Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
inu_k
[info]inu_k пишет в [info]girls_only @ 2009-12-14 13:57:00
Мопед, к сожалению, мой...


Есть у меня мама, молодая (48 лет), красивая, умная, хорошо зарабатывает, живет вместе с мужем (мой отчим), младшей сестрой и своими родителями. Я живу уже года 4/5 отдельно, с мамой регулярно видимся, общаемся.
Взаимоотношения в доме разные, по сути своей мама находится постоянно между 3-4 огней, бабушка с дедушкой недовольны отчимом, отчимом недоволен всеми, у сестры продолжительный переходный возраст (17 лет), в общем веселая компания(((( Хотя в целом семья дружная, длительных ссор нет, но все с характерами.
Мама у меня, по всей видимости, несчастна.
Увлечений никаких нет, пыталась вытащить ее на йогу, танцы, в бассейн. Пару раз походила на йогу, потом что-то у нее заболело, ходить перестала. Сейчас все собирается в бассейн (месяцев так 6).
Развлекается тоже редко, раз в месяц мы втроем (с сестрой) ходим по кафе, по магазинам, иногда ходит со мной или отчимом в консерваторию, оперу и т.п., периодически путешествуют по городам и весям. Но все это не очень часто.
Она хороший менеджер, на одном месте работает лет 6, однако уйти с работы мечтает года 3, т.к. много склок, бюрократии, подстав и т.п. Реально она ничего не делает для поиска новой работы, уговорить ее перейти на более тихую и спокойную, но менее прибыльную работу нереально.
Очень устает на работе, устает и дома, хотя большая часть домашних дел пока на бабушке. Приходит домой и спит.
Она всегда была мнительной. Сейчас это уже перерастает в какую-то болезненную мнительность особенно относительно здоровья детей и родителей. Из серии 15 раз за вечер спросить «уверенна ли я, что в маникюрном салоне ножницы были стерильные" и т.д.
Самой отправить ее на спорт, кружки и т.п. нереально, нужна компания. Я раньше ходила, сейчас по времени с ней не совпадаем. Отчим не пойдет, сестра тоже.
Свою проблему она понимает, но делать ничего не пытается. Я понимаю, что менять с возрастом что-то в своей жизни все сложнее и сложнее.
По сути своей, она ходит на не любимую работу, живет с мужем, который ее не уважает, с детьми-порядочными эгоистами (я точно не в белом, из-за маминой мнительности, я периодически на нее обижаюсь), с родителями, которые в силу возраста, тоже стали часто обижаться.
Большую часть семейных вопросов мама тянет самостоятельно, отчим старается не вникать + в некоторых вопросах я помогаю
Такая вот русская баба, с конем, избой и т.п….
Мне очень хочется помочь маме. Я помню, что раньше она была более активная, чаще смеялась, улыбалась. Я периодически чувствую, что мы с ней меняемся ролями «Взрослый – ребенок». Если честно мне достаточно роли взрослого в отношении с бабушками, с одной из которых я живу/ухаживаю.
Как помочь не знаю.
Жить ее жизнью, ходить с ней везде у меня не получиться. Я живу на другом конце Москвы, на мне другая бабушка + есть муж, которому тоже надо уделять внимание + куча работы (с регулярным 10-12 часовым графиком). Видимся с ней каждую неделю, общаемся точно через день.
К психологу уговорить ее пойти у меня не получается, она им не верит, боится что они настроят ее против всей семьи и т.п.
В общем, мне нужен совет, как попробовать сделать мамину жизнь более радостной и счастливой?
Как попробовать уговорить пойти ее психологу, психиатру?
Может быть, стоит попить антидепрессанты, тогда к какому врачу обращаться?
Возможно, это начало климакса, гинеколог прописал ременс.

