Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
4ert_off_ka
[info]4ert_off_ka пишет в [info]girls_only @ 2009-11-26 15:08:00
Говорю сразу, мопед не мой, но автор ГО читает и комменты будет видеть.

Последние 10 лет старший внук живет в квартире бабушки. Туда же он привел гражданскую жену (назовем ее Маша), которая прописана в общаге, и там у них родился ребенок, которому сейчас 9 лет. Сейчас они живут в 2-комнатной квартире вчетвером.
Бабушка терпеть не может Машу, потому что та может на бабушку накричать, обматерить, выкинуть что-то бабушкиное, посчитав, что это хлам, и далее по списку. Бабушка считает, что Маша ждет ее смерти, а потом она подаст в суд на раздел квартиры (она там не прописана, квартира не приватизирована, но она может забрать ребенка, а на ребенка положена площадь).
Как на самом деле, я не знаю. Видимо, со стороны бабушки есть уже доля маразма, с другой стороны, Маша и вправду особа не простая и на уме у нее может быть все, что угодно.
Из внуков имеются еще двое. И если я на квартиру не претендую, так как у мужа есть жилье, то самый младший внук вообще никакого жилья не имеет и не в состоянии на него заработать.
Бабушка же очень желает, чтобы после ее смерти в ее комнату переехал этот самый младший внук.
Ее старший внук, разумеется, никого видеть не хочет и надеется, что после смерти бабушки квартира достанется его семье.
Младший внук никаких посягательств на квартиру не имеет, но бабушка стала приставать ко мне, так как считает, что Маша всем запудрила мозги и ей одной все это выгодно, а я должна убедить младшего внука бабушки (моего двоюродного брата), что ему нельзя все это спускать на тормозах.
Мне самой вся эта история не нравится, но я не знаю, что делать. Квартира-то изначально бабушкина и воля ее, бабушки, по идее должна исполняться, но лезть в эту грязь с квартирным вопросом ой как не хочется, а бабушка говорит, что младший внук ее не слушает.
Что бы вы сделали на моем месте? Так хочется услышать мнение со стороны, так как вокруг сплошь заинтересованные персоны.

UPD. старший внук категорически против приватизации, а поскольку он уже прописан в квартире, без его согласия квартиру приватизировать нельзя
76 комментариев
 
