![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
(автор комментарии читает)
Мне 28 лет. Мужу 35. Двое детей, два мальчика, 4 и 2 года.
Живем в Голландии, вдалеке от моих и его родственников. Я - русская, он - Азербайджанец (мусульманин).
Замужем 4 с половиной года.
Мужа я люблю, но жить вместе стало просто невыносимо. Мы постоянно ссоримся и ругаемся. Он мне хамит, грубит, кричит на меня. Когда я срываюсь и грублю в ответ, укладывает меня на пол и дает пощечины. Детей любит, но только когда есть свободное время и им ничего не надо. То есть покормить, одеть, сводить и забрать из детского садика - все на мне. Родственники мои в России, его - в Азербайджане. Помогать не кому. Он работает и занимается любимым делом, а весь дом на мне.
Я устала от всего, устала от равнодушия и ссор. Устала быть одна (мы только год назад переехали и у меня даже друзей здесь нет). Я несчастна. Хочу развестись.
Но я не знаю что станет с детьми, ведь муж мне давно ещё говорил, что если у нас с ним дойдет до развода, то пол года дети будут с ним, а пол года - со мной. В моем понимании это может поломать им жизнь. Второй вопрос - реально ли мне будет с двумя (!!!) детьми потом выйти замуж. Я не могу и не хочу быть одна, мне нужен кто-то рядом. Выгляжу я отлично, очень слежу за собой.
О разводе думаю вот уже год, держит любовь к мужу и думы о судьбе детей.
Помогите мне советом и личным опытом.
И с Новым Годом всех!!!
Мне 28 лет. Мужу 35. Двое детей, два мальчика, 4 и 2 года.
Живем в Голландии, вдалеке от моих и его родственников. Я - русская, он - Азербайджанец (мусульманин).
Замужем 4 с половиной года.
Мужа я люблю, но жить вместе стало просто невыносимо. Мы постоянно ссоримся и ругаемся. Он мне хамит, грубит, кричит на меня. Когда я срываюсь и грублю в ответ, укладывает меня на пол и дает пощечины. Детей любит, но только когда есть свободное время и им ничего не надо. То есть покормить, одеть, сводить и забрать из детского садика - все на мне. Родственники мои в России, его - в Азербайджане. Помогать не кому. Он работает и занимается любимым делом, а весь дом на мне.
Я устала от всего, устала от равнодушия и ссор. Устала быть одна (мы только год назад переехали и у меня даже друзей здесь нет). Я несчастна. Хочу развестись.
Но я не знаю что станет с детьми, ведь муж мне давно ещё говорил, что если у нас с ним дойдет до развода, то пол года дети будут с ним, а пол года - со мной. В моем понимании это может поломать им жизнь. Второй вопрос - реально ли мне будет с двумя (!!!) детьми потом выйти замуж. Я не могу и не хочу быть одна, мне нужен кто-то рядом. Выгляжу я отлично, очень слежу за собой.
О разводе думаю вот уже год, держит любовь к мужу и думы о судьбе детей.
Помогите мне советом и личным опытом.
И с Новым Годом всех!!!
266 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kish_mish2010-01-05 19:03:00 (ссылка)
не хотелось бы вас пугать, но мусульмане обычно детей жене при разводе не отдают...
piggy_toy2010-01-05 19:12:00 (ссылка)
что значит "мусульмане не отдают"?! это суд, вообще-то, решает.
ladycriminelle2010-01-05 19:15:00 (ссылка)
Особенно если не в России. Там закон четко работает и мусульмане или нет - совершенно монопенисуально.
Правда адвокат хороший нужен.
ladycriminelle2010-01-05 19:18:00 (ссылка)
В России сам закон (как продукт) херово работает. Что по семейному праву, что по любому другому.
talie_n2010-01-05 21:22:00 (ссылка)
почему голландский? оба - граждане других государств, если я правильно поняла
calabazza2010-01-05 21:26:00 (ссылка)
ммм, но живут-то они в Голландии.
а, следовательно, находятся под юрисдикцией голландского правосудия.
на самом деле, что с разводом - не уверена.
но вот что если дело дойдет, к примеру, до голландских органов опеки, то решать участь детей точно будет голландский суд. ни в какой стране нет такого, чтобы родители могли вытворять что угодно со своими детьми под прикрытием того, что они иностранцы.
_manechka_2010-01-05 19:04:00 (ссылка)
А как в Голландии остаться безработной женщине? Что делать то? И кто в жены возьмет с двумя детьми...?
grizzkina2010-01-07 01:16:00 (ссылка)
вот только про двоих детей не надо ) в жены и с тремя берут и с четырмя, не дети главное )
grizzkina2010-01-07 03:16:00 (ссылка)
я имею ввиду дети не помеха ) а для новых отношений главное взаимоотношения двух людей, собирающихся создать семью, если люди хотят быть вместе, то дети это приятное дополнение, а не помеха. ну и уверенность в себе ) я твердо знала, что мужчина, которому не нужен мой ребенок, не нужен мне.
_manechka_2010-01-07 03:24:00 (ссылка)
Согласна с вами.
Только вот уверенности как раз у девушки и нет, она сама не знает чего хочет, когда и как. А без намеченного пути - куда идти? Только топтаться на одном месте...
marka_pola2010-01-05 19:04:00 (ссылка)
держит любовь к мужу (с)
если Вы любите мужа, то о чем Вы спрашиваете в сообществе?
Как говорится - вам шашечки или ехать? Если любите мужа, то и живите с ним, и старайтесь исправить свое положение в семье, если оно чем-то Вас не устраивает в совместной жизни с любимым(!), хоть и бьющим Вас на полу по щекам, человеком. Ну, а если "шашечки", то вариантов много - я знаю семью, где женщина вышла замуж с 5-ю (или с 4-мя? - но что-то около того) детьми, и все счастливы.
never_grey2010-01-05 19:08:00 (ссылка)
Откладывайте деньги, готовьтесь к разводу долго. Собирайте доказательства побоев. И идите работаь конечно же срочно. Дети достаются тому, кто может их обеспечить. Все будет хорошо.
olga_moskowska2010-01-05 19:10:00 (ссылка)
а по-голландски хозяйка мопеда говорит?
вообще-то дожна быть помощь жертвам семейного насилия
возможно, и с переводчиком даже.
я надеюсь, что участницы го из голландии подскажут
ну и я тоже скажу, что детям очень неполезно сцены семейного насилия наблюдать.
never_grey2010-01-05 19:15:00 (ссылка)
А по голандски там не надо, там англ. хороший нужен, он как второй язык у многих.
namana2010-01-05 21:42:00 (ссылка)
prozhiv tut 7 let, ja ubedilas v obratnom.
Da, v randstate rabotu bez golladskogo najti mozhno v mezhdunarodnyh kompanijah, no eto ne tak prosto, nuzhna sootvetstvuyushaja specialnost. V centre strany, na juge i severe-bez golladskogo nelzja.
zlu_4ka2010-01-05 21:50:00 (ссылка)
осспади, почему только международные организации??
от уборщицы или горничной в отеле до препода своего родного языка - мильён вакансий на которые она может претендовать - ПРИ ЖЕЛАНИИ.
мне предлагали работу в Голландии, хотя я не знаю ни слова по-голландски. в университете, постдок позишн.
и когда я приезжала на интервью, успела заметить что в магазинах приветствуют покупателей по-английски и даже в кино голландский идет в виде субтитров.
namana2010-01-05 21:57:00 (ссылка)
nu uborshicej, imja dvuh detej, silno na zhizn ne zarabotaesh'.
Naschet prepodavanija russkogo jazyka-vy menja rassmeshili. Diplom prepodavatelja nuzhno kak minimum podverdit' i inogda douchivat'sja. Chastnym obrazom eto malo komu interesno.
Da, na kasse privetstvyut teh, kto k nim obrashaetsya po-anglijski, no golladskij tam neobhodim.
V obshem davajte ne sporit tolko na tom osnovanii,chto vy tut byli. Ekspatam jazyk ne nuzhen, eto pravda, oni nazyvautsya kennismigranty i ih priglashayut suda na rabotu po neobhodimosti , opredelennye specialnosti.
Lyuboj chelovek, ZHIVUSHIJ tut, skazhet vam tozhe samoe,chto i ja.
zlu_4ka2010-01-05 22:26:00 (ссылка)
я фигею, дорогая редакция.
