![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Правильная версия неудачного опроса.
Какой у вас доход в месяц НА СЕМЬЮ?
Опрос #1493264
Открыт: Всем, подробные результаты видны: никому, участников: 569
Какой у вас доход в месяц НА СЕМЬЮ?
Опрос #1493264
Открыт: Всем, подробные результаты видны: никому, участников: 569
Россия/СНГ, Москва или Петербург
меньше 10 000 руб. (меньше $340)
8 (2.0%)
10 000 - 50 000 руб. ($340-$1700) 115 (28.7%)
50 000 - 100 000 руб. ($1700-$3400) 148 (36.9%)
100 000 - 150 000 руб. ($3400-$5100) 65 (16.2%)
150 000 - 200 000 руб. ($5100-$6800) 35 (8.7%)
больше 200 000 руб. (больше $6800) 30 (7.5%)
Россия/СНГ, другие города
меньше 10 000 руб. 3 (3.3%)
10 000 - 50 000 руб. 46 (51.1%)
50 000 - 100 000 руб. 23 (25.6%)
100 000 - 150 000 руб. 11 (12.2%)
150 000 - 200 000 руб. 3 (3.3%)
больше 200 000 руб. 4 (4.4%)
"Развитые" страны
меньше 10 000 руб. 1 (1.3%)
10 000 - 50 000 руб. 6 (8.0%)
50 000 - 100 000 руб. 25 (33.3%)
100 000 - 150 000 руб. 12 (16.0%)
150 000 - 200 000 руб. 12 (16.0%)
больше 200 000 руб. 19 (25.3%)
"Развивающиеся" страны
меньше 10 000 руб. 1 (4.0%)
10 000 - 50 000 руб. 10 (40.0%)
50 000 - 100 000 руб. 5 (20.0%)
100 000 - 150 000 руб. 5 (20.0%)
150 000 - 200 000 руб. 1 (4.0%)
больше 200 000 руб. 3 (12.0%)
169 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aoutien2009-12-02 11:07:00 (ссылка)
совершенно не понятно все же, что вы пытаетесь посчитать
например ответ 100 т по москве может означать семью из двух человек, где каждый зарабатывает по 50 и семью, например, из 6-ти, где четверо зарабатывают по 25 и еще 2 маленьких ребенка..
crimeanelf2009-12-02 11:10:00 (ссылка)
Да, именно так. Но ведь если на одного человека надо, скажем, $100, то на второго надо добавить не $100, а, скажем, $30.
Я предлагаю трындеть в первом посте: http://community.livejournal.com/girls_
crimeanelf2009-12-02 11:18:00 (ссылка)
Дык тут уже несколько раз обсудили: http://community.livejournal.com/girls_
Если вкратце, мне тоже казалось бы, что надо считать доход на человека. А госкомстат США считает на семью. Почему? Я могу только догадываться, но я - чайник, а они - профи. Предполагаю, что на каждого нового человека в семье прибавление расходов не так уж велико.
a_u2009-12-02 11:21:00 (ссылка)
потому что унутри анкеты госкомстат может иметь вопрос о количетсве членов семьи. или потому что тот опрос который Вы видели - касался не индивидуального потребления, а общего в домохозяйстве. например при покупке автомобиля и холодильника учитывается общий доход, а при покупке чипсов на бегу - индивидуальный.
обычно всё-таки в исследованиях спрашивают про доход на члена семьи, с учётом всех зарплат, пенсий, пособий и за вычетом налогов.
crimeanelf2009-12-02 11:26:00 (ссылка)
Он не просто может иметь вопрос о количестве членов семьи - он его имеет. :) Но если вы захотите скачать данные - самые популярные будут как раз на семью.
Пруф: http://www.visualizingeconomics.com/w
Ну то есть может можно и индивидуальные вытащить, я ж не спорю. Но я чаще всего вижу именно доход на семью.
zvizda2009-12-02 11:25:00 (ссылка)
ну да, действительно, какая разница, 1 человек или 10. новые 9 и не съедят много, и на работу, по-видимому, пешком ходят и одежда/обувь им не нужна.
crimeanelf2009-12-02 11:28:00 (ссылка)
Из 10, наверное, половина будет донашивать за старшими. :) А вот если доход поделить поровну - получится очень мало. Допустим, на одного человека - $100. На каждого нового надо, скажем, $30. На десятерых тогда надо $370. Но это же не то же самое, что одинокий человек, живущий на $37.
Цифры от балды.
Изменено 2009-12-02 08:28 am UTC
zvizda2009-12-02 11:58:00 (ссылка)
безусловно, экономия на питании, квартплате, одежде (если дети однополые и разница между ними в возрасте не такая большая), крупных покупках, типа, машины, телевизора, которыми пользуется вся семья есть. однако 50000 тысяч на одного и 50000 на семью из 4-х человек с 2-мя детьми все равно огромная. с тем же питанием, очень многие дети не едят многих вещей, голодать заставите? или всю семью вне зависимости от их пристрастий будете кормить тем, что любит ребенок? в отпуск если соберетесь, то путевка будет стоить минимум в 2,5 раза дороже, чем для одиночки, который едет отдыхать с другом. детей нужно водить в какие-то кружки, в то время как взрослому это не нужно. дети бытсро вырастают из одежды и обуви и портят ее, а детская одежда очень недешева. памперсы, опять-таки, не 3 копейки стоят. расходы на транспорт на семью также возрастут как минимум в 2-3 раза, а в москве это, к примеру, 1700 рублей за единый проездной билет на месяц на одного человека.