Спасибо, всем кто дошел до конца)))
62 комментария
 
[info]mei_dei
2009-12-14 14:03:00 (ссылка)
Тут вопрос скорее - как помочь вам, чтобы вы не чувствовали себя виноватой и ответственной за чужую жизнь.
Не знаю. Может вам самой к психологу с этим сходить?
[info]inu_k
2009-12-14 14:10:00 (ссылка)
С этим я уже когда то давно ходила)))
Мне дали совет "не вмешиваться и любить маму и дарит ей свою любовь")))
Это я и так делаю, виноватой особенно себя не чувствую. К "чувству вины" я склонна, но осознаю и стараюсь бороться.
Мне хочется комфортных взаимоотношений с мамой, а комфортными они могут быть когда у мамы будет в порядке ее психологическое состояние...

[info]vedmouse
2009-12-14 14:48:00 (ссылка)
я думаю, что вашей маме именно в данный момент не нужны кружки, сериалы, спорт, йога, внуки, котята, шопинг, психолог итп, для начала нужно снять с нее тяжкий груз гиперответственности, постоянное напряжение и усталость.

если у вас хорошие доверительные отношения, просто говорите с ней почаще, спрашивайте ее мнение, что ее волнует, если она говорит о работе, пусть расскажет о проблемах там, вообще любая вербализация проблем и рассуждение о них вслух очень помогает. порассуждайте с ней, к примеру, как ей можно сменить работу (скорее всего она боится перемен, и это тоже ее напрягает). может быть, у нее действительно что-то со здоровьем, и возраст, и стрессы.

если есть возможность отдохнуть - съездите вдвоем, тоже хорошо. это будет ценной помощь и поддержкой с вашей стороны.
[info]inu_k
2009-12-14 15:10:00 (ссылка)
спасибо
[info]m_link_
2009-12-14 14:52:00 (ссылка)
>Мне хочется комфортных взаимоотношений с мамой, а комфортными они могут быть когда у мамы будет в порядке ее психологическое состояние..

Вы знаете, вот с этим, наверное, следует все-таки поработать, потому что это не совсем эффективно - ставить свое состояние в зависимость от других людей. понятно, что это очень сложно, но Вы не можете распоряжаться другими и тем, как они живут. формулировка "мне будет хорошо, когда она/он/они..." не работает, хотя все мы пытаемся ее практиковать, конечно.


ну, и, знаете, про климакс - это может быть здравой мыслью, и тут могут какие-то чисто медикаментозные решения быть.
[info]inu_k
2009-12-14 15:15:00 (ссылка)
в целом Вы наверное правы, но как это сложно...
[info]m_link_
2009-12-14 15:18:00 (ссылка)
ну, у Вас жеесть энергия, которую Вы готовы направить на то, чтобы изменить маму. попробуйте ее перенаправить внутрь себя. это сложно. а маму переделать - невозможно :)
[info]lesyo
2009-12-14 14:05:00 (ссылка)
может найти незатратные по силам увлечения? сериалы? интернет? домашний покер.
[info]inu_k
2009-12-14 14:20:00 (ссылка)
это не интересно,
так же как и цветы, макроме и т.п.
[info]soniarem
2009-12-14 16:46:00 (ссылка)
это ваше мнение или ее?
[info]inu_k
2009-12-14 18:07:00 (ссылка)
ее
[info]murmele
2009-12-14 22:21:00 (ссылка)
Ну да, ну да. А спорт ей, судя по вашим же словам, охренеть как интересен...
[info]cherrry_brandy
2009-12-14 14:07:00 (ссылка)
попробуйте с ней куда-нить съездить. На какой-нить жизнеутверждающий курорт. Чтобы хоть как-то развеялась. А так - свою голову не поставишь, к сожалению. Значит, для нее еше не наступила критическая точка, чтобы что-то в своей жизни менять.
[info]inu_k
2009-12-14 14:12:00 (ссылка)
кстати, да...
она со мной любит отдыхать, мы пару раз ездили, было не плохо.
про голову, да. но вдруг есть какое то решение, которого я не вижу.
[info]cherrry_brandy
2009-12-14 14:14:00 (ссылка)
к сожалению, вы не господь бог. вы не можете влезть в ее сознание и перепрограммировать ее. уверена, что если вы спросите, каково ей живется, она ответит "нормально".
[info]inu_k
2009-12-14 14:22:00 (ссылка)
да, да, да...
[info]jfht
2009-12-14 14:11:00 (ссылка)
зачем же всех сразу отправлять к психологу
у всех жизнь не сахар. вы описали стандартный набор проблем, характерный для любой женщины такого возраста. плюс-минус понятное дело
отвезите ее в отпуск на море
ей просто отдохнуть, я думаю, надо. ото всего вообще
а психолог тут ни к чему имхо. проблем не убавится, только комплексы загонять
[info]never_grey
2009-12-14 14:18:00 (ссылка)
А вернутся после моря в это же?
[info]jfht
2009-12-14 14:21:00 (ссылка)
а что измениться должно?
кружки? какие кружки могут помочь женщине, которой необходимо работать, заботиться о своих родителях, муже и детях?
ее можно понять. зачем ей кружки, если она и так выдыхается.
да и от похода к психологу ни муж, ни родители, ни дети никуда не денутся...
просто отдыхать нужно чаще в таком возрасте
[info]never_grey
2009-12-14 14:22:00 (ссылка)
Психолог как раз сможет помочь посмотреть на "заботу о семье" по-другому.
Мы все живем конечно же в бытовухе, но это же не повод не радоватся жизни и уставать от нее.
[info]jfht
2009-12-14 14:26:00 (ссылка)
как ты туда не смотри, а забота о такой ораве - это всегда сложно, силы, моральные и физические
просто не надо требовать от людей в возрасте 50 лет такого же жизнелюбия как в 30
как ни странно, жить чем старше тем тяжелее :)