[info]furry
2009-11-26 15:19:00 (ссылка)
? Пусть бабушка напишет завещание.
[info]bashmak
2009-11-26 15:36:00 (ссылка)
какое еще завещание, квартира не приватизированная
[info]furry
2009-11-26 15:40:00 (ссылка)
А, sorry, это предложение я упустила. Ну тогда приватизировать - и завещание.
[info]brune_hilda
2009-11-26 15:45:00 (ссылка)
Какое завещание, если квартира неприватизированная?
[info]wzik
2009-11-26 16:21:00 (ссылка)
Капитан Очевидность! ахахахаха
[info]massaraksh
2009-11-26 15:19:00 (ссылка)
Я вижу только один способ сделать так, как хочет бабушка - с доверенностью от ее имени провести приватизацию. А она оставляет завещание.
[info]miaky_miaky
2009-11-26 15:36:00 (ссылка)
приватизация будет на бабушку, ребенка и старшего внука, если он там прописан.
то есть, в наследство бабушка по завещанию сможет оставить только 1/3
[info]miana
2009-11-26 15:40:00 (ссылка)
Ну хоть, иначе вообще ничего не достанется.
[info]miaky_miaky
2009-11-26 15:42:00 (ссылка)
там внизу хороший вариант про прописать еще младшего внука, приватизировать на четверых и завещать свою 1/4. тогда у младшего 1/2 в итоге получится.
[info]miana
2009-11-26 15:43:00 (ссылка)
Вы в курсе, что для того, чтобы прописать внука нужно согласие всех остальных прописанных? Вы думаете оно будет получено?
[info]miaky_miaky
2009-11-26 15:48:00 (ссылка)
в курсе. заодно на этапе прописки выяснят - военная ситуация или у бабушки возрастная жажда деятельности.
там же всякое может быть. у меня было одно дело о выселении, где истцом выступала бабушка при формально аналогичной, указанной в посте, раскладке. и бабушка была совершенно не права в своих страхах, обидах и притязаниях.
тем более, я так поняла, младшему внуку, на самом-то деле до сиреневой все эти дележки и без него его женили.
[info]jaklin
2009-11-27 05:46:00 (ссылка)
Внука и с согласия остальных прописать непросто.
Меня к бабушке прописывали по знакомству, а после ее смерти (к тому времени я была там прописана 9 лет) чиновники долго возбухали на тему: "Да как вас вообще прописали?", и я через суд доказывала, что являюсь членом семьи.
Доказала, но крови мне попили - о-го-го.
[info]miana
2009-11-27 06:53:00 (ссылка)
Вот вот.
[info]4ert_off_ka
2009-11-26 15:50:00 (ссылка)
без согласия старшего внука младшего нельзя прописать, а старший против этого и против приватизации
[info]massaraksh
2009-11-26 16:14:00 (ссылка)
я не сильна в российском законодательстве. бабушка не может потребовать разделения лицевого счета и приватизации своей части? по идее - да.
[info]miana
2009-11-27 06:54:00 (ссылка)
Насколько я знаю, только при условии, что орден на получении квартиры был выписан на нее,и он сохранился.
[info]massaraksh
2009-11-27 17:08:00 (ссылка)
Изначально сказано, что квартира бабушки. Вполне может быть, что ордер был именно на нее.
[info]4ert_off_ka
2009-11-26 15:49:00 (ссылка)
старший внук категорически против приватизации, а поскольку он уже прописан в квартире, без его согласия квартиру приватизировать нельзя
[info]galka_ost
2009-11-26 18:28:00 (ссылка)
Я вижу такой вариант. По суду делится ордер на квартиру. Т.е. квартира получается коммунальной. Тогда бабушка сможет либо свою долю приватизировать и завещать, либо прописать туда младшего внука. Правда, отношения со старшим внуком буду испорчены.
[info]amy_777
2009-11-26 15:21:00 (ссылка)
почму бы бабушке не оформить завещание на младшего внука?
[info]nelis
2009-11-26 15:47:00 (ссылка)
Потому что завещание можно оформить только на то, что тебе принадлежит.
[info]amy_777
2009-11-26 17:12:00 (ссылка)
я это пропустила.
[info]innnnochka
2009-11-26 15:22:00 (ссылка)
во-первых, нужно приватизировать квартиру. Бесплатная приватизация продлится, кажется, до конца текущего года.
кто сейчас прописан в ней?
не знаю, что происходит с муниципальными квартирами после смерти ответственного квартиросъемщика.
[info]yukka_
2009-11-26 15:29:00 (ссылка)
точно так же передаются по наследству
[info]innnnochka
2009-11-26 15:30:00 (ссылка)
тогда мне совершенно не понятен прикол муниципальных квартир
[info]hawkress
2009-11-26 15:39:00 (ссылка)
ну не совсем по наследству. там остаются жить те, кто прописан. и я так понимаю выбирается новый ответственный квартиросъемщик (а вот как договариваются, если есть несколько прописанных и есть конфликт - не знаю). непрописанный никаких прав не имеет.
[info]rufous_cat
2009-11-26 16:16:00 (ссылка)
муниципальная квартира не является собственностью прописанных в ней жильцов, они нанимают ее у города
[info]obormotkina
2009-11-26 15:36:00 (ссылка)
нет, они отходят государству, если больше никто, кроме умершегог, там не прописан
[info]yukka_
2009-11-26 15:41:00 (ссылка)
а, понятно, спасибо, у нас просто были прописаны еще люди
[info]marsia
2009-11-26 15:36:00 (ссылка)
завещать их нельзя
проживать там сможет только тот, кто прописан
[info]yukka_
2009-11-26 15:41:00 (ссылка)
а, понятно, спасибо, у нас просто были прописаны еще люди, вот и получилось "по наследству"
[info]4ert_off_ka
2009-11-26 15:51:00 (ссылка)
старший внук против приватизации
[info]rufous_cat
2009-11-26 16:15:00 (ссылка)
до 1 марта 2010
[info]marsia
2009-11-26 15:23:00 (ссылка)
если прописан старший внук и его ребенок, приватизировать квартиру можно только на них
единственный вариант - прописать еще младшего внука, затем приватизировать на четверых, после этого написать завещание на свою долю, квартира пополам
других способов нет
[info]turbeeyon
2009-11-26 15:45:00 (ссылка)
вот это дельный вариант. но нужно согласие всех прописанных на прописывание нового человека, если я не ошибаюсь
[info]marsia
2009-11-26 15:56:00 (ссылка)
вроде бы при относительно прямом родстве могут прописать и без согласия - хотя может быть это только детей?.. да, тут надо уточнять
[info]red_rat_catcher
2009-11-26 15:37:00 (ссылка)
имхо принцип должен быть крстьянским:
кто за бабкой ходит (в смысле ухаживает), тому и хата ее. Хочет внук младший с невесткой бабушкину кваритру- берите и бабушку в нагрузку с уходом. А если кроме старшего внука и пресловутой Маши никто бабушку не кормит и полы за ней не моет, то о какой квартире и разделе ее пусть даже и живой бабушкой при ее жизин речь идет?
Ну и бабушке похоже стоило бы подумать в этом ракурсе.
[info]mikraider
2009-11-26 16:17:00 (ссылка)
ых, не все согласны этот принцип поддерживать.
Обычно после смерти пожилых людей находится куча родственников, которые при жизни за пожилыми не ухаживали, зато потом вспоминают, что по закону могут претендовать на что-то.