мы таки ищем работу чтоб заработать миллион или чтоб прожить без бьющего мужа?
моя подруга человек у вас живущий, сидит дома с ребенком (при нормальном муже) и репетиторствует с детьми экспатов, просто не поленился человек дать в газету объявление.
если хозяйка мопеда обратится за помощью в органы соцопеки, то ее даже возможно трудоустроят, а пока нет - будет жить в женском доме и минимум ей будет обеспечен.
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания
namana2010-01-05 22:30:00 (ссылка)
мы таки ищем работу чтоб заработать миллион или чтоб прожить без бьющего мужа?
zarabatyvaem dengi,chtoby NORMALNO zhit,a ne na korochkah hleba.
zlu_4ka2010-01-05 22:37:00 (ссылка)
это, вы меня извините, с первого дня ни у кого не получается.
ей придется вначале себя ограничивать, пока не повысит свою квалификацию, не выучит тот же язык хотя бы, не поднаберется опыта.
namana2010-01-05 22:47:00 (ссылка)
не выучит тот же язык хотя бы, не поднаберется опыта.-
s etogo my i nachali nash dialog.
zlu_4ka2010-01-05 22:50:00 (ссылка)
нет :)
мы с вами просто говорим о разных вещах.
вы рассматриваете для нее лишь возможность очень хорошей работы.
я считаю, что ей нужна любая и срочно. и таковую она вполне способна найти себе и без знания голландского :)
chudishe_ubogoe2010-01-07 14:26:00 (ссылка)
Чтобы работать вне дома - детей, двоих мланеьких, надо где-нибудь оставлять. в саду, правда? А знаете сколько сад стоит на одного в неделю? 1500 евро. часть это
chudishe_ubogoe2010-01-07 14:29:00 (ссылка)
прошу прощения, убежало, так вот, часть этой суммы компенсируется из налогов, при условии, что оба родителя официально работают. То есть частным образом преподавать уже не выйдет. В общем не все так просто:) Даже при желании:)
zlu_4ka2010-01-07 14:31:00 (ссылка)
я знаю прекрасно, что цена на садик зависит от уровня дохода родителей.
если вы этого не знаете, сообщаю вам.
именно потому что вы платите 1500 евро за одного, студентка имеет возможность платить 220 за двоих.
chudishe_ubogoe2010-01-07 14:36:00 (ссылка)
Если она ОФИЦИАЛЬНо работает. Если у вас доход тыща на семью, и мама дома сидит, и хочет детей в сад - все равно цена для ене будет полторы штуки, это стартовая для всех. Да, мать одиночка-студентка может 50 евро платить, но потому что она уже одиночка, а речь идет о конкретном настоящем этой женщины! Кроме того, не будучи гражданкой Голландии она во-первы автоматически вылетает домой первым самолетом (ежели она живет как партнер работающего в Голландии по контракту), и если хочет пойти поучиться - 10-15 тысяч в год (голландцам цена 1,5 тысячи).
В общем легко сказать - иди работай:)
zlu_4ka2010-01-07 14:41:00 (ссылка)
я так понимаю, вы предлагаете ей терпеть побои?
никто не спорит с тем что работу найти нелегко. но утешиться фактом и сесть на диван сложив руки???
chudishe_ubogoe2010-01-07 14:46:00 (ссылка)
Между "терпеть побои" и "да она лентяйка дома сидит на шее у мужа пусть идет пахать хоть уборщицей сразу станет всем хорошо" есть ведь и середина. Безусловно ей надо от мужа уходить. И все правы про то, что надо идти в полициб и так далее. Просто судить о "простоте" случая легко и приятно. А реалии всегда немного позапутанней. Меня просто задел ваш тон, прошу прощения, по живому, хоть я и работаю все время и с мужем у меня лад, но немало подобных вопросов вокруг приходится решать даже нам:) И моим близким друзьям тоже. Верите или нет, найти черную работу (и не очень черную) в той же Москве приезжему (или студенту) на порядок проще, чем здесь, в Голландии, приехав как жена. Бывают исключения безусловно.
zlu_4ka2010-01-07 14:51:00 (ссылка)
по-моему вы меня с кем-то путаете.
я наоборот говорила что все возможно даже и без языка, главное: решить и сделать. и да, горничные в отелях в Голландии зарабатывают достаточно чтоб прожить. почему это вдруг черная работа??
я правда действительно считаю, что она от мужа не уйдет, но не потому что считаю ее лентяйкой. а потому, что бьющий муж у нее любимый :(((
_manechka_2010-01-05 19:11:00 (ссылка)
Муж ей работать вряд ли даст, она же для него - бесплатная няня и уборщица.
never_grey2010-01-05 19:13:00 (ссылка)
Странно вот это "даст-не даст". А кто спросит? Нашла работу, поставила перед фактом "выхожу завра, дети в садике, потом у няни, плачу из своих"
_pussylover_2010-01-05 19:22:00 (ссылка)
автор меня поправит, но вроде как в Голландии нет бесплатного садика, а частные и няня очень дорого стоят
never_grey2010-01-05 19:32:00 (ссылка)
Конечно нет, а с нянями как и тут, найти можно за любые деньги. Смотря есть ли у барышни профессия. Или как она разводится собралась? Чтобы жить на деньги мужа, только без мужа? Ну мы же все понимаем что так не бывает вообще никогда. )))
_pussylover_2010-01-05 19:43:00 (ссылка)
возможно, Вы и правы :) я лишь в книжке про Голландию читала про дороговизну няни :)
never_grey2010-01-05 19:33:00 (ссылка)
А что, в Росии есть бесплатные садики? Правда?И не страшно там детей оставлять? ))
_pussylover_2010-01-05 19:43:00 (ссылка)
нету, там все-равно какие-то взносы надо делать, а не подскажете, сколько в Голландии стоит месяц частного дет сада?
bylin2010-01-05 20:42:00 (ссылка)
в голландии при обоих работающих родителях оплату садика компенсирует - в оч бошльшой степени - государство, а также зачастую частично работодатель родителя. хотя компенсация осущ в конце налогового года, есть масса контор, которые эти заботы и оплату сада берут на себя, а родитель платит им за это 50 евро в месяц
_pussylover_2010-01-05 20:47:00 (ссылка)
ой, а не подскажете, сколько составляют налоги в Голландии? Вот в Германии платят 50%, читала опять же в книжке, что в Голландии есть какое-то то ли правило, то ли как-то по-другому оно называется, что в среднем государству отчисляют 35%, это так?
bylin2010-01-05 20:53:00 (ссылка)
там прогрессивная шкала, т.е. чем больше зарплата, тем больше налог. но при этом есть масса других налоговых отчислений, кроме собственно подоходного, поэтому налоги проще принять за 35-40 процентов примерно и из этого исходить
но если вы т.н. knowledge migrant, то вам могут оформить освобождение 30%-ной части заработка от налогов, получится побольше. и с ребенком получается поменьше налогов, т.е. побольше денег. и еще масса нюансов, но я много где видела в сети голландские налоговые калькуляторы, с ними проще
mary_jo2010-01-05 19:44:00 (ссылка)
прежде всего, непонятно, может ли она работать на той визе, на которой она сейчас.
never_grey2010-01-05 19:51:00 (ссылка)
у нее есть вид на жительство. А дальше, как во всех странах ЕС, сначала ищешь работу, потом получаешь один из видов разрешения на работу. Потом рабоут меняешь, если че )
mary_jo2010-01-05 19:54:00 (ссылка)
ага. конечно. во всех европейских странах так просто с визой супруги найти работу и получить в условиях таки экономического кризиса (и без адекватной квалификации - иначе бы вопроса о сидении дома с детьми, как единственного преднозначения женщины - не стояло) а) предложение о работе б) согласие фирмы делать разрешение на работу, тратя на это деньги и доказывая, что адекватной квалификации европейцев не нашлось.
mypointofview2010-01-05 20:20:00 (ссылка)
там не так как в Америке ?
в штатах вид на жительство уже есть разрешение на любую работу,
в Европе еще надо доп разрешение делать?
mary_jo2010-01-05 20:40:00 (ссылка)
ага. зависит от страны.
да и в штатах, кстати, зависит от типа визы.
