![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие сообщницы!
Ситуация.
Вчера молодой человек (он мне нравится, но без каких-то планов, я его видела 4 раза в жизни) стал уговаривать меня совершить кое-какой поступок. По ряду причин (для меня очень веских) мне это совершенно не было нужно, что я ему и объяснила. Он выдвинул контраргументы, я снова отказалась, он спросил почему - я объяснила. Под конец мне это все надоело я сказала, что давай свернем обсуждение, ну нет и все. Бла-бла-бла и еще через какое-то время разговора он мне сообщает: об отсутствии у меня доверия (я не доверяю ему и его советам), о том, что я постоянно защищаюсь и что для меня быть правой - самое главное (потому что я приводила аргументы, почему не буду делать то, что он предлагает). А мужчине, сказал он, очень важно чувствовать, что женщина ему доверяет и именно это создает близость между людьми. Насколько я поняла, доверие для него - это когда человек позволяет себя вести. Для меня же доверие -это когда можно все рассказать и когда веришь тому, что человек говорит. Я сейчас не трогаю доверие в денежных вопросах и т.п., только про отношениях.
В связи с этим у меня глубокая задумчивость и куча вопросов, а главные хотелось бы обсудить:
1. Как вы отказываете своим мужчинам, когда они предлагают что-то, чего вы не хотите?
2. Что такое доверие?
3. Как, когда, почему ваш мужчина почувствовал, что вы ему доверяете?
Ситуация.
Вчера молодой человек (он мне нравится, но без каких-то планов, я его видела 4 раза в жизни) стал уговаривать меня совершить кое-какой поступок. По ряду причин (для меня очень веских) мне это совершенно не было нужно, что я ему и объяснила. Он выдвинул контраргументы, я снова отказалась, он спросил почему - я объяснила. Под конец мне это все надоело я сказала, что давай свернем обсуждение, ну нет и все. Бла-бла-бла и еще через какое-то время разговора он мне сообщает: об отсутствии у меня доверия (я не доверяю ему и его советам), о том, что я постоянно защищаюсь и что для меня быть правой - самое главное (потому что я приводила аргументы, почему не буду делать то, что он предлагает). А мужчине, сказал он, очень важно чувствовать, что женщина ему доверяет и именно это создает близость между людьми. Насколько я поняла, доверие для него - это когда человек позволяет себя вести. Для меня же доверие -это когда можно все рассказать и когда веришь тому, что человек говорит. Я сейчас не трогаю доверие в денежных вопросах и т.п., только про отношениях.
В связи с этим у меня глубокая задумчивость и куча вопросов, а главные хотелось бы обсудить:
1. Как вы отказываете своим мужчинам, когда они предлагают что-то, чего вы не хотите?
2. Что такое доверие?
3. Как, когда, почему ваш мужчина почувствовал, что вы ему доверяете?
125 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sportloto2009-12-16 10:18:00 (ссылка)
Я согласна и с ним, и с Вами. Разница в уровне отношения. Если люди считают себя близкими и довольно долго, то я согласна им доверить и свою судьбу, и принятие решений за меня. Ну если я при этом считаю их на это способными.:-) А если это человек, которого я четыре раза в жизни видела, позвольте уж я решу сама за себя, потому что главный критерий личности - способность самостоятельно думать, принимать решения и нести ответственность за свои поступки. И мужчины, которые это в женщинах (людях) не уважают, мне не очень интересны.
heifez2009-12-16 10:40:00 (ссылка)
Вот это прямо моя точка зрения в полный рост. Я от его настойчивости даже удивилась и спросила, разве он не считает меня способной самой принимать решения и не уважает мой выбор? Считаю, говорит, способной и уважаю, но мне грустно, что ты не доверяешь. Подруга моя вообще высказалась - такие женщины, которые лучше знают как нужно, и сами для себя решают, никому не нужны.
