Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
22kina
[info]22kina пишет в [info]girls_only @ 2010-02-03 14:44:00
Отец мужа (50 лет) с новой женой (40 лет) решились на второго ребенка (старшей 3 года). Дети - это прекрасно, не спорю. Но. Люди не сказать что сильно обеспеченные, особенно в последние годы.
Вот я размышляю, в ситуации, когда в семье уже есть взрослый ребенок (мужу 25), насколько высока вероятность, что этому ребенку через какое-то время придется взять обеспечение небольшого детского сада/подростков и пожилого отца с мачехой на себя?
Просто у меня перед глазами подобных историй с уже подросшими детьми нет, вот и любопытствую - вдруг у вас такие есть.
На всякий случай уточню, что я не сильно против помогать всем на свете, если на то будет финансовая возможность.
246 комментариев
 
[info]rafida
2010-02-03 14:51:00 (ссылка)
мой друг содержит ДВУХ поздних детей своего отца.
так что все бывает.
[info]tildi
2010-02-03 14:52:00 (ссылка)
согласна с вами 40 и 50 лет пора уже о о боге подумать и тапочки белые приготовить, а не детей рожать
[info]no_lisa
2010-02-03 14:53:00 (ссылка)
а чо не в 30 о боге думать?
[info]tildi
2010-02-03 14:54:00 (ссылка)
да, можно и в 20, чо
[info]no_lisa
2010-02-03 14:55:00 (ссылка)
лучше с 10 лет - не о детях, а о боге и белых тапочках
[info]urrsula
2010-02-03 14:57:00 (ссылка)
именно, причем о ЧУЖИХ белых тапочках
[info]tildi
2010-02-03 14:58:00 (ссылка)
как родился так и начал моменто море
[info]enota_lj
2010-02-03 15:03:00 (ссылка)
хм.. а я то дура третьего родила...
а надо вон как...
[info]tildi
2010-02-03 15:04:00 (ссылка)
ну как вы могли, вам должно быть стыдно )
[info]enota_lj
2010-02-03 15:06:00 (ссылка)
пойду покроюсь краской стыда :)))))))
[info]very_grrrrr
2010-02-03 15:45:00 (ссылка)
золотистой и в стразиках, ладно? а то тут все в белых польтах, как-то однообразно и не гломурненько.
[info]enota_lj
2010-02-03 15:47:00 (ссылка)
договорились :)
надо девушке старшего сына вопрос задать, не боится ли на, что придется моих детей содержать :)
[info]very_grrrrr
2010-02-03 15:49:00 (ссылка)
не, лучше еще спросить, на какие деньги она собирается Ваших детей содержать.
[info]enota_lj
2010-02-03 15:54:00 (ссылка)
О!

Анекдот в тему

- молодой человек, вы просите руки моей дочери, а достаточно ли вы самостоятельны, чтобы содержать семью?
- конечно!
- вы хорошо подумали? Нас, между прочим, 7 человек

:)))))
[info]very_grrrrr
2010-02-03 15:56:00 (ссылка)
класс! ))))
[info]myppa
2010-02-03 16:32:00 (ссылка)
гагага)))))))))))
[info]ulissea
2010-02-03 16:03:00 (ссылка)
Вы молодец! Так держать:)
[info]enota_lj
2010-02-03 16:04:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]sister_tabl
2010-02-03 16:18:00 (ссылка)
Господи, услышь меня, смерти прошу! Не откажи, Господи! Не для себя прошу! (с)
[info]tildi
2010-02-03 17:57:00 (ссылка)
а для кого?
[info]sister_tabl
2010-02-03 17:57:00 (ссылка)
Это уже к автору анекдота вопрос.
[info]tildi
2010-02-03 17:58:00 (ссылка)
ну процитировали то вы
[info]sister_tabl
2010-02-03 18:00:00 (ссылка)
Если Вы процитируете, к примеру, Карла Маркса, я для уточнения обращусь к первоисточнику. Так вернее выйдет.
[info]tildi
2010-02-03 18:01:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что анекдоты это народное творчество, без конкретного авторства. предлагаете мне обратиться к народу?
[info]sister_tabl
2010-02-03 18:02:00 (ссылка)
Боже меня упаси что-либо Вам предлагать. Всё на Ваше усмотрение!
[info]tildi
2010-02-03 18:07:00 (ссылка)
Вы либо пожелали смерти мне, т.к. отвечали на мой комментарий, либо топикстартеру, т.к. написали в ее посте, либо неудачно пошутили - имейте смелость признаться
[info]sister_tabl
2010-02-03 18:09:00 (ссылка)
А вы, предлагая 40-50-летним людям задуматься о саване, были, конечно же, серьёзны, как слон? Ну, тогда как Вы пошутили, так и я посмеялась.

Если очень хочется, оставьте последнее слово за собой.
[info]tildi
2010-02-03 18:12:00 (ссылка)
ууу, как все запущено
[info]galkao
2010-02-03 17:54:00 (ссылка)
Да вообще после 25 лет жизни нет. Что за чушь вы говорите? :-)
[info]tildi
2010-02-03 17:56:00 (ссылка)
я чушь, как вы выразились, не говорю, я ее перефразирую ))
[info]dulcineja
2010-02-05 23:27:00 (ссылка)
да вообще, ползли бы уже.
а то старшим детям тяжкую думу думать.
[info]summer_sandra
2010-02-03 14:52:00 (ссылка)
Ну, судя по всему, и так есть вероятность, что через какое-то время вашему мужу придется время от времени помогать финансово. Но мне кажется, вопрос в таких случаях ставится не "скольких дармоедов кормить", а "помогать или не помогать" в принципе, не? Так что какая разница?
[info]22kina
2010-02-03 14:54:00 (ссылка)
Так как мы люди адекватные, то так вопрос не ставится. Разница лишь в сумме)
[info]summer_sandra
2010-02-03 14:58:00 (ссылка)
Так сумма в любом случае должна быть адекватная вашим финансовым возможностям, а не пропорциональная количеству едоков, мне кацца. Т.е. вообще не понимаю в чем вопрос. Есть возможность помогать - валяйте, нет - не помогайте, раз самим не хватает.
[info]salamandrina_
2010-02-03 15:05:00 (ссылка)
+1
[info]wildest_honey
2010-02-03 15:07:00 (ссылка)
ну если останется ребенок один, не помогать раз самим не хватает?
[info]alexsa75
2010-02-03 15:08:00 (ссылка)
+
[info]22kina
2010-02-03 15:09:00 (ссылка)
а, ну сейчас вообще так вопрос не стоит, слава богу. и мы, и они - все сами справляемся.
[info]urrsula
2010-02-03 14:54:00 (ссылка)
в 50 стать отцом - это поздно???
ну уж до совершеннолетия они наверняка своих детей дорастят, (50-+20=70, там до маразма обычно еще очень далеко)
а вам, собственно, какое дело? или вам уже каким-то образом приходится содержать семью родителей мужа?
иначе не нахожу никаких нормальных причин для такого копания в чужой личной жизни.
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 15:03:00 (ссылка)
в 70 до маразма далеко? хммм... а чо там статистика про мужскую смертность раннюю говорит?
[info]urrsula
2010-02-03 15:09:00 (ссылка)
ну видимо зависит от круга. у меня отцу 63 и свекру 73, оба активно увлеченно работают, в самом расцвете сил, никаких намеков на маразм не имеют. при этом у каждого по четверо детей, младшим из которых 25 и 22 соответственно. ну и внуков море. и если они сейчас в 70 решат родить еще по ребенку - мы с мужем, оба старшие дети в своей семье, будем только рады ;-)))
[info]22kina
2010-02-03 15:10:00 (ссылка)
о! вот сразу бы так и сказали. то есть правда прям вот настолько активные в 73??
[info]urrsula
2010-02-03 15:15:00 (ссылка)
поактивнее большинства моих 30-летних друзей. более того, в 30 они оба тоже сами не были настолько активны. просто к этому возрасту наработалось уже столько опыта, мозгов, профессионализма, что они оба практически единственные на данный момент спецы в своей области, ну в семерке-десятке по России, скажем. И на покой не собираются :)
[info]22kina
2010-02-03 15:18:00 (ссылка)
не, ну это они молодцы)
[info]never_grey
2010-02-03 15:36:00 (ссылка)
Ну у тебя, мать, вообще огромное исключение. ))
[info]urrsula
2010-02-03 16:45:00 (ссылка)
да ладно тебе, сколько еще вокруг таких исключений!
[info]inhabitedisland
2010-02-03 15:27:00 (ссылка)
Если отвлеченно от темы поздних детей - то да, есть, конечно. Моему дяде 75, он преподает в ВУЗе, водит машину, играет в большой теннис и катается на горных лыжах. Тете, его жене - 65, она тоже в теннис и на лыжах. Это все на Украине (для полноты картины просто).
[info]22kina
2010-02-03 15:29:00 (ссылка)
у нас просто есть бабушка-дедушки в подобнос возрасте. ну и они дачники такие дачники, машину водит дед, но я слабо представляю его 5 лет назад отцом 15летнегно подростка. нет в них столько сил, мне кажется.
[info]inhabitedisland
2010-02-03 16:14:00 (ссылка)
Нет, ну моим свекрам по 70, и они "такие дачники" тоже, и по ощущениям гораздо старше тех же моих дяди и тети. Это же не только с возрастом связано, это в голове. Ну и образ жизни - дядя с тетей всегда были очень спортивными, свекры никогда не были.