девушка тут путает вид на жительство и рабочую визу и все градации внутри в разных странах.
mypointofview2010-01-06 08:10:00 (ссылка)
в штатах вид на жительство один - гринкарточка, от ее типа ничего не зависит
визы это что то совсем другое
да похоже тут и правда перепутали вид на жительство и рабочу визу
chudishe_ubogoe2010-01-07 14:33:00 (ссылка)
:)))) Для того, чтобы из своих заплатить за сад и няню, ей нужно как минимум найти высококвалифицированную и высокооплачиваемую работу:))) Полторы штуки сад в месяц, на одного, няня ОТ 6 евро в час... Посчитайте! А ведь еще планируется, что она и за квартиру будет сама платить, и кушать тоже...
yelya2010-01-05 19:14:00 (ссылка)
А где Вы будете разводиться, в Голландии? Надо узнать, какие там законы по поводу раздела детей при разводе - лучше всего посоветоваться с адвокатом. И, кстати, это только в России считается, что мать имеет монополию на детей при разводе.
never_grey2010-01-05 19:24:00 (ссылка)
А кто их в Голандии то разводить будет? Никто вообщето, в лучшем случае при посольстве, и то не факт. Год живут - это вид на жительство и работач виза у мужа.
По факту можно только свались с детьми к маме и уже там подавать на развод.
Но нужно разрешение от мужа на перевоз детей через границу, пускай даже и домой. Так что "милый, мне грусно, и мама приболела, слетаю ка я с детьми прям" и свидетельство о браке из зубов не выпускать!
yelya2010-01-05 19:29:00 (ссылка)
А что, Голландия не может расторгнуть брак, который не заключен в Голландии? На Родинку отошлет?
Думаю, что разводиться в России лучше в плане оставления себе детей, но, если муж решит от большой любви выкрасть детей к себе в Азербайджан, то и жопа в таком случае будет глубже.
never_grey2010-01-05 19:37:00 (ссылка)
Ну вообще все проблемы, которые у граждан одной страны возникают на территории другой, они решают в своем консульстве. Барышне, усли уж таки собралась, надо идти в консульство за консультацией, там ей обязаны помочь.
Но вероятность того, что ее отправят домой очень велика.
ochame2010-01-05 19:15:00 (ссылка)
извините за некорректность, но нефиг выходить замуж за восточно-темпераментных товарищей.
с их кланами, понятиями и со всей патриархальной хренотельнью.
mary_jo2010-01-05 19:48:00 (ссылка)
и уезжать с ними в никуда, где у нее, насколько я понимаю, права на работу нет (могу ошибаться), не говоря уж о родственниках и друзьях...
kot_shred2010-01-05 19:55:00 (ссылка)
ну если девушка после первого же "уложил на пол, надавал пощечин" не встала и не ушла, то очевидно ей эта патриархальность подходит
zvizda2010-01-06 21:12:00 (ссылка)
ну, конечно.
встала и ушла с двумя малолетними детьми в чужой стране, не работая. куда, позвольте узнать?
kot_shred2010-01-06 21:39:00 (ссылка)
я прекрасно понимаю что это очень тяжело
но если не готовы терпеть, то как минимум начинают искать выход. хотя бы начинают работать, кем угодно, хоть поломойкокой, но становятся хотя бы частично независимыми
девушка упомянула что за собой следит и отлично выглядит. Т.е. в уход за собой вкладывается какое то время, которое могло быть потрачено на поиски независимости
zvizda2010-01-06 22:35:00 (ссылка)
как начать работать в условиях, когда муж тебя тупо пиздит за слово поперек? то есть он вы думаете тактично промолчит, узнав, что жена пошла работать?
и кто будет в это время сидеть с детьми, когда няни нет и денег у автора поста, я так понимаю, на няню нет. я лично не могу себе представить тайных или военных действий в подобных условиях, когда ты живешь вместе с авторитарным мужем в чужой стране с двумя маленькими детьми, без денег.
если она хорошо владеет языком, можно попробовать брать переводы. ну так в комментах где-то есть, он все ее пароли знает в компе. даже если шифроваться, легко сможет попалить. кроме того, я не думаю, что на этом можно хорошо заработать в ее условиях. откуда ей взять время, если на ней полностью забота о детях (даже если они ходят в садик) и весь дом? и, я так понимаю, дом должен быть в полном порядке, уборка раз в месяц и доширак на ужин не покатят.
кроме того, многих жертв домашнего насилия держит еще и, прежде всего, дикий страх, они в полной психологической зависимости от тирана.
то есть даже когда есть куда уйти, не каждый может вырваться без помощи из этого адового круга.
а уж когда вот так вот, когда куда ни кинь всюду клин, то я вообще слабо себе представляю, каким образом можно выйти сухой из воды или хотя бы с минимальными потерями.
совет пойти работать поломойкой, безусловно, полезный, только я не вижу а) каким образом его реализовать на практике в имеющихся условиях б) а дальше-то что? ну вот пошла она даже теоретически работать поломойкой, какие дальнейшие действия? какая стратегия, тактика, ожидаемый результат?
kot_shred2010-01-06 22:44:00 (ссылка)
Вы знаете , это классическая формула не поиска выхода, а поиска оправданий за ничегонеделание
собственно выбор ничего не делать, это тоже совершенно легитимный вариант,в принципе каждый для себя лучше знает на что он готов или нет, только себе лгать в таком случае не надо что выхода нет
стратегию, тактику и т.д. может вырабатывать только сама девушка, не придет добрый дядя и не решит все за нее. И если она не готова к трудностям, вполне возможно абсолютной неустроенности, финансовым проблемам , то уходить ей действительно не надо
zvizda2010-01-06 23:02:00 (ссылка)
девушка не сидит на жопе, а пытается искать выход, вот вопрос здесь задала, и ей дали много полезных советов, что поможет ее хоть как-то упорядочить мысли и с чего-то начать.
в данной ситуации
ну а пафосно теоретизировать-то на темы свободы выбора и приемлемости абсолютной неустроенности (с двумя-то малыми детьми! ну-ну), это, конечно, не мешки ворочать. и кинуть камень, не имея даже мало-мальски толкового совета, тоже проще некуда.
kot_shred2010-01-06 23:06:00 (ссылка)
очень рада если девушка не сидит на жопе, текст не произвел подобного впечатления
что касается "не мешки ворочать", то у меня есть собственный опыт тоже с 2 маленькими детьми с трудностями, которые девушке надеюсь и присниться не могут, поэтому я довольно хорошо знаю что самое главное прежде всего для себя самой выяснить на что готова, и чем готова расплачиваться
zvizda2010-01-06 23:12:00 (ссылка)
по сути я с вами согласна, что важен психологический настрой и понимание, что будет очень трудно, важна готовность бороться с трудностями.
очень за вас рада, желаю удачи и в дальнейшем.
однако то, что вы справились со сложной ситуацией, может быть, смелее, увереннее и решительнее, чем автор поста, не дает вам права считать ее недочеловеком, посколькую "такая" патриархальность не подходит никакому человеку.
kot_shred2010-01-06 23:21:00 (ссылка)
я не считаю ее ни в коем случае недочеловеком. я считаю ее человеком попавшим в тяжелую ситуацию и потерявшимся.
Вы правы, такая патриархальность не подходит никому, и то что она не сбежала в никуда ср5азу же говорит о том что или ей подходит (бывают такие натуры, и это их личное дело, осуждать тут нечего), или она впала в некий духовный паралич, или сломлена
В первом случае ей надо признаться себе что это для нее приемлемо, и продолжать жить. Но это очень эзотический вариант, я в него не верю
в 2 других ей очень важно отмести все что ей сейчас кажется важным и необходимым, и решить что действительно необходимо. это как из пожара некоторые концентрируются и выносят действительно важное, а некоторые тащaт кресло тяжелое
И быть честной с собой, подготовить себя к тому что будет трудно, и будет одиноко, потому что то рабство в котором ее сейчас держат все таки и исвобождает от многих забот.
natgura2010-01-05 20:30:00 (ссылка)
Полностью согласна! Дама добровольно вышла замуж за человека совершенно другой культуры, обычаев, и теперь удивляется, что он её колотит. Думаю, в данной ситуации нет никакого выхода, потому что муж отберёт детей вообще и не даст общаться с ними. так что- получать и терпеть, сама виновата.
yushina2010-01-05 21:09:00 (ссылка)
есть уже свершившийся факт и просьба посоветовать, что с этим фактом делать. при чем тут надо - не надо... моя подруга вышла за восточного товарища, который никогда бы не посмел даже пальцем ее тронуть. и месяц назад ушла от него с ребенком - утомил его пофигизм ко всему, в том числе к благополучию семьи.
greenkamchatka2010-01-05 22:30:00 (ссылка)
да лан. товарищ товарищу рознь. я замужем за мусульманином, моя подруга за мусульманином. наши мужья нам за все годы брака слова не сказали грубого - не то, чтобы руку поднять. а до мужа я встречалась с русским мальчиком - он мне почтовый ящик на голову надел однажды в порыве гнева.
