Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
millle
[info]millle пишет в [info]girls_only @ 2010-01-15 19:24:00
Диар герлз, мне нужен взгляд женсовета на ситуацию снаружи на предмет ее разумности и реализуемости. Ну и потрындеть, конечно же.



Есть блондинка: умная, красивая, но по юности безмозглая бескорыстная как та Жанна д'Арк, через что по наступлении "потрепанных жизнью тридцати" лет, конечно же, страдает и думает, что в двадцать пять можно было бы быть и поциничнее - глядишь, бриллианты были бы покрупнее и машина получше.
Есть бывший любовник в состоянии полузабытого контакта: последний созвон года полтора назад, но телефон, как у любой запасливой девушки, хранится на всякий пожарный. Расстались мирно, делить было нечего, убивать некого, палить из орудий незачем.

И тут - выход пожарного на сцену. У блондинки есть бизнес и идея стартапа. Блондинке нужно денег. Деньги есть - сюрприз! - у бывшего, причем то, что для блондинки годовой баланс, для мужчины - оплата его хобби на пару месяцев , да у него лошадь дороже стоит!!!. Причем, есть подозрение, что ему, даже в условиях кризиса, будет не в лом дать блондинке денег. Да, блондинка оптимист.

Просить или не просить? Ну не на шубу же, не на цацки, а на дело, которое потом отобьется, и, может быть, и мужчине смешную маленькую денежку принесет. Не говоря уже просто о том, что "я тебе, Иван-царевич, пригожусь". Поверил Иван. Отпустил. Не пригодился..
А если просить, то в какой форме? И как отвечать на вопросы "почему я?".
А если врать, то в каких масштабах :))?
Что думаете?

П.С. не забываем про "Потрындеть".
72 комментария
 
[info]anna_fedorova
2010-01-15 19:33:00 (ссылка)
почему нет?
[info]millle
2010-01-15 19:53:00 (ссылка)
ну, например "порядочные девушки у мужчин денег не просят..."
или
"и как вот я приду, и скажу "Леша, дай мне денег?"
или
"а если не даст?"

я теоретизирую, но все-таки.
[info]anna_fedorova
2010-01-15 20:02:00 (ссылка)
эй, в данном случае он не мужчина, а инвестор, верно? и просят денег не на колечко, а на дело.

Так, так и придти. Только взять с собой бумажку под названием бизнес-план.
А если не даст - ничего страшного.
[info]millle
2010-01-15 20:06:00 (ссылка)
ну так блондинка не перестает быть блондинкой, со стартапом или без. А получить отказ от мужчины - это как-то не по-нашему, не? :)
[info]anna_fedorova
2010-01-15 20:10:00 (ссылка)
тогда пусть не просит, если она продолжает думать категориями "мужчина" и "блондинка".