Но в целом, ответ на ваш вопрос - да, конечно, бывают бодрые и крепкие люди в 75 (я уж не говорю о заграницах, тут и под 90 народ бывает ого-го).
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 15:50:00 (ссылка)
это клево, но многим бы так :-)
[info]urrsula
2010-02-03 16:43:00 (ссылка)
согласна, многим бы так :))))
[info]69level69
2010-02-03 17:32:00 (ссылка)
У меня папе 65, он работает, имеет собственный бизнес по специальности (он физик), живет за городом, каждый день ездит на работу на машине, ходит в бассейн.
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 18:47:00 (ссылка)
И дай бог ему здоровья!
А у меня ни один дед до 70 не дожил. А еще домработнице как раз 70 недавно было, так она все сетовала, что мужики все рано умирают.
Ну, и типа общеизвестная статистика, что мужчины умирают раньше вроде есть.
[info]69level69
2010-02-04 11:02:00 (ссылка)
Спасибо!
Умирают из-за сердечнососудистых заболеваний, но эти риски можно рассчитать. Надо следить за здоровьем, тогда риски существенно снизятся.
[info]ponka
2010-02-03 18:59:00 (ссылка)
ну так именно что наличие детей и прочих целей очень стимулируют.

у нас вот папа лет в 55 сильно расслабился - тупо лежал на диване под телеком. а че? детей вырастил? квартира обустроена, машина хорошая, ЗП+пенсии на все хватает.
а потом мы решили строить дом. теперь и денег больше надо и вообще цель появилась для всяческой активности.

а с младенцами точно не расслабишься
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 20:16:00 (ссылка)
У меня отец тоже преимущественно предпочитает перед телеком, а ему 54. ОТ внука достаточно быстро утомляется. ПРи этом работает, да.
Я согласна, что любая активность дает стимул, и чем больше человек занят, тем лучше для него же, некогда болеть и раскисать, но младенцы -- это хороший пендель, но не настолько. Все-таки, против износа организма не попрешь. А с другой стороны, каково будет детям с такой огромной разницей? "Деточка, за тобой пришла твоя бабушка" "Это не бабушка, а мама" упссс :-) Или, ттт, хоронить в 20 лет родителей тоже ужасно.

[info]zhulia
2010-02-03 16:24:00 (ссылка)
вам не приходило в голову, что дети стимулируют на активную жизнь? По себе сужу. Мне 43, ребенку 4. Я ставлю себе задачу жить долго и активно. Мне кажется, психологическая установка работает. Может быть и у ваших отцов также?

офф. Надо бы автору себе напоминалку завести лет на 20 вперед - не в маразме ли я? может мне о боге подумать?
[info]urrsula
2010-02-03 16:43:00 (ссылка)
ну и это тоже.
но в общем и целом мне кажется, что если человек активный - он в любой ситуации будет активным. а если пассивный - он и с тремя детьми перед лицом нищеты лапки сложит и помирать покорно пойдет.
[info]mary_jo
2010-02-03 15:46:00 (ссылка)
статистика говорит, что если исключить алкогольную смертность, то цифры совсем другие
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 15:49:00 (ссылка)
а сердечные заболевания?
[info]mary_jo
2010-02-03 16:27:00 (ссылка)
они везде высокие. тем не менее, хоть средняя продолжительнозть жизни мужчин и 59 лет, почти половина (кажется 45% супротив 10% в европе) смертей до пенсионного возраста связаны с алкоголем. среднее время жизни, если уже дожил до 60 лет - 14 лет, до 65 - 11, 80 - 6.
и это еще не включает в себя поправки на образовательный уровень, образ жизни, москва-большие города-маленькие города-села и тд.
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 18:54:00 (ссылка)
http://statistika.ru/stat/russia-world/2008/11/14/russia-world_14262.html

Высокая смертность мужского населения привела к ухудшению соотношения полов в структуре населения. Если по переписи 1897 г. на 1000 мужчин приходилось 1055 женщин, то на начало 2006 г. - 1158.

2006 году отмечено существенное снижение смертности населения. По предварительным оценкам показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин впервые за последние 8 лет превысил пенсионный возраст, увеличившись на 1,5 года (с 58,87 лет в 2005 г. до 60,37 лет). У женщин этот показатель поднялся не столь значительно - на 0,8 лет (с 72,4 лет в 2005 г. до 73,23 - в 2006 г.).


сейчас внимательно прочитала ваш коммент
ну, в сущности, так и есть 60 -- это средний возраст смерти мужчин как ни крути.
[info]urrsula
2010-02-03 16:42:00 (ссылка)
вот-вот
[info]oksk
2010-02-03 20:39:00 (ссылка)
Ранняя - это в 30 - 40, а он уже перевалил данный рубеж.
[info]22kina
2010-02-03 15:05:00 (ссылка)
у меня перед глазами нет подобных ситуаций именно с подросшими детьми, мне вообще интересно, насколько реально самим справляться. это не чужая личная жизнь. это наша семья.
[info]urrsula
2010-02-03 15:12:00 (ссылка)
послушайте, для нормального здорового человека, не алкоголика, не наркомана и не смертельно больного 50 лет - это самый расцвет. когда как раз дети, наделанные в юности, уже подросли, и можно спокойно жить, самому выбирая - работа, самосовершенствование, отдохнуть или еще детей наделать.
[info]geddare
2010-02-03 15:19:00 (ссылка)
ну вот как раз перед НГ умер во сне друг моего отца. просто остановилось сердце безо всяких на то причин. ему не было 60.

50 - это не расцвет, это угасание.
[info]mary_jo
2010-02-03 16:31:00 (ссылка)
ну, простите, биологически угасание - примерно после 30 (да, именно тогда начинается старение организма)
сердечный приступ может случиться с каждым, вопрос в вероятности оного. если бы ваши знакомые в 50-60 мерли как мухи, вот тут можно было бы что-то говорить да и то, это скорее было бы указателем на ваш круг.

если не пить много, вести относительно здоровый образ жизни, иметь работу, связанную с использованием головы, и жить где-то, где есть доступ к здравоохранению (а не в селе, где все далеко, скажем) - то продолжительность жизни увеличивается лет на 20 (по сравнению со "средним по стране")
[info]geddare
2010-02-03 16:51:00 (ссылка)
вообще-то я про то, что бывает всякое и к 50 это всякое случается чаще.