так что, повторюсь, на чем-то экономия есть, но я сильно сомневаюсь, что фактические расходы в россии на каждого нового члена семьи добавляются из расчета плюс 30%.
crimeanelf2009-12-02 21:39:00 (ссылка)
Я с вами согласна, что 50 тысяч на одного и на четверых - разница большая. Не согласна, что огромная.
Потому что половина дохода сразу уйдёт на жильё - на аренду у тех, кто побогаче, на квартплату у тех, кто победнее. То есть, учитывая жильё, лишний человек - это уже плюс 50%. Ну хорошо, хорошо, +70%.
По поводу путёвок, кружков, проездных и частой смены детских вещей согласна.
Изменено 2009-12-02 06:55 pm UTC
zvizda2009-12-02 22:27:00 (ссылка)
"Потому что половина дохода сразу уйдёт на жильё - на аренду у тех, кто побогаче, на квартплату у тех, кто победнее."
бред. квартпалата за свое жилье в россии составляет 1500-2000 рублей за однушку, в районе трёхи за двушку. это никак не 50% от 50000.
crimeanelf2009-12-02 22:29:00 (ссылка)
При этом если бабушка с пенсией в 10 000 живёт одна в двухкомнатной квартире, то это как раз и есть треть. (У моей бабушки треть.) А среди людей с 50 000 многие, наверное, арендуют или платят ипотеку, вы как думаете?
zvizda2009-12-02 22:38:00 (ссылка)
мы вроде сейчас не про бабушек, которым вы как внучка, смею надеяться, помогаете, а про семьи.
"А среди людей с 50 000 многие, наверное, арендуют или платят ипотеку, вы как думаете?"
я думаю, если речь идет не об одиночке, то таких семей исчезающе мало.
обычные выплаты по ипотеке на говно около мкада составляют как раз в районе 30000-50000 тысяч в месяц на много-много лет. при этом, ипотека не может быть более половины дохода, насколько я понимаю. кроме того, чтобы взять ипотеку необходим довольно некислый первый взнос, который с 50000 дохода на семью накопить невозможно.
аренда в 25000 при доходе 50000, в общем, реальна, но только на семью без детей и без возможности иметь хоть какие-то накопления на случай форс-мажора. а в росси форс-мажор может случиться в любую минуту. вас с хаты могут согнать в течение 5 минут. я бы с интересом посмотрела, как бы вы без накоплений нашли бы жилье в течение 1 дня.
crimeanelf2009-12-02 23:10:00 (ссылка)
А, поняла.
Короче, вы говорите, что при зарплате в 50 тыс. ни ипотеки, ни аренды не получится, а квартплата составляет несколько тысяч. Ок.
zvizda2009-12-02 23:17:00 (ссылка)
нет, я говорю, что при доходе 50000 на семью в москве (по вашим условиям, "куку, гриня!"), ипотеки не получится точно, аренда возможна с очень большим скрипом и, скорее всего, только при отсутствии детей, ну или с 1 ребенком, но это реально вариант: по лезвию бритвы, когда любая непредвиденная ситуация, связання с деньгами, не сможет быть разрешена.
при собственной квартире семья сможет прожить на 50000 р., но абсолютно без излишеств и серьезных накоплений.
crimeanelf2009-12-02 23:21:00 (ссылка)
На какую угодно зарплату можно прожить без излишеств и серьёзных накоплений...
zvizda2009-12-02 23:26:00 (ссылка)
ну вы сначала подгоните сюда и поживите на 10000 семьёй с ребенком, а потому уж выступайте со своим компетентным мнением.
Изменено 2009-12-02 08:27 pm UTC
crimeanelf2009-12-02 23:30:00 (ссылка)
>при собственной квартире семья сможет прожить на 50000 р., но абсолютно без излишеств и серьезных накоплений.
На 10 тыс. или на 50 тыс.?
zvizda2009-12-02 23:40:00 (ссылка)
ваш опрос (с пафосным заделом на тему, что бабы с кольцами охуели) начинается с меньше, чем 10000 рублей и вы считаете это адекватными для жизни деньгами, то вы сначала попробуйте, а потом составьте новый опрос.
crimeanelf2009-12-02 23:46:00 (ссылка)
>меньше, чем 10000 рублей и вы считаете это адекватными для жизни деньгами
Где я говорю, что это адекватные деньги? Цитату в студию!
zvizda2009-12-02 23:50:00 (ссылка)
"Однако, вариант с 10 000 выбрали шестеро в Москве/Питере и двое в других регионах."
если я правильно поняла, то вы имели ввиду, что раз выбрали 6 человек, вас это утвердило в мысли, что это окейный баблос (адекватные для жизни деньги).
crimeanelf2009-12-02 23:50:00 (ссылка)
Вы неправильно поняли.
Я имела в виду, что такие доходы существуют.
zvizda2009-12-02 23:57:00 (ссылка)
а у меня тут на раёне существует целая диаспора бомжей с нулевым доходом.