я к чему. и там, и там придурков хватает. а вот агрессивный человек или нет - мне кажется, можно понять еще до того, как замуж за него выходишь. просто не всегда хочется себе в этом признаваться. у меня есть друг (полукраинец-полурусский) - я однажды видела, как он чувака в метро избил. классный парень, красивый, компанейский, клевый вообще, во многом, но я эту сцену забыть не могу и понимаю, что вот однажды он может и жену свою избить "сгоряча".
dimpledot2010-01-05 19:16:00 (ссылка)
Цивилизованный суд будет действовать в интересах ребёнка, поэтому нервотрепка по-полгода между школами нереальна.
Лучше вам, конечно, с юристом местным проконсультироваться. Если он издевается так над вами, то идти жаловаться в соответствующие службы. Скорее всего детей тогда присудят вам, папочка "изверг".
Изменено 2010-01-05 04:16 pm UTC
piggy_toy2010-01-05 19:16:00 (ссылка)
разводиться.
только мне кажется вы проблемы не там видите, где надо. реальная проблема - на что вы будете жить? вот ее и решайте.
а взамуж - дело наживное и вообще необязательное.
насчет совместной опеки - вообще-то в нормальных странах это нормальная практика, и ничего никому не ломает. другое дело, если, на ваш взгляд, слишком обильное общение с отцом может детям повредить, - тогда опять же собирайте доказательства для суда, чтобы дети при разводе остались с вами.
polnoe_tornado2010-01-05 19:21:00 (ссылка)
Нет, я не поняла: если есть риск, что с двумя детьми вас не возьмут замуж, то, значит, не разводиться? Несмотря на побои, хамство и отсутствие помощи?
Выше уже писали: готовьтесь к разводу долго, копите деньги, после каждых побоев обращайтесь в полицию или социальные службы - вас защитят, и в суде это будет весомым доказательством того, что детям лучше жить с вами, а не с жестоким авторитарным папашей.
Если вы не решили, хотите ли, чтобы дети жили с вами - типа, хочется, но колется, потому что замуж могут не взять - определитесь со своими приоритетами прежде, чем начнете действовать.
klimanskaya2010-01-05 19:21:00 (ссылка)
не будет никаких "с двумя детьми", азербайджанец своих детей жене не оставит.
polnoe_tornado2010-01-05 19:27:00 (ссылка)
Голландия, извините, не Азербайджан и даже не Россия, а правовое европейское государство с хорошо развитой системой социальной защиты. Надо просто не бояться пользоваться своими правами.
klimanskaya2010-01-05 19:30:00 (ссылка)
речь не о боюзни, а о наиболее вероятной его линии поведения.
polnoe_tornado2010-01-05 19:36:00 (ссылка)
Девушка, вы о чем? Они живут на территории государства, где законы работают, и он, каким бы брутальным горцем ни был, обязан им подчиняться, если хочет быть на свободе или, хотя бы, жить в той стране.
Зачем вы демонезируете? Автор мопеда, кстати, написала, что он согласен на пол года, а вы тут развели страшилки, что детей он детей увезет в свой аул к страшным родственникам. Зачем?
klimanskaya2010-01-05 20:29:00 (ссылка)
зачем? очень просто. Чтобы не отдавать потом жене совсем. Ни на полгода, нинасколько.
Если вдруг он - "не такой" - то всем будет только хорошо. Но все же лучше быть готовой ко всему.
wesel2010-01-06 13:00:00 (ссылка)
как вы себе представляете это неотдавание? там работает полиция. он может лишиться права вообще с детьми видеться, если к рукоприкладству добавит попытки похищения.
klimanskaya2010-01-06 14:44:00 (ссылка)
и он испугается и будет выполнять все предписания.
Я легко представляю себе похищение, вывоз за границу, хоть в Россию, хоть в Азербайджан или например Турцию. Просто потому что это его ребенок, и голландские законы ему будут совершенно неинтересны.
prikhodko2010-01-05 20:40:00 (ссылка)
Да-да, именно "работают" законы, да. То-то у нас завалена вся пресса случаями, когда детей мотают туда-сюда, то одна сторона выкрадет, то другая. Законы у них работают, господи...
wesel2010-01-06 13:01:00 (ссылка)
поэтому нужно не обращаться в полицию и терпеливо сносить побои. надеясь, что он не начнет пороть детей, или бить их мать табуреткой. о том, что чувствуют дети сейчас, наблюдая такие сцены, я вообще молчу. при хорошем терпении можно дождаться момента, когда тебя твой сын так уложит, и пощечин надает.
poulon2010-01-05 22:47:00 (ссылка)
о-о
у меня в ленте есть врач из гамбии, она пишет как гамбийцы, живущие в норвегии, имеющие норвежское граджанство и рожающие там детей отправляют девочек на лето "к бабушке" чтобы им там женское обрезагние сделали (строжайше преследуется по норвежском закону... а все равно)
klimanskaya2010-01-05 19:21:00 (ссылка)
мусульманин - и на полгода? сомневаюсь. Ему дети нужны не потому что любит, а потому что это его дети, они его имущество. Имущество не надо любить, но отдавать его кому-то - щаз.
Если надумает разводиться - пусть подготовится заранее, чтобы разводили по голландским законам, а лучше запасется показаниями свидетелей об отношении мужа к детям.
Вообще конечно грустно. Если просто разлюбил - то шансов на нормальную жизнь с ним вобщем нет. И любовников не похволит, и развод использует чтобы просто забрать детей как "свое". Запретить вывезти может только суд, но если сможет вывезти к своим родственникам - то там все совсем плохо.
sharla_tanka2010-01-05 22:08:00 (ссылка)
все правильно вы сказали. особенно про детей, это точно, это для них имущество, впрочем как и жена
katia_vasileva2010-01-05 19:21:00 (ссылка)
вот именно в Голландии совершенно точно есть организации по защите прав женщины. Это по поводу укладываний и пощечин. Только нужно у голландцев спросить, как они называются и как к ним обращаться.
never_grey2010-01-05 19:28:00 (ссылка)
Они защищают права голландских женщин и беженцев. А не русских, которые на год тут приехали вместе с мужем, который работает.
Кстати да, вариант - чтобы беженкой с детьми признали. Можно тогда еще и не работать. Но тут уж точно хорошо избитой быть надо и со свидетелями кстати.
hanele2010-01-05 20:22:00 (ссылка)
есть организации в каждом городе, которые защищают права женщин - хоть русских, хоть голландок, хоть сомалиек.
http://www.blijf-van-mijn-lijf.nl
_manechka_2010-01-05 19:28:00 (ссылка)
А она может туда обращаться, НЕ будучи гражданкой? Она же россиянка... Или это все равно?
polnoe_tornado2010-01-05 19:31:00 (ссылка)
Конечно все равно! Да и вообще, почему до сих пор она не пробывала это сделать? Ну так, ради интереса - а вдруг защитят и не оставят с синяками на улице?
polnoe_tornado2010-01-05 19:57:00 (ссылка)
тогда, конечно, никак. Но проконсультироваться все равно может, что ей делать.
_manechka_2010-01-05 19:24:00 (ссылка)
Отвечаю за хозяйку мопеда, так как она хочет сохранить анонимность.
1. По-голландски она не говорит. Английский у нее хороший.
2. Работать муж ей не даст. Она на его содержании. Он считает, что дело женщины - это воспитание детей и готовка.
3. Не очень поняла коммент про "нафига за восточно-темпераментых товарищей". Я вот тоже за таким вот замужем. Небо и земля. Очень счастлива.