А в долгих отношениях обычно уже понятно кому и в чем доверять можно))) Тогда получается хорошо работающий тандем, в котором каждый занимается тем, что получается лучше (в идеале))
sportloto2009-12-16 10:45:00 (ссылка)
Знаете, один мой любимый говорил так: "Мы будем с тобой обсуждать любые вещи, но решение принимать буду я." Ну, ясное дело, замуж я за него так и не вышла. :-) И подруга не так далека от истины - слишком независимые и самостоятельные женщины отпугивают мужчин. Но притворяться с первой встречи "Ах, дорогой, ты такой умный, да, дай мне совет, я всё сделаю так, как ты скажешь" лично я не собираюсь. А ему Вы бы так и сказали: "Наши отношения - не та степень близости, при которой я бы тебе доверилась, а изменить эту степень только в твоих руках." )
madam_polasuher2009-12-16 11:06:00 (ссылка)
Полностью с Вами согласна. Как раз об этом думаю второй день.
Если человек близкий - я ему доверю многое. Если просто знакомый - нет. Вопрос безопасности, в конце концов.
lerisha2009-12-16 10:22:00 (ссылка)
3. Недавно мужчина веселился и решил меня напугать в шутку, громко что-то воскликнув, когда я стояла рядом, обнимая его. Когда я даже не вздрогнула, он сказал, мол, похож, ты и вправду мне доверяешь) Я просто искренне верю, что он не причинит мне вреда намеренно. И ненамеренного вреда тоже постарается избегать. Он мудр, и у него это пока неплохо получается.
heifez2009-12-16 10:44:00 (ссылка)
Отлично, спасибо))) Моим последним молодым человеком я восхищаюсь, потому что в ситуациях, подобной этой в посте, он действовал очень просто. Он говорил: "Ты просто скажи да"))) И я говорила "да"))) Только сейчас поняла, что ему я доверяю, потому что действительно "не причинит мне вреда намеренно. И ненамеренного вреда тоже постарается избегать")))
lerisha2009-12-16 10:48:00 (ссылка)
Ахха, тот же случай) Для себя я решила, что доверяю мужчине, когда, усадив его за руль своей новой машины, за которым до него сидел только папа, я не таила дыхание, вжимаясь в сиденье в ужасе, не нервничала до головной боли на каждом пройденном км, а просто расслабилась и получала удовольствие, что он меня катает) Обычно с другими людьми за рулем моей машины (кроме папы, доверие к которому вообще безгранично) мое состояние именно такое, как описано выше.
lerisha2009-12-16 11:00:00 (ссылка)
http://dorogaksvobode.ru/index.php?opti
heifez2009-12-16 11:18:00 (ссылка)
О! И я осознала сейчас (пока на комменты отвечала), как это мое доверие выросло: во всех ситуациях, в которых он мог сделать мне больно, он этого не делал. Так что все понятно и логично)) Фуф, я успокоилась)))
lerisha2009-12-16 11:24:00 (ссылка)
Я бы со стороны решила, что ваша уверенность в себе по какой-то причине дала сбой в момент общения с молодым человеком. Так что, мб, важен вопрос: почему. Потому что он вам нравится (или нравился), или потому что он был мега убедителен, или почему-то еще)
heifez2009-12-16 11:35:00 (ссылка)
Ага, потому что у меня когнитивный дисснанс начался. С одной стороны умный-честный-порядочный человек, с другой - такая настойчивость (а значит, для него это действительно важно). С одной стороны, звонит мне и зовет встречаться, с другой - дает понять, что я недостаточно женственна для него (ну, т.е. не доверяю/защищаюсь/хочу быть правой).
splushenka2009-12-16 11:53:00 (ссылка)
Недостаточно женственна...
Тьфу ты ну ты. Еще толком ничего нет, а он уже пытается изменить Вас под себя...
transmind2009-12-16 11:57:00 (ссылка)
Это очень ценно.