и, кстати, в селах живут дольше, чем в городе.
[info]mary_jo
2010-02-03 17:00:00 (ссылка)
ну да, вероятность встретить динозавра на красной площади тоже 50%. случается всякое. вопрос, какие шансы этого

>и, кстати, в селах живут дольше, чем в городе.

возможно в каких-то ваших особенных селах. по статистике - совсем наоборот
[info]geddare
2010-02-03 22:20:00 (ссылка)
статистику в студию!
[info]urrsula
2010-02-03 16:39:00 (ссылка)
вы знаете, у меня около десятка друзей-знакомых перемерло в возрасте 27-35. это ж не значит, что до сорока мало кто доживает :)))) все зависит от круга общения и прочих параметров общества.
[info]geddare
2010-02-03 16:52:00 (ссылка)
секс, наркотики и рок-н-ролл? тогда даже подзадержались ваши знакомые. большинство известных померло до 27. тот же Моррисон, Женечка Джоплин и др.
[info]urrsula
2010-02-03 17:04:00 (ссылка)
ну, мои не так круто видимо взялись, чтоб до 27 успеть, но в общем и целом - да, наркотики, алкоголь и всякие эээ финансовые риски
[info]oksk
2010-02-03 20:40:00 (ссылка)
У меня подруга умерла точно так же - ей было 30. Так что и 25 - близко к угасанию - нет?
[info]geddare
2010-02-03 22:20:00 (ссылка)
не передергивайте :)
[info]oksk
2010-02-03 23:33:00 (ссылка)
Ни разу. Еще парочка знакомых мужчин умерла в районе 30, от инсульта, зато ни одного, кому за 50, так что у кого какая статистика.
Что 30, что 50 в этом плане равнозначны. Ну еще после 70 - ладно, а раньше - нет.
[info]snow1058
2010-02-04 00:19:00 (ссылка)
Мой папа не был ни алкоголиком, ни наркоманом. Он даже не курил никогда. Да, бывали проблмы с давлением. и в 53 года умер от инсульта. Никто не застрахован. У моего мужа в 49 случился инфаркт. Слава богу, сразу оказали помощь и в больницу отправили.
[info]urrsula
2010-02-04 00:28:00 (ссылка)
мне очень жаль :(
конечно, никто не застрахован
но тем не менее, это не говорит о том, что в 50 поздно иметь детей.
[info]samaja
2010-02-03 15:13:00 (ссылка)
жизнь вообще такая странная вещь...

может оборваться совершенно внезапно вне зависимости от возраста. на мой взгляд это очень похвально, что вы беспокоитесь о таких вопросах, но кажется, что в данный момент немного слишком рано. а ну как кто-нибудь из ваших родственников тоже решит обзавестисть еще детьми вы тоже начнете просчитывать все варианты?
[info]22kina
2010-02-03 15:20:00 (ссылка)
пока никто не собирается, потому не придется. мои родители на 10 лет старше, а мать мужа посвятила жизнь себе(что, имхо, самое прекрасное при наличии подросших детей)
[info]samaja
2010-02-03 15:45:00 (ссылка)
я ж говорю - жизнь очень странная и запутанная штука.

моя тетка и ее муж примерно в таком возрасте усыновили приемного мальчика, потому что свой сын трагически погиб. и знаете, не просто его подняли, но и человека сделали. я им страшно горда - и даже признаюсь очень надеюсь, что смогу на него положиться, если что :)
[info]novanova
2010-02-03 14:55:00 (ссылка)
а что родители уже сидят на шее у детей?
[info]nastika
2010-02-03 14:59:00 (ссылка)
ну и если вам скажут, что высока вероятность, то что вы будете делать? Разве от вас что-то зависит?
[info]summer_sandra
2010-02-03 14:59:00 (ссылка)
откладывать наверное
[info]alexsa75
2010-02-03 15:10:00 (ссылка)
может его родителям стоит откладывать? от вас скорее моральная помощь может понадобится в подростковый период (когда дети будут орать, что родители их не понимают, так как они скорее бабушка-дедушка! вот тут вы можете помочь с воспитанием)
[info]22kina
2010-02-03 15:23:00 (ссылка)
Было бы здорово, если бы удалось какой-то капитал отложить им, правда. на обучение, на жилье...
не уверенна, что захочу заниматься доп.воспитанием - у нас сын 2хлетний и дочь в самое ближайшее время.
[info]alexsa75
2010-02-03 15:25:00 (ссылка)
не воспитанием, скорее буфером между детьми и родителями, типа старшей сестры! да и ваши дети вместе будут часто и не убежать от воспитания (иначе они ваших "испортят")
[info]22kina
2010-02-03 15:26:00 (ссылка)
)) вот о чем надо переживать!)
[info]claxa
2010-02-03 14:59:00 (ссылка)
щас набегут толпы моралистов.
я вас понимаю. и не понимаю той беспечности, с которой в нашей стране (россия) принято обзаводиться потомством. нет денег - нет детей, я считаю.
[info]rufous_cat
2010-02-03 15:24:00 (ссылка)
Вы так говорите, как будто детей в магазине продают.
[info]claxa
2010-02-03 15:28:00 (ссылка)
у меня действительно меркантильный подход к жизни, вы правы.
но ей-богу, он пока себя очень оправдывает.
[info]rufous_cat
2010-02-03 15:31:00 (ссылка)
с подходом я не спорю, просто резануло "нет денег - нет детей"
[info]alinchen
2010-02-03 17:08:00 (ссылка)
а чего тут неправильного? Нет денег, зато дети есть? Вот так, что ли, надо?
[info]rufous_cat
2010-02-03 17:09:00 (ссылка)
вам действительно интересно, как надо, или вы папиздеть зашли?
[info]alinchen
2010-02-04 13:22:00 (ссылка)
Ну-ка, ну-ка, расскажите мне как надо правильно жить. Судя по вашим лексическим предпочтениям, вы это можете.
[info]rufous_cat
2010-02-04 13:55:00 (ссылка)
для начала надо отъебаться от меня и не лезть в чужие диалоги, особенно когда уже все всё выяснили и вопросов друг к другу не имеют
[info]alinchen
2010-02-04 14:26:00 (ссылка)
Не лезть в чужие диалоги? Это Интернет, барышня.
Впрочем, разговаривать с вами дальше мне совершенно не хочется, не мой уровень. До свидания.
[info]rufous_cat
2010-02-04 14:31:00 (ссылка)
вас никто не заставлял начинать, есличо
[info]suessse
2010-02-03 16:15:00 (ссылка)
предлагаю собрать по нашей стране (россии) всех детей, у родителей которых нет денег и вывезти их на марс. (планету)
[info]leonardovna
2010-02-03 16:22:00 (ссылка)
за чей счет?
[info]claxa
2010-02-03 16:26:00 (ссылка)
это пять! =)))
[info]claxa
2010-02-03 16:25:00 (ссылка)
ну я же говорила - щас набегут.
[info]crimeanelf
2010-02-03 20:02:00 (ссылка)
Да-да! В женской консультации надо требовать справку о зарплате. Без справки о зарплате минимум в 150 000 на семью - принудительный аборт! То-то повысятся белые зарплаты.

Изменено 2010-02-03 05:02 pm UTC
[info]magnian
2010-02-03 15:00:00 (ссылка)
ну Вы же им не можете запретить...
но таких детей мне всегда жалко (тут, конечно не совсем критичная ситуация, но...)
[info]floriel
2010-02-03 15:01:00 (ссылка)
Ну меня мама в 42 родила, а сестре старшей тогда 16 лет было. Ну и чо, никого старшая сестра никогда не содержала.
[info]ni_to_ni_se
2010-02-03 18:05:00 (ссылка)
+1 родили правда в 38, но никто из родственников никого не содержит, 22 года уже как да и вообще как то уже сама
[info]memuaristka
2010-02-03 15:03:00 (ссылка)
насколько НЕ СИЛЬНО ОБЕСПЕЧЕННЫЕ?
своё жильё есть? профессии, опыт?

