))))
ну я вот не пью алкоголь. и как-то не сильно страдаю. вообще не понимаю необходимости пить спиртное - сок вкуснее и полезнее.
это ж не "не дышать" требовать, что конечно не выполнимо.
загонять себя в ловушку - это знать, что у твоей половины таракан на "не выпивать", и согласиться уважать этот таракан, заранее понимая, что сдержаться не можешь.
рамки у всех разные. кто-то и подруг ебать разрешает, че такого, наоборот свои родные, вроде как знаешь, не с кем попало.
[info]mypointofview
2010-05-06 22:05:00 (ссылка)
нет это значит пытаться изменить человека
я тоже не пью, редко редко, но если б мне мужик такое условие поставил - то пошел бы он искать кого другого
[info]streich
2010-05-07 00:45:00 (ссылка)
как же она пытается его изменить-то?
она его не неволила.
она согласна с ним быть при выполнении такого условия.
не хочет и не может он его выполнять, если он такой вот, так надо было бы об этом сказать наверное - сомнительно, чтобы она его удерживала. чем пустые обещания давать, шел бы сразу искать другую.
[info]mypointofview
2010-05-07 08:59:00 (ссылка)
скажите, вы правда считаете что можно выставлять партнеру условия, как ему жить?
[info]streich
2010-05-07 11:46:00 (ссылка)
скажите, а у вас правда нет никаких требований к партнеру?
вот, например, я б не стала жить с наркоманом. либо я, либо наркотики.
у автора вот на алкоголе задвиг.
там уже выше писала, что бывают требования не изменять, еще недопустимость рукоприкладства.
боле мелкие - не кидать носки где попало, возиться с ребенком, не ссать в раковину на кухне.
это все налагает определенные ограничения на действия партнера, но не запрещает же делать чего ему хочется, ради бога, просто тогда совместная жизнь находится под вопросом.
[info]mypointofview
2010-05-07 21:08:00 (ссылка)
так это другое
если вы не хотите жить с наркоманом - вы ж не будете встречатся с наркоманом,
потому как если вы будете встречатся с наркоманом, сколько бы вы не просили бы его изменится - вряд ли он изменится

к тому ж в отличии от наркотиков - алкоголь - это общепринятая некриминальная субстанция, это очень специфическая просьба, типа "не есть мяса", если ей так важен не пьющий мужчина - ей надо изначально искать мужчину, у которого взгляд на этот вопрос совпадает с ее

не кидать носки где попало я прошу мужа 10 лет - и чего? он их кидает, хоть и обещает не кидать каждый день, не буду ж я с ним разводится из за этого? это такая мелкая хрень на которую можно закрыть глаза (примерно как и "напился раз в год")

[info]streich
2010-05-08 02:02:00 (ссылка)
да то же самое.
она ж не просила его измениться. она озвучила свои требования и он сам оценивал способен он их выполнять или нет, т.е. по идее она и искала мужчину, который бы никогда не пил, и честно об этом человека уведомила. разве не так?
для вас это мелкая хрень, для нее нет. и, я считаю, это нормально.
[info]mypointofview
2010-05-08 03:34:00 (ссылка)
если ей важно - то ей надо уходить , он в не тараканах не виноват
[info]streich
2010-05-08 03:58:00 (ссылка)
он виноват не в тараканах. в этом его никто и не обвиняет. уж какой есть, такой есть.
он не прав в том, что когда она ему таракан озвучила, оговорив его важность для себя, то он не сказал ей честно "что за требования вообще? для меня это невыполнимо", а вполне себе согласился таракана этого не трогать и даже обещал его уважать, а потом свое обещание не выполнил.
как она могла догадаться, что для него это невыполнимо? она ж не телепат.
человеческим языком все озвучила. как говорится обговаривала условия "на берегу", а оно вон как.
потому и думает уходить, как я поняла из поста.
[info]mypointofview
2010-05-05 19:40:00 (ссылка)
может этим 200 челове. юношу просто жалко?
[info]clubnikasf
2010-05-05 19:43:00 (ссылка)
жалко что напился? или что девушка слишком придирчивая
[info]mypointofview
2010-05-05 19:45:00 (ссылка)
что девушка вон из за ерунды целый день рыдает до отеков на глазах и пилит и пилит и пилит
[info]clubnikasf
2010-05-05 19:55:00 (ссылка)
хехе
хотелось бы надеяться что они так действительно думают :)
[info]shvetya
2010-05-05 12:17:00 (ссылка)
Как меня "радуют" женщины, которые зачем-то находят человека с недостатками, с которыми не могут мириться, и начинают его склонять во все стороны, менять и в хвост, и в гриву. И ещё при этом праведно гневаться.
[info]pionervojataja
2010-05-05 12:33:00 (ссылка)
скажите, я правильно поняла, что он вас ударил?
[info]achetas
2010-05-05 15:23:00 (ссылка)
нет, это от слёз отёк
[info]beth4ever
2010-05-05 12:38:00 (ссылка)
Если вы сомневаетесь, то подумайте, может, возможны не только варианты "все" и "ничего"?