Я с ужасом думаю, когда умрут бабушка с дедушкой мужа, какой там дележ начнется из-за квартиры, так как за ними ухаживает только мой муж, а претендовать будет его мать и его сестра.
Я выберу самую мудрую с моей точки зрения политику - политику невмешательства. Пускай сами решают...
[info]red_rat_catcher
2009-11-26 16:18:00 (ссылка)
угу. обычно так и происходит. Еще и решают сколь хорошо устроили поминки, похороны, как ухаживали, при этом не помогая и не давая ни копейки. Видела я такое :)
[info]_bonnie_parker
2009-11-27 18:38:00 (ссылка)
Бабушка, вполне возможно, сама за собой прекрасно ухаживает и совершенно не просила старшего внука, да еще с женой, к ней переезжать.
[info]red_rat_catcher
2009-11-27 18:43:00 (ссылка)
дадада.
именно поэтому у нее постоянные конфликты с невесткой о выбрасывании. ну и конечно она никого не просила. Это внук сам завелся в муниципальной квартире, без ее участия. А другой внук повывелся в ней же и тоже без ее участия.
Такие баловники эти внуки
[info]_bonnie_parker
2009-11-27 19:39:00 (ссылка)
А как противоречит то, что бабушка обслуживает себя сама, и то, что невестка выбрасывает бабушкины вещи?
(там в каментах автор мопеда подтвердила мою версию, кстати)
И почему бы внуку самому не завестись? Типа, в общаге жить не хочется, а бабка ничего, потеснится. Раз бабушка ненавидит невестку и обслуживает себя сама - идея совместного проживания была явно не ее.
[info]red_rat_catcher
2009-11-27 20:08:00 (ссылка)
квартира муниципальная. ЧТобы в нее прописаться нужно было или там родиться или получить согласие всех кто там прописан на прописку.
В квартире старший внук и бабушка. Родителей нет и они в списке не фигурируют. Как попал туда внук? Его прописали туда либо родители, которые затем выписались и младшего тоже выписали с с собой, либо бабушка. В любом случае это было ее решение.
ТО что бабушке КАЖЕТСЯ что она обслуживает себя сама. И именно поэтому ее вещи бывают выброшены.
[info]_bonnie_parker
2009-11-27 20:51:00 (ссылка)
Разумеется, она давала согласие. Не все умеют посылать родственников нах. Но это не означает ее инициативы.
То, что бабушке кажется - это вы где прочитали?

