Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
miracle_walker
[info]miracle_walker пишет в [info]girls_only @ 2009-11-23 17:23:00
Прошу прощения за возможный сумбур. Для ликвидации оного я как раз и нуждаюсь в вашей помощи, советах, личном опыте.

Начну издалека. Моя мама сделала ремонт в квартире, в которой я прописана (досталась после отца), на свои деньги без моего участия. Предполагалось несколько вариантов развития событий - сдать ее, переселить туда меня, мужа, нашего ребенка, переехать туда самой с кучей родственников, все остальные квартиры сдать. Мы с мужем в свое время отказались. Потом мы развелись. Я ушла от мужа и стала жить в этой своей квартире, отремонтированной мамой. Предумотрительная мама придумала еще одна вариант. Она переезжает к нам с ребенком, и мы сдаем ее нынешнюю квартиру (она живет одна, мы с дочерью одни, все в разных квартирах). Вроде как все устоялось, мама начала морально готовиться, а в этот момент мой мужчина, назовем его М., который жил на съемной квартире пополам со своим другом, сообщает, что их попросили освободить помещение. Снимали они за символические деньги и быстро (2 недели) не смогли найти квартиру. Поэтому я, будучи от природы доброй девушкой, предлагаю М. пожить у меня. М. отказывается сразу и категорически, т.к. ему вообще это свойственно, но я тогда не предала этому значения и успокоилась, маме ничего не сказала. Более того, мама вообще не в курсе М. Мы недавно познакомились, я не планировала устраивать знакомство в ближайшее время. Вернусь к теме. Через неделю М. сообщает о своей готовности переехать ко мне. Я соглашаюсь, потому как а) я уже предложила, б) мне нравится М. и жить с ним. Тем более, что М. собирается-таки искать квартиру и продолжать снимать. Все-таки он ценит свою свободу и т.д. Но мне кажется, что он может задержаться у меня на неопределенное время. И снимать не надо, и носки постираны, короче плюсы на лицо. Секс, опять же, регулярно. Маме я о своих отношения не рассказывала по нескольким причинам. Одна из самых значительных для меня та, что М. старше меня на 15 лет, я банально опасаюсь маминой реакции, она нервная и тревожная мама. Правда у них с папой была разница 14 лет. Но они были женаты, а это другое (для моей мамы). М. не планирует на мне жениться, а я не планирую выходить замуж за М. Но М. мне все же очень симпатичен. Плюс к этому то, что я обычно влипаю во всякие неприятные истории.
Перехожу к кульминации. Нынче утром дочь 3,5 лет отроду сообщила бабушке, что М. приготовил вкусную уху. Проницательная мама с места в карьер спрашивает меня, мол, такой-то М., который готовит уху, к тебе что, уже переселился? Я, не долго думая, вру, что да, есть некий М., но он просто ходит в гости. Тогда мама начинает высказывать мне свое недовольство касательно того, что вот я бы переехала к тебе, а у тебя устроилась бы личная жизнь и мне надо было бы уезжать опять, а я стара, немощна и не могу. Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама. Я не чувствую квартиру своей. Я пока не работаю, живу на алименты от мужа. Что тут делать, ума не приложу. Не знаю, как говорить с мамой. Теперь уже надо как-то рассказать и про М., и про наше совместное временное (хохо) сожительство. А то придет мама в гости, и что я ей буду говорить, незаметно сгребая под диван ботинки и рюкзаки М.? Помогите мне с моей подростоковой проблемой. Просто так в лоб маме все выложить сложно, вдруг она не разрешит, осудит, развернет какую-нибудь подрывную деятельность, как уже было, когда ее не устраивали мои контакты. Как мне вырасти и вылезти из-под маминой юбки? Все было бы проще, будь я на своей территории. Но диктовать правила, живя фактически в ее квартире, из которой она могла бы извлекать деньги, чтобы отдавать свои долги, я не могу :(
Спасибо!

171 комментарий
 
[info]timbuktoo
2009-11-23 17:31:00 (ссылка)
мне кажется, что любая мама разведенной дочки с ребенком должна спать и видеть, чтобы дочка нашла и привела в дом какого-нибудь чудесного хахаля.. попробуйте донести до мамы эту мысль?

а про "мамины деньги" – имхо, в семье все общее. у меня вон сын живет на мои деньги – и мне от этого только щастье, считаться с ним что ли? ))
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:39:00 (ссылка)
это видимо мои проблемы, я считаю, что не в семье-то может и все общее, но я должна все сама, а не с маминой помощью, глюки)
моя мама кажется считает, что я должна не хахалями заниматься, а деньгами, как она в свое время после развода
[info]timbuktoo
2009-11-23 17:40:00 (ссылка)
ну, можно заниматься и хахалями, и деньгами – параллельно )
[info]pumukel
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
А маме реально нужны деньги, поэтому она решила сдавать свою квартиру и съехаться с вами? Если так, то да, я тоже присоединяюсь к ораторам, что можно подумать о некой оплате в ее фонд.
А еще - дурацкий вопрос. Квартира разве не ваша? Если она досталась вам от отца, то цена вопроса - это только сделанный мамой по ее же желанию ремонт для единственной дочки?
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
именно ремонт.
маме нужны, но нужнее мне, поэтому она решила сдавать свою квартиру, чтобы мне жилось легче.
[info]monomach
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если я правильно поняла, Ваша мама так и не смогла устроить свою личную жизнь после своего развода?
Может, если бы она занималась мужиками, а не деньгами, ей бы это удалось?
Конечно, можно долго спорить о приоритетах и временах, но...
Мне кажется, Вы имеете свое право на счастье.
И на свое понимание счастья - ведь у всех оно разное.
Удачи!
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
спасибо. да после развода 20 лет назад она так никого не нашла, и живет с тех пор одна.
[info]aranta
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
о, ключевая фраза
"как она в свое время после развода"
отпихивайтесь от нее
я была ужасно несчастна, так как смеешь ты, дочь моя, быть счастливой и иметь мужыка
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:01:00 (ссылка)
мне кажется, моя мама не такая. она просто волнуется за меня - такую установку она мне дает.
[info]3eta
2009-11-23 18:19:00 (ссылка)
работая над деньгами, будут деньги.
работая над мужиками, может быть и мужик, и деньги (если мужик обеспеченный)).
так что не факт, что ваш путь менее правильный.
[info]aranta
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
ну поговорите с ней, а то может она вправду думает, что этот мужык у вас навсегда - а она может и не жаждет с ним жить. только без паники.
[info]innocence_
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
о нет, вам только кажется так:)))) как только этот кто-то даже маячит на горизонте, звучит магическая фраза "ты совсем баросила ребенка!!!!" и все, привет горячий, начинается езда трактором по нервам. мамы все разные. описанный в посте подтип мне хорошо знаком, увы. такого рода мамам почему-то кажется, что, оторвавшись от мужа, доча снова прикрепилась к ее юбке. такая мама расширяет свое поле зависимости за счет денег, квартир или помощи с ребенком, а потом начинает ловко манипулировать.
[info]moonira
2009-11-23 17:32:00 (ссылка)
а м. может платить ту же квартплату, что платил, когда снимал квартиру, в фонд вашей мамы для удовлетворения вашей потребности быть хорошей дочкой?

и про возраст хочется задать вопрос тоже )
[info]ona_ne_pridet
2009-11-23 17:33:00 (ссылка)
о.вот кстати,плюстыщща к такому варианту с символической оплатой
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:55:00 (ссылка)
мне 23.
М. мне предлагать такое неудобно, как-