А я как раз потеряла какое-то внутреннее доверие мужчине, когда он в новый год потащил меня вниз по скользкому склону, не обращая внимания на мои протесты, решив, что он точно двоих удержит и все такое (а у меня ботинки скользкие, то есть я реально понимала, что сейчас свалюсь, а так как он идет ниже, и его зацеплю). И только когда я заорала матом от страшного испуга (я уже ломала ногу, больше не надо), он остановился. И я потом была еще виновата, что не доверилась ему.
lerisha2009-12-16 12:01:00 (ссылка)
С мужчиной у меня роман полгода, и обвинения в мой адрес не поступали ни разу) Разве что в самом начале он слегка огорчился тому, что я повела себя опрометчиво и это могло неким образом ему навредить. Но вреда не случилось (я-то знала, что его не будет, но у мужчины не было причин быть в этом уверенным), и с тех пор все хорошо)
piggy_toy2009-12-16 10:34:00 (ссылка)
вдогонку. что бы ни понимать под доверием, одно неизменно. это акт, который совершается от доверяющего к доверенному, и никак иначе. требовать, просить, настаивать на доверии - нонсенс.
heifez2009-12-16 10:47:00 (ссылка)
Расскажите про примитивную манипуляшку, пожалуйста. Я вообще в этом, как дитя, и чую, что где-то водят за нос, а где не пойму. И попадаюсь.
Мне кажется, что доверие со временем появляется, но могу и ошибаться.
piggy_toy2009-12-16 10:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а очень просто. он стрелки переводит и обставляет ваш "отказ
отказаться" от ваших же интересов чувством вины. то есть как будто бы
изначально вы были обязаны соглашаться, а отказываясь - совершаете
дурной поступок. но это же не так. ну и вот.
heifez2009-12-16 11:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Спасибо!)
Угу. Если пытаются навесить чувство вины - манипуляторство.
И я имею полное право отказаться и объяснить почему и при этом не становлюсь недоверяющей, защищающейся и помешанной на собственной правоте.
Блин, писала пост с ощущением, что я железная баба со своим мнением, от которой мужики шарахаются, а теперь чувствую, что, наоборот, слабовольная и обмануть меня нетрудно))))
nelis2009-12-17 03:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Более того — вы имеете право отказаться без объяснений ;)
Помните же классику, да?
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
Это, в общем-то, самый честный ответ. И самый практичный в таких ситуациях. Он обезоруживает манипулятора и не позволяет ему втянуть вас в какие-либо игрища.
_leli_2009-12-16 10:34:00 (ссылка)
Офф. Наркоту попробовать что ли предлагал? Идиот :-(
Отвлеклась.
=========
1. Если это _мой_ мужчина, то говорю сразу и прямо: "Иди на хуй!", если как у Вас ситуация, то целу`ю с теплым и прям елейным взглядом и говорю: "Не-а!"
2. Много как описать можно. Доверие. Тот человек, рядом с которым я могу напиться в хлам, а он, увидев, что меня понесло, не пригубит, потому что за руль кому-то;
кто никогда не предложит мне попробовать нечто, от чего встанут волосы дыбом у моих родителей, скажем, узнай они об этом;
это незапароленные ноутбуки и полное отсутсвие потребности лезть в не свой, хотя работают оба круглосуточно;
это валяющиеся везде на виду мобильники и спокойные (все!) разговоры по ним при друг друге;
это спокойная уверенность, что если я задержалась на работе, дома не будет вони, а будет вкусный ужин...это...это...это
разные уровни отношений, разные определения доверия.
3. хм. а это моё "почему"? не заморачиваюсь на эту тему. Отправная точка - доверяю я.
heifez2009-12-16 10:51:00 (ссылка)
Пожалуйста, расскажите про манипуляторство, в чем оно состоит в данном случае? Я там выше уже писала, что не понимаю схему, а хотелось бы. Спасибо)
laniana2009-12-16 10:43:00 (ссылка)
Как будто доверие - Бах! и есть. Причем с вашей стороны. Тоже мне проверка..
По-моему разумно сначала доверять по мелочам (например я легко доверю мужчине на 4 встрече выбрать куда нам пойти поесть и тому подобное; выслушаю его совет с вниманием, конечно - хотя не обязательно последую, это вообще не связано). А от взаимных реакций на разные ситуации постепенно и рождается доверие.
Так что присоединяюсь - мужчина манипулятор.
nastasyia2009-12-16 10:43:00 (ссылка)
Я бы на вашем месте спросила молодого человека, на каком основании вы можете ему доверять. Мужчине и в самом деле, наверное, важно чувствовать, что его женщина ему доверяет. Но вы же не его женщина.