Многих людей в подобном возрасте рождение детей стимулирует к достижениям...

Просто полнота финансовых возможностей и потребностей очень отличается. У разных индивидуумов.
[info]22kina
2010-02-03 15:06:00 (ссылка)
Re: насколько НЕ СИЛЬНО ОБЕСПЕЧЕННЫЕ?
есть сво
[info]22kina
2010-02-03 15:12:00 (ссылка)
Re: насколько НЕ СИЛЬНО ОБЕСПЕЧЕННЫЕ?
есть свое жилье. жена не работает и не будет, наверное, а отец работает на себя - ну, на жизнь хватает. вроде того. потребности явно больше, учитывая количество имеющихся кредитов.
[info]memuaristka
2010-02-03 15:15:00 (ссылка)
не волнуйтесь.
Материнский капитал опять же.
Хотя, поговорить по душам можно.
[info]22kina
2010-02-03 15:17:00 (ссылка)
Re: не волнуйтесь.
вы знаете, я сама столкнулась с этим капиталом - фиг заберешь эти деньги, знаете ли) они такие виртуальные, аж удавиться хочется!)
[info]anna_tarakanova
2010-02-03 15:05:00 (ссылка)
Вероятность, как обычно, 50 на 50 -- либо будет обеспечивать, либо нет. :-) А вы не интересовались у отца мужа и его жены чем навеяно решение о втором ребенке? Задумывались ли они о будущем? О пенсии хотя бы? В общем-то, не такие уж бестактные вопросы, если без наезда задавать.
[info]22kina
2010-02-03 15:13:00 (ссылка)
я не интересновалась - давно не получалось увидеться. я так понимаю, что решили завести, потому что либо сейчас, либо никогда.
[info]param0nova
2010-02-03 15:05:00 (ссылка)
В жизни все бывает, тут не угадаешь. У меня, например, младший брат (ему 16) остался сиротой, сейчас находится на обеспечении среднего брата (ему 25).
[info]22kina
2010-02-03 15:14:00 (ссылка)
жесть( не в обеспечении, а в сиротстве, разумеется.
[info]eirenes
2010-02-03 15:06:00 (ссылка)
моего мужа свекровь родила в почти 40, свекру было за 40, старшая сестра, правда, младше 25 была.
мне кажется, в общем и целом, это нормально)))
но забавно будет тетя/дядя младше племянника))
[info]22kina
2010-02-03 15:15:00 (ссылка)
у нас тетя старше племянника, потом племянница, потом тетя младше племянницы... 40 - это другое!)
[info]_nm
2010-02-03 15:06:00 (ссылка)
Такая вероятность есть в любом возрасте, к сожалению. Молодые тоже и болеют, и моментально в море, и, что самое обидное (или оно и к лучшему) - никто не в курсе, как с кем что обернется.
[info]22kina
2010-02-03 15:23:00 (ссылка)
с вами не поспорить
[info]the_jinny
2010-02-03 15:23:00 (ссылка)

у меня есть подруга которая родилась когда отцу было лет 50 а маме около 40. у отца от первого брака на тот момент тоже взрослые дети были. никогда старшие дети никого не содержали. она там кстати как раз вот такой второй ребёнок. её брат на 2 года старше.
[info]22kina
2010-02-03 15:25:00 (ссылка)
спасибо за положительный опыт!) А как отношения с родителями - вдруг знаете. это я уже просто так любопытствую. нет ли пропасти между поколениями?
[info]the_jinny
2010-02-03 15:58:00 (ссылка)

не знаю точно, со стороны выглядело что хорошие. :)
[info]gabler
2010-02-03 15:24:00 (ссылка)
а риски родить в сорок не очень здорового ребенка?
будете тогда - не дай бог конечно - содержать старшую и одного - не дай бог конечно - нездорового ребенка

поражаюсь
в этом возрасте - да жить бы для себя, а кому-то вновь хочется младенческого ора, слюней, какашек...

ну вперед
[info]22kina
2010-02-03 15:26:00 (ссылка)
по мне так, коль захотелось - можно и одним обойтись)
[info]solomina
2010-02-03 15:28:00 (ссылка)
боже, где ваша толерантность и лояльность, с которыми вы не в одном посте уже засветились под чужими комментариями!?
[info]22kina
2010-02-03 15:31:00 (ссылка)
Господи, как вы всех запоминаете? или вы той модной опцией подписи пользователей пользуетесь? У вас на всех маленькое резюме?)
[info]solomina
2010-02-03 15:32:00 (ссылка)
не, просто эта тетя писала мне комментарии на этой неделе, поэтому я ее запомнила ггг
[info]gabler
2010-02-03 15:38:00 (ссылка)
у вас ко мне что-то личное? как приятно, когда кто-то так пристально отслеживает оставленные тобой комментарии...
[info]solomina
2010-02-03 15:39:00 (ссылка)
да я просто люблю подоебываться к двойным стандартам, не разгоняйтесь в самомнении
[info]gabler
2010-02-03 15:44:00 (ссылка)
боже, моя самооценка рухнула...

а я люблю подъебываться к людям, не секущим, когда иронизируют над ними
[info]solomina
2010-02-03 15:46:00 (ссылка)
я думаю, если хоть в одном из ваших комментов была ирония, то она была настолько тонкой, что даже вы сами не поняли, что это ОНО
[info]gabler
2010-02-03 15:48:00 (ссылка)
по-моему, вы находитесь в каком-то другом, не адекватном этой реальности пространстве
[info]solomina
2010-02-03 15:51:00 (ссылка)
какой "этой"? нельзя ли подробнее?
[info]gabler
2010-02-03 15:55:00 (ссылка)
нельзя. ваше назойливое внимание начинает утомлять. развлекли - спасибо. следите за г_о дальше
[info]solomina
2010-02-03 15:56:00 (ссылка)
нет, это вам спасибо)
[info]no_lisa
2010-02-03 15:57:00 (ссылка)
вызовем на спиритическом сеансе Габлер и спросим:)
[info]no_lisa
2010-02-03 15:47:00 (ссылка)
здоровые люди рожают в 40 здоровых детей. на то сейчас есть обследования.
[info]gabler
2010-02-03 15:49:00 (ссылка)
дык слава богу
но вероятность-то паталогии повышается
[info]no_lisa
2010-02-03 15:52:00 (ссылка)
так давайте писать об этом в постах:
когда будущие родители курят
живут в большом городе
пьют пиво
имеют сидячий образ жизни, мало бывают на свежем воздухе
кушают в макдональдсе
и пр.
[info]nekbke
2010-02-03 16:18:00 (ссылка)
или матери больше 35 - риск патологий ребенка повышается в разы.
[info]no_lisa
2010-02-03 16:22:00 (ссылка)
я знаю, что повышается. и отцов старше 40ка проверяют. но сейчас есть генетиечские всякие анализы, и при общем здоровье человека вполне можно родить хорошего здорового ребенка.
[info]nekbke
2010-02-03 16:35:00 (ссылка)
анализ не лечит, а показывает, что с ребенком. сделать аборт в 40 лет,
узнав, что у плода велик риск синдрома Дауна - прямая возможность не
иметь больше детей вообще. то есть, личное хорошее здоровье - это
отлично, и для ребенка никакого вреда, кроме пользы, не несет, но не
стоит преувеличивать его значение в областях, где роляют и другие
факторы, на которые повлиять малореально.
[info]no_lisa
2010-02-03 16:39:00 (ссылка)
нет, я имею в виду консультацию у генетика еще до зачатия и все сопутствующие анализы.
[info]nekbke
2010-02-03 16:45:00 (ссылка)
во многих случаях это неинформативные вещи. вы ж не можете взять
конкретную яйцеклетку, позырить, нет ли там битых хромосом, а затем
вернуть ее обратно. тот же синдром Дауна при отсутствии подобных
патологий среди близких родственников - элемент риска, и выяснить,
будет ли он у конкретного ребенка, можно только при начавшейся
беременности.
[info]crimeanelf
2010-02-03 20:10:00 (ссылка)
Кстати, конкретно Дауна не сногсшибательно велик. Меньше 5% в 40 лет: http://nastyas.livejournal.com/240373.html.
[info]nekbke
2010-02-03 20:47:00 (ссылка)
это довольно дохрена.
[info]crimeanelf
2010-02-03 20:54:00 (ссылка)
Не спорю. Скажем так, гораздо меньше, чем я думала...