это я не к тому, что прямо жисть закончилась и никогда уже мама не будет радоваться
но единственное чем тут можно помочь, стимулировать ее на частый отдых и не компостировать лишний раз мозги
не перегружать дополнительными проблемами и остальных попросить о том же
[info]urrsula
2009-12-14 14:40:00 (ссылка)
"как ни странно, жить чем старше тем тяжелее"
ооо, а вот это уже ваша собственная точка зрения и видение вопроса :))))) по-моему как раз наоборот, чем дальше тем проще :))) мне ща 32, и после 18-20 жизнь только улучшается и упрощается. вы скажете "30 - это пик и расцвет, неудивительно!", так вот папе моему 62, и он говорит тоже самое, да и действует адекватно своим словам :)))))
[info]jfht
2009-12-14 14:50:00 (ссылка)
я имею в виду физически тяжелее
в 62 и болячек больше и организму требуется больше отдыхать чем в 30
по-моему в этом нет ничего от психологических проблем. это чистая физиология, которая светит вообще всем
[info]urrsula
2009-12-14 15:01:00 (ссылка)
вот как раз с этим и работают психологи :))))
[info]inu_k
2009-12-14 15:10:00 (ссылка)
что бы не нагружать, обязанности и ответсвенность должны быть распределены равномерно.
у меня другая семья, со своими обязанностями. могу помогать очень локально.
попросить могу бабушку и дедушку,
сестра пока делает вид что ничего не соображает.
отчим считает что все окей, но он у нас король))))
но поговорить надо со всеми, видимо
[info]inu_k
2009-12-14 14:19:00 (ссылка)
она регулярно ездит в отпуск (2 раза в год точно), все выходные на даче, часто ездят на машине по городкам. нельзя же ее каждый месяц возить в отпуск.
такая ситуация длиться не первый год, а сейчас она ухудшилась.
так как стала слишком беспокоится за всех, постоянный вопросы об одном и том же, даже в случае ответа.
она и раньше была не довольна своей жизнью, но сильно не расстраивалась из-за этого, а сейчас еще больше.
[info]jfht
2009-12-14 14:22:00 (ссылка)
она одна ездит в отпуск? или с мужем, дитями и родителями?
разные вещи
[info]inu_k
2009-12-14 14:24:00 (ссылка)
в основном с мужем и сестрой.
я езжу с ними редко, не сложились отношения с отчимом.
[info]jfht
2009-12-14 14:27:00 (ссылка)
это не отдых
а смена обстановки
а проблемы все ездят вместе с ней
надо отдыхать от того, что валится на тебя в течение года
с подругой отдыхать или вот с вами, я так понимаю, вас она реже видит
с кем-то, о ком не надо заботиться еще и на отдыхе
[info]inu_k
2009-12-14 15:06:00 (ссылка)
если я поеду - будет заботиться. руки помыла? не лежи на солнце, выходи из воды, не лезь на эту крепость, не пей так много и т.д.
с подругой муж не отпустит.
но насчет проблем, которые ездят за ней, это вы правы. об этом я не подумала.
[info]jfht
2009-12-14 15:42:00 (ссылка)
ну если в вашем понимании забота только в том чтобы руки помыла...
моральная забота имелась в виду
чтобы человек приехал, отдохнул, расслабился, отвлечь ее от мыслей о доме, о проблемах
поболтать с ней чисто по-человечески
вы ведь уже взрослая, можете вполне стать ей подружкой
[info]inu_k
2009-12-14 15:56:00 (ссылка)
я утрирую, моральную заботу об мне я с нее никак не сниму.
но попробовать ее отвлечь на время от внешнего мира в моих силах
[info]nasdavi
2009-12-14 14:15:00 (ссылка)
знаете, у меня есть такое невеселое подозрение, что это обычная жизнь обычной женщины в таком возрасте. как помочь? мне кажется, никак...
[info]jfht
2009-12-14 14:22:00 (ссылка)
плюс один
[info]kisa1980
2009-12-14 14:25:00 (ссылка)
+++
[info]never_grey
2009-12-14 14:17:00 (ссылка)
Ха. Такая же фигня, только мама - большой человек в большой компании, орет на всех подрят, живет с отчимом, который козел, подружек нет, и переживания от гормонов зависят. Но, блин, русская баба с конем и мировой грустью в глазах.
Фитнесы-бассены, и даже поездки в Европу раз в месяц не помогают.
Вселенская грусть на месте ))))
Так что не переживайте, это вообще не Ваша вина, и помочь вообще ничем не можете. "Мама, тебе пора к психологу, а то загналась ты уже конкретно и света белого не видишь" - я вот не могу сказать своей. Точней сказать то я могу, но результат будет нулевой, угу, сразу после скандала.
[info]_leli_
2009-12-14 14:20:00 (ссылка)
мне 48.