однако мне не приходит в голову притянуть их как ключевой пример к обсуждению того, что некоторые зажрались со своими кольцами за косарь, в то время как любой нормальный человек может здорово и питательно похавать на помойке и прожить в месяц семьей на 10000 рублей.
crimeanelf2009-12-02 23:58:00 (ссылка)
>ключевой пример к обсуждению того, что некоторые зажрались со своими кольцами за косарь
Из чего следует, что это ключевой пример? Цитату в студию!
zvizda2009-12-03 00:01:00 (ссылка)
"Однако, вариант с 10 000 выбрали шестеро в Москве/Питере и двое в других регионах."
crimeanelf2009-12-03 00:01:00 (ссылка)
Это было ключевым аргументом к вопросу, существуют ли такие доходы. Да, существуют.
zvizda2009-12-03 00:04:00 (ссылка)
существует еще инопланетный разум, кроме того.
однако приводить его как аргумент в дискуссии о нормальных/объективных/адекватных доходах довольно странно:)
crimeanelf2009-12-03 00:44:00 (ссылка)
О, инопланетный разум - это большая и интересная тема, на которую я как-нибудь с удовольствием с вами посрусь. :)
Вы знаете, я просто представила себя в голодные годы, если бы я тогдашняя прочитала этот пост и там бы не было варианта "живу за гранью нищеты", мне было бы ещё хуже, хотя, казалось бы, ещё хуже не бывает. Просто живёшь как-то, выживаешь, и стараешься не думать, где ты по сравнению с другими.
А лишнюю графу вставить, знаете, несложно.
Изменено 2009-12-02 09:45 pm UTC
zvizda2009-12-03 07:41:00 (ссылка)
ну вы в кучу-то все не мешайте. я не знаю, о каких голодных годах вы говорите, но вот лично я в 2000 году снимала квартиру в центре за 100 долларов, напопоплам с подругой. сейчас это не то, что нереально, а просто даже говорить не о чем.
а в последние годы учебы в институте (конец 90-х), родители давали мне 200 рублей в неделю и на эти деньги я хорошо питалась и покупала себе косметику и всякие безделушки. сейчас же совсем другое время и цены выросли чудовищно и люди, которые пишут, что прожить семьёй с детьми в москве на 1500 долларов (это сорок с небольшим тысяч рублей) без приусадебных участков и помощи родственников - довольно непросто даже без съема жилья - не выебываются и не зажрались. выжить можно практически на любые деньги, а вот именно жить, не экономя на питании детей, к примеру, позволяя себе поход в кино всей семьёй раз в месяц и отдых в сраных трех звездах в турции раз в год, отправляя детей хоть в какие-то кружки - на сорок тысяч в месяц в семье с детьми на мой взгляд уже довольно сложно. если семья при этом снимает квартиру (пусть даже за 20000 рублей), то это уже режим жесткой экономии на самом необходимом. но ели реьч идет о чисто выживании, то выжить, действительно, на 1500 как нефиг делать. ну, если не заболеешь. тогда-то проще сразу в гроб.
crimeanelf2009-12-02 23:32:00 (ссылка)
(безотносительно предыдущего) Кстати, вы не знаете, сколько нынче платят московским воспитателям в садиках и санитаркам в больницах?
carcass_bride2009-12-02 11:16:00 (ссылка)
Посмотрела ответы - а можно узнать,что это за развивающиеся страны такие? )
доходы мне нравятся =)
crimeanelf2009-12-02 11:19:00 (ссылка)
Ну я не знаю, может, кто в Индии живёт.
В каком смысле нравятся? :)
kjell_carsltrom2009-12-02 12:29:00 (ссылка)
я так думаю, новые члены ЕС.. ну я, по крайней мере, туда вписала свою словению)))
carcass_bride2009-12-02 12:32:00 (ссылка)
Словения к развивающимся странам не относится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D
carcass_bride2009-12-02 12:33:00 (ссылка)
а мой Казахстан относится.
Чоделать? Мы и СНГ и "развивающиеся" О_о
=)
kjell_carsltrom2009-12-02 12:41:00 (ссылка)
однако, по уровню развития жизни я ее с Норвегией в один список поставить затрудняюсь.
так что да, относится.
kjell_carsltrom2009-12-02 12:43:00 (ссылка)
слушайте, в вашем списке не нашла Румынию))))))
Она чо, тоже развитая? :))))
carcass_bride2009-12-02 12:45:00 (ссылка)
Развивающиеся - это страны третьего мира
Румыния туда каким боком?
kjell_carsltrom2009-12-02 12:52:00 (ссылка)
почему Литва - страна третьего мира, а Румыния - нет (а какого она тогда, четвертого? если молдова третьего?)
с высоты своего опыта по отношению к обеим странам, могу сказать, что уровень жизни обычных людей в Литве в сравнении с Румынией -- Британские острова и Тасмания.
myshunya2009-12-02 11:19:00 (ссылка)
не. предлагаю сделать доход на человека, т.к. з.п. моего м.ч. не имеет ко мне отношения
geterozis2009-12-02 11:30:00 (ссылка)
crimeanelf2009-12-02 11:32:00 (ссылка)
На человека тоже нечестно. Если один получает $100, то двоим будет достаточно не $200, а, скажем, $130. (Цифры от балды.)
obormotkina2009-12-02 11:40:00 (ссылка)
странный расклад какой-то
особенно при наличии детей он не работает
yukka_2009-12-02 11:44:00 (ссылка)
почему? тапки можно носить по очереди?
