![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Задумалась. Вот одной женщине 30 лет, а другой - 25. И когда при знакомстве старшая предложила перейти на "ты", младшая ответила - "но меня так воспитали, что к старшим нужно обращаться на "вы"". И тогда старшая (а это я) выпала в осадок. Подумалось: то ли я так плохо выгляжу (а это, во-первых, не так, а во-вторых, мой точный возраст был ей известен), то ли гибкая реакция - все же лучше, чем формальное следование во многом устаревшим правилам, то ли у некоторых такая желаемая дистанция, что для меня это непостижимо.
Я тоже к старшим обращаюсь на "вы". Но, допустим, на вечеринке я не обращусь на "вы" к 35-летней женщине. К 50-летней - обращусь.Когда 17-летняя девочка робко обращается ко мне на "вы" - мне это понятно, но вот когда так поступает 25-летняя - непонятно вообще.
Если что, речь идет не о правилах этикета, обсуждаем только неформальную обстановку, приятельство.
Я тоже к старшим обращаюсь на "вы". Но, допустим, на вечеринке я не обращусь на "вы" к 35-летней женщине. К 50-летней - обращусь.Когда 17-летняя девочка робко обращается ко мне на "вы" - мне это понятно, но вот когда так поступает 25-летняя - непонятно вообще.
Если что, речь идет не о правилах этикета, обсуждаем только неформальную обстановку, приятельство.
204 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rinorino2009-11-26 14:59:00 (ссылка)
я на Вы даже к младшим могу обратиться, когда в формате работы. а на Ты и к старшим (лет на 15), если в неформальном общении... наверное она хотела подчеркнуть свою молодость?)))
rinorino2009-11-26 15:00:00 (ссылка)
а между вами нет социальной градации - типа вы начальник, она подчиненная?
masha_koroleva2009-11-26 15:17:00 (ссылка)
тогда вопрос: являются ли 25 такой уж молодостью по отношению к 30ти? которую надо подчеркивать и рассчитывать на вздох: "ах, где же моя молодость... мои 25 лет..."))
bonne_renommee2009-11-26 15:00:00 (ссылка)
девушка или дура, или попыталась состервить
> Когда 17-летняя девочка робко обращается ко мне на "вы" - мне это понятно, но вот когда так поступает 25-летняя - непонятно вообще.
не знаю, гибко это или не гибко, я по умолчанию ко всем незнакомым людям,или к тем, с кем познакомилась недавно,обращаюсь на "Вы"
возраст или статус тут,по-моему, ни при чем
glukovarenik2009-11-26 15:00:00 (ссылка)
Я думаю, что злая "девочка" хотела обидеть и показать, какая она молодая и красивая. Других разумных объяснений не вижу. Очень смешно это бывает все наблюдать.
helix_f2009-11-26 15:23:00 (ссылка)
Видимо девушка во махрового власти стереотипа "в 30 пора на кладбище"
natusha_st2009-11-26 16:25:00 (ссылка)
Вообще-то я читала, что в 25. Так что девушке надо надевать саван с рюшечками и переходить на ты с товарищами по несчастью. Или те, которые в саванах, друг к другу должны на вы....
glukovarenik2009-11-26 16:36:00 (ссылка)
Ну, девочкам в определенном возрасте разница в 5 лет кажется ого-го какой огромной :)
А то что взрослая женщина умнее, привлекательнее и вообще я трахаюсь лучше (с) им бедным и в голову не приходит :)
a_kedavra2009-11-26 15:02:00 (ссылка)
Нипанятна...
Я маминых подружек на вы называю, ну еще если на работе, тоже не вы.
А в неформальной обстановке....
У нее, имхо, какой-то негатив к вам. Толи возраст подчеркивает, толи не желает панибратсва и приятельских отношений.
masha_koroleva2009-11-26 15:12:00 (ссылка)
так разве переход на "ты" - это сразу приятельские отношения. я в неформальной обстановке вообще на "вы" общаться не люблю, мне не очень комфортно.
mariaandreevna2009-11-26 16:54:00 (ссылка)
А для меня настоящей проблемой было в свое время, как называть маминых подружек - на ты или на вы :) Они все молодящиеся, хрен поймет сколько лет и все-все друг другу тыкают. Изловчилась выбирать формулировки без пресловутых ты-вы.
girl_of_autumn2009-11-26 15:02:00 (ссылка)
Мне 25 и по умолчанию к 30-летним обращаюсь на Вы, но если бы мне предложили перейти на ты, то без проблем бы перешла.
masha_koroleva2009-11-26 15:11:00 (ссылка)
вы считаете, что разница в возрасте между 25 и 30 - огромна?
то есть, к вам должны на "вы" обращаться 20-летние?
girl_of_autumn2009-11-26 15:18:00 (ссылка)
Нет, я так не считаю.
Тут еще такой фактор - я к малознакомым людям практически всегда на Вы обращаюсь, и если бы мне малознакомый парень-девушка обратился на Вы - ниче ужасного:) Но я бы попросила обращаться на ты.
В моей ситуации те самые 30-летние - это заказчики и тыкать как-то не получается:) но я работаю над преодолением привычки постоянно Вы-кать.
tschapperl2009-11-27 02:17:00 (ссылка)
мне 22 и я считаю, что ко мне на вы должны обращаться даже 18летние
ice_to_ice2009-11-26 15:02:00 (ссылка)
по-моему от статуса зависит даже больше чем от возраста..