Ну и напомнила бы этому товарищу, что обратная сторона медали - ответственность за того, кто тебе доверяет.
heifez2009-12-16 10:59:00 (ссылка)
А он мне сказал: что он очень ответственно относится к своим словам и рекомендациям, что он искренне пытается мне объяснить в чем преимущества его предложения, что если бы он не был уверен, что мне оно надо - то не предлагал бы.
Вообще по нему бы я сказала, что он честный, прямой и порядочный человек. Нет в нем червоточинки. И если бы его предложение мне не подходило по очень веским причинам, то я бы как раз ему доверилась. Проблема для меня состоит в том, что аргументированный (то что я раньше считала проявлением уважения - объяснить почему нет) отказ (способность самой делать выбор) оказался проявлением недоверия и упертости на своей правоте.
umkathebear2009-12-16 10:49:00 (ссылка)
Для меня вообще вот доверие-доверие это как-то так:
Научившись прижиматься к хозяину головой. Белый Клык частенько
пользовался этим новым способом выражения своих чувств. Это был предел,
дальше которого он не мог идти. Голову свою он оберегал больше всего и не
выносил, когда до нее дотрагивались. Так велела ему Северная глушь: бойся
капкана, бойся всего, что может причинить боль. Инстинкт требовал, чтобы
голова оставалась свободной. А теперь, прижимаясь к хозяину. Белый Клык по
собственной воле ставил себя в совершенно беспомощное положение. Он выражал
этим беспредельную веру, беззаветную покорность хозяину и как бы говорил
ему: "Отдаю себя в твои руки. Поступай со мной, как знаешь".
Но право на "голову под мышкой" завоевывается, мне кажется, годами. И, единожды обманутое, такое доверие не факт, что будет еще когда-нибудь. А жаль:(
О том, чтобы "слушаться" человека, которого видела несколько раз в жизни, и речи быть не может.
heifez2009-12-16 11:06:00 (ссылка)
Оххххх, мое такое доверие однажды было обмануто. И мне казалось, что я это пережила и выздоровела. А после нашего разговора (в посте) во мне всколыхнулось - что, может быть, я действительно навсегда стала недоверчивой и мужчины это чувствуют...
umkathebear2009-12-16 13:28:00 (ссылка)
Ну мне концепция "доверять мужчинам" кажется странной в принципе. Доверять можно отдельно взятому человеку, и доверие, по-моему - не из чувств "по умолчанию".
Просто некоторым мальчикам кажется, что наличие мпх дает им право решать за женщину. А это, на самом деле, условие необходимое, но не достаточное. Мне вот в целом типаж Баталова в "Москва слезам не верит" нравится, но вот это вот его "Все и всегда буду решать я, на том основании, что я мужчина" кажется странным все же:)
heifez2009-12-16 14:31:00 (ссылка)
А мне то странной кажется, то нормальной... Мне сейчас вообще странным кажется, что я запарилась на эту тему, а моя подруга сразу сказала, что он прав и что по мне действительно видно, что я никому не доверяю и мужчинам со мной некомфортно. А поскольку, видимо, я все-таки в себе и своем праве не уверена (несмотря на противоположное впечатление, которое якобы произвожу на мужчин), то я и переживаю. Короче, в этом всем черт ногу сломит.
marynell2009-12-16 10:50:00 (ссылка)
дайте угадаю!
просил прислать фото, где видна ваша грудь? :D
человек ваще не понимает, где ваши личные границы и пытается туда влезть, искренне считая, что имеет на это полное право. так что остаётся его только на мето ставить, если хотите продолжать с ним общаться.
azol_ogromova2009-12-16 11:05:00 (ссылка)
ну что сразу грудь, может, он просил связать его и ремешком побить
heifez2009-12-16 11:08:00 (ссылка)
Не, грудь - фигня)))) Тут бы я весело и с огоньком послала бы либо показала бы грудь (смотря по ситуации), но долгие разговоры разводить не стала бы точно.
Угу. Я вот тоже это объясняла-объясняла, но поскольку понимания не встретила, задумалась - а, может, это у меня в консерватории неладно?
Спасибо)
_myaka_2009-12-16 11:03:00 (ссылка)
редкий мозготрах. такого только посылать.