4. Вы правы, девочки, я с вами согласна. Основная проблема для нее - это найти работу и жилье после развода.
polnoe_tornado2010-01-05 19:28:00 (ссылка)
А как насчет в органы соцзащиты обратиться? Ну, после побоев?
never_grey2010-01-05 19:48:00 (ссылка)
Должны быть побои сильные. И со сведетелями. И всеравно отправят в консульство разбиратся. Правда еще могут посадить мужа и отобрать у него разрешение на работу, и выслать его из страны )))))
mary_jo2010-01-05 19:52:00 (ссылка)
вы в голландии или хотя бы в европе живете? что за глупости про "сильные побои" и консульство???
never_grey2010-01-05 20:01:00 (ссылка)
Мой опыт про Париж и моих украинских подружек, которые там остались.
_manechka_2010-01-05 19:53:00 (ссылка)
И Слава Богу, что эти самые другие существуют! А то даже мне от этих всех комментов страшно стало...
never_grey2010-01-05 19:59:00 (ссылка)
Еще раз. Так работает все в Париже, значит и в Голандии похожая фигня.
Сначала ищешь работу, а потом получаешь на нее разрешение, один из видов разрешения всеравно дадут, не могут не дать. Могут дать например только на год, или только на 3, а потом новое получать надо будет.
Как только у нее получится получить денег на свое имя на карточку, она сможет снять дом через любое агенство, и платить по счетам со своей карты за свет-воду-пррр. На этом моменте она может переехать с детьми, и вызыват полицию если муж будет приходить и угрожать.
И да, важно где в Голандии она живет. Если это маленькая деревушка, то с работой будет хуже понятное дело. А вот если Ротердам, то можно пойти преподавать или декорировать то-попало.
inbell2010-01-05 21:37:00 (ссылка)
3 - тебе повезло. Большинство мусульман так-таки да проповедуют патриархат и уважения к женщинам не проявляют, смотря на нее как на уборщицу и кухарку. Твой муж скорее всего исключение.
А относительно хозяйки мопеда, на мой взгляд - прежде всего ей нужно разобраться в себе. Готова-ли она продолжать жизнь с мужем, который ее бьет и ни во что не ставит, но которого она любит (тоже кстати вопрос - любит или боится или зависима или еще что). Или она хочет жить без побоев и страха. И когда она решит - решение прийдет само. Скорее всего Голландия ее защищать не будет - максимум - упрячет мужа на какое-то время за решетку за насилие в семье и потом вышлет. Она и он ведь не граждане. Кстати тут вопрос - он легально работает или как? Ей тоже предложат вернуться - она в Голландии никто и звать ее никак.
Исходя из описания - ситуация тупиковая, если он не готов меняться. Для танго, как известно нужны двое. И тогда ей решать - уходить или нет.
Выйти замуж она сможет, если захочет. Не проблема. Но остаться одной с детьми - не аргумент, если он ее бьет...
Кстати и для детей такое видеть не полезно.
anhen2010-01-05 19:31:00 (ссылка)
Главный вопрос тут конечно это какое гражданство у нее и какое у детей. На каких правах она в голландии. Есть ли куда вернуться в россии?
Как можно любить одного и уже прикидывать найдется ли следующий я тоже не совсем понимаю. Или не любит и надо готовиться к разводу, или любит и пусть тренируется быть послушной женой и не раззевать варежку.
_manechka_2010-01-05 19:32:00 (ссылка)
Ей бы при этом счастливой хотелось быть. Тоже научиться можно...?
gwen_frozen2010-01-05 20:05:00 (ссылка)
"быть счастливой"
В этой ситуации для начала живой, не искалеченной физически и психически. Не?
_manechka_2010-01-05 20:10:00 (ссылка)
Re: "быть счастливой"
Эх, не могу не согласиться.
Но как ей остаться психически здоровой с ТАКИМ мужем - КАК???
sultansha2010-01-05 19:31:00 (ссылка)
Мне кажется лучше всего под видом отпуска с детьми свалить в Россию - типа родителей навестить :)
И не возвращаться.
Если она и дети - граждане России - это лучший шанс сохранить детей.
honigtoepfchen2010-01-05 19:34:00 (ссылка)
страсти-мордасти какие...за что вы его любите - не понятно...
советовать что-то сложно в этой именно ситуации...
maruska_muska2010-01-05 19:35:00 (ссылка)
про замуж с 2 мя детьми - как звезды лягут, у меня знакомая с 3мя замуж вышла
skyg742010-01-05 19:36:00 (ссылка)
не надо вам разводиться!
Когда человек задаётся вопросом «а возьмут ли меня замуж с 2 детьми после развода» вместо вопросов «где мы будем жить, на какие деньги я буду кормить детей, на какую работу могу устроится, какой у меня с детьми в стране будет статус и что надо, что бы этот статус изменить или поддерживать» - ничего хорошего из этого развода не выйдет
mypointofview2010-01-05 20:57:00 (ссылка)
ну почему? вернется в Россию, поживет с родителями и найдет работу
kernel2010-01-05 19:40:00 (ссылка)
Первым делом сходить к адвокату и к тем, кто правами женщин занимается. То, что она не гражданка, имеет значение только до определенного предела. Грубо говоря, если они приехали в Голландию из племени людоедов и он ее на территории Голландии съел - его за это будут судить. С побоями то же самое. Надо только грамотно подготовить доказательства. У нее сейчас есть только один шанс все подготовить, пока он не настороже, и ударить изо всех орудий. В идеале - посадить, чтобы он был хотя бы на пару-тройку месяцев нейтрализован и не имел никакой надежды в дальнейшем отсудить детей.
То, что я пишу выше, подразумевает холодную трезвую голову и желание сменить "любовь к мужу" на отсутствие хамства, побоев и угроз.
vide2010-01-05 19:48:00 (ссылка)
пускай обратится в органы соц. защиты или даже в полицию, думается мне, что Голландия в этом плане не хуже Франции, где все это очень хорошо защищается, просто тетки боятся.
действовать из страха перед местью мужчины, но когда на мужика уже лежит заявление, он детей даже через суд не отберет, пока не докажет, что заявление беспочвенно.
Во Франции есть общество S.O.S. femmes, пускай погуглит то же самое в Голландии, она даже сможет получить временный приют себе и детям, если что.
И про то, что он детей не отдаст, раз мусульманин, что он их куда-то увезет и спрячет - пока они в нормальной европейской стране - не посмеет, если не совсем идиот.
Дети - граждане какой страны?
anhen2010-01-05 19:56:00 (ссылка)
Ну рождены и рождены :) Это не ответ на вопрос, какое гражданство у детей. у девушки я так поняла РФ. А у мужа?
anhen2010-01-05 20:13:00 (ссылка)
Неа. Из этой фразы можно понять, что
а) у детей амер гражданство
б) у детей 2 гражданства из которых 1 РФ
в) у детей 2 гражданства из которых 1 азер
логично?
У меня например дочь в СПб родилась. а гражданство EU
anhen2010-01-05 20:22:00 (ссылка)
замечательно :) определите, пожалуйста, по фразе "дети родились в питтсбурге" какой из трех вышеперечисленных вариантов имеет место быть. А то я забуксовала.
_manechka_2010-01-05 20:07:00 (ссылка)
У детей американское гражданство.
У нее - российское.
У мужа - Азербайджанское.
anhen2010-01-05 20:14:00 (ссылка)
А какие у нее планы? Если теоретически бросить мужа, то в какой стране она хотела бы жить?
anhen2010-01-05 20:20:00 (ссылка)
У детей гражданства РФ нет, я правильно поняла? Делать детям гражданство в консульстве аццкий ахтунг. а уж если кто-то из родителей не согласен, аццкий ахтунг в кубе.
Я бы на месте вашей подруги, начала разведывать этот вариант потихоньку. Чтобы иметь запасной действующий вариант быстро уехать в Россию.
Насчет выбора нет, как то пессимистично. Разве гринкарту матери граждан юса больше не дают?
vide2010-01-05 20:18:00 (ссылка)
прописаны ли они в России?
выше правильно советуют, готовить потихоньку тылы (скандалы успешно можно записывать кнопкой быстрого доступа к видеосъемке, если телефон позволяет, я это проворачиавала несколько раз), прошерстить сайты социальной защиты и форумы, сходить в полицию, если есть следы побоев (даже если следов нет, во Фр есть такое понятие main courante, не знаю, как перевести на русский, но суть в том, что полиция принимает заявление и берет мужика на перо, и как только на него падает еще одно заявление, хотя б даже от соседей по поводу криков и скандалов, они, полиция, его, мужика, берут к себе на серьезный мужской разговор).