То есть, ребёнок в 40 - это не точняк, что будет Даун, а какой-то шанс, даже меньше 50%.

Изменено 2010-02-03 05:55 pm UTC
[info]nekbke
2010-02-03 21:04:00 (ссылка)
конечно, не точняк. просто стремно - там же куча всего накладывается.
я к тому, собственно, что полагаться только на здоровье несколько
самонадеянно.
[info]vedma_mashka
2010-02-03 15:30:00 (ссылка)
Ну я такой ребенок, а так же две мои сестры
Старшим детям отца никого не пришлось содержать, более того, отец им в чем-то даже помогал.
Все выросли, выучились. Родители теперь уже нам помогают со внуками

а кирпич на голову упасть может в любом возрасте.
[info]22kina
2010-02-03 15:32:00 (ссылка)
Судя по подсчетам, вас не меньше 5ти?
[info]vedma_mashka
2010-02-03 22:25:00 (ссылка)
да. нас пятеро
[info]rukia_3d
2010-02-03 15:41:00 (ссылка)
Существует вероятность, что у "взрослого ребёнка" родятся свои дети, потом он поймает кирпич на голову и второму ребёнку придётся содержать "детский сад старшего брата".
Жизнь она такая интересная штуко...
[info]gellada
2010-02-03 15:47:00 (ссылка)
Ну-с, масса примеров попадалась, когда мама-папа от старшего ребенка просто-таки требовали содержать себя и младших сиблингов, а тут же разговоров про это нет? Может, им необходимость заботиться о детях придаст еще сил и лет жизни, и на здоровье, так сказать.

Я знаю пример, когда знакомый родителей завел еще одного ребенка лет в 50, женившись третьим браком (если что, то это не он жен бросал, а они его - было много командировок). Так вот, этот ребенок уже учится в институте. И все у них нормально.

А случиться что угодно может, все невозможно предусмотреть.
[info]_vesta_
2010-02-03 15:48:00 (ссылка)
Запретить Вы им все равно не можете, но что-то там откладывать и вообще из кожи вон лезть, чтоб помочь вырастить ребенка,я б не стала. Вот есть гипотетические 10 тысяч на ежемесячную помощь родителям, а как ими распоряжаться уже их дело.
Еще не хватало родителям советы давать, рожать им или нет:-)
[info]never_grey
2010-02-03 15:49:00 (ссылка)
У нас это больная тема. Брату мужа 8 лет, он не управляем, безумно капризный ребенок, воспитанием которого вообще никто не занимается. Его родителям всего ничего 60 и 50, а мужу моему уже плешь проели что мол когда они умрут, то чтобы он младшенького не бросил. Я вот только не понимаю, нахрена звонить каждый день с 6ти до 8ми и обсуждать эту тему?
[info]22kina
2010-02-03 15:51:00 (ссылка)
не, ну это вообще жесть. понятное дело, что не бросит, но нафига это обсуждать нонстоп...
[info]never_grey
2010-02-03 16:03:00 (ссылка)
Да ладно, это самое слабое как отрываются родители ))
Но чувство вины уже такое, что просто послать их хочется, причем не мне, а их сыну.
[info]ulissea
2010-02-03 15:50:00 (ссылка)
Я бы поставила вопрос так, в духе одного из недавних постов: При каком доходе старших детей разумно заводить младших?:)
Пятьдесят, конечно, не двадцать, но боже мой, что ж теперь только на гроб копить?:)
[info]streich
2010-02-03 18:40:00 (ссылка)
жить в свое удовольствие.
зачем в 50 лет впрягаться в такие долгосрочные затратные проекты, как дети?
[info]ulissea
2010-02-03 22:35:00 (ссылка)
Удивительно, но многие люди считают детей чем-то вроде удовольствия, а не камня на шее:)
[info]streich
2010-02-03 23:30:00 (ссылка)
не поняла вашей логики.
я ж не писала, что это камень на шее. пусть дети удовольствие, но это все равно долгий и дорогостоящий проект. начиная его в 50 можно легко не успеть завершить.
и кто будет завершать?
[info]ulissea
2010-02-04 09:38:00 (ссылка)
Логика в том, что те, кто жил в свое удовольствие лет в 20-30, вполне могут к 40 осознать, что удовольствие ради удовольствия в нашей жизни - не самое главное. А что касается долгосрочных проектов, то, как говорится: человек - предполагает, а господь - располагает:) Молодые родители тоже не гарантированы от того, что они по тем или иным причинам не смогут завершить воспитание детей, и эта обязанность ляжет на плечи их престарелых мам и пап.
[info]streich
2010-02-04 12:39:00 (ссылка)
опять таки я не про гарантии, которых понятное дело нет, а лишь про вероятности, причем не те, которые зависят от случая, а те, которые закономерны. 50 лет - это уже довольно зрелый возраст. подростковые переходные удовольствия начнутся, когда родителю будет 65. в этом возрасте надо бы воспитывать детей детей, пожинать бонусы в виде балований, оставляя борьбу с курением и алкоголем для внуковых родителей.
одно дело форс-мажор и надо, а другое дело захотелось и забабахали. легкомысленно как-то получается.
[info]ulissea
2010-02-04 13:07:00 (ссылка)
Эх, вот не сказала бы я, что с маленькими детьми проще справиться, чем с подростками, все очень сильно от воспитания зависит. Но это все уже категории умозрительные. Тем более, что мы не знаем, действительно ли это решение было принято людьми легкомысленно, мы видим ситуацию через призму восприятия автора поста.
[info]grenada
2010-02-03 15:56:00 (ссылка)
Зависит от воспитания младших. Если их будут растить во всем потокая и балуя, то лет в 20, когда надо будет думать им о содержании родителей, они все вполне могут подсесть на вашу семью.
А если их воспитывать будут с нормальным подходом, то тогда и дети, когда им будет 20-21 сами будут обеспечивать себя. А уж за родителями присмотреть как - поделите :)
[info]lu_kiss
2010-02-03 16:16:00 (ссылка)
Моя мама в 38 брата моего родила, не приходится мне никого содержать.
[info]nelis
2010-02-03 16:18:00 (ссылка)
Мой знакомый содержит двух детей своего отца. При этом отец от его матери ушел со скандалом, алиментов не платил и все такое прочее. Через много лет завел еще двоих, после чего благополучно помре.