в бизнесе люди вообще-то получают отказы и умеют это как-то принимать, если что.
[info]the_sau
2010-01-15 21:59:00 (ссылка)
Ну, если она не попросит - он ей совершенно точно не даст! :)
[info]innnnochka
2010-01-15 22:15:00 (ссылка)
если для вас это действительно важно, сядьте и напишите для себя, что будет если он даст деньги и что будет, если не даст. Что говорить ему в обеих ситуациях.
[info]nili_bracha
2010-01-15 19:34:00 (ссылка)
я бы просила, посредством оформления юридических документов, конечно
[info]millle
2010-01-15 19:48:00 (ссылка)
безусловно :)
[info]mersedesik
2010-01-15 19:34:00 (ссылка)
Просить инвестировать. Пойдет - и ему обломится, нет - ну чо, у всякого бизнеса есть свои риски.
[info]millle
2010-01-15 19:49:00 (ссылка)
я подозреваю, его компания таких убытков даже не заметит :)
[info]nostaljazz
2010-01-15 19:56:00 (ссылка)
Привет!
да в таком случае точно просить! Но с соблюдением бумажных формальностей. На всякий случай.
[info]millle
2010-01-15 20:05:00 (ссылка)
Привет!!
принято :)
как твои дела?
[info]nostaljazz
2010-01-15 20:10:00 (ссылка)
Прекрасно :) Планирую еще почти год бездельничать, если только мне не дадут наконец денег на старт своего дела в южных широтах :)
[info]blond_physicist
2010-01-15 19:36:00 (ссылка)
вай нот! за "спрос" денег не берут! тем более это сугубо деловое предложение;)
[info]millle
2010-01-15 19:48:00 (ссылка)
вооот :)
спасибо :)
[info]pepel
2010-01-15 19:37:00 (ссылка)
Написать бизнес-план, показать бывшему и предложить стать инвестором. Параллельно показать еще паре возможных инвесторов.
Не врать - зачем?
[info]millle
2010-01-15 19:42:00 (ссылка)
спасибо :) про "врать" я имела в виду ответ на вопрос "почему я" - конечно, "потому что у тебя есть деньги, штат юристов и связи огромный опыт, к которому я отношусь с уважением, мне приятно, что именно ты сможешь дать мне совет в бизнесе" и прочую милую фигню.
[info]nekbke
2010-01-15 19:48:00 (ссылка)
ну это не врать, а "не подмажешь, не поедешь".
[info]millle
2010-01-15 19:52:00 (ссылка)
ну типа да, бытовая дипломатия и тяжеловесная лесть :)
[info]pepel
2010-01-15 22:58:00 (ссылка)
Ну тут простой ответ, без вранья. "Потому что я больше никого особо и не знаю:)"
[info]limonka
2010-01-15 19:42:00 (ссылка)
О! Это про меня история))))
Давайте вводные - сколько лет знакомы, какого рода были отношения, женат ли он сейчас, на что готова девушка за свою цель?
[info]limonka
2010-01-15 19:48:00 (ссылка)
еще, раньше деньгами помогал?
[info]millle
2010-01-15 19:51:00 (ссылка)
разведен, знакомы лет 5, отношения - недолгий роман эти самые 5 лет назад, раньше деньгами не помогал, ну так никто и не просил... На что готова - не, так вопрос не стоит, инвесторов в Москве пока, слава богу, хватает, просто это чужие инвесторы, а тут немножко родной, лысина намечается, храпит смешно...
[info]limonka
2010-01-15 20:02:00 (ссылка)
инвесторов в Москве, увы, сегодня не много. Вас же интересует не просто спросить, а получить положительный ответ.
У меня есть такой же мужчина, ну не совсем такой, но итог похож.
Что я думаю. Да, как нормальная женщина, первая мысль, а почему бы не спросить прямо и откровенно. И казалось бы да, а почему нет. А потому что вы не знаете, что он о вас думает. Да родной и храпит смешно, но ведь он, роднуля вам не звонит и не вспоминает. Ну или тихо про себя и вы об этом не знаете. Ваше предложение об инвестировании и делении прибыли его не интересует, у него и без вас все в порядке. Или без вас полно проблем.
Я думаю, нужно ему звонить, или писать, с фразой типа: пригласи меня на ужин, очень нужно повидаться. И при личной встрече смотреть по обстоятельствам. Да, я согласна, врать не нужно, тут вообще смысла в этом нет. Но попросить можно по разному.
Просите в долг, не в подарок. Работает образ "слабой женщины, играющей в бизнес-вуман". Но это смотря, какой мужчина.
Вам в любом случае нужно его сначала пощупать. Потому что если он вас и вспоминать не вспоминает, тогда можно быстро выпалить в лоб, все равно откажет, но попробовать можно. В общем, общая мысль, просить в долг при личной встрече, сначала прощупав.
Почему я? А я у всех спрашиваю, у кого могу. Ну а так как ты самый умный из всех моих знакомых и самый самый лучший в мире крокодил, вот поэтому.
Деловых предложений не делайте, не советую, и не потому что он не нормальный или что-то там такое. Просто потому что для него вы в первую очередь женщина, а потом уже все остальное. И изображать из себя мужчину, значит получить отказ от другого мужчины, только если он не гомосексуалист.
Удачи вам!
[info]millle
2010-01-15 20:04:00 (ссылка)
метко, спасибо! :)
[info]limonka
2010-01-15 20:19:00 (ссылка)
просто у меня такой чемодан есть.
если грамотно все сделаете, не только поможет, но и чего умного подскажет. я согласна с комментарием ниже, что на бизнес не дают - позиция. Но как говорят мои родные братья - любого мужика заполучить можно, главное выбрать правильную стратегию и всегда сохранять достоинство.
[info]yukka_
2010-01-15 20:23:00 (ссылка)
Деловых предложений не делайте, не советую, и не потому что он не нормальный или что-то там такое. Просто потому что для него вы в первую очередь женщина, а потом уже все остальное. И изображать из себя мужчину, значит получить отказ от другого мужчины, только если он не гомосексуалист.