общего только квартплата, во всем остальном расход удваивается.
annyt2009-12-02 13:24:00 (ссылка)
Нет, не удваивается. Питаться дома вдвоем и двоим по-отдельности - суммы разные получаются.
yukka_2009-12-02 14:31:00 (ссылка)
посоображала. придумала только масло, которого все равно льешь на скороводку одинаково, вне зависимости от того, из двух яиц яичница или из одного. но остальное все равно удваивается. даже в суп на литр я одну морковку кину, а на три литра - три морковки.
я чего-то не улавливаю?
prolefa2009-12-02 12:36:00 (ссылка)
Проголосовать проголосовала, но смысла-таки в опросе вижу немного. Я со своей семьей по вашим меркам на вершине «пищевой пирамиды», но 1000 долларов за кольцо для меня не просто дорого, а просто хуйня какая-то, простите. В жизни я сама себе не куплю кольцо за тыщу долларов. Муж подарит -- носить буду, но он явно не станет ходить и прицениваться к кольцам и маркам, купит, что понравится, спасибо если лыжи не притащит ;)
_myaka_2009-12-02 12:39:00 (ссылка)
смотря какого размера и состава семья) думаю, когда есть дети - колечки не так волнуют.
prolefa2009-12-02 12:46:00 (ссылка)
да хрен бы с ними, с детьми (есть один спиногрыз восьми лет, но материально он на довольствии у родного папеньки считается, я трачу, конечно, тоже на него, но не больше, наверное, 200 евро в месяц), тут у нас самый главный член семьи -- ипотека ;) Но даже без нее, родной, идея покупать побрякушки мне кажется немножко диковатой. Может, в этом разница между «развитыми странами», и «Россия/СНГ, Москва или Петербург» -- я знаю несколько дамочек, которые проводят дни между Диором и Каррерой и Каррерой, но они все -- теледивы, которые ходят на мероприятия с красной дорожкой. У меня же есть подружка, владелица ювелирной лавки, которая при необходимости посетить подобную дорожку мне отсыпает изумрудов. А в обычной жизни нахрена мне Картье? Ходить и пыжиться тем, что на пальце десять тысяч евро надето?
tuilien2009-12-03 12:16:00 (ссылка)
> Я со своей семьей по вашим меркам на вершине «пищевой пирамиды», но 1000 > долларов за кольцо для меня не просто дорого, а просто хуйня какая-то
Аналогично. Но у каждого свои "кольца", это условный термин, мне кажется. Мы на поездки-путешествия много тратимся, кто-то помаду за 100 долларов покупает или матрас за 2000.
y_corrygan2009-12-02 12:48:00 (ссылка)
10-50 тысяч это очень большой интервал. Если бы у меня доход на семью был 10 тысяч - я бы лапу сосала, если бы 50 - ни в чем себе не отказывала. Если бы у меня был ребенок, то мне и наших 30-35 не хватало бы. Интервалы очень уж гормадные - в них много что влезть может.
spottykit2009-12-02 12:56:00 (ссылка)
В семью посчитала маму, себя и молодого человека. Хотя на самом деле каждый из нас троих живет на свои деньги, на самом деле, но в кафе бывает хожу за счет м.ч., а за мамину квартиру плачу я... Вот и фиг пойми, чего такой опрос дает :)
spottykit2009-12-03 07:16:00 (ссылка)
Ну, тут как-то странно просят обозначить зароботок на семью :) Я прикинула, с кем я пересекаюсь по трате денег - мужчина меня возит на машине за свой счет, опять же машину чинит, я ему дарю подарки и кормлю едой на ужин, мама часто покупает продукты, я плачу за квартиру, ну и вообще. Такая вот у меня забавная семья :)
nlinnik2009-12-02 13:10:00 (ссылка)
Всё-таки всё сильно относительно.. В Европах-Америках у многих ипотеки-кредиты и прочие чудеса, которые отнимают львиную часть доходов, и некоторым, например, моим подругам, живущим до сих пор с родителями или в квартире, которую им оставила бабушка в Кузьминках, не понять, что это такое, когда твоя ипотека это вся твоя зарплата, и почему ты не можешь, к примеру, позволить себе скупать тоннами люксовую косметику или не вылезать из кабаков. Словом, тут дело не только в доходах, но ещё и в условиях проживания, стране, менталитете, наличии спонсоров и пр.
crimeanelf2009-12-02 18:57:00 (ссылка)
(задумчиво) Если ипотека - это ВСЯ зарплата, то это какая-то неправильная ипотека. Но вообще да, по-хорошему, надо было вычитать из дохода аренду или коммунальные услуги.
sonqka2009-12-02 13:47:00 (ссылка)
Эх. У меня семья из одного человека, и я честно не знаю, сколько я зарабатываю) (в прошлом месяце $1700-$3400 было судя по тому, сколько я просрала, но вообще-то бывает по-всякому, наверно. В январе точно $340-$1700 будет, потому что мне праздники никто не оплачивает, и вообще работы в январе мало)). А иногда я попадаю в 4 пункт (не часто, но бывает. Выше вроде как не было пока).