После этого мама детей подала иск в суд о взыскании алиментов со старших брата и сестры. С сестры ничего не получила — потому что она давно в Канаде живет. А с парня стрясли немало. У него хорошая белая зарплата, но при этом ипотечный кредит и двое собственных мелких детей. На это всем оказалось наплевать. Уменьшить сумму алиментов не удалось.
[info]obormotkina
2010-02-03 16:31:00 (ссылка)
а разве такое законно?
первый раз слышу, что есть обязанность содержать сводных братьев-сестёр
[info]nelis
2010-02-03 16:38:00 (ссылка)
Законно.
[info]tildi
2010-02-03 16:42:00 (ссылка)
а это в какой стране?
[info]nelis
2010-02-03 16:43:00 (ссылка)
В России.
[info]gruli
2010-02-03 16:44:00 (ссылка)
а можете ссылку на такой закон найти?
[info]glafira_
2010-02-04 11:56:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку - и не подозревала, что у нас так положено по закону.
[info]tildi
2010-02-03 16:44:00 (ссылка)
я не юрист, но первый раз о таом слышу, а ваш друг чалом не ля-ля?
[info]tildi
2010-02-03 16:46:00 (ссылка)
афигеть!, во я серость
[info]nelis
2010-02-03 16:48:00 (ссылка)
Ну мой дальний родственник содержит свою сестру-инвалида. Совершеннолетнюю.

Так что у меня культурный шок еще тогда прошел, когда я об этом узнала. Но у того какая-то необременительная сумма, а вот этот приятель, про которого я изначально комментарий писала, отстегивает немаленькую сумму.
[info]tildi
2010-02-03 16:57:00 (ссылка)
тогда не ясно откуда столько случаев, когда совершеннолетним братьям и сестрам отказывают в опеке над младшими несовершеннолетними, прям "шок это по нашему"(((
[info]nelis
2010-02-03 17:01:00 (ссылка)
Фиг знает... На практике, кажется, суд смотрит на разницу в возрасте, чтобы она была не меньше какой-то там, которая им кажется достаточной.

Хотя я зареклась логику искать в наших судебных решениях.
[info]gruli
2010-02-03 16:52:00 (ссылка)
оооо! =-О
[info]kumadushechka
2010-02-03 16:49:00 (ссылка)
ахренеть...
[info]rasterjasha
2010-02-04 10:26:00 (ссылка)
вот именно из-за подобных ситуаций считаю, что если папа слился, то надо концетрировать силы не на выбивании алиментов, а на лишении папы родительских прав. Если папа от детей не сливается, во взращивании участвует и алименты исправно платит, совсем другая картина, разумеется.
[info]zhulia
2010-02-03 16:20:00 (ссылка)
фигею, дорогая редакция. Автор не подумал, что возможно тут присутствуют люди, похожие на описываемую семью. Это я про соблюдение приличий.
Второго сына родила в 39. Мужу было 42. сейчас ребенку 4.5 года. Старшему сыну 23.
В нашей семье никому в голову не приходили такие вопросы. Не могу представить, что невеста сына задается такими вопросами.
Мы семья. По-моему нормальные семьи основываются не на товарно-денежных отношениях.

А о Боге подумайте сами.
[info]ulissea
2010-02-03 16:51:00 (ссылка)
+1
[info]22kina
2010-02-03 18:02:00 (ссылка)
здрасьте, вы в интернете - тут и не такое прочитать можно. не понимаю, чем я вас окорбила, уж простите. меня мама родила в 35, что недалеко от 39. Но у меня папа в тот момент было не 50, как вы понимаете. а это большая разница. 10 лет - это немало в подобной ситуации.
[info]zhulia
2010-02-03 18:07:00 (ссылка)
ваш пост звучит как "рожать - дело молодых, а вы далеко не молоды, а дело старых, каковыми вы являетесь, делать то-то и то-то"
Так вот на мой взгляд неприлично делать такие высказывания - вешать ярлыки кто молодой, кто старый и что людям можно делать в том или ином возрасте.
[info]22kina
2010-02-03 18:14:00 (ссылка)
я считаю, что ребенка заводить можно в любом возрасте. вы неправильно прочитали. мы вот довольно рано первого ребенка завели и ни на кого не рассчитывали, ну и никто не помогал. И если я решу в 40-50 завести ребенка, то я это сделаю. Но предварительно постараюсь обдумать, смогу ли я ему обеспечить достойную жизнь.
[info]griscisne
2010-02-03 16:32:00 (ссылка)
Я считаю что в таком возрасте родители должны ждать внуков и по возможности помогать старшим детям (НЕ обеспечивать, но у нас в семье приняты дорогие подарки от ВСЕХ - ВСЕМ на ВСЕ праздники. Т.е. например на прошлый д.р. я подарила бабушке духи и кольцо с бриллиантом, а она мне - ноутбук.) И вообще, в кои-веки можно пожить для себя, и охота же людям снова себе жизнь портить...

И вообще, есть естественный цикл развития. Человек должен хоронить своего родителя, уже имея своих детей. А терять родителей в 20 лет, а то и раньше...

Я еще могу понять когда это первый и долгожданный ребенок, могу понять женщин, пытающихся родить в 45, потому что раньше не вышло.

Но второго? Зачем? Тем более с такой маленькой разницей... Нет, не понимаю, вообще, не могу понять:( Я наверное бессердечная сволочь.
[info]troyakrieg
2010-02-03 16:39:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что вы муза творческого коллектива, пишущего под псевдонимом чапперль. что не комментарий, то кладезь.
[info]masha_koroleva
2010-02-04 02:10:00 (ссылка)
да нет, те прикалываются, а она - на полном серьезе. не впервые вижу подобные комментарии...
[info]troyakrieg
2010-02-04 02:18:00 (ссылка)
именно это я и сказала. )
[info]pointless_n
2010-02-03 17:55:00 (ссылка)
>Человек должен хоронить своего родителя, уже имея своих детей.
Нифига, в ситуации проблем с жильем как раз лучше, чтобы они вовремя освободили площадь :)
[info]klimanskaya
2010-02-03 18:58:00 (ссылка)
а долгожданный и любимый ребенок может быть, только если меньше 30-ти? :))))
Зачем второго - ну, значит нашлись у людей причины его рожать, хоть нам о них и не доложили. И весьма вероятно, что этими причинами не было желание досадить другим родственникам.
[info]honeychka
2010-02-03 19:44:00 (ссылка)
сволочь или нет, вам виднее
но важнее то, что _одним_ людям могут быть не очевидны мотивы _других_ людей
у вас пожить для себя
у других (например) желание родить ребенка любимому человеку
пусть и встреченному не в 18
*про "должен хоронить" - это уж как кому повезет
[info]aaannnaaa
2010-02-03 16:38:00 (ссылка)
вот вам история. отец мужа умер, когда мужу как старшему было 19, младшему было 4. мама вообще никогда не работала. есть еще средние брат и сестра, т е всего детей четверо. общая тенденция в семье такая: "надо помогать", культивируется мамой и сестрой. в итоге имеем: помощь оказывается только мужем, но как-то бессистемно, в основном это деньги на гаджеты и путешествия. я подозреваю, что это из чувства вины, что вот у него было счастливое и богатое детство, а у младших по-другому сложилось. младшим братьям сейчас 21 и 23, студенты, и работать пока не собираются... да, сам муж не закончил универ по причине того, что пришлось работать и помогать, и сам теперь из кожи лезет, лишь бы младшие выучились, чего бы это ему не стоило.