хорошо мне в швеции - ко всем на ты кроме короля :)))
surkova2009-11-26 17:55:00 (ссылка)
шведское du мне весь мозг съело :) вот как можно к профессору на ты, а? :)
ice_to_ice2009-11-26 19:37:00 (ссылка)
если совсем честно то я по русской привычке к пожилым, и людям значительно выше меня по статусу или к тем к кому я испытываю глубокое уважение обращаюсь на Ni.
prervana2009-11-26 15:05:00 (ссылка)
Я по умолчанию ко всем обращаюсь на Вы, и к людям младше себя тоже (кроме совсем уж неформальных ситуаций, когда все сразу переходят на ты). Предложение перейти на "ты" принимаю сразу почти всегда, но у меня бывают с этим сложности - начальник, например, сразу сказал звать его на "ты", но я месяц ещё ломалась, страдала и с трудом заставляла себя сказать "ты", пока не привыкла.
luni_solaire2009-11-26 15:52:00 (ссылка)
+1
мне 26, начальнику, кажется, около 38.
я так и не смогла его на "ты" называть, хотя он неоднократно ненавязчиво предлагал и общение у нас больше на равных, чем подчиненный-начальник.
deepscratcher2009-11-26 15:06:00 (ссылка)
либо она хамит, либо она инфантильна и воспринимает себя этакой маленькой девочкой.
sonqka2009-11-26 15:06:00 (ссылка)
Есть люди, которые с трудом переходят на "ты" с кем угодно. Может, она просто такая, и ей бы самой и с 17-лентей на "вы" было бы комфортнее?
sonqka2009-11-26 15:34:00 (ссылка)
Ну, это могла быть и отмазка (единственная уважительная причина, которую она смогла придумать).
natusha_st2009-11-26 16:31:00 (ссылка)
Какая-то невежливая отмазка, хуже чем тыкать на мой вкус. По-моему, озвучить, что некомфортно себя чувствуешь, обращаясь на ты к кому-либо, кроме ближайших подруг, вполне нормально.
vedma_mashka2009-11-26 15:07:00 (ссылка)
я такая, да
комплексы это или просто с детства вбили.
мне с "вы" на "ты" очень сложно перейти. даже если человек младше меня. даже если меня об этом просят. поначалу путаюсь с "ты" и "вы", корежит по-страшному. Потом привыкаю, конечно...
hemulek2009-11-26 15:08:00 (ссылка)
Я с ровесниками вполне могу на "вы" общаться, это для меня не столько определение, кто старше, а определенная дистанция.
А девушка, которая с вами на "вы", она вам подчиненная, знакомая, соседка или кто?
masha_koroleva2009-11-26 15:09:00 (ссылка)
просто познакомились на мероприятии. она первая подошла, жж мой читала.
hemulek2009-11-26 15:14:00 (ссылка)
а, понятно.
ну я вот, в отличие от остальных комментаторов, не считаю, что девушка хотела вас уесть или поддеть, может она просто хорошо воспитана :) , а может для нее для того, чтобы перейти на "ты", надо завести какое-то более близкое знакомство.
эх, была б моя воля, я б на "вы" была практически со всеми, кроме близких друзей, с которыми ни один литр водки выпит ))
mariaandreevna2009-11-26 16:58:00 (ссылка)
Может тогда она имела ввиду несколько другой вид "страшенства"?
Типа старшая и более умная подруга-гуру, к которой из респектов обращаются на вы?
pani_vladka2009-11-26 15:08:00 (ссылка)
девочка забыла сколько ей лет самой.
по теме: я ко всем НЕЗНАКОМЫМ обращаюсь на "вы", и к старшим, и к младшим, но для младших есть нижняя граница. скажем, к школьнику на "вы" не обращусь"
salamandrina_2009-11-26 15:10:00 (ссылка)
у меня это не зависит от возраста - сначала, как правило, на вы, потом быстро перехожу на ты.
друзья у меня разновозрастные, часто обращаюсь на ты к людям лет на 15-20 старше.
masha_koroleva2009-11-26 15:15:00 (ссылка)
у меня тоже - первые пару реплик "вы", потом надо на "ты", а если не получилось перейти - значит, и общаться неформально вряд ли буду. хотя есть несколько друзей, которых называю на "вы", а они меня на "ты", но они намного старше.
esperys2009-11-26 15:16:00 (ссылка)
я вообще ко всем на Вы обычно обращаюсь - и при знакомстве, и ещё пару месяцев после, прям язык не поворачивается "тыкать", даже если меня об этом настойчиво просят, за исключением знакомств в компаниях, когда моё "выканье" будет однозначно неуместным. Хотя раньше я и там пыталась обращаться на "вы"..
masha_koroleva2009-11-26 15:18:00 (ссылка)
даже к ровесникам, даже если это неформальное знакомство? допустим, идете с новой приятельницей в бар, уже не первый раз, пить собираетесь, и все равно - вы?
esperys2009-11-26 15:28:00 (ссылка)
для меня это абстрактная ситуация, поэтому не могу ответить точно и наверняка)..