Так что фиг не ответишь...)
unforgiven_ll2009-12-02 13:53:00 (ссылка)
хм... если у нас доход на семью х рублей, а после оплаты аренды (наша квартира), половины ипотеки (его с бывшей женой квартира) и алиментов остается x/2 рублей, то какую сумму считать доходом?
crimeanelf2009-12-02 18:58:00 (ссылка)
В этом опросе - х. Мне надо было попросить народ вычесть ипотеку или коммунальные платежи...
alma_raune2009-12-02 15:45:00 (ссылка)
Вы бы лучше спросили сколько на человека, а не на семью. Нас вот например 4, а работает только 1
yelya2009-12-02 16:08:00 (ссылка)
Понятия не имею, как рассчитать мой доход в рублях. Да и какой смысл этого, если даже по Америке стоимость жизни может отличаться в два раза?
crimeanelf2009-12-02 19:07:00 (ссылка)
Нууу, я не только написала, сколько примерно 10 000 руб. в долларах, я не только в скобочках в голосовалке написала суммы в долларах. Я даже рассказала, как в два клика нагуглить конвертационный сайт. Вы даже после этого не имеете понятия, как рассчитать? :))
Кстати об Америках. Москва и Америка, выходит, отличаются меньше чем в два раза. Вот тут: http://www.visualizingeconomics.com/w
И вот так всегда получается, когда наводят шокирующую статистику, смотрят на МРОТы, на зарплату пенсионеров и учителей и приходят к выводу, что мы позади планеты всей. А как начнёшь спрашивать знакомых - да, в оффлайне я тоже спрашивала - так у всех там зарплата как у меня тут.
yelya2009-12-02 19:55:00 (ссылка)
Так дело не только в зарплатах, а в стоимости жизни тоже. Жить в Москве намного дороже чем даже в Нью Йорке, не говоря уже о других местах.
http://www.citymayors.com/features/cost
crimeanelf2009-12-02 21:25:00 (ссылка)
Насчёт Москвы и Нью-Йорка я вам верю. Насчёт других мест - не верю. К примеру, за аренду двухспаленной квартиры :))) я плачУ $600 (напополам с МЧ), ну и за интернет, электричество и прочее набегает сотня-две, в зависимости от времени года. Скажем, $800.
Насколько мне известно, в Москве $800 - это однушка в спальном районе. Насчёт Питера и других мест врать не буду, но предполагаю, что такой роскоши как трёхкомнатная квартира близко к рабочему району нигде не будет.
Насчёт еды, когда я была в России, создалось впечатление, что цены не сильно разнятся. В России литровка молока была $1, а здесь я четыре покупаю за $4.
Насчёт мебели и бытовой техники, США гораздо дешевле, если вам не западло покупать б/у.
Насчёт одежды, у меня ощущение, что цены похожи - и там и там за $80 вы купите нормального качества джинсы или ботинки. Разница в том, что в Америке я знаю злачные места, где джинсы стоят $10. :) Но потихоньку прихожу к выводу, что за $80 гораздо легче найти сидящие как надо. Так что одежда, считаем, та же.
Мне кажется, стоимость еды и одежды по Штатам примерно одна и та же, а когда говорят про разницу в стоимости жизни имеют в виду аренду, налоги, бензин и страховку.
yelya2009-12-02 22:20:00 (ссылка)
Я не поняла, что Вы хотите сказать. Вы говорите, что Вы верите, что Москва дороже Нью Йорка (верить, кстати, надо не мне, это официальная статистика), но не верите тому, что Москва дороже маленького городка в Монтане. Как такое логически возможно? (Получается, что городок в Монтане дороже Нью Йорка).
Вне зависимости от того, за сколько и где можно купить джинсы, то, что я хотела сказать, это то, что сравнение зарплат без сравнения стоимости жизни является занятием глубоко бесмыссленным.
crimeanelf2009-12-02 22:23:00 (ссылка)
Я верю тому, что Москва дороже маленького городка в Монтане в смысле аренды, бензина и т.д. При этом думаю, что цены на еду и одежду не сильно разнятся.
zvizda2009-12-02 22:59:00 (ссылка)
но при этом в москве вы предлагаете жить семьёй на 10000 рублей.
давайте начнем с вопроса, а вы бы в монтане на это прожили? если у вас только хата стоит 17000 рублей? а в москве, вы признаете, значительно дороже.
вы нигде не видите логической неувязки?
crimeanelf2009-12-02 23:18:00 (ссылка)
Неувязки не вижу, мы же уже решили, что квартплата - это немного, и что пенсии маленькие.
Изменено 2009-12-02 08:19 pm UTC
zvizda2009-12-02 23:23:00 (ссылка)
квартплата, это немного. а съем хаты - это много. поэтому в россии, как вам уже не раз указывали, это две большие разницы: снимать хату, и иметь хату. не говоря уж о третей большой разнице - ипотеке. второевозможно только при доходе на семью больше среднего. третье возможно только при достаточно солидном доходе на семью. но даже при условии личной хаты, 10000 рублей на семью из более, чем 1 человека - это нереально.
crimeanelf2009-12-02 22:24:00 (ссылка)
А, и ещё я к тому, что популярное мнение, что в Америке жизнь такая дорогая, несколько преувеличено.