Предположим, вы можете разъехаться, отменить семейные планы, но продолжить встречаться, когда вам обоим удобно. Скажите ему, что получившаяся у вас "семья" вас не устраивает категорически, что в семье усилия двоих должны давать в сумме больше, чем дает простое сложение зарплат. У вас же происходит наоборот, одна вы справитесь лучше и легче. Предложите ему встречи и романтику.

Его это может дико обидеть, и тогда будет разрыв, который так и так назревает.
Может встряхнуть и он двинет жопой и найдет себе работу.
Может устроить, и тогда вы получите необременительный вариант отношений.
[info]newsiciliya
2010-05-05 14:55:00 (ссылка)
очень логично!)
[info]tilda
2010-05-05 13:09:00 (ссылка)
Уходить, и не столько из-за алкоголя, сколько из-за общей инертности - он не измениться. Оно вам надо?
[info]newsiciliya
2010-05-05 14:50:00 (ссылка)
уходите. я потратила на такого человека 5 лет, начала встречаться,когда мне было 20.
вы сейчас любовь путаете с чем-то. скучать? да,я тоже скучала. Рубить нужно по самому узлу,а не ждать перемен.их не будет.это очевидно.
[info]koshkamu
2010-05-05 20:19:00 (ссылка)
Мне 32, а когда было 22 у меня тоже был мальчик слабый и безынициативный, которого хватало только на то, чтобы сетовать, что его родители не так богаты, как родители его друзей. У меня было в то время очень много к нему претензий, главная из которых - поднять задницу, перестать себя жалеть и начать что-то делать. Я потратила с ним впустую 2 года, пока не устала окончательно и не рассталась с ним.
Спустя 10 лет после расставания благодаря сайту однокласники мы нашлись и даже встретились. И вот знаете, за 10 лет человек нисколько не изменился: то же самое желание красивой жизни за чужой счет, 0 карьерного роста, никакого фундамента типа квартиры, денежной профессии или сбережений, не женился, не родил детей. Т.е. полный ноль.
[info]shito_kryto
2010-05-05 21:21:00 (ссылка)
В этом посте увидела прямо себя.
Я как раз из-за такой пассивности рассталась с человеком с которым встречалась 3 года и не пожалела ни разу, даже испытала сильное облегчение (тоже первые отношения). Первые полтора года все было замечательно, но чем больше проблем вставало, тем пассивнее он становился и тянуть его я просто замучилась - тоска болотная.. Чем глубже копала, тем больше диву давалась, где были глаза вообще всё это время.
На своем опыте скажу - чем дальше в лес, тем толще зайцы. Дальнейшие промахи будут непроизвольно подмечаться и копиться в снежный ком, а те же вечные поиски работы только подзадоривать => любви от такого не прибавляется и человек скорее обретет статус "привычки", нежели любви, просто хорошо, что он рядом, много вместе пережили, отлично его знаешь и т.д
Причины у меня, кстати, были такие же - работа, совместный досуг не дома - проблема, вечные обещания исправиться + много чего ещё накопилось за то время пока я ждала у моря погоды мысленно давая 2,3.. шанс - всё напрасно.
Лучше не оттягивайте - зря потеряете время и нервы потратите.
[info]natgura
2010-05-06 00:41:00 (ссылка)
Парень-как парень, ничего ужасного не вижу, нажраться может любой человек, и не всем быть трудоголиками, я бы не парилась.
[info]la_klukva
2010-05-06 10:36:00 (ссылка)
конечно уходить. любовь - любовью, но при данных Вами вводных:
26 лет, 15 тысяч зп, склонность к алкоголизму, инертность

ловить с ним нечего.
а несчастная любовь проходит.

[info]drnekto
2010-05-11 02:43:00 (ссылка)
зашла в тэг "расставания и разводы" ровно за такими вот историями. только у нас - нам по 28 и без алкоголизма (но с алкоголем). и если я тут начну свою излагать, то ваша покажется смехом по "отягочающим обстоятельствам".

конечно, уходить. тем более, если вы тянете одна квартиру и не подвязаны на него никак иначе кроме как "чувствами". тут назвали ключевое слово - "неудачник" (т.е. чел, неспособный содержать семью в том числе)

пойду дальше читать :-(((