выводы сами делайте)) я конечно не в восторге от такой ситуации, но и не вмешиваюсь.
[info]3eta
2010-02-03 17:04:00 (ссылка)
Моя 75-летняя бабушка до сих пор помогает мне и моему брату))))
А другая бабушка этого же возраста - моим двоюродным братьям.
По-разному бывает. В катастрофах тоже люди гибнут, в любом возрасте...
[info]22kina
2010-02-03 18:04:00 (ссылка)
нам тоже помогают бабушка с дедушкой 70летние, но я не представляю, как бы они могли быть родителями 20летнего человека сейчас.
[info]3eta
2010-02-03 18:09:00 (ссылка)
Ну, я представляю. У меня была подруга, мы как-то вместе должны были ехать поездом, и ее пришли на вокзал родители проводить. Я подумала, что это бабушка с дедушкой! Оказалось, что родители много по миру мотались, и никак не могли решиться на второго ребенка. Там и первый родился не рано, а вторую еще с разницей в 10 лет родили. Ну, у каждого возраста свои преимущества. Зато ее родители уже были обеспечены, и не были бедными студентами как мои, попавшие по распределению в деревню, где маме приходилось рубить дрова и топить печку, чтобы меня накормить, пока папа был на дежурстве)
[info]alinchen
2010-02-03 17:13:00 (ссылка)
По ситуации ничего особенного сказать не могу, зато я в ужасе от процитированного закона и надеюсь, что моя младшая сводная сестрица меня никогда и нигде не обнаружит :) А то при таком общем папочке вероятность пугает...
[info]streich
2010-02-03 17:23:00 (ссылка)
не порадую.
мамин брат старше меня на 2 года.
фактически с 14 лет его полностью скинули на маму. он с нами жил, учился со мной в одной школе. бабушка морально прессовала маму так, что получалось, что мой дядя был третьим маминым ребенком с повышенной ответственностью и обязательствами по отношению к нему.
когда ему было 17 дед умер. бабушка тоже переехала к нам. сколько помню, она все время чего-то хотела и не то, что требовала, но выворачивала ситуацию так, что если ее не удовлетворить, то все были плохие и ее с сыном обижали. но при этом удовлетворить ее было чем-то недостижимым. взрастила у мама чудовищных размеров чувство вины.
обеспечивал все это папа. бабушку он особо не любил, называл кукушкой и говорил, что когда я повзрослею, то сама все пойму.
бабушка умерла, когда сыну было 22, но он плотно успел присесть маме на шею и слезать не собирался.

надеюсь, что у вас так не будет.
[info]22kina
2010-02-03 18:05:00 (ссылка)
ох, ничего себе.
[info]streich
2010-02-03 18:53:00 (ссылка)
да, а самое забавное, что началась эта канитель лет в 10 дядиных. до этого были активны и самостоятельны, ничего не предвещало, а потом так разом сдали, оценили перспективы и решили, что мамина шея выдюжит. и аппетит пришел во время еды.
[info]wzik
2010-02-03 17:23:00 (ссылка)
Чесно скажу что я никогда не понимала когда люди в таком возрасте обзаводятся ребёнком. Ну ещё можно понять когда он стар и богат, а она юна допустим. Но когда среднестатистическая семья где ему 50 а ей 40, омг! Родят ребёнка ок, какая у нас там продолжительность жизни у мужиков? 60-65 лет? Т.е. папаша отклячеца когда ребёнку будет лет 10-15 - зебись я щитаю! И маманя как раз выйдет на пенсию...
[info]pointless_n
2010-02-03 17:52:00 (ссылка)
Пить не надо - будет нормальная продолжительность жизни, как дочь от 50-летнего говорю.
[info]wzik
2010-02-03 18:00:00 (ссылка)
Да тут не только алкоголь, а стресс и т.д. У меня отцу 45 а он не пьющий с 35 на инвалидности (сердце), да и процент внезапно умирающих от инфарктов растёт, вобщем то я бы лично просто тупо побоялась бы за будущее своего ребёнка. А рожать в таком возрасте авансом опираясь на детей которые и сами как бы будут рожать и им себя поднимать и своих детей надо сомнительная перспектива. Вот если бы обеспеченная семья то да, а тут уже выше сказано и про не сильное обеспечение семьи и висящие кредиты.
[info]pointless_n
2010-02-03 18:04:00 (ссылка)
Инфаркт в раннем возрасте - наследственность. Если у них нет оснований предполагать для себя такую возможность (все в семье здоровые) - то почему бы и нет? Все-таки жить мало - это НЕ нормально.
[info]galkao
2010-02-03 18:17:00 (ссылка)
Это просто в России - ранний выход на пенсию. Как сделали в те времена, когда продолжительность жизни была существенно ниже, так и не меняли. В Штатах для женщины, которой сейчас 40 лет, выход на пенсию - в 67 лет. Ребенок к тому времени сам потомством обзавестись успеет:-)

Раз планируют ребенка, значит, проблем со здоровьем нет. Не думаю, что больные люди решились бы на ребенка.
[info]ankavpoiske
2010-02-03 17:35:00 (ссылка)
От что семейный капитал с людьми делает...(((
[info]22kina
2010-02-03 18:06:00 (ссылка)
да ладно вам, мне чужого не надо.
[info]ankavpoiske
2010-02-03 18:33:00 (ссылка)
Я не про вас нифига.

На самом деле - ставлю себя на место старшего поколения (мне 45) - и никак не могу понять, зачем в таком возрасте планировать ребенка. Ну вот понимаю - по случайному залёту, да. Но вот специально?

Ну и подумалось, что может, как раз дело в этом - в желании обеспечить себе пенсионный капитал... ? Не самое умное решение, конечно, но ведь бывает... (
[info]22kina
2010-02-03 18:35:00 (ссылка)
надеюсь, это не так(
[info]ankavpoiske
2010-02-03 18:37:00 (ссылка)
Да, было бы хорошо.

вдогонку
Я бы лично согласилась(при том, что щас со здоровьем всё ок, и риска родить нездорового ребенка практически нет) - только при возможности нанять няню и домработницу, т.е. при неплохом доходе. Чтобы уже я могла посвящать ребенку всё своё время и не ограничивать ни себя ни его в возможностях.

Но вот так, чтобы без денег, без дохода, с перспективой тащить на себе всю работу... Нет. Категорически.
[info]22kina
2010-02-03 19:03:00 (ссылка)
я потому и сделала сноску, что с материальной частью имеются затруднения. потому что вообще считаю абсолютно нормальным заводить детей в любом возрасте. просто мне хочется, чтобы мои дети имели все, чтобы я при этом ощущула себя счастливой. Мне 23 и мы ждем 2го в самое ближайшее время, я надеюсь, что буду способна зарабатывать еще долгое время, но явно себе отказываю в желании завести третьего в ближайшие 7 лет.
[info]ankavpoiske
2010-02-03 19:24:00 (ссылка)
Ой, удачи вам, и здоровья, и не думайте о плохом, авось, оно и не притянется!
И денег побольше! ))
[info]22kina
2010-02-03 19:28:00 (ссылка)
спасибо! и вам того же)
[info]pointless_n
2010-02-03 17:47:00 (ссылка)
В чем проблема, не по 70 же им! В моей семье по обеим линиям возраст НАЧАЛА обзаведения потомством - около 35 лет женских, при том что были и многодетные.
[info]22kina
2010-02-03 18:07:00 (ссылка)
меня мама родила в 35, но и папе было не 50 на тот момент
[info]quickie_sun
2010-02-03 17:48:00 (ссылка)
мне 32
маме 71
папе 84
дай нам бог всем здоровья:)
надо сказать, что родители - моя главная надежда и опора, а я их.
старшие дети есть и у мамы, и у папы - но это отдельная история.
[info]zhulia
2010-02-03 18:09:00 (ссылка)
аплодирую. Нет корреляции между возрастами родителей и детей и счастьем семьи.
[info]milas
2010-02-03 17:58:00 (ссылка)
Мне 33, у меня в окружении есть двое ровесников, которые являются детьми в подобных ситуациях (был старший ребенок, они родились, когда маме было около 40, папе около 50).

В первом случае никто никого не содержит, родители до сих пор живы и активны (по крайней мере, пару лет назад у папы был 80-летний юбилей, все было очень позитивно). Младший сын оказался парень очень способный, сделал довольно крутую денежную карьеру, помогает старшей сестре, у которой сейчас со здоровьем проблемы (возил по врачам в Германию и еще куда-то, оплачивает лечение). Правда, у него довольно интересный сценарий теперь, жениться раньше 40 не хочет, детей раньше 45 - тоже.