Уточнила у автора мопеда, она говорит, что бабушка еще не старая, сама себя обслуживает.
То есть, соответственно она сама себе готовит, сама стирает и убирается, хотя уже на пенсии. Плюс часто сидит с правнучкой, когда родители уезжают в походы, забирает ее со школы и каждое лето ездит с ней в деревню.
(с) автор поста

Остальное - какие-то ваши домыслы.
[info]red_rat_catcher
2009-11-27 21:01:00 (ссылка)
дадада. особено это хорошо знает вторая невестка неживущего с ней внука.
девушка, хотите верить в бабушек самообслуживающих себя- верьте. не смею мешать
[info]_bonnie_parker
2009-11-27 21:28:00 (ссылка)
А чего мне верить - я своих собственных видела)) Квартиры в идеальном порядке, обеды из трех блюд, огород... К хозяйству подобные люди других подпускают, кстати, очень неохотно - так что таких бабушек старой закалки при всем желании не очень-то "пообслуживаешь".
Видела, впрочем, и таких, о каких вы говорите. Вы, похоже, судите по какой-то своей ситуации; но ситуация в посте другая.
[info]bashmak
2009-11-26 15:38:00 (ссылка)
напишите кто конкретно прописан в квартире, т.к. инфа кто там живет не канает пока совершенно
[info]4ert_off_ka
2009-11-26 16:27:00 (ссылка)
прописаны бабушка, старший внук и правнучка (дочь внука)
[info]bashmak
2009-11-26 17:20:00 (ссылка)
ну если бабушка хочет войны, то она может младшего внука прописать или совершить родственный обмен, я уже в курсе, что старший против всего и приватизации тоже, так вот сделать она это может только через суд
[info]daama_cepuree
2009-11-26 15:39:00 (ссылка)
для бабушкиного спокойствия делать, как она хочет - квартира-то ее.

у нас в стране есть возможность заключить специальный договор дарения с оставлением дарителя проживать в квартире, так пожилая коллега недавно сделала, очень удобно, жилплощать отходит ее внучке, при этом в договоре оговорено, что бабушка имеет право жить в этой квартире, при этом официально бабушка несет ответственность за своевременную оплату коммунальных и тд. цена вопроса - нотариус и регистрация сделки в земельном регистре.
[info]nelis
2009-11-26 15:46:00 (ссылка)
Квартира государственная, какие дарители...
[info]daama_cepuree
2009-11-26 15:49:00 (ссылка)
оу, шит. умолкаю, я как-то не в курсе была, что у вас так.
[info]nelis
2009-11-26 15:52:00 (ссылка)
Как "так" и у кого — "у вас"? :)

В посте написано, что квартира не приватизирована. Соответственно, бабушка — простой наниматель. Было бы странно, если бы наниматель имел право распоряжаться имуществом наймодателя. Во всем цивилизованном мире это было бы странно :)
[info]daama_cepuree
2009-11-26 15:55:00 (ссылка)
в нашей стране все квартиры давным-давно приватизированы (ну кроме соц. и хозяйских домов), и факт, что может быть что-то государственное, что нельзя подарить при желании...
поэтому и умолкаю.
[info]shatkin
2009-11-26 15:41:00 (ссылка)
Прописать младшего внука и всего делов.
[info]bashmak
2009-11-26 15:44:00 (ссылка)
ага и спросить согласия всех прописанных, а они фигу покажут
[info]red_rat_catcher
2009-11-26 15:47:00 (ссылка)
ну и плюс в муниципальной квартире вписывать без учета метража на каждого прописанного там нельзя. Только детей можно, а взрослых никак. Ну и внуков к бабушкам не прописывают в муниципальных- детей только.
[info]bashmak
2009-11-26 15:57:00 (ссылка)
вы ошибаетесь
ст.69 п.1 ЖК
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