вопросы про доверие не имеют в данном контексте никакого смысла.
heifez2009-12-16 11:11:00 (ссылка)
Не-не-не, я про мозготрахство теперь знаю все и сбегаю быстро. Имеется негативный опыт, такие грабли не по мне.
Хороший человек-то, нутром чую, нет в нем червоточины. Поэтому и задумалась над вопросами.
_myaka_2009-12-16 12:10:00 (ссылка)
его червоточина перед Вами во всей красе показалась. он не понимает слово "нет", и ему пофиг Ваши аргументы и Ваше мнение. он Вас считает то ли дитем неразумным, то ли деревом с глазами.
screenshifango2009-12-16 11:22:00 (ссылка)
1. По настоящему мой мужчина не предложит мне то, чего я не хочу. А если предложит, то в форме "а не сделать ли (не пойти ли) нам...". Получает ответ "нет, не сделать, я хочу по-другому". Соглашается и делается по-моему.
2. Доверие - это когда вы вверяете ему свою жизнь к примеру. Потому как ключи от квартиры, кошелек, ебля без гондона - это всё дерьмо собачье,а не показатели доверия, ИМХО
3. Мой понял, что я ему доверяю, когда после реально аварийной ситуации (не по его вине), я не устроила истерик, а продолжила с ним ездить на мотоцикле. Хотя реально могли разъебаться вдребезги.
heifez2009-12-16 11:30:00 (ссылка)
1. )))))))))) я бы не хотела, чтобы всегда было по-моему. Мне уступать нравится тоже и быть ведомой без проблем. А то я чувствую себя бабой-конем, мне не хватает сопротивления среды и я начинаются цепляться по мелочам.
2. Ебля без гондона - это вверение своей жизни, кстати)))) Потому что дети, ЗППП и вообще СПИД. А вообще ситуации вверения жизни редки (у вас, правда, мотоциклы и больше риска).
3. Блин, у вас железные нервы) Я и без аварий на мотоцикл больше не сяду, паническая атака начнется, а уж с авариями...
screenshifango2009-12-16 11:46:00 (ссылка)
ну ебля без гондона подразумевает обоюдную проверку на наличие всякой срани. Потому как ебаться "на авось" - это просто несусветная глупость)
tylera2009-12-16 11:45:00 (ссылка)
1. говорю «нет, я не хочу/ у меня другое мнение» или «не сейчас».
2. вот для меня высшей точкой доверия – это позволить другому человеку жить своей жизнью так, как он считает нужным. т.е. не контролировать, не дергать, не настаивать на своей т.з. если я реально доверяю человеку – то доверяю его выбору касательно его жизни полностью. если он поступает определенным образом – значит, для него так лучше. и то же самое относительно себя. если мне доверяют – значит, не подвергают сомнение мое собственное видение о том, как мне жить.
3. мне кажется, что он до конца этого не чувствует, т.к. для него «доверие» - это тоже довериться его выбору, касательно моей жизни. где-то я могу положиться на его мнение, где-то понимаю, что разберусь без него лучше. в любом случае, уровень открытости позволяет делиться с ним любыми своими заморочками и ничего не ныкать. думаю, он это ценит.
prolefa2009-12-16 12:01:00 (ссылка)
мне кажется, доверие в паре есть по умолчанию, но это не значит, что вы обязаны делать все, что вам говорят. Достаточная причина этого не делать -- «не хочу». И еще, мы все отвественны лишь за свои чувства и поступки, никак не можем влиять на чувства и поступки других. Если кто-то пытается это делать, ему нужно тактично объяснить, что пусть он своим доверием займется, а ваше оставит в покое.
vedmouse2009-12-16 12:30:00 (ссылка)
1. а слов "нет, спасибо" или "нет, я не хочу" недостаточно? во взрослом мире это пока что является весомым аргументом ))
heifez2009-12-16 12:43:00 (ссылка)
Мне тоже так казалось)) Во всяком слуае, пока я ими обходилась. Но мало ли, вдруг все женщины чего-то знают другое, одна я не сном не духом. Меня тот разговор очень задел.