И думать не о том, как выйти замуж, а о том, как, чем и где кормить себя и детей.
f_ox2010-01-05 19:51:00 (ссылка)
если вы мужа любите, зачем вам разводиться? попробуйте договориться, выработать какие-то правила общежития.. На побои, кстати, можно пожаловаться в полицию.
А что касается детей - по полгода жизни с каждым из разведенных родителей - нормальная схема во многих запаных странах, так что вариант не самый плохой, если решите развестись.
_manechka_2010-01-05 19:54:00 (ссылка)
То есть вы считаете, что детям каждые пол года менять страну проживания (она в России, муж - хрен его знает где) и школы - это нормально?
Она то в Россию уедет при разводе, в Голландии у нее ничего нет.
innnnochka2010-01-05 23:39:00 (ссылка)
адаптация детей к новой школе и новым школ. друзьям, как минимум
namana2010-01-05 19:52:00 (ссылка)
Дурдом какой.
Как с языком, как с ферблайф-ферхунингом?
Какая у вас карточка сейчас?
За битье по щекам его запросто могут из дома выселить вообще, и про детей это все неправда.Суд определяет,Голландия не постсоветское пространство.
Вы о полиции не думали?
_manechka_2010-01-05 19:55:00 (ссылка)
Ни она, ни он не являются гражданами Голландии. Судить их будут где при разводе? Разве в Голландии?
namana2010-01-05 19:58:00 (ссылка)
если у них действительные виды на жительство и брак признан Голландией(апостиль стоит), она может просить развод в Нидерландах.
Если она докажет насилие и побои-ему могут грозить большие неприятности.
Причем моральное насилие тоже.
Просто у меня впечатление из поста, что автор ни к чему не готова.
Она с ним приехала сюда по его работе, как сопровождающая супруга? Тогда ей, теоретически, язык учить необязателно, но я бы это сделала.
_manechka_2010-01-05 20:03:00 (ссылка)
Да, она языка не знает совсем. Выучить не супела. Приехала как сопровождающая супруга, совершенно верно.
У мужа работа на два года в Нидерландах, потом неясно куда они переедут.
Брак Голландией признан.
limonka2010-01-05 22:07:00 (ссылка)
Если они в Голландии находятся легально, то нормально все суд будет решать. кстати, можно обратиться в Гаагский суд, между прочим это работает и его уже фик кто оспорит.
Всякую фигню про мусульманских мужчин и что они детей забирают, не слушайте, простите, даже в Узбекистане, Казахстане такого не произойдет. Ни один суд никогда в жизни не постановит, отдать детей мужчине, потому что он мусульманин.
А вот прирезать могут))))
По поводу любит. Вы меня простите, но это как - он меня пиздит, не уважает, ни во что не ставит а я его люблю?
Что-то говорит, что это просто глупая зависимость и иллюзия. Пройдет. Как только свои деньги начнет зарабатывать, почувствует себя свободной и независимой. Еще и удивляться будет, за что этого гандона любила.
Сначала нужно любить себя, иначе любовь превратиться в страх потерять, а это уже деградация.
А вот вопрос про выйти опять замуж просто глуп. Опять таки на лицо элементарный страх. Если не будет на жопе ровно сидеть, а будет активно действовать выйдет замуж и толпу поклонников соберет. Тем более за границей то.
an_net2010-01-05 19:57:00 (ссылка)
1. на каких основаниях вы останетесь в Голландии, если разведетесь с мужем?
2. гражданином какого государства является ваш муж и дети? если Азербайджана, то после того, как дети окажутся на территории Родины, у вас может не оказаться никаких прав. и решения голландского и российского судов вам мало помогут.
3. что вы будете делать, если муж с вами разведется и не будет платить алименты?
4. что будет делать муж, если вы оставите ему детей на полгода, или больше, если он не умеет жить без обслуги?
тут масса вопросов, на которые надо ответить до того, как говорить о разводе.
namana2010-01-05 20:01:00 (ссылка)
1.Ее могут оставить в Голландии по гуманитарным причинам, как жертву насилия, а могут и не оставить , этими вопросами занимается Служба Интеграции и Натурализации.В любом случае нужен хороший адвокат.
3.Муж не будет не платить алименты тут, иначе его поимеют и в хвост , и в гриву.
mary_jo2010-01-05 20:05:00 (ссылка)
1. неужели жертву семейного насилия при наличии благополучной семьи в россии оставят? я всегда думала, что "гуманитарные причины" - это все-таки беженцы политические или как-то с этим связанные (например, если высылать некуда особо)
an_net2010-01-05 20:12:00 (ссылка)
это совсем другая история. ваша знакомая вышла замуж за голландца, подала на вид на жительство, который получают после опеределенного времени в браке, но если брак расторгнут по уважительным прчинам, то его все равно дают.
namana2010-01-05 20:16:00 (ссылка)
vid na zhitelstvo poluchaut srazu, tolko on nosit ogranichennyj srok.Pri razvode s uvazhitelnymi prichinami (aki nasilie) , mogut ostavit v lyubom sluchae, a bez-pomahat' ruchkoj.V strane nuzhno prozhit' sovmestno nemenee 3 let , chtoby poluchit bezgranichnyj vid na zhitelstvo ili pasport.No tam svoi uslovija.
namana2010-01-05 20:53:00 (ссылка)
You were probably given a residence permit on the basis of 'staying with your husband’. But you will need your own residence permit.
To qualify for your own residence permit, you must satisfy one of the following conditions:
you have been living in the Netherlands with a permit for three years or more;
you can prove that your relationship has ended as a result of domestic violence; you can prove this by producing an official police report or a certificate from an abuse counsellor or doctor.
In other cases, it depends on your specific situation. You can download the IND brochure on `huiselijk geweld en uw verblijfsvergunning' (domestic violence and your residence permit) here. The information in this brochure is in Dutch, English, French, Turkish and Arabic.
an_net2010-01-05 20:09:00 (ссылка)
т.е. вся ставка на то, что жену не департируют, и развод будет в Голландии по голландским законам?
с моей точки зрения это не очень надежная схема. ее же не притесняют на Родине, она жертва домашнего насилия, а не государственного произвола.
namana2010-01-05 20:13:00 (ссылка)
ja uzhe napisala vyshe, reshenie prinimaet IND, no takie sluichai ja znayu lichno.
raznica byla v tom tolko,chto vyhodili zamuzh syuda k golladcom, a ne priezhali v kachestve suprugi ekspata.
Chto minimum mozhno sdelat-eto pojti v policiyu i napisat zajavlenie o nasilii .
boulubashka2010-01-05 20:00:00 (ссылка)
развестись - это очень-очень сложный путь, мне кажется. Но это совершенно точно путь к себе. Остаться проще, действий никаких не надо, но это явно совершенно забивание на себя и свои желания. Поскольку вы уже осознали, что в семье насилие присутствует, что вам это невыносимо, что вы несчастны с ним, думаю, решение у вас уже есть.
И если так - то сил вам! Будет непросто, но это будет ваша жизнь, а не жизнь в угоду, в жертву. Нужен ли ваших детям пример такой жертвы, если останетесь? Хотите ли вы, чтоб у них кроме сценария ваших отношений с мужем были и другие варианты?
В любом случае сил вам!
calabazza2010-01-05 20:02:00 (ссылка)
Вы легально в Голландии? Разводитесь. Укладывает на пол, бьет по щекам - ужас какой, как такое терпеть можно. Все органы соцопеки голландские будут за Вас, я думаю.
_manechka_2010-01-05 20:06:00 (ссылка)
Танюш, она легально, но в качестве сопровождающей супруги. Год назад ее муж получил там работу, соответсвенно, они всей семьей и переехали. До этого жили в Санкт-Петербурге.
Что с детьми то делать? И на что и как ей потом жить?
Я вот стала думать, что самое оптимальное, наверное, это переехать жить обратно в Россию, где у нее хотя бы квартира и работа будут.
calabazza2010-01-05 20:16:00 (ссылка)
Оптимальное - это не нам тут вилами по воде писать, а во-первых, поговорить с кем-то, кто такими вещами занимается. С адвокатом. С какой-нибудь ассоциацией. Да хоть с полицией. Еще форумы русских в Голландии посмотрите, там всегда массу всего можно почерпнуть.