если взять всё-таки указанную Вами ситуацию, то я бы на месте девушки тоже бы обращалась на "Вы". Разве что не стала бы умничать на тему "меня так воспитали" и про "старших", ибо это неполиткорректно как-то звучит. При предложении перейти на "ты" мне пришлось бы делать огромное волевое усилие, и я некоторое время посбивалась бы с "Вы" на "ты", стушевалась бы и подумала, что лучше молчать. При следующей встрече (если бы она состоялась) начала бы сразу на "ты", скорее всего
yokohunter2009-11-26 15:38:00 (ссылка)
я как-то познакомилась с молодым человеком, на "вы", мы поом год встерчались, из которых полгода продолжали на "вы" общаться..
это было феерично, кстати.. веяло стариной)
kmaka2009-11-26 15:17:00 (ссылка)
младшая не знает правил этикета и нахамила
потому что по правилам этикета, если старший предлагает перейти на "ты", следует согласиться.
наоборот предлагать невежливо.
masha_koroleva2009-11-26 15:21:00 (ссылка)
только вот речь идет о таком возрастном диапазоне, который вряд ли предполагает, имхо, такое строгое соблюдение старшинства. мне всегда казалось, что 25 и 30 - это одно и то же.
irson2009-11-26 15:42:00 (ссылка)
странно тогда получается, я тут в комментах прочитала, что дело было на мероприятии, т.е. обстановка неформальная, и к тому же младшая сама подошла, читала жж и т.п. Может, и правда ей комфортнее на вы со всеми, а тут растерялась и не придумала сразу, что бы такое сказать.
kmaka2009-11-26 15:47:00 (ссылка)
может и так
гораздо интереснее, почему такая фигня так задела автора
masha_koroleva2009-11-26 17:39:00 (ссылка)
это отношения к теме не имеет, но как человек, переживший в детстве полномасштабную травлю, я до сих пор болезненно отношусь к любому негативу (реальному или надуманному) в свой адрес.
irson2009-11-27 07:37:00 (ссылка)
в 30 лет уже пора расставаться с детскими травмами:-) на самом деле, не надумывайте себе лишнего, ну какая разница, чем руководствовалась какая-то там девушка, окторую вы не знаете и, может, знать больше не будете и не встретите никогда. Вма с ней детей не крестить. вы сами про себя все знаете - умница, красавица, комсомолка, спортсменка; ну и забейте.
masha_koroleva2009-11-27 10:50:00 (ссылка)
а что, детские травмы испаряются автоматически в каком-то возрасте?
чтобы от них избавиться, надо годами заниматься с психотерапевтом. а сил у меня на это нет, потому что придется же погрузиться в это все и переживать еще раз.
то, что я, с таким детсвом, которое у меня было, считаюсь красоткой и душой компании, это результат огромной длительной работы над собой. но избавиться целиком, по-честному, чтобы ни мыслишки вредной не проскакивало - невозможно без потерь.
alka_zeltser2009-11-26 15:18:00 (ссылка)
Мне 26. Есть люди старше 40, с которыми я на ты, а есть кто младше - на Вы. Это очень зависит от отношений, кем человек тебе является, как долго общаетесь, бла-бла-бла. Но если я уже с кем-то приятельствую, то переходим на ты, конечно. Так что реакция девушки для меня непонятна.
sumarokova2009-11-26 15:19:00 (ссылка)
Думаю девочка скорее всего не виновата. Иногда нас заштамповывают родители. Например мой отец считал что младший должен встать когда входит старший. И как-то зайдя ко мне в офис по делам недоумевал, почему все не вскочили. И я смогла его понять. Он был человеком в возрасте, их взглядов не переделаешь. А есть дети которые тупо этим взглядам следуют, не фильтруя на время так сказать.
По теме,я ко всем на вы независимо от возраста и статуса, пока не предложат перейти на ты, если старше я, то я и предлагаю. Но бывают случаи когда ну не получается перейти на "ты". Есть у меня отличный друг, я с ним могу разговаривать обо всём на свете, но только на "Вы", хотя он тыщу раз просил на "ты". Честно сказала, извините, не получается у меня Вам тыкать - уважаю. Понял, возгордился, отлично дружим дальше:) Но я над собой работаю и даже стала говорить привет,а не здравствуйте.
А возможно просто держит дистанцию, на это имеет право каждый и в этом нет ничего обидного. Меня удивляет мнение что одна пытается уесть другую. Я лично себе когда также думала задала резонный вопрос. "Ты правда думаешь, что ей заняться больше нечем, кроме как пытаться тебе нагадить? Что же ты всё время обороняешься? По большому счёту до тебя есть дело тока очень близким."
masha_koroleva2009-11-26 15:23:00 (ссылка)
насчет последнего абзаца соглашусь - такое во мне есть. попытка найти доказательство, что меня обидели.
а насчет первого - одно дело, когда речь идет об отце и ровесниках дочери. и другое - когда 2 почти ровесницы. Внешне невозможно определить, кто из нас двоих старше. Но так получилось, что она изначально знала мой возраст, ну а я потом, когда это случилось, поинтересовалась возрастом ее.
bahareva2009-11-26 15:20:00 (ссылка)
я ко всем людям старше примерно 12 лет обращаюсь на "вы", если только мы не договорились о переходе на "ты". в любой обстановке, включая интернеты.