допусим, этот пост написала сюда моя дочь.

Чтобы я ей ответила?

Я бы сказала (прижав её к себе и погладив по голове, как детстве):
- Мой ты сладкий пингвин, ты уже сделала меня счастливой безмерно, родив себе дочурку, мне - куклу это-внучечку.

То, что тебе кажется моим погрязанием в проблемы и то, что я - лошадь, это, моя хорошая, тянет только тот, кто может. Слабаки не тянут. Радость мне приносят книги, театр, розы на даче, сратегические игруши в компьютее, во, в фермер сейчас играю удовольствием, хоть не стратегия, но так приятно со своимиродстениками друг у друга поворовать виртуальных овощей, раз уж в преф не собраться год поиграть за столом, все бежим куда-то; белки, которые приходят нагло просить еду; секс, даже вот тебе пока не представить, сколько радости приносит секс! Мне очень радостно пока помогать тебе по мере возможности. И наблюдать какой ты классной становишься женщиной. Мудрой и счастливой.

А до климакса, дочь, мне ещё далеко. У меня ещё, дочь, шило в одном месте. Раз строить новый дом начинам.
Ну, и в Барселону я хочу. И на море 6 дет не была...вот вернется вой муж из армии, сбгрю я вас с себя и ломанусь, вся из себя радостная ибеззаботная.

-------
как-то так я бы ей ответила.
Если бы вдруг она затемпературила высоко и сбрендила бы ринуться бы мне помогать.