Изменено 2009-12-02 07:25 pm UTC
nelis2009-12-03 01:01:00 (ссылка)
Одежда в Штатах НАМНОГО дешевле. В среднем раза в 4.
Вы еще стоимость кредитов сравните, кстати. Это очень забавный показатель.
crimeanelf2009-12-03 01:04:00 (ссылка)
Стоимость кредитов - это да.
Насчёт одежды спорить не буду. Я сама покупаю дешёвую в местах типа Ross, Marshalls и т.д., либо в нормальных магазинах на распродажах. Но если покупать в обычных магазинах, то оно и выйдет порядка $80 за джинсы. А в России за сколько можно купить джинсы? Или, скажем, осенние ботинки?
nelis2009-12-03 01:17:00 (ссылка)
Средние джинсы какого-нибудь турецкого раскрученного бренда можно купить за 3-4 тысячи ($110-140). No name сомнительного качества — 1200 ($45). Раскрученные марки типа Levi's — около 5000 ($170).
В московском Gap цены на большинство шмоток выше в 3-4 раза. Пальто, которое в Штатах стоит около $100, здесь обойдется в 10000. Обычные футболки с длинным рукавом продаются по 1800 ($60). Ну и так далее.
Осенние ботинки. Все зависит от фирмы-производител и качества. Ботиночки типа Cat или Merrell — 4000–5000 ($170). Дороже почти в два раза.
Хорошая кожаная обувь средних немецких марок будет стоить в 2-3 раза дороже каких-нибудь Frye или Kenneth Cole.
tuilien2009-12-02 16:09:00 (ссылка)
Странный опрос. Во-первых, "много/мало" зависит от того, сколько человек в семье. Во-вторых, в "развитых" странах очень по-разному жизнь стоит. Ну и не все доход в рублях считают :)
crimeanelf2009-12-02 19:21:00 (ссылка)
Если бы я сделала опросник по всем пятиста странам, вы бы не бухтели, что много текста? :) По поводу дохода не в рублях - специально написала в долларах, примерный курс к доллару и евро и как в два клика дойти до онлайн-конвертации.
tuilien2009-12-02 19:56:00 (ссылка)
Угу. Заодно я узнала, сколько я получаю в рублях. Если вас интересуют средние цифры, то в (не то что бы сильно) развитых Италиях средняя зарплата - что-то около 1500 евро чистыми. При этом процент работающих женщин в среднем по стране - меньше 50%.
crimeanelf2009-12-02 21:25:00 (ссылка)
Ой, мамочки. То есть, нормальная зарплата - 1500 евро на семью?
tuilien2009-12-02 23:59:00 (ссылка)
Ну, так часто бывает. Но у "средней" итальянской семьи часто своя квартира, домик на море у двоюродной бабушки, огород у мамы с папой и винодельня у дяди. Так что довольно сложно посчитать, на что они живут и как :)
crimeanelf2009-12-03 00:02:00 (ссылка)
Вы это так вкусно описываете, мне прямо в Италию захотелось. :))
Изменено 2009-12-02 09:02 pm UTC
oksk2009-12-02 17:58:00 (ссылка)
Ну да, у нас тоже получается доход ого-го, а после деления его на 4 части и вычета всех платежей ничего не остается. :)
snus_mumrick2009-12-02 19:51:00 (ссылка)
А ты налоги, страховку, школу, пенсионный фонд посчитай. Вот то-то и оно. На родине, все что получил -- деньги. У нас от зарплаты деньгами остается 60%.
oksk2009-12-02 20:46:00 (ссылка)
О чем и речь. Какое нафиг колечко за штуку баксов, я вон за сотню баксов никак не могу решиться купить.
У нас меньше 60%, если вычитать еще и школы, да еще и моргидж. :) Вообще только на покушать, особо не жируя. :)
snus_mumrick2009-12-02 20:53:00 (ссылка)
Выплаты по дому я не посчитала. Вроде как и в России многие платят либо по ипотеке либо по аренде.
crimeanelf2009-12-02 21:16:00 (ссылка)
>А ты налоги, страховку, школу, пенсионный фонд посчитай.
Ой да. Об этом я не подумала. Имела в виду, что остаётся после налогов, страховки и пенсионногоф онда.
А у вас школа небесплатная? А если не секрет, где это - у вас?
snus_mumrick2009-12-02 21:24:00 (ссылка)
Ну, в Штатах любая негосударственная школа платная. Я просто знаю, что у
oksk дети в частную школу ходят. А если дети до колледжа дошли, то вообще все платное. crimeanelf2009-12-02 21:27:00 (ссылка)
Но всегда есть шанс найти бесплатную школу, правильно?
Про колледж не пугайте раньше времени. :) (Я прекрасно в курсе, сколько это стоит. А ведь когда-нибудь у меня будут дети и придётся за них платить...)
snus_mumrick2009-12-02 21:29:00 (ссылка)
Но всегда есть шанс найти бесплатную школу, правильно?