Работа/дети - это потом.
С кем будут дети, решает суд, и как правило - не в пользу отца. Главное, защититься от него физически. Потому что если она тебе сказала, что он ее бьет по щекам, то может статься, что на самом деле - не только по щекам.
_manechka_2010-01-05 20:19:00 (ссылка)
Согласна. Она мне только три дня назад все рассказал. А по щекам он ее бьет уже год, как выяснилось. У нее просто натура такая - она тихая, терпеливая, зажмется в себе и виду не даст, что в аду, оказывается, живет. Так жалко ее, ужас просто!!!
Да, я вот сейчас сижу вместе с ней и форумы ищу разные. Буду рада, если она таки решится на что-то.
calabazza2010-01-05 20:27:00 (ссылка)
http://www.huiselijkgeweld.nl/organisat
ты же умеешь пользоваться google translate?
_manechka_2010-01-05 20:30:00 (ссылка)
Подруга даже лучше меня умеет, она переводчик по образованию.
Спасибо.
calabazza2010-01-05 20:33:00 (ссылка)
Не за что. Но там выше еще лучше ссылка, про то, куда идти.
(я считаю, в полицию в первую очередь)
_manechka_2010-01-05 20:37:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что можно даже просто в полицию пойти. Тем более, что там сразу же все и зарегестрируют.
obormotkina2010-01-05 20:17:00 (ссылка)
А как они умудрились двоих детей родить в Америке, живя в Санкт-Петербурге?
namana2010-01-05 20:18:00 (ссылка)
www.gollandia.com forum russkih zhen v NL
http://rassvet.flexvps.nl/ipb/ forum ekspatov
namana2010-01-05 20:23:00 (ссылка)
http://www.stopthuisgeweld.nl/taal_enge
sajt o nasilii i chto predprinjat, na anglijskom.
_manechka_2010-01-05 20:32:00 (ссылка)
Спасибо вам просто огромное от меня и тем более от подруги!
Очень ценные ссылки!
boulubashka2010-01-05 20:07:00 (ссылка)
и еще мне кажется, что замуж можно выйти и с двумя, и с тремя. Но не ставить себе такую цель сразу. Даже в России есть центры для женщин, ставших жертвами насилия, и их детей. Это будет ее личное время - время разобраться. Замуж всегда успеется, а выбраться из ловушки жертва-палач-спаситель желательно до этого, чтоб снова не попасть.
_manechka_2010-01-05 20:12:00 (ссылка)
Да, я бы тоже в такой ситуации про последующее замужество последним делом думала.
Она просто уже поимела сильную зависимость от мужчины и теперь просто не мыслит своей жизни без оного. Вот в чем беда.
Надеюсь, что время расставит все на свои места.
bethoven2010-01-05 20:12:00 (ссылка)
как уже писали выше, не те вопросы ее беспокоят. полгода в разных странах - это фигня по сравнению с тем, когда нечего есть. первое, о чем она должна задуматься - на какие средства она будет содержать себя и детей после развода. если в россии есть богатые папа с мамой, которые без вопросов примут обратно, то тогда ладно. или дама планирует содердать себя через по-быстрому найденного папика, пока еще чернила на бумаге о разводе не высохли, и отсюда вопрос про "замуж с двумя детьми"? если так, то какая разница кто хлещет по щекам, этот муж или новый?
mypointofview2010-01-05 20:28:00 (ссылка)
думаете в России даме с оч хорошим английским сложно будет найти работу?
bethoven2010-01-05 23:57:00 (ссылка)
без понятия! но обычно, кроме английского, какие-то другие навыки тоже требуются.
mypointofview2010-01-06 08:12:00 (ссылка)
ну она ж не вчера родилась, наверно какие то навыки у нее есть все ж
а научить обычной офисной работе сильно проще и быстрее чем языку
angerona2010-01-05 20:28:00 (ссылка)
Не слушать советов здесь ни в коем случае, а найти центр помощи жертвам насилия и там посоветоваться с адвокатом (или накопить денег на адвоката).
Потому что не зная местных законов и деталей, не сказать, например, для того, чтоб оставить детей себе, лучше ли вам работать или наоборот нет (иногда судья решает детей оставить тому, кто будет о них все время заботится, а не по садикам оставлять, а деньги все равно ведь от другой половины идти будут), как и когда и куда подавать на развод и т.д. И еще они вам расскажут как правильно зафиксировать факт побоев, потому что сделать это просто обязательно.
making_pies2010-01-05 20:58:00 (ссылка)
Я бы посоветовала найти в Голландии центр поддержки женщин живущих с домашним насилием и обратиться туда. У меня нет личного опыта, у меня есть опыт общения с такими женщинами и подробного изучения вопроса. Пощечины - это ненормально. Большинство женщин остаются в таких отношениях как раз потому что думают, что детям лучше, когда родители вместе. Уверяю вас, детям лучше, когда мама счастлива, а не когда отец её бьет и когда они постоянно ругаются.
Вот тут, например: http://www.hotpeachpages.net/europe/eur
zlu_4ka2010-01-05 21:22:00 (ссылка)
В такой стране как Голландия, ее "любящему" мужу без проблем обеспечат санаторий типа тюрьма.
А женщине вполне можно обратиться в "женский дом" или как они там у голландцев называются. Помогут всем, еще и на работу устроят.
Но... я подозреваю что не это ей надо. А хочется услышать: "бьет значит любит" (((
freakodel2010-01-05 21:35:00 (ссылка)
хозяйке мопеда
если вы в амстере- у меня там брат с женой живут. напишите, может они смогут помочь чем-то
_manechka_2010-01-05 22:26:00 (ссылка)
Огромное спасибо вам за желание помочь, но, увы, они не в Амстердаме, а в маленьком городке на самом севере страны. Спасибо!
shhelda2010-01-05 21:53:00 (ссылка)
Не читала всех комментов. Но мне кажется, надо сходить вместе с мужем на семейную консультацию к психологу. Конечно, побои никогда не забудутся и простить такое очень сложно. Но у вас такая ситуация, что дети на руках и вы не работаете. Надо прекратить терпеть побои, и начать самой становиться на ноги, пока не разводясь с мужем. Потом, когда будете работать, решите, нужен ли вам развод или нет.
_manechka_2010-01-05 22:27:00 (ссылка)
Ее муж против психологов и даже обсуждать этот вариант не хочет, она пробовала несколько раз. Он грозится САМ развестись, если она его уговаривать будет обращаться к третьей стороне.
shhelda2010-01-05 23:22:00 (ссылка)
Ну тогда побои не терпеть любой ценой, вплоть до того, чтобы не ссориться с ним и поддакивать. Готовить себе запасной аэродром в виде образования, работы. Потом разводиться и судиться за детей.
shhelda2010-01-05 23:56:00 (ссылка)
В этой ситуации поступить иначе можно только имея очень надежный тыл на родине или хорошую профессию. Еще полезно было бы запостить свою фотку на сайт знакомств, хотя бы на eharmony.com и общаться с мужчинами там. Потому что если автор вернется в Россию, то шансов найти мужчину маме с двумя детьми не очень много.
_manechka_2010-01-06 00:01:00 (ссылка)
Муж всегда знал и знает все ее пароли. Если она пропалится с сайтом знакомств, то он сам ее бросит.
shhelda2010-01-06 00:05:00 (ссылка)
А интернет-кафе? А библиотеки? Уверена, что в Европе тоже в библиотеках есть инет. Маме двух детишек можно найти мужа, но сложно. У мамы есть две подруги, оставшиеся без мужей с малышами, они никого себе так и не нашли. Но это провинциальный Саратов. В Питере может быть иначе. В любом случае сайт знакомств-это выход. Мне кажется, в России сейчас вообще проблемы с мужчинами 30-50 лет, это может быть объяснено демографическими волнами, которые еще не выровнялись после всех наших войн.
tulipchik2010-01-05 21:53:00 (ссылка)
кладет на пол и дает пощечины?
она хочет сохранить любовь к мужу?
вот тут я вообще ничо не поняла.