Она, мама Ваша, сильно просит ей помочь или это Ваша инициатива?
Какую _свою_ проблему Вы хотите заместить этот псевдо-заботой о маме?

Жизнь - это вообще не совсем бразильский сериал.
Только без обид, ладно?

[info]never_grey
2009-12-14 14:31:00 (ссылка)
Я ждала Вашего коментария. Как же я согласна с Вами.
Меня иногда подмывает показать маме ЖЖ вообще, гелз-онли и Ваш журнал. )))
[info]_leli_
2009-12-14 16:27:00 (ссылка)
ну, ГО я бы не рискнула бы человеку ээээ...норальному показывать, а мой журнал - запросто поаэите. Правда, что-то обе жены моих мужей меня несколько подутомили и я частично его закрыла, но, зная себя, "как не унять бегущего бизона" далее - по тексту...

;-)
[info]ratina
2009-12-14 14:43:00 (ссылка)
блин, вот точно так же ответила бы и моя мама, правда я бы никогда не ринулась бы ей помогать, потому что итак за ней не успеваю.
Она недавно окончила очередной университет и сдала экзамен н апользователя Linux

ей итак не сидится) еще и нас всех пинает
[info]_leli_
2009-12-14 16:29:00 (ссылка)
девчата, вы сейчас мне не поверите, но жизнь - такая класная штука! Особенно, после 40 ;-)
[info]ratina
2009-12-14 16:32:00 (ссылка)
reply
а чо не поверю? у меня отличный пример и я вот стараюсь быть на нее
похожей, но пока что лень все еще одолевает.
[info]_leli_
2009-12-14 16:34:00 (ссылка)
Re: reply
жалко, если лень.

Правда.
Хронически не хватает времени.
Столько интересного вокруг! :-)
[info]inu_k
2009-12-14 14:58:00 (ссылка)
конечно без обид)))
мама на прошлой недели пришла и сказала у меня депрессия, вчера сказала это бабушке. попросила помочь.
так что это не моя инициатива.
и моя мама бы мне так не ответила, если бы ответила - я бы сюда не писала.
[info]xe_maria
2009-12-14 20:45:00 (ссылка)
если она сама пришла и сказала, что у нее депрессия и попросила помочь, то уговорить ее сходить к хорошему психотерапевту - хороший вариант. объяснит, что его работа вовсе не вто, чтобы настроить против семьи.
[info]olenek
2009-12-14 14:21:00 (ссылка)
родите ей внука)
[info]never_grey
2009-12-14 14:33:00 (ссылка)
Дада, и ввязатся самой в череду событи "дом-родственники-орущие дети-нет радости-устала кошмарно" чтобы маме не грусно было ))