Во втором случае родители девочки погибли, когда она заканчивала школу. Заботу о ней до конца института взяла старшая сестра, хотя у нее своя семья была, причем именно она настояла, чтобы младшая поступила в вуз. Жила девочка с ними, подрабатывала, квартиру родителей сдавали, так что в финансовом плане сложностей особых не было (со слов старшей). Получив диплом младшая уехала в Москву, больше старшей о ней заботиться не пришлось.
[info]galkao
2010-02-03 18:03:00 (ссылка)
У меня младшая сестренка родилась, когда отцу было 50, а его жене - под 40 (у нас с ней разница - 18+ лет). Нормально вырастили, никто на меня детей не вешал. Тоже "не сказать, что сильно обеспеченные", но и не в нищете жили.

Вот отцу я помогаю в последние лет 8, наверное, потому что САМА заставила его уйти с работы, чтобы пожил подольше (тяжело было ездить и далеко, жаловался часто). А сестрам не помогала и не собираюсь, да и взрослые они уже.

Вероятность-то есть всегда, и при молодых родителях. Кстати, у нас с мужем в завещании для "страшных случаев" опекуны указаны, чтобы потом неразберихи не было, если что. Хотя мы ребенка вовсе даже в молодом возрасте родили...
[info]galkao
2010-02-03 18:10:00 (ссылка)
Разница - не с женой, а с сестренкой, 18 лет), а то я как-то непонятно написала:-)
[info]22kina
2010-02-03 18:10:00 (ссылка)
В сколько вам сейчас, если не секрет?
[info]galkao
2010-02-03 18:11:00 (ссылка)
44
[info]22kina
2010-02-03 18:16:00 (ссылка)
здоровья родителям вашим)
[info]galkao
2010-02-03 18:18:00 (ссылка)
Спасибо:-) Отец уже внуков нянчит:-)
[info]yelya
2010-02-03 18:17:00 (ссылка)
Причем здесь поздние дети или не поздние? Проблема в том, что люди решают рожать детей, не имея для этого финансовой возможности, и забота о детях падает на их родственнегов. И ситуация, когда взрослый ребенок содержит нового ребенка престарелого папашки такая же ужасная, как и ситуация, когда уже не такой молодой паре приходится содержать своих внуков, потому что их 19-20 летним детям захотелось "малышика", и женилка у них уже для этого отрасла, а деньгозарабатывалка ещё не очень.
[info]klimanskaya
2010-02-03 18:43:00 (ссылка)
это называется "семья".
А где вероятность, что пожилому человеку не пришлось бы содержать до конца жизни физически здорового умственно-отсталого ребенка, или ребенка, получившего инвалидность?

И что подразумевал бы ответ что да, высока? Запретить? Стерилизовать? Отказаться от отца?
[info]klimanskaya
2010-02-03 18:55:00 (ссылка)
и да, кстати. Если вдруг чо, - папа с женой разве на улице живут?
[info]hotlips2005
2010-02-03 18:53:00 (ссылка)
25-летнего вырастили - и маленького вырастят
сколько взрослых людей содержат (помогают) своим великовозрастным чадам - которым больше 20 лет
и это вроде как нормально
а помочь братику-сестренке - как то западло чтоли?
что за эгоизм
[info]honeychka
2010-02-03 19:54:00 (ссылка)
все опасения понятны
но вы ж все равно не угадаете
старайтесь думать о том, что эти их "новые" дети
когда-нибудь помогут вашим детям/внукам
поздние дети, они же талантливые
прославятся/разбогатеют/поделятся ))
[info]anyalev
2010-02-03 20:23:00 (ссылка)
Вот вам история. Моя свекровь появилась на свет, когда её матери было 47 лет, а отцу 50. У моей свекрови была старшая сестра, которой на тот момент было 16 лет. Это всё происходило в 49-ом году, чтобы Вы себе представляли уровень обеспеченности. В возрасте 35 лет старшая сестра умерла от рака, оставив 12-летнего сына. Этого сына воспитывали и помогали содержать мои свёкр и свекровь, родив по ходу дела двух своих детей. И родители моей свекрови с ними жили. Кто кого содержать будет, никто не знает.

И главное, вмешиваться в решение чужой семьи завести ребёнка или нет, уж простите, не ваше дело, сколько бы им ни было лет и какая бы ни была средняя продолжительность жизни в России.
[info]helgaolga
2010-02-03 20:45:00 (ссылка)
Все от семьи зависит. Среди закомых есть такой пример, но там семья очень дружная и никому в голову не придет требовать или наоборот считать копейки.
[info]merzavka
2010-02-03 21:08:00 (ссылка)
А что по этому поводу думает ваш муж?
[info]saplady
2010-02-04 00:24:00 (ссылка)
> насколько высока вероятность, что этому ребенку через какое-то время придется взять обеспечение небольшого детского сада/подростков и пожилого отца с мачехой на себя?
Настолько, насколько он сам этого захочет. Чёрные зарплаты и всё такое при нежелании и судах. У мачехи есть дети от прошлого брака?
[info]22kina
2010-02-04 08:17:00 (ссылка)
нет
[info]kogteva
2010-02-04 00:40:00 (ссылка)
Моему папе 51, его второй жене 38, моей сестре (их дочке) - 10 месяцев.
У меня свой ребенок 5,5 месяцев, я не замужем.
При необходимости (не приведи Боже, конечно), заберу сестричку и буду воспитвать вместе со своим мальчиком. Зарабатывать деньги умею, не вижу в описанной ситуации вообще никаких проблем.
[info]22kina
2010-02-04 08:19:00 (ссылка)
хм.. у нас такая же разница между детьми. но. все-таки обеспечить двоих и четверых - это немного разное дело. но, случись что, мы, как абсолютно адекватные люди, ребенка возьмем. и двоих. но я лично опекуном своих детей в случае чего вижу других родственников.
[info]fluffyalpaka
2010-02-04 00:48:00 (ссылка)
может этот маленький ребенок им, наоборот, жизнь продлит и радость от нее, с другой стороны... сложно судить. по-моему, в германии это вообще бы была нормальная ситуация. вчера вот видела пару, ей лет 55, ну не меньше 50 точно! а ему лет 60-65, и у них дочка лет 3-4.
правда они здоровые тут все как кони :)
[info]alinchen
2010-02-04 13:27:00 (ссылка)
Какая прелесть! Прямо-таки все? Какая замечательная конюшня эта ваша Германия.
[info]swan_black
2010-02-04 05:50:00 (ссылка)
Если со здоровьем больших проблем нет, так возможно и помощь не понадобится.
Я сама поздний ребенок для своего времени, родителям уже ближе к 40 было. Мама умерла давно, но при этом уже внуков дождалась, а отцу уже за 80 сейчас. Так что не так все страшно.
[info]amati_fi
2010-02-04 09:53:00 (ссылка)
мне 37, мужчине - 43

мы планируем детей, хотя старшие приближаются к 20-летнему возрасту.
я себя старушкой не считаю и не думаю, что мои старшие дети будут содержать меня и младших.

выдохните и поверьте, что в 40 лет жизнь не заканчивается.
[info]eter
2010-02-04 11:11:00 (ссылка)
тут еще от воспитания много зависит
мой папа был поздним ребенком, он первый и единственный ребенок родителей за 40. когда он закончил 8 классов, и он, кстати, совсем не плохо учился, родители (а им еще 60 не было) настоятельно порекомендовали ему не доучиваться в школе, а пойти в техникум, чтобы приобрести специальность, на случай если их не станет. И только потом, если захочет, в институт. Папа так и сделал, и я думаю, он был морально готов к такому развитию событий.

Для современных реалий, пожалуй, жестковато, зато без иллюзий. Но в той ситуации "в случае чего" положиться просто не на кого было.
[info]toivonens
2010-02-05 09:40:00 (ссылка)
По-моему 50 и 40 лет вообще не тот возраст, чтобы думать "поздно". Некоторые первого ребёнка рожают в таком возрасте.