vedmouse2009-12-16 12:48:00 (ссылка)
не надо расстраиваться, вам правильно казалось, поступайте в соответствии с вашими убеждениями и по голосу вашей советсти ))
а с молодым человеком, думаю, дело не в доверии, а в каком-то другом нюансе ))
heifez2009-12-16 12:50:00 (ссылка)
))) спасибо)))) здравый смысл - лучший советчик, вот что я вынесла из обсуждения в ГО. И несколько подозрений в манипуляторстве и в том, что что-то нечисто убедили в том, что - да, пожалуй, в другом нюансе дело)
helgaolga2009-12-16 12:32:00 (ссылка)
Доверие и диктатура на мой взгляд не связаны. Я своему мужчине полностью _доверяю_ по всем вопросам, что значит, что я понимаю, что его действия и советы даются из лучших побуждений с целью помочь. Другое дело, что я _верю_ его советам, если сама с ними не согласна только по тем вопросам, где он завоевал у меня авторитет.
Обратный пример: есть некий знакомый, которому я в целом не доверяю и вообще низкого мнения о его моральных качествах. Но он хорошо разбирается, например, в кулинарии, потому что увлекается этим, и я знаю, что вкусно готовит. Его совету по выбору кухонной утвари, я бы например поверила.
В общем человек вами манипулирует, связывая совершенно разные вещи.
heifez2009-12-16 12:48:00 (ссылка)
Спасибо. Как же хорошо все распутать, разложить по полочкам и понять)))
Мне кажется, что вообще безусловное доверие попахивает патологией (типа, а если я скажу спрыгнуть с крыши - спрыгнешь?) Поэтому здравый смысл - лучший советчик, кому и в чем стоит доверять, а кому нет. Я в процессе обсуждения вообще-то вспомнила, как у меня возникло доверие к моему последнему молодому человеку - он ни разу не поступил мне во вред, даже в мелочах (а мог бы, были ситуации), а вовсе не стал обвинять в том, что недоверяю.
tuss2009-12-16 13:00:00 (ссылка)
Вы правильно поступили, на мой взгляд.
Я спокойно отказываю, очень сержусь если меня пытаются уломать сделать что-то что я делать не хочу.
Доверие это возможность положиться на человека, уверенность в том, что он ставит ваши интересы на тот же уровень что и свои.
По-моему если мужчина "мой", это очевидно что я ему доверяю. Но доверие не подразумевает, что я сделаю всё что он мне скажет, у меня есть собственный мозг.
kifadika2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
какое доверие может быть после 4 встреч? он наверное шутит, паучок манипулятор.
правда, я сама такой диктатор, ненавижу отказы, особенно если уверена (а я почти всегда уверена). что знаю как всем вокруг надо поступать. Но мои близкие изучили все мои уловки, да я и сама себя одергиваю. Может ваш юноша, встретившись с уверенным сопротивлением, пробует все доступные методы, потому что точно знает как вам всем будет лучше, а потом сам успокоится и выкинет из головы до следующего раза. Главное, вы не поддавайтесь.
nili_bracha2009-12-16 13:10:00 (ссылка)
1. говорю: "не хочу". если просят объяснить, почему - объясняю
2. когда ты уверен, что человек, получив от тебя какую-то информацию, не использует ее против тебя
3. я не доверяю почти никому в принципе
zlataira2009-12-16 13:48:00 (ссылка)
вы нам не рассказываете, что именно он попросил вас сделать
вы нам не доверяете, да? а чего тогда совета просите?
вот он тоже самое делает.
может это даже и неосознанные манипуляции, кстати. Просто очень ему хочется вас уговорить, и он из штанов аж выпрыгивает, даже вот решил на чувстве вины сыграть :)
Манипулировать умеют очень не многие, кстати, это сложно. Манипуляция - это способ заставить человека совершить что-то, при этом заставив его думать, что он сам все придумал и решил. Обычно все манипуляции, а в особенности такие вот хилые - бессознательны.