Зависит от региона. В каких-то есть хорошие гос. школы, а в каких-то хороших (там где научат) нету. Вот и приходится крутиться как можешь. Поэтому люди с детьми покупают жилье ориентируясь на школы.
А вы где территориально сейчас?
crimeanelf2009-12-02 21:39:00 (ссылка)
Я территориально в Монтане, но детей пока даже в планах нет. А когда они появятся с высокой вероятностью я буду где-то ещё.
zvizda2009-12-03 13:27:00 (ссылка)
а на родине, вы считаете, людям не нужно учиться, лечиться и на старость деньги откладывать?
snus_mumrick2009-12-03 18:48:00 (ссылка)
На родине зарплату принято озвучивать чистыми деньгами, уже после вычета 13% подоходного налога +1% в пенсионный фонд, а там где я живу озвучивается зарплата до налогов. И да -- в России до недавнего времени не так много кто платил ежемесясные страховые премии за просто поиметь не государственную страховку. И как выяснилось почти никто не вкладывает деньги в негосударственные пенсионные фонды.
Зря вы так обозлились. Я всего лишь говорю о том, что структура расходов другая.
zvizda2009-12-03 20:56:00 (ссылка)
структура расходов точно такая же. если ты хочешь получить хорошее образование и не сдохнуть, заболев, ты должен страховать свое здоровье, и платить за обучение (даже в бесплатном образовнии существуют совсем не кислые школьные поборы. кроме того, без крусов и репетиторов на бесплатное обучение в вуз поступить практически нереально, а это тоже деньги, представьте себе). а вложив деньги в негосударственые пенсионные фонды, ты через 20 лет получишь дулю с маком. сюрпрайз!
поэтому люди, которые хотят иметь тот же уровень мед.обслуживания и образования, как в развитых странах, должны обязательно откладывать или вкладывать в здоровье и образование суммы, вполне сопоставимые, я так понимаю, с затратами на здоровье и образование в европе и америке. при этом они не имеют и близко таких гарантий, как вы. завтра грянет кризис и все деньги, которые не закопаны в саду под вишней, государство вам просто не отдаст из банков. рубли, закопанные под вишней оно деноминирует, разрешив поменять 100 р на семью, а валюту запретит к обмену.
если я не ошибаюсь, в америке тоже етсь какая-то система мед.помощи для неимущих? что же вы ею не пользуетесь, считая, что жители россии вполне могут обойтись гос.страховкой?
zvizda2009-12-03 21:07:00 (ссылка)
ну, конечно.
вы говорите о том, что чистый доход в америке - это доход за вычетом страховок, пенсии и школ, в то время как в россии это все, что получают на руки.
я пытаюсь вам намекнуть, что в россии тоже нужно лечиться, на что-то жить в старости и получать образование. и это тоже стоит денег.
поэтому, если вы хотите провести аналогию между доходом в америке и в россии, при учете вычета из дохода в америке затраты на школу пенсию и мед.старховку , то вычитайте уж пожалуйста и из российского дохода затраты на равноценную мед.страховку, равноценное пенсионное обеспечение, равноценное оборазование.
crimeanelf2009-12-03 21:09:00 (ссылка)
>в америке тоже етсь какая-то система мед.помощи для неимущих?
Именно что для неимущих. :) Ну то есть, совсем-совсем неимущих. Очень многие неимущими не считаются, а расходы на медицину таки потянуть не могут.
Швы на порезанную руку обходятся примерно в $2000, тайленол в больнице - в $700: http://community.livejournal.com/ru
При этом медианный доход в $4000 в месяц на семью. То есть, у половины семей в стране доход меньше означенной цифры.
Понимаете, да?
И это не ваши, извините, "не пойду к бесплатному доктору, меня там убьют". Вообще нет бесплатных докторов, понимаете?
С университетами та же фигня. Это не ваши "без взяток и репетиторов не поступить!!!", это просто нет бесплатных университетов. Порядок цен - от $15 000 за семестр, хотя если хорошенько поискать, можно найти и подешевле.
В общем, стираю скупую слезу умиления. :)
zvizda2009-12-03 21:14:00 (ссылка)
то есть если семья живет по заданным вами параметрам на 340 долларов в месяц, то они все неграмотные и при первой же болезни умирают?
crimeanelf2009-12-03 21:22:00 (ссылка)
В России независимо от дохода полагаются бесплатное медобслуживание и бесплатное высшее образование.
crimeanelf2009-12-03 21:13:00 (ссылка)
Забыла добавить. :) "Неимущими" считаются люди с доходом порядка Federal Poverty Level. Это на семью из двух человек $1200 в месяц. Те, кто зарабатывают, скажем, $2000 в месяц, неимущими не считаются. Сравните с ценами на медуслуги и образование. :)))
zvizda2009-12-03 21:22:00 (ссылка)
ну то есть все остальные в америке умирают от первого насморка и не имеют образования?
при этом не могу не удивиться, что в америке-то НЕИМУЩАЯ семья из ДВУХ человек при 1199 долларов, а постенг ваш был написан на тему, что в россии суки жируют на 1500 долларов на семью с детьми.