и предпочитаю, чтобы и ко мне обращались на "вы".
masha_koroleva2009-11-26 15:25:00 (ссылка)
но в том-то и дело, что я же предложила на "ты", а она отказалась, сославшись на возраст. а разгница-то - всего ничего...
everyday_rainin2009-11-26 15:20:00 (ссылка)
все про негатив сразу
а мне вот, например, дико сложно на "ты" переходить, если ситуация изначально этого не предполагает. я порой несколько месяцев могу метаться между "вы" и "ты". так что может и не имела ничего в виду, просто на "ты" не хочется.
pointless_n2009-11-26 15:21:00 (ссылка)
Для меня не проблема обратиться на "ты" к человеку старше на 20 лет. Но почему-то к женщинам в данном случае сложнее, чем к мужчинам (наверное это связано с тем, что женщины в 50 обычно хуже выглядят). Если в рабочем коллективе возраста в пределах плюс-минус 10 лет не предлагают перейти на "ты", независимо от иерархии отношений, - я там точно долго не продержусь.
drimarondo2009-11-26 15:22:00 (ссылка)
барышня не хотела переходить на ты. И единственным убедительным аргументом показалось ей именно это. Потому что по поводу всего остального собеседник может сказать - да брось, да ладно, да чего ты, - особенно если сам предлагает перейти на ты.
эта желаемая дистанция у некоторых действительно очень большая.
я почти со всеми на вы, поэтому мне это понятно.
arwen_nsk2009-11-26 15:24:00 (ссылка)
"Вы" - это с одной стороны дистанция, с другой - уважительное обращение. Возможно, она вас воспринимала не просто как старшую по возрасту, но и как человека с более высоким статусом и достижениями (писательница, например), хотела подчеркнуть уважение, но не хотела приятельствовать. Опять же то, что она читает ваш ЖЖ, не гарантирует, что она обратила внимание на возраст в профайле.
masha_koroleva2009-11-26 15:27:00 (ссылка)
она точно знала про возраст, потому что в диалоге сослалась на мой недавний пост о 30-летии. ничего себе уважение - так человека запарить)
nekbke2009-11-26 15:26:00 (ссылка)
я даже в неформальной обстановке ко всем обращаюсь на вы, даже к тем, кто заметно моложе. исключение - домашние вечеринки с максимум 10 людьми примерно одинакового возраста и самообслуживанием, особенно если все малознакомые, и надо сократить дистанцию быстро.
относительно же девочки - ну, может, она себя ощущает на 18, и для нее 30 - отдаленный старческий возраст.
masha_koroleva2009-11-26 15:28:00 (ссылка)
сейчас подумалось: а вдруг это большинсвто 30-летних считает, что 25 и 30 - одно и то же, а 25-летние считают - что 30 - это уже совсем не то?
просто в мои 25 у меня было много как раз 30-летних приятельниц, и я ощущала себя их ровесницей.
bobbine2009-11-26 16:28:00 (ссылка)
конечно, считает! мы вот с одной моей подругой ждем, когда нашей третьей подруге, самой старшей (у нас разница по несколько месяцев), станет 30, и тогда мы будем ее мучать вопросами о том, каково разменять четвертый десяток! а нам как раз 25.
я думаю, дело может быть и впрямь в жж. Знаете, так бывает - почитаешь кого-то и думаешь: вот так да! вот так у человека жизнь! он там, допустим, квартиру купил и ребенка родил, а я в свои 25 еще только блаблабла. И еще он такие вот вещи делает, да он суперкрутой, умудренный опытом и так далее. А потом хоп - и давайте на ты. Это может застать врасплох.
f_ox2009-11-26 15:39:00 (ссылка)
не обижайтесь, пожалуйтста, но вы выглядите старше 35 и ваш ЖЖ образ тоже старше. Если она пришла к вам из ЖЖ, то вполне возможно, где-то на уровне подсознания вы кажетесь ей намного старше (читай - мудрее и опытнее).
И кстати, некоторые люди тяжело воспринимают обращение "на ты" с неблизкими, с незнакомыми. Может, она как раз такая.
f_ox2009-11-26 18:38:00 (ссылка)
я видела фотографии в вашем журнале и на оборотной стороне книг - честно же попросила не обижаться..))
masha_koroleva2009-11-26 18:47:00 (ссылка)
ну я писала об этом в посте, где все мерялись письками по поводу возраста. что страше получаюсь на фото, потому что у меня ярковыраженные слезные борозды. но я худая, и у меня нет морщинок вообще, поэтому в жизни дают 27-30, причем 30 редко. чтобы мне можно было дать больше 30 - это невозможно никак.