Так что вы не парьтесь особо, никакой он не манипулятор коварный, он просто упрямый и не очень мудрый (а то и вовсе глупый)
heifez2009-12-16 14:46:00 (ссылка)
ОК, то есть Вы тоже считаете, что это издержки его желания уговорить, а не моей недоверчивости)) Это хорошо)))
Упрямый ужасно, да, к концу разговора уже как выжатый лимон была.
ankavpoiske2009-12-17 07:48:00 (ссылка)
Хм, может, он на вас отрабатывал новую методику, которую давеча вычитал в модной книжке? "как занудить до отвращения и не получить по шее", что-то в этой области))
heifez2009-12-17 21:27:00 (ссылка)
Я теперь уверена, что это так и есть + характер. Мы с ним поговорили, он признал, что погорячился и слишком напирал и, в принципе, объяснил почему. Я уже вижу, что все-то он понимает на словах, но ничего сделать не может, потому что ну вот такой уродился - упертый. Ну посмотрим, что дальше будет, мне интересно.
tigra_lily2009-12-16 13:57:00 (ссылка)
1. нет, мне это не подходит. Мои мужчины обычно знают значение слова: Нет. И знают, что в моем исполнении - это значит именно нет, а не что-либо другое.
Для малознакомых мне несложно повторить. Хоть 10 раз. Хотя такие обычно около меня долго не задерживаются.
2. мне кажется доверие прямо пропорционально времени проведенному вместе. доверять первому встречному - глупо
3. многие мои мужчины вообще считали что я излишне доверчива и меня надо оберегать. наивные :)
я честно говоря, вообще никогда не задумывалась как они чувствуют. и чувствуют ли вообще. я знала как я чувствовала.
...
Кстати, с персонажем, не понимающим слово нет, я столкнулась не так давно. И вот уже недели 2 я не могу до него донести что не желаю его видеть. Мои аргументы просто игнорируются. Остается тупо динамить с общением. Авось дойдет.
heifez2009-12-16 14:51:00 (ссылка)
Мои обычно тоже спокойно воспринимали. Ну поуговаривают, а нет - так нет.
Да я сейчас пока на комменты отвечала, ретроспективно вспомнила - и поняла, что весьма доверчива, даже слишком. А тут ему нужно было доверие, выраженное одним способом - согласием с ним.
tigra_lily2009-12-16 15:46:00 (ссылка)
ну, в целом, кмк, для четвертой встречи он борзоват
я думаю, вам нужно доверять здесь своей интуиции.
если это единичное проявление - не так страшно
а вот если так во всем...
erdweibchen2009-12-16 15:59:00 (ссылка)
Человек, которому действительно можно доверять, на доверии никогда не настаивает, особенно пока отношениям без году неделя. Потому что он знает, что оно у него будет, рано или поздно. :)
heifez2009-12-16 17:12:00 (ссылка)
Точно-точно? Может, просто не задумывается об этом? Далеко не все мужчины склонны анализировать себя и складывающиеся отношения. И потом, даже если у меня есть железобетонная точка зрения (что я сама могу решить, что мне надо, и нормально относится к моему решению с уважением), нельзя исключать, что я могу быть и не права. И вообще когда в чем-то совершенно уверен, это искажает непосредственное восприятие и приводит к косности и ригидности))))
erdweibchen2009-12-17 20:02:00 (ссылка)
Может, и не задумывается, тогда то, что я описала, происходит подсознательно. :)
Если человек настаивает "доверяй мне, доверяй!", то у него практически наверняка дефект контроля. Человек с дефектом контроля переезжает ближнего обязательно, рано или поздно. Будучи стопроцентно уверен, что вообще-то он это из самых лучших побуждений.
calabazza2009-12-16 16:01:00 (ссылка)
Ну, во-первых, "свой мужчина" - это не человек, которого видел четыре раза в жизни. Тем, кого я видела всего четыре раза в жизни и чьи просьбы я по тем или иным причинам не хочу выполнять, я отказываю без длительного обсуждения причин моего отказа. Это раз.
Мужчине же объясняю подробно, почему, даю ему шанс найти котраргументы, но всегда исхожу из того, что если он меня не переубедит, он примет мое решение и отнесется к нему с уважением. Иначе что мы делаем вместе??
heifez2009-12-16 17:09:00 (ссылка)
Я его своим мужчиной и не называю. У меня даже и планов-то на него никаких нет, но он мне нравится. Я не умею жестко отказывать людям, которые мне нравятся и с которыми я планирую познакомится поближе и подольше (даже в формате дружеско-приятельском), мне кажется, что объяснить причины отказа - это проявление уважения. По крайней мере, мне было бы приятно, если бы мне объяснили, чем резко отрубили "нет и все".