_manechka_2010-01-05 23:10:00 (ссылка)
Не думаю, что это любовь. Скорее зависимость, материальная и психологическая.
aijo_lidelse2010-01-05 22:14:00 (ссылка)
А он ее любит? А что для нее первично - сохранить семью, или вылезти из этой ситуации и забыть ее как страшный сон? Если первое то им к психологу (ну она же как-то с ним до этого жила и все ок было) если втрое то готовить пути к отступлению, копить деньги в тихую говорить с адвокатом и снимать следы побоев (если есть) потом разводиться и если не получится с работой там возвращаться в Россию. Ну я бы как-то так сделала. А вообще у меня ощущение что у них обоих стресс от переезда (они же год назад переехали и год назад ссориться начали) так что я бы сначала поговорила.
И удачи!
mazilkina2010-01-05 22:22:00 (ссылка)
"укладывает меня на пол и дает пощечины" - а есть следы? свидетели? надо организовать свидетелей, если есть следы побои сразу снимать.
и в милицию идите
может быть все это поможет когда он будет детей забирать
а в Россию к родителям вы можете с детьми уехать?
_manechka_2010-01-06 00:02:00 (ссылка)
Соседи, думю, смогут подтвердить. Там такой ор стоит, мама не горюй!
Да, она может уехать. Только вот у детей нет РФ гражданства и без отца его не дадут им.
anivorok2010-01-05 22:22:00 (ссылка)
мне кажется, что девушке в первую очередь стоит сформулировать несоклько моментов: чего она хочет, что у неё есть сейчас, какие отступные пути можно выбрать, готова ли она взять на себя ответсвенность за а) себя, б) детей.
вот мне кажется, что когда она поймёт всё эти моменты для себя, тогда и поймёт, как надо действовать.
а то сейчас какой-то сумбур из любви, побоев и чаяний про новый брак.
надо сделать упор на то, чтобы повзрослеть и стать самостоятельной.
+ как выше писали подготовить материальную, правовую и какую только можно базу для оступных.
anivorok2010-01-05 22:30:00 (ссылка)
а ещё, кстати, девушке надо про безопасность помнить - логи честить, в полицию десять раз подумать прежде чем идти, счет аккуратненько открыть и бумажки запрятать и тэпэ.
но главное, всё-таки, занятья не фасадом своим, а самостоятельностью. глядишь, и с мужем-тираном найдётся более гуманный, чем пощёчины, язык..
удачи!
_manechka_2010-01-05 23:12:00 (ссылка)
А что вы имеете ввиду говоря о самостоятельности? выйти ей на работу? муж против, не отпускает. Откуда деньги откладывать, она же не работает сама?
anivorok2010-01-05 23:30:00 (ссылка)
я имею ввиду то, что надо ей научиться понимать свои возможности, нацчиться не зависить эмоционально и материально от других людей, научиться справляться с разными жизненными обстоятельствами. самое главное - не жалеть себя и думать о втором муже, а искать реальные способы выхода из сложившейся ситуации
деньги можно научиться экономить - от булавок, от продуктов, от кремов и прочего, складывать по копеечке на тайный счет в банке и тэдэ.
olenenka2010-01-05 22:29:00 (ссылка)
если у вас есть возможность остаться в голландии - гражданство, основания для социалки - разводитесь, конечно. И узнайте телефон службы, котоаря помогает жензинам в таких ситуациях, после побоев вызывайте, они все зарегистрируют, основания будут, для опеки над детьми.
alma_raune2010-01-05 22:57:00 (ссылка)
К вопросу о реально ли выйти замуж с двумя детьми - да, запросто, я тому пример. На счет остального - решать вам, но в моем мире - "укладывает меня на пол и дает пощечины" это полный ппц, это просто нечто, это в сто раз хуже просто рукоприкладства...
по поводу полгода с ним, полгода с вами - не обязательно же именно так, можно неделя-неделя, месяц-месяц, им так будет легче. Но в принципе, родители зачастую переоценивают значение развода. По-оему хуже если они станут однажды свидетелями вот того, о чем выше... В их возрасте мама - это всё и увиденное такое очень сильно может повлиять
_manechka_2010-01-05 23:14:00 (ссылка)
Хочу уточнить. Вы считаете, что подсчетчины - это хуже рукоприкладства? Почему?
Когда вы встретили мужа с двумя детьми, вы были совершенно самостоятельной?
alma_raune2010-01-05 23:17:00 (ссылка)
не пощечины - а вот это "укладывает на пол". Это вообще что? зачем? У меня только одна версия, но мне даже писать ее мерзко.
Не, я когда замуж второй раз выходила сидела на шее у мамы (вернее вначале на шее первого мужа, потом мамы). А какое это имеет значение?
_manechka_2010-01-05 23:27:00 (ссылка)
А, про пол я с вами согласна. Я тоже так считаю. Она полагает, что это из разряда "на грани нормального, но пока не ужас-ужас", потому что ей не больно и ничего потом не остается. Я считаю, что тут не в боли дело, а в процессе унижения. Этого простить никак нельзя.
Значение имеет, так как подруга уверенна, что если она не будет самостоятельной и самодостаточной, то хрен она мужа когда-нибудь найдет.
Оффтоп: зашла в ваш журнал и зачиталась, очень понравился. Зафрендила ;))
alma_raune2010-01-05 23:31:00 (ссылка)
вот-вот, именно этого слова я и не хотела писать, Вы правильно меня поняли.
О нет, тут она глубоко не права, более того, как показывает мой опыт и практика окружающих меня друзей-мужчин очень многим из них импонирует быть добытчиком и защитником. Т.е. вот сейчас я получаю второе высшее тольк4о потому, что он не хочет меня работать отпускать, а сидеть дома мне скучно.
Ре-офф: а, теперь понятно, мне Ваш коммент в моем ЖЖ раньше этого пришел и я удивилась, что ник мне совсем не знаком. А мы еще и ровесницы)))
_manechka_2010-01-05 23:42:00 (ссылка)
Это очень важное замечание, думаю, это ускорит таки ход событий.
Ой, и правда ровесницы ;)))
pionervojataja2010-01-06 00:07:00 (ссылка)
я вовсе не поддерживаю авторов, которые пишут, что "кто работает, тому детей и оставляют" и "азербайджанцы детей забирают себе"
не знаю, как в россии, но в израиле, например, это не так.
Посему хочется заметить, что масса пробелов в тексте:
какое гражданство у кого? кто чем занимается? какое образование у автора? много ли лет детям, можно ли их отправить в садик и идти работать?
хотелось бы посоветовать автору:
1. найти хорошего адвоката и потихоньку свалить к нему на консультацию по поводу развода,
2. учить язык и начинать строить самостоятельную карьеру.
замуж выйдете еще 10 раз, если захотите.
vasilna2010-01-06 01:18:00 (ссылка)
Я может глупость скажу, а нельзя ли, чтобы ее мама или папа приехали к ней на время (например, с детьми повидаться) и как-то помогли порешать этот вопрос.
И возможно, ей проще будеть двигаться в направлении Америка, с гражданством детей и английским языком. Вот такие мысли.
veronichka2010-01-06 01:43:00 (ссылка)
Меня с двумя детьми взяли замуж. Дважды.
В России, правда.
Не отчаивайтесь - это Ваша жизнь.
sevetra2010-01-06 18:28:00 (ссылка)
Сходить к психологу самой (без мужа) и разобраться с полнейшей кашей в голове.
Чтобы понять, чего, на самом деле, хочется.
По посту выходит какой-то кошмар - девушка хочет быстренько развестись с мужем, сохранить детей, и не менее быстренько найти нового мужа, желательно, чтобы не бил; жить сама она даже не рассматривает, это для нее ужаснее побоев, видимо.
leona_doma2010-01-06 18:35:00 (ссылка)
Физическое насилие в семье неприемлемо.
Совет уехать в Россию - рискованный.
1. к адвокату по семейным делам и по иммиграции - узнавать, каковы шансы быстро развестись и (!) остаться в Голландии, потому что мужа наверняка депортируют, а украсть-увезти куда угодно детей или убить экс-жену в России - как два пальца обоссать.
2. по результатам разговора либо сразу подавать на развод и в суд на побои, либо, если оч страшно, перед этим уйти вместе с детьми в shelter, ну, в общем, приют для жертв семейного насилия, уверена, что в Голландии такие есть.
В общем, расклад такой: развод, муж едет нах хауз, жена остается с детьми в Европе. Тогда есть шанс на хэппи-энд.