там еще были поправки относительно площади, сейчас не могу найти
т.е. если бабушка скажет, что внук ей будет помогать вести хозяйство его пропишут
тут же еще не понятно, кто вообще прописан в этой квартире
[info]mioli
2009-11-26 17:24:00 (ссылка)
ну да, это написано так, а на деле может и пропишут, но только через суд
[info]bashmak
2009-11-26 17:26:00 (ссылка)
ну да, с какого бока не посмотри, все война выходит
[info]f_ox
2009-11-26 15:43:00 (ссылка)
во-первых, жилплощадь на ребенка положена только до 18 лет, так что еще 9, и все могут вздохнуть свободно. Во-вторых, срочно устраивайте приватизацию, пока она не стала платной (до марта 2010 г.), когда государству придется выплатить полную стоимость квартиры, чтобы иметь право ею распоряжаться. Кстати, где прописан ребенок? Если по месту прописки матери (а так обычно и бывает), тогда вообще никаких проблем - он даже в приватизацию не будет ввязан. А когда квартира будет в собственности, на прописку ребенка нужно согласие собственника.
[info]mikraider
2009-11-26 16:23:00 (ссылка)
ой, а у меня квартира тоже до сих пор не приватизирована и я не четко понимаю, зачем ее приватизировать, если в ближайшее время я не планирую ее продавать или разменивать.

может, устроите мне мини-ликбез? буду оч признательна!
[info]evighet
2009-11-26 17:13:00 (ссылка)
Ну, если когда-нибудь соберетесь, то будете иметь гимор. Или захотите еще завещать кому-нибудь одному из своих детей.
[info]3eta
2009-11-26 17:25:00 (ссылка)
сейчас приватизация стоит копейки, после 1 марта ее придется выкупать за "рыночную стоимость" у государства.
соответственно, если квартира не приватизирована, вы ее не сможете так просто продать. или, прописав в нее еще кого-нибудь, фактически сделаете этого человека также собственником квартиры - у вас не будет единоличного владения ею.
[info]f_ox
2009-11-26 18:48:00 (ссылка)
неприватизированная квартира принадлежит государству. Вы просто в ней прописаны. Когда ввели бесплатную приватизацию, то есть перевод муниципального жилья в собственность, появилась возможность поимееть нахаляву ту квартиру, которую коммунистическое государство когда-то бесплатно вручило вашим (ну или не вашим) предкам. Приватизировали - стали законным владельцем, можете продавать, сдавать, менять и т.д. Этот мучительный (с точки зрения бюрократии) и долгий (около полугода) процесс лучше поручить юристам.
Бесплатная приватизация заканчивается в марте 2010 г. и начинается программа платной приватизации, в соответствии с которой вы сможете стать собственником жилья только при условии выплаты государству полной стоимости квартиры, говоря проще - выкупив у государства квартиру, которую когда-то коммунистическое государство бесплатно выделило вашим предкам. Если вы не планируете вообще ничего делать с квартирой, в которой живете, можно не заморачиваться - просто жить и иметь прописку. Но если вы хотите стать собственником своего жилья, имеет смысл осуществить процедуру приватизации до того, как лавочка прикроется.
[info]_eihwaz_
2009-11-26 19:50:00 (ссылка)
ну, вот где мозг у людей?
я вообще непонимаю: как в наше время, когда недвижимость - это вообще самое ценное имущество в России, можно не заморачиваться, чтобы оформить собственность на дармовую квартиру? Даже если сейчас ее нет желания продавать, а если заболеет кто-то тяжело из близких родственников? тогда не только квартиру захочешь продать,а и последнюю рубашку снять... да и о детях не грех подумать...
[info]innnnochka
2009-11-27 10:34:00 (ссылка)
Re: ну, вот где мозг у людей?
полностью Вас поддерживаю
[info]a_supergirl
2009-11-26 18:46:00 (ссылка)
во-первых, жилплощадь на ребенка положена только до 18 лет, так что еще 9, и все могут вздохнуть свободно