учитывая то, что вы призанли, что не то что жизнь в вашей захолустной монтане, а даже в нью-йорке дешевле, чем в москве.
crimeanelf2009-12-03 21:29:00 (ссылка)
А. Да, типа того. Есть ещё варианты продавать имущество, залезать в долги, не платить по счетам, подавать документы на банкроство.
zvizda2009-12-03 21:31:00 (ссылка)
прикиньте, а в россии люди просто умирают при отсутствии денег на лечение, когда "бесплатная" медицина умыла руки.
crimeanelf2009-12-03 21:34:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что бесплатная медицина не предоставляет всех тех услуг, что и платная? Речь не об этом, а вообще о её наличии. О хоть каких-то бесплатных услугах.
crimeanelf2009-12-03 18:54:00 (ссылка)
Медицина и образование в России пока бесплатные... то есть, и то и то при желании можно за деньги, а при желании можно бесплатно. И это отлично...
zvizda2009-12-03 21:02:00 (ссылка)
мне уже даже не смешно.
в школах из родителей постоянно тянут деньги, постоянные поборы. если вы хотите поступить в институт, то вы без дорогостоящих курсов и репетиторов никогда не поступите.
бесплатная медицина вам пропишет анальгин с аспирином и отпраивт умирать. моя бабушка диабетик, так вот бесплатный инсулин не всегда бывает в аптеках. а елси вы не в курсе, диабетик без инсулина умрет сразу. у моего деда случился инсульт. бесплатные врачи сказали, он не выживет, будем просто ждать. а вот за деньги (за 4000 долларов), он очень даже выжил и даже пошел на поправку.
поэтому прекратите кощунствовать.
crimeanelf2009-12-03 21:31:00 (ссылка)
>бесплатные врачи сказали
Вы знаете, я вам не верю, что сказали врачи. Вы и мне приписываете вещи, которых я не говорила. Чтобы далеко не ходить за примерами: "в россии суки жируют на 1500 долларов на семью с детьми".
zvizda2009-12-03 21:33:00 (ссылка)
"Вы знаете, я вам не верю, что сказали врачи."
искренне желаю вам пережить то же, что пережила я.
crimeanelf2009-12-03 21:38:00 (ссылка)
Вы знаете, от разговоров с вами у меня стойкое ощущение, что я наступила куда-то не туда. Постоянные передёргивания, утрирование и озлобленность.
Я когда-то давно сказала, что вы интересный собеседник - так вот, я только что подняла логи, это был другой человек, просто юзерпик был похожий, я перепутала. Я только пришла в ГО и никого ещё не знала.
Иногда если всю это грязь долго игнорировать, человек
вдруг резко становится нормальным. С вами это не так. Не хочу продолжать, толку нет.
snus_mumrick2009-12-02 19:50:00 (ссылка)
Любопытные результаты получились. Жаль, что выборка не репрезентативная. Интересно было бы узнать все тоже самое про среднего жителя. У нас же все с высшим образованием и обладатели интернета.
crimeanelf2009-12-02 21:15:00 (ссылка)
Это смотря в каком смысле нерепрезентативная. Если по России - однозначно не.
А меня интересовало конкретно ГО. По ГО, думаю, вполне репрезентативно.
eating_brains2009-12-02 20:37:00 (ссылка)
а может так?
В социологических опросниках есть хороший способ определения уровня жизни
Там не по количеству денег, а по материальным эквивалентам.
например так:
1. Денег хватает только на самое необходимое (скромное питание, оплата коммунальных услуг). Для покупки одежды и обуви специально откладываем деньги.
2. Доходы позволяют нормально питаться, одеваться и даже покупать некоторые товары длительного пользования (недорогую аудио- видеотехнику), но на более дорогие товаря приходится копить.
3. Покупка многих товаров длительного пользования не представляет трудности. Однако покупка автомобиля или дорогостоящий отдых за рубежом затруднительны.
4. Нет никаких материальных проблем, можем ни в чем себе не отказывать, вплоть до покупки квартиры, дачи.
ИМХО адекватно показывает уровень)
crimeanelf2009-12-02 21:28:00 (ссылка)
Re: а может так?
ИМХО, к этому показателю тоже можно придраться. Вот у меня и у МЧ зарплаты одинаковые. При этом в материальном эквиваленте у него уровень заметно выше. :)
А всё почему? Потому что я плохо умею планировать бюджет. Надо сказать, что я учусь и уровень за последние два года приятно повысился. А зарплата осталась как была!
unforgiven_ll2009-12-03 09:53:00 (ссылка)
Re: а может так?
хотя тут тоже есть нюансы. например, если нет своего жилья, то его покупка становится более важной, чем техника и даже одежда.
вот мой мужчина, например, в свое время смог позволить себе ипотеку, но теперь мы при той же зарплате не можем позволить себе второй комп, да и на зимнюю одежду-обувь еле-еле хватает.
правда, мы еще за аренду платим, т.к. в ипотечной квартире его бывшая с дочкой живет.
но в целом такая классификация точнее, чем предложенная автором.
devo4kaskerco2009-12-02 21:29:00 (ссылка)
немножко вы неправильно построили опросник.
10-50 тысяч. очень большая разница.
crimeanelf2009-12-02 21:32:00 (ссылка)
Да, согласна, не подумала. Меня тут многие критикуют, и совершенно за дело. Я себя утешаю, что надо же было с чего-то начать, и даже такая шкала лучше, чем ничего.