Я спрашивала про своего мужчину, потому что его замечание про доверие экстраполировала на свои близкие отношения с другими мужчинами и задумалась, что, может быть, он прав.
Мне вообще кажется, что относится с уважением к чужому решению - это вообще норма для взрослых людей. Но вдруг в отношениях м/ж есть моменты, о которых все знают, а я - нет))))
masha_koroleva2009-12-16 17:26:00 (ссылка)
это очень распространенный метод манипуляции. наверное, ему мама в детстве говорила: "ах, не хочешь кушать суп? значит, ты меня не любишь".
ah4uk2009-12-16 18:02:00 (ссылка)
напомнило приём, используемый мальчиками с девочками-подростками, "если ты меня любишь, то дашь":) В 30+ лет это уже смешно. Тут ситуация по-моему похожая.
heifez2009-12-17 21:33:00 (ссылка)
Ну да)))) Выше тоже хороший пример написали, что похоже на то, как мама ребенку говорит "ах ты не ешь суп! Ты меня не любишь")))
Вообще, по-моему, это издержки контроля и центрированности на себе. В принципе, меня можно уговорить, если не давить. А давление рождает сопротивление)
honeychka2009-12-16 18:55:00 (ссылка)
слегка офф, но вспомнилось:
когда я искала няню дочке (много лет назад)
то от знакомых знакомых позвонила девушка
стали договариваться о смотринах
в конце разговора я сказала "паспорт, пожалуйста, принесите, когда приедете"
через 5 минут она перезвонила в истерике - зачем я к вам вообще поеду
если вы мне УЖЕ СРАЗУ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ
mypointofview2009-12-16 20:00:00 (ссылка)
1. говорю что не хочу это делать и не делаю
2. доверие к этому никакого отношения не имеет
доверие нельзя требовать, его нужно заслужить
mersedesik2009-12-16 20:36:00 (ссылка)
"Я не буду тебя любить, потому что не могу тебя взломать
Я тебя люблю, поэтому нарушу твои границы
Ты меня любишь, поэтому дай себя взломать
Не даешь нарушить границы - значит не любишь"
На тему о: http://ulitza.livejournal.com/250806.ht
ankavpoiske2009-12-17 07:41:00 (ссылка)
У меня часто не бывает аргументов, "почему я не хочу". Просто вот "жопой чую", что не надо - и всё. Кажется, это интуиция, но настаивать не буду)).
Иногда аргументы эти всплывают много позже, иногда в совершенно другом разговоре кто-то сформулирует мне то, что я чувствую на уровне ощущений.
В любом случает, если меня начинают так вот "продавливать", как этот [не]ваш МЧ, МОЁ к нему доверие сразу же улетучивается, даже если и были какие-то зачатки до этого.
А манипуляторство вообще заставляет "делать ноги немедленно".
так что мне нравятся мужчины, умеющие настоять на своём и внушить мне чувство доверия - но не такими методами и способами!
heifez2009-12-17 21:41:00 (ссылка)
У меня точно такая же ситуация. Плюс я знаю, что даже если я вылезу из кожи вон и постараюсь логично объяснить логичному мужчине свои мотивы - то он гарантированно поймет меня неправильно. Такой опыт у меня уже есть.
Я это человеку объяснила ну очень проникновенно, вроде понял. Мы договорились, что больше он из меня логику клещами тянуть не будет.
Я пока что сделала вывод, что это характер, помноженный на очень сильную мотивацию, а манипуляторство вышло таким меня напугавшим из-за прямолинейности. В принципе, в нем есть плюс - он спокойно выслушал, что я ему сказала про манипуляторство и доверие (при поддержке ГО), понял, что мне это очень неприятно и делать так перестал. Минус - у него слишком четкая схема в голове, что и как должно быть и характер упертый. Соответственно, боюсь, что рядом с ним воздуха не будет хватать.