а вообще, вы злая и невоспитанная.
toivonens2009-11-27 01:37:00 (ссылка)
"в жизни" вам дают те, кто вас знают. в люди, читающие ЖЖ делают оценку исключительно по фотографиям и без учета ваших личных отношений. поэтому вполне может быть, что для знакомых вы выглядите младше (они не льстят, а действительно так думают), а для незнакомых или малознакомых - старше.
masha_koroleva2009-11-27 02:07:00 (ссылка)
лет с 23 при каждой развиртуализации слышу - "ой, я думал (а), ты намного старше". у меня нет ни одной морщинки, и выгляжу я точно также, как в свои 23.
toivonens2009-11-27 11:51:00 (ссылка)
У моей мамы тоже морщин почти нет, хотя ей 47. Но это не значит, что она выглядит на 15, когда морщин тоже не было. Возраст определяется многим, не только ухудшениями кожи и лица. Сам взгляд может быть более взрослым, например. Так что, если кто-то (например эта девочка) ощущает, что вы старше, чем есть - не надо воспринимать это как оскорбление. "старше" не равно "уродливее" или "менее ухоженная".
masha_koroleva2009-11-27 11:59:00 (ссылка)
почему вы так упорно пытаетесь доказать, что я выгляжу старше своего возраста? цель?
toivonens2009-11-27 12:29:00 (ссылка)
я понятия не имею, как вы выглядите :-) не умею определять возраст. я просто говорю, что такое _может_быть_
masha_koroleva2009-11-27 12:31:00 (ссылка)
так я же написала в условиях задачи - а) не может б) человек знал мой точный возраст))
masha_koroleva2009-11-27 10:35:00 (ссылка)
А, ты уже и так видела.
вот ты меня лично целых 4 раза видела - я что, на 35 выгляжу что ли? нет, школьницей я не смотрелась даже, когда училась в школе, но не на 35 же. что они такое говорят?
jaklin2009-11-27 10:37:00 (ссылка)
*со своей колокольни* Хе-хе. Маша, а как ты будешь выглядеть в 35? Как морщинистая старуха, что ли?
masha_koroleva2009-11-27 10:43:00 (ссылка)
ну не знаю. в 35 у всех (у 95 %) морщинки под глазами. если не буду колоть ботокс, может, и у меня появятся - впрочем, именно в таких морщинках я ничего страшного не вижу. но по ним добрые женщины обычно и определяют разницу между 30 и 35.
loyalnaya2009-11-26 15:49:00 (ссылка)
Мне 30, и подход у меня как у вашей девушки. Но если мне комфортно и человек не против, я перехожу на "ты". Не со всеми. С некоторыми вот прям совсем не получается, и к возрасту это отношения не имеет.
Мне тыкает 23-летняя секретарша, хотя я ее подчеркнуто всегда на "вы" зову. Ну чо, дело воспитания каждого.
pointless_n2009-11-26 19:29:00 (ссылка)
Я вообще столкнулась как-то с тем, что девушка на 10 лет меня моложе обращалась ко мне, исковеркав мое имея до очень простонародно-снисходительного варианта, создавалось впечатление, что она к 3-летнему ребенку обращается. Причем мы очень отдаленно знакомы.
cherrry_brandy2009-11-26 15:51:00 (ссылка)
лично я всегда ЗА переход на ты. Неважно, о каком возрасте идет речь. Но я считаю, что о переходе на ты всегда должен предлагать старший
obnovlenie_vnov2009-11-26 15:59:00 (ссылка)
Изначально к любому незнакомому человеку - на Вы. Если договорились в дальнейшем на "ты" - то и с 70-м буду на "ты"
В Вашем случае, имхо, девочка хотела подчеркнуть, что она "куда моложе" Вас... Выглядит, согласна, совершенно глупо.
luni_solaire2009-11-26 16:01:00 (ссылка)
Помимо формального числа лет, еще есть как человек сам себя ощущает и как воспринимает собеседника, по отношению к себе. И "ты" и "вы" - может быть одним из отражений этого. У меня коллега на 2 года старше меня, но я как пришла работать в компанию - робела перед ним, так и сейчас до конца не могу отделаться от этого ощущения. И поначалу просто усилием воли заставила обращаться на "ты", но периодически все равно на "вы" съезжала, было очень неловко :)
А на вопрос - почему, про возраст - это первое, что просится на язык (особенно, если у вас нет отношений "начальник-подчиненный") :)
если она хочет по каким-то причинам соблюдать дистанцию, не будет же она об этом вслух объяснять
Изменено 2009-11-26 01:12 pm UTC
svel2009-11-26 16:02:00 (ссылка)
Возможно, барышня просто относится к вам с пиететом, вызванным теми или иными обстоятельствами (считает мудрее, опытнее, талантливее, нужное поставить), и от самого факта общения несколько стесняется. Тогда ляп про возраст - второпях придуманная отмазка.
Возможно, у нее действительно жесткие моральные нормы, вбитые с детства, или просто некомфортно. И тогда ляп снова остается просто ляпом.
Возможно, вы зазря тратите нервные и мозговые клетки на поиск подтекста, почему она хотела вас обидеть)
И еще возможно, что сейчас она тоже переживает на тему "блииииин, такой классной женщине и такое сказанула, чем думала". ))
zasypoon2009-11-26 16:03:00 (ссылка)
Я с радостью перехожу на "ты" и в неформальном общении, и на работе. Сама предлагаю это ровесникам и тем, кто меня младше, и с удовольствием принимаю такое предложение от людей старше меня.