вот это просто отличная мысль, спасибо!
[info]limonka
2010-01-15 20:28:00 (ссылка)
Мое мнение, что с конкретно деловым предложением с бизнес планом можно идти к, например, бывшему шефу, родственнику, другу отца-банкиру, партнеру и тд. То есть если с мужчиной никогда не было вне деловых отношений.)))
[info]massaraksh
2010-01-15 19:44:00 (ссылка)
я бы спросила. сразу предлагая это как официальный запрос к потенциальному инвестору.
[info]millle
2010-01-15 20:05:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]tavy
2010-01-15 19:48:00 (ссылка)
да так и попросить, как у нормального человека. почему я? потому что ты один из близких мне людей, у которых я могу просить помощи и содействия, а ты обладаешь возможностями.
[info]millle
2010-01-15 19:51:00 (ссылка)
близким он последний раз был четыре года назад, а так складно :). Спасибо!
[info]tavy
2010-01-15 19:54:00 (ссылка)
ну неблизким-то от отсутствия секса типа не стал. можно ему и так сказать.
[info]millle
2010-01-15 20:07:00 (ссылка)
это цинично, по-моему :)
[info]yukka_
2010-01-15 20:24:00 (ссылка)
это наоборот НЕцинично!
[info]tavy
2010-01-15 20:31:00 (ссылка)
на мой взгляд, обратное.
[info]urgent
2010-01-15 20:01:00 (ссылка)
Ну и типа я тебе (и твоему опыту/мнению) доверяю.
Расскажешь, что за идея?
[info]millle
2010-01-15 20:03:00 (ссылка)
как истинная Бедная Эльза, я тут же начала прорабатывать варианты :)
[info]urgent
2010-01-15 20:16:00 (ссылка)
Эльза умная была) Что не меняет сути, конечно.
[info]beth4ever
2010-01-15 19:55:00 (ссылка)
Мне б самой такой бывший не помешал )
Я бы спросила. Ну не как "на булавки", а серьезно, с бизнес-планом.
[info]millle
2010-01-15 20:02:00 (ссылка)
вот за это я люблю г_о, что идея, которая кажется тебе самой дурацкой, в интерпретации сотни других девушек становится вполне осязаемой :)))
[info]melipharo
2010-01-15 20:00:00 (ссылка)
Просить инвестировать с оформлением всего.
на вопрос "почему я" честно отвечать, что а)адекватный человек и б)вы не боитесь у него взять в долг, типа, доверяете, и вообще, он всегда умно посоветовать может. :)))
[info]millle
2010-01-15 20:05:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]tatiana_tasha
2010-01-15 20:10:00 (ссылка)
Просить, конечно.
Но бывает, что на хобби - дарят, на жилье - дают в долг, а на бизнес - не дают. Позиция.
Но всяко не врать.
Да-да, нет-нет.
[info]millle
2010-01-15 20:18:00 (ссылка)
да, вот эта позиция меня как раз и раздражает, как Никиту Литвинкова салат.
[info]limonka
2010-01-15 20:21:00 (ссылка)
значит, возможно нужно попросить тоном, как на жилье))))) или как на хобби)))))
[info]lizzaloo
2010-01-15 23:01:00 (ссылка)
бееесит...
бесит!
:)
[info]subbota
2010-01-15 20:10:00 (ссылка)
Тут уже два или три раза упоминался бизнес-план в комментариях... Волшебная штука, скажу я вам! Пригодится в любом случае - даже если в конечном итоге Вы решите не обращаться за финансовой помощью к этому мужчине.
[info]millle
2010-01-15 20:18:00 (ссылка)
ага, зафиксировала :)
спасибо!
[info]vasilisa
2010-01-15 23:24:00 (ссылка)
офф
шикарный юзерпик!

[info]mypointofview
2010-01-16 09:43:00 (ссылка)
а что в нем волшебного? притянутые ща уши цифры оформленные в экселе
если у человека много денег он это щастье видел в разнообразном исполнении
[info]subbota
2010-01-16 10:00:00 (ссылка)
Бизнес-план пишется в первую очередь не для дяди, а для себя.
Если мы говорим об открытии дела, как о поводе встретиться с мужчиной - это одно.
Если некий бизнес действительно намечается - без рассчетов никуда.