кто Вас так обманул?
[info]f_ox
2009-11-27 14:07:00 (ссылка)
Почему сразу обманул? Если сейчас эта женщина разведется с мужем, имея несовршеннолетнего ребенка, его обяжут обеспечить этого ребенка деньгами и жильем. А ежели это произойдет после совершеннолетия - папаша ребенку ничего не должен с точки зрения закона.
[info]nelis
2009-11-26 15:45:00 (ссылка)
Квартира государственная.
Что-то сделать с ней можно только в том случае, если она будет приватизирована. В приватизации участвуют все зарегистрированные в квартире, кроме тех, кто уже использовал свое право на приватизацию.
Вот и прикиньте, кто что получит.
И имейте в виду, что бабушки редко бывают вечными.
[info]summer_sandra
2009-11-26 15:52:00 (ссылка)
Проконсультироваться у юриста нужно.
[info]firrior
2009-11-26 15:55:00 (ссылка)
Я бы на вашем месте не совалась бы.

Кто ухаживает за бабкой, которая собирается умирать, всех изводит "вот напишу завещание", "всех вас выгоню"? Кто ее кормит, стирает, убирает? Младший внук? Так тот вообще не появляется. Старший внук? Ага, знаем мы, как мужчины заботятся о немощных родственниках. Сгрузил на жену и вся забота.

Представьте себе, что вам пришлось обслуживать чужую бабку ежедневно. Останутся ли у вас при этом силы, чтобы производить хорошее впечатление на родственников? Т. е. никогда не повысить голос, если она начнет, например, кутать вашего ребенка, никогда не выбросить ни одной ее вещи, даже если это разбитая чашка, осколками которой может порезаться дитё...

Не говорю, что Маша хорошая - просто вашей информации недостаточно для того, чтобы понять, хорошая она или плохая, и занять чью-то сторону.
[info]4ert_off_ka
2009-11-26 16:32:00 (ссылка)
ваш комментарий - единственный по существу вопроса.

Уточнила у автора мопеда, она говорит, что бабушка еще не старая, сама себя обслуживает.
То есть, соответственно она сама себе готовит, сама стирает и убирается, хотя уже на пенсии. Плюс часто сидит с правнучкой, когда родители уезжают в походы, забирает ее со школы и каждое лето ездит с ней в деревню.
***
от себя: а вообще, конечно, это жуть - жить с чужими пожилыми родственниками. Я сама автору мопеда ничего посоветовать не смогла, так как тут с любой стороны все и правы, и виноваты
[info]rafida
2009-11-26 15:55:00 (ссылка)
я бы не вмешивалась
если никто не претендует, то и слава Богу

желание насолить гангрене, которую себе выбрал любимый внук - понятно, но глупо

а младший внук - молодец
умный парень




[info]a_supergirl
2009-11-26 18:43:00 (ссылка)
если бабушка очень хочет - пусть делит лицевые счета через суд, приватизирует свою комнату и завещает ее младшему внуку. Или просто его туда прописывает.
квартира изначально ее и она вправе распорядиться ей по своему усмотрению.
а уж как распорядится полученной комнатой младший внук - его личное дело.
[info]rijfox
2009-11-26 20:51:00 (ссылка)
разделить ордер и на свою часть прописать внука. или приватизировать свою часть, но сначала поделить ордер