Психологическая проблема, пожалуй, возникает, когда разница больше 15 лет - "ты" из меня выдавливается с трудом и я стараюсь фразы строить так, чтобы не было понятно, на "ты" или на "вы". :)
pepel2009-11-26 16:55:00 (ссылка)
По умолчанию по-русски на вы нужно обращаться ко всем, как к старшим, так и к младшим, более того, к детям, желательно, тоже на вы. На вечеринках, в очереди или в дискуссии в жж - неважно.
При переходе на ты с согласия человека на ты можно называть хоть девяностолетнего.
annyt2009-11-26 16:56:00 (ссылка)
Я к незнакомым ко всем обращаюсь на Вы, исключения - совсем дети и когда это откровенно дружеская пьянка, куда меня кто-то близкий привел (т.е. когда молодой человек привел меня на НГ в компанию незнакомых мне людей на несколько лет старше, с которыми он дружен, имхо было бы странно обращаться к ним на Вы).
Если уже предложили перейти на ты, перейду, т.к. мне кажется, что отказ в этом случае - это неуважение, что ли.
tschapperl2009-11-26 17:09:00 (ссылка)
мне 22 и я обращаюсь на вы даже к 17летним.И жду того же ото всех к себе, даже от 50летних
alien_stone2009-11-26 17:13:00 (ссылка)
я в любом случае обращусь на Вы. если разница 10 лет - тем более. мне в таком случае вообще на Ты сложно перейти, со временем только. и меня например коробит предложение перейти на ты ранее чем через неделю общения
glafira_2009-11-26 17:38:00 (ссылка)
Может действительно так воспитали - человеку трудно перейти на ты при знакомстве.
Надо было у самой девушки поинтересоваться: - начиная с какой разницы в возрасте для неё люди уже старшие.
Как в мультике: два - это не куча, а 10- это куча :)
Про себя Вы написали: 5 лет мало, 20 достаточно.
ivmarill2009-11-26 19:27:00 (ссылка)
Если б человек был воспитанный, сменила б формулировочку :). Воспитанные люди женщине на возраст не намекают, опять же...
masha_koroleva2009-11-26 19:33:00 (ссылка)
нет, я не считаю, что 30 - это возраст, подчеркивание которого может обидеть. для меня что 30, что 25 - одна фигня.
ivmarill2009-11-26 19:46:00 (ссылка)
Хм. Когда один придурок, глядя на мои офигенно мелированные волосы в прическе, спросил невинно - это что, седина у Вас так красиво легла? (мне было лет 29, что ли), он немедленно был вычеркнут из списка вменяемых людей.
В данном случае многие молоденькие сучки считают свой паспортный возраст реальным преимуществом по жизни. В 25 тридцатилетняя как бэ уже того, не первой свежести...
Меня вопрос возраста перестал парить совершенно после 36 (и да, в лексиконе появились фразочки типа "эти молоденькие сучки" :))). Мне почти 40, если чо :))).
masha_koroleva2009-11-26 19:54:00 (ссылка)
а у меня так получилось, что в 24-25 приятельствовала как раз с более взрослыми женщинами. им было около 30. и вот явственно помню, что они воспринимались ровесницами, у которых только больше бабла)
вот в 20 - да, 30-летние казались не первой свежести.
ivmarill2009-11-26 20:07:00 (ссылка)
Забавно. А я вот не так уж давно обнаружила, что 30-летние по сравнению с 25-летними - просто более красивые, умные и более опытные во всех отношениях :). Причем совершенно не про себя пишу - просто стала внимательнее к женщинам присматриваться в поисках радости для глаз и души :))).
Ну, обсуждаем же определенный круг следящих за собой и обремененных образованием, разумеется.
masha_koroleva2009-11-26 20:10:00 (ссылка)
а мне давно казалось, что в 30 любая (из обозначенного вами круга) женщина выигрывает у себя же двадцатипятилетней (и тем более - двадцатилетней).
olenenka2009-11-26 17:59:00 (ссылка)
а может дело не в возрасте, а ведете вы себя так (не плохо и не заносчиво, а вот просто как-то ТАК) что не поворачивается язык обратиться к вам на ты. А может вы сильно выше по служебной лестнице? У меня вот маму на работе даже ровесники на вы называют, ну вот такая она, иначе ее трудно вопринимать
koshka_20042009-11-26 18:23:00 (ссылка)
А девушка москвичка или из провинции приехала?
У нас такое же было с девушкой из Тамбова. Замечательная во всех отношениях, но по началу все пыталась говорить на "Вы". Ничего, не парилась, просто переучила. :)
Это действительно воспитание, а не подъебка.
a_supergirl2009-11-26 18:41:00 (ссылка)
У девушки вполне нормальное желание держать дистанцию, комфортную ей, и это действительно единственный приемлемый аргумент.
потому что если бы она сказала "я предпочитаю общаться исключительно в формальном ключе", Вы бы, скорее всего, еще хуже отреагировали.
chepuhashka2009-11-26 18:52:00 (ссылка)
Как раз вчера обратилась на Вы к женщине лет на 7 старше, и уже не смогла перестроиться, хотя пили пиво :) но она человек науки, поэтому вроде не обиделась..
Но отказаться от предложения перейти на ты странно и обидно, правда, для предлагающего :(
summerjune2009-11-26 18:54:00 (ссылка)
зовите ее "Детка" и на "Вы" и не партесь))))
мне кажется. что вот так демонстративно подчеркнуть возраст - это как раз отсутствие ума, такта и воспитания
вы пишете - общение не формальное, т.е. вам встречаться как то по жизни в кругу друзей-знакомых придется?