"если у человека много денег он это щастье видел в разнообразном исполнении"
Тут дело не в оригинальности исполнения, а в содержании.
"притянутые за уши цифры оформленные в экселе" - притянутые за уши цифры никому нафиг не уперлись. Нужна более-менее реальная картина.
Эксель, кстати, чаще всего используется для рассчетов, а не для оформления.
[info]mypointofview
2010-01-16 10:32:00 (ссылка)
реальную картину с нуля получить нельзя - неизвестно сколько будет клиентов
[info]subbota
2010-01-16 10:47:00 (ссылка)
По идее, хорошо бы рассчитать разные варианты продаж: оптимистичный и пессимистичный.
Но вообще, если бизнес не очень экзотический, и уже есть аналоги, то цифры, как правило, получаются близкие к реальности.
Вдобавок там еще много пунктиков, которые можно рассчитать заранее: закупки сырья, оборудования, аренда, налоги, зарплата, ремонт помещения, реклама и т.д, и т.п.
[info]juliet_n
2010-01-15 20:10:00 (ссылка)
Просить, если больше просить не у кого, с официальным оформлением, ага, и не врать ага-ага.
[info]alena_gdetotam
2010-01-15 20:55:00 (ссылка)
я бы точно попросила. Объяснила бы все как есть: идея хорошая, так и так, кроме тебя таких денег попросить не у кого. И не обижаться, если откажется - деньги все-таки.
я верю в принцип: лучше спросить, чем промолчать, потому что даже если откажут, то я хотя бы попыталась.
[info]sonqka
2010-01-15 21:07:00 (ссылка)
От отношений зависит.
У хороших друзей взаймы на дело, если им не внапряг всегда можно (и при чем тут пол?).
У кого-то малознакомого... сложно сказать.
[info]lisenok
2010-01-15 21:33:00 (ссылка)
Просить в долг, обговорить условия возврата. Ничего страшного в этом нет.
[info]the_sau
2010-01-15 21:55:00 (ссылка)
Конечно просить! И даже не просить, а предложить дать денег :)
[info]gayanka_a
2010-01-15 23:26:00 (ссылка)
о, Вы вернулись!
[info]the_sau
2010-01-16 00:20:00 (ссылка)
А это хорошо или плохо? )
[info]gayanka_a
2010-01-16 06:27:00 (ссылка)
это прекрасно, лично я скучала!
[info]marsia
2010-01-15 23:19:00 (ссылка)
начать с "хочу посоветоваться, потому что доверяю твоему мнению":) кто угодно будет очарован:)
[info]mblshka_masha
2010-01-16 04:27:00 (ссылка)
Сто процентов!
Отличная формулировка!
[info]_alita_
2010-01-16 00:14:00 (ссылка)
Лучше спросить, чем не спросить и гадать, что бы он сказал. :)
[info]berryl
2010-01-16 01:38:00 (ссылка)
Почему бы и не спросить? Если расстались мирно и нет неприятного осадка. И если уже полтора года не особо общаетесь. Самое страшное, что может случится, если он вас как-то не поймёт - ещё полтора года не пересечётесь :-) так что риск небольшой :-)
[info]mblshka_masha
2010-01-16 04:25:00 (ссылка)
Опыт показывает, что при поднятии женщиной бизнес-тематики их энтузиазм значительно падает.
Но я бы попробовала. А чего нет? Терять-то нечего!
[info]chiifa
2010-01-16 05:36:00 (ссылка)
у меня такой друг вот у которого лошадь дороже стоит
вижу как из него ВСЕ тянут деньги - даже полузнакомые барышни
он прекрасно понимает что это юзание и он сам не нужен тока его бабло
дает
почти всем
отдает один процент из ста
хотя он эти деньги заработал и зарабатывает своим трудом в смысле что все ему не просто так достается о чем все почему то забывают когда берут в долг хорошие суммы а потом "забывают"
так что если вам пофиг что он подумает то тогда можно
хотя ровно так же можно в банке есть кредит если хотите отдавать
[info]millle
2010-01-16 16:24:00 (ссылка)
какой хороший человек.
[info]mypointofview
2010-01-16 09:38:00 (ссылка)
от мужика зависит
хотя вероятность маленькая в любом случае , сами представьте себя на его месте
[info]desperate_beat
2010-01-17 00:20:00 (ссылка)
я бы попросила, разумеется, не в подарок, а в долг, обоснованно и с бумажками