Мое лично мнение, что детей надо для себя заводить, а не родителей побаловать. А то вдруг им будет сложно еще и с ними заниматся ))))
[info]inu_k
2009-12-14 14:59:00 (ссылка)
я все таки их для себя планирую заводить, а не спасать детьми маму и бабушек от самих себя)))
[info]zem_firka
2009-12-14 14:47:00 (ссылка)
Обычно женщины в этом возрасте прекрасно знают чего они хотят.
И чего не хотят - тоже.
Если бы её накрывало от кружков, спорта или путешествий, она б там всё время своё проводила и вы б, допустим, написали что-то вроде "помогите вернуть маму в семью, она забросила хозяйство, чё делать".
Мамин добровольный выбор - её сегодняшний образ жизни, и я уверена, что её всё устраивает.
Ну не надо ей ничего, видимо.
[info]pointless_n
2009-12-14 14:48:00 (ссылка)
Очень похоже на мою маму. Никаких интересов, кроме "точно ли я выключила утюг" и "ЕСЛИ поедешь на метро, не заходи в набитый вагон, кругом туберкулез, и вообще, смотри, чтобы у тебя не отобрали сумку". И может ещё позвонить уточнить, крепко ли я держу сумку, но не из-за денег, а потому, что там паспорт, который потом "год будешь восстанавливать".
Мне кажется, это неврастения, и без лекарств здесь не обойтись.
[info]inu_k
2009-12-14 15:01:00 (ссылка)
иногда мне тоже так кажется, потому что это гипертрофировано.
если это нервы, это к невропатологу?
[info]pointless_n
2009-12-14 16:59:00 (ссылка)
Скорее всего да, не к психиатру же.
[info]goomberth
2009-12-14 15:56:00 (ссылка)
я вам сейчас дурацкий совет дам, который не решит всех проблем, но с усталостью ка-кто справится: купите маме месячный курс хороших витаминов. и мне, и моим знакомым они помогали побороть постоянное ощущение "все задолбало, дайте полежать, ничего не хочу".
только хороший комплекс, и чтоб действительно выпила, а не положила на полку и забыла.
[info]inu_k
2009-12-14 15:57:00 (ссылка)
спасибо, попробую
[info]khanuka
2009-12-14 16:22:00 (ссылка)
Не переживайте так, для начала. У меня похожее иррациональное чувство вины перед мамой, и что-то мне кажется, что это наша, дочек, проблема, а не мам.
Я не думаю, что Ваша мама несчастна или нуждается в помощи психиатра :) Не нагнетайте обстановку. Любите маму - показывайте. Возможно, нелишне обсудить с сестрой некоторые аспекты ее поведения, - если сестра у Вас - подросток вменяемый, можно немного разрядить ситуацию. С мужем мама сама разберется, насчет работы - имхо, когда работа ее действительно достанет, мама сможет сама ее сменить. В общем, нормально все.
[info]inu_k
2009-12-14 16:29:00 (ссылка)
спасибо
буду надеется что Вы правы))
[info]anniewhere
2009-12-14 16:24:00 (ссылка)
а нельзя как-то обсудить с отчимом и с мамой возможность отселения от маминых родителей в какой-нибудь дом неподалеку от них?

[info]inu_k
2009-12-14 16:28:00 (ссылка)
уже 100 раз обсуждалась, как итог квартиру жалко менять - хорошая сталинка в центре.
бабушка и дедушка вполне мирные, оба работают, сами себя заботятся, маме помогают, только вот отчима не любят.
часть проблем так можно было бы решить, но увы...
[info]anniewhere
2009-12-14 16:41:00 (ссылка)
а если обсудить в сто первый раз, только как-нибудь по-другому?

у меня у самой имеется молодая красивая работающая мама на пару лет моложе Вашей, и бабушка с непростым характером плюс дедушка.

когда-то мы с родителями и мамиными родителями жили все в одной квартире, 10 лет назад нужно было переехать, и в итоге семейство, как я понимаю, больше по папиной инициативе, расселилось на две квартиры.

через два года после переезда мои родители разошлись, и моя мама, вот как Ваша, приходила с работы и спала.

Потом все как-то наладилось, мама начала чаще ходить на разнообразный спорт, чаще проводить время с подругами, поклонники какие-то вроде появились.

И вот мне кажется, что если бы мы в итоге жили все вместе с дедушкой и бабушкой, мама бы сейчас по-прежнему приходила бы после работы и спала.

извините за длинную историю)
[info]princess_olya
2009-12-14 19:37:00 (ссылка)
Бабушки здесь ни при чем, тем более что они помогают вести хозяйство. Это просто возраст и попытка взять на себя сразу много дел, отсюда усталость.
[info]3eta
2009-12-14 21:23:00 (ссылка)
Я сама не читала, но в подобном случае видела рекомендацию книги:

Андрей Владимирович Курпатов

"Счастлив по собственному желанию". Практикум по системной поведенческой психотерапии

Я ее даже скачала, но пока руки не дошли почитать)
[info]lerisha
2009-12-15 00:40:00 (ссылка)
Моя мама недавно увлеклась вот этим товарищем - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1373458 - и ожила. Если нет аккаунта на торренте, то вот: http://www.bookmate.ru/books/CvMA99t3