будте умнее)))
summerjune2009-11-26 20:40:00 (ссылка)
посмотрела ваш ЖЖ - и готова поменять свое мнение))))
девочка могла так сглупить с испугу - если ее 25 это ее единственное превосходство))))
summerjune2009-11-26 21:08:00 (ссылка)
не знаю,
из некоторых иногда вылезает хамство, как превентивная защитная реакция
а уж от чего и почему - это вам только девочка эта и сможет ответить
ivmarill2009-11-26 19:34:00 (ссылка)
Отсутствие такта и/или мозгов как диагноз :)
Я как-то предложила своей парикмахерше (девчонка на 5 лет моложе меня) перейти на ты - ибо давно были уже знакомы, обсуждали кучу неформальных вопросов и вообще, я все время сбивалась на "ты", уж больно отношения теплые были. Девушка совершенно нормально объяснила мне, что ей так некомфортно, она все равно будет путаться, поскольку я все-таки временами клиент, а с клиентами она на "вы" но ей хорошо и приятно, если я ей буду "тыкать", если ей так удобно :). Тут уж я сказала, что мне неудобно "тыкать" человеку, говорящему мне "вы". Я-то в свой адрес "Вы" привыкла слышать с молодости (я - врач), то и я даже старшим детям "Вы" говорю (младшие не готовы к такому обращению, к ним - только по имени).
Никому не было неловко, ничей возраст не упомянулся.
mypointofview2009-11-26 19:56:00 (ссылка)
ну ты публикуемый автор, на пьедестале практически :)
по статусу "старше" получаешся скорей всего
blackqueen2009-11-26 19:59:00 (ссылка)
У меня есть сотрудница, с которой у нас разница года в три-четыре (нам обеим за 30), она меня и еще одну сотрудницу моего возраста упорно называет на "вы". Я сама нескольких сотрудниц за 60 называю на "вы", а одну, которой 60 вот-вот будет - на "ты", как-то само получилось, она такая молодящаяся, "несерьезная", ей ее возраст не дашь. Я в общем тоже солидным и многозначительным поведением не отличаюсь :-), тем странно мне, что человек в общем-то моего поколения называет меня на "вы", когда те, кто меня младше на 10, а то и 15 лет спокойно говорят "ты". Но вот такая вот девушка воспитанная :-), хотя мне кажется, это уже перегиб.
Тут еще такой момент - речь идет о русскоязычных и общении на русском языке. В современном иврите вообще нет такой формы обращения на "вы", местоимение одно и то же применяется и при обращении к подружке, и к начальнице :-), и я как раз очень не люблю, когда переносят эту особенность иврита на русский язык и начинают тыкать всем подряд, незнакомым людям, уважаемым, пожилым и т.п.
ajamka2009-11-26 20:34:00 (ссылка)
комменты не читала
я не могу сразу тыкать незнакомым людям даже своего возраста (мне 27), потом-то конечно, а сначала на вы. Но если предложат на ты перейти, конечно, перейду.
pushistyj_koshk2009-11-26 21:14:00 (ссылка)
Re: комменты не читала
Угу, аналогично. :) Недавно пересилила себя и, узнав, что новая знакомая еще и на год младше меня, предложила "тыкать" (благо, эстонка, а они и так "тыкают").
i_on_the_rocks2009-11-26 21:14:00 (ссылка)
Знаете, очень сложно перейти с "вы" сразу на "ты", начинаешь спотыкаться, стараться избегать этого фамильярного "ты". А оно кажется очень фамильярным первые несколько часов общения. Со временем перестаешь париться. Может девочке время нужно и сама перейдет?
journalina2009-11-26 21:39:00 (ссылка)
у меня одна из руководителей - лет 40 - известный человек, многие мои ровесники (мне 26) обращаются к ней на ты, она к ним тоже, а я не могу, мне кажется это неуважением к ней, ну и она мне вы говорит. не вижу в этом ничего плохого.
khanuka2009-11-26 22:06:00 (ссылка)
Я на "Вы" и к малознакомым сорокалетним, и к пятнадцатилетним, и к сверстникам (мне 25). Нормальное желание дистанции. Да и вообще, так красивее, мне кажется. Если русский язык дает опцию для уважительного обращения к не очень хорошо знакомым людям, - почему нет?
А подозрения о том, что девушка хотела Вас "поддеть", - смешны и нелепы. Можно подумать, пятилетняя разница "делает погоду". Чисто российское восприятие действительности, видимо, - каждые пол-года женские на счету.
masha_koroleva2009-11-26 22:09:00 (ссылка)
да, мне тоже так кажется. и комментарии в этом мнении утвердили. я тоже считаю, что 25 и 30 - это один возраст.
masha_koroleva2009-11-26 22:43:00 (ссылка)
ну нет, 20 - все-таки совсем другое. 20 - это девчонка, а 25, мне кажется, - женщина. я бы сказала, 25-35 - одно и то же.
masha_koroleva2009-11-26 23:24:00 (ссылка)
насчет каждых 6 месяцев на счету - на счету чего? даже если подойти к проблеме с шовинистской точки зрения - в Мск 30-летние пользуются бОльшим мужским вниманием, чем 20-летние.
khanuka2009-11-26 23:37:00 (ссылка)
дай бог!
однако, настроения моих приятельниц-сверстниц, живущих в России, очень печальны.
для меня абсурд слышать что-то вроде "годы идут, мне уже(!) 25, молодые(!) девушки наступают на пятки", "мне 24, а претендентов на роль мужа нет" и т.п. мнения некоторых мужчин тоже доставляют - "ей уже 27, она уже не так молода"(автору высказывания лет 35) и, мой любимый перл - "сегодня тебе 21, и ты задираешь нос, а лет через пять ты сама будешь искать глазами мужские взгляды" :) место действие - Москва, годы 2008 и 2009, авторы высказываний - образованные люди, вполне адекватные. у вас настолько плохая экология, что за пять лет припевочка успевает так сильно измениться? :)
masha_koroleva2009-11-26 23:43:00 (ссылка)
это, как правило, давление родителей.
в большинстве своем, как во всем остальном мире, так и у нас, трудно определить, кому 25, а кому 30. и никто не торопится замуж в 30, и никто не паникует, что заинтересованных мужчин становится меньше - потому что это не так, их становится больше к 30ти. но в то же время я считаю, что 25 -30 - это уже не девушка, а женщина. правда я, в отличие от многих, не вижу ничего зазорного в слове "женщина".
greenkamchatka2009-11-26 22:25:00 (ссылка)
у меня такое дурацкое воспитание, что я при знакомстве даже к ровесникам и тем, что младше немного на "вы" обращаюсь, это барьер такой, потом только могу перейти. и вовсе не для того, чтобы оскорбить кого-то - ну, выросла в таком обществе, где даже младшая сестра старшей "вы" говорит.
carcass_bride2009-11-26 22:39:00 (ссылка)
иногда спокойно перехожу на ты с человеком много старше меня, а иногда барьер какой-то даже с почти ровесниками.
Не знаю почему. Психология?
passiondance2009-11-26 22:45:00 (ссылка)
мне 21 и я довольно тяжело перехожу на ты даже с людьми моего возраста, если мы не близко общаемся. Такое у меня воспитание, восприятие. При чем тут столь часто упоминаемая инфантильность - непонятно.
masha_koroleva2009-11-26 22:47:00 (ссылка)
инфантильность упоминалось исключительно в котексте неверного оценивания 25-летней девушкой своего возраста.
mechtanutaja2009-11-27 00:40:00 (ссылка)
Мне 28 лет, моему тренеру по пилатесу-женщине 33 г. Изначально обращались друг к другу на Вы. Сейчас перешли на Ты :)
Но я порой автоматом называю ее на Вы. Она выглядит от силы на 25 лет, но я ощущаю себя на уровне 15-летней девочки рядом с ней!
Думаю, зависит от человека.
milgrana2009-11-27 02:06:00 (ссылка)
А девушка не с Кавказа?
У некоторых народов действительно очень сильное почтение к старшим. Даже ненамного старшим. Нааример, подруга рассказывала,к ак одна восточная девушка (на 7 лет ее моложе) каждый раз встает, когда она (подруга) входит к комнату.
jaklin2009-11-27 04:53:00 (ссылка)
Не Оля зовут? :)
У меня есть приятельница, которая аппетит потеряет, если упустит возможность кого-то мелко подъебнуть по поводу возраста или внешности.
masha_koroleva2009-11-27 10:34:00 (ссылка)
да вот мне тут две написали, что все в порядке, я же выгляжу гораздо старше 35)
jaklin2009-11-27 10:39:00 (ссылка)
Ну, одну я видела, эта из простодушных. :)
Это фигнявойна.
А вот тем, что с подъебками, хочется дать в глаз. Так, для профилактики.
masha_koroleva2009-11-27 10:46:00 (ссылка)
если честно, я больше ненавижу таких вот простодушных. потому что это ни фига не простодушие на самом деле - в том конкретном случае.
ponka2009-11-27 02:53:00 (ссылка)
я спокойно перехожу на "ты" с людьми сильно старше, если они предлагают (моей подчиненной 53, мне 29, она предложила, я согласилась)
через раз перехожу с бигбоссами - с некоторыми захотела, с некоторыми не захотела. не предлагали, но окружающие все тыкают
но с некоторыми людьми даже младше себя демонстративно не перехожу. отмазываясь именно что "меня так воспитали". потому что с этими людьми надо и приятно держать дистанцию. и так приятно, что это их так беееесит! потому что люди мне неприятны и сильно звездили, когда не надо было
masha_koroleva2009-11-27 11:01:00 (ссылка)
думаете, девушка нарочно могла так сказать, из-за того, что я ей неприятна и сильно звездила? но тогда это патология...
sovenka2009-11-27 17:58:00 (ссылка)
может быть, она считает, что по иерархии Вы - выше ее? Мне страшно неудобно обращаться к коллеге (пусть и ровеснику) на ты, если этот коллега старше по званию. (или ей комфортно, когда люди, не являющиеся близкими друзьями, обращаются друг к другу на "вы". Иначе как обращением к Вам, она к себе такого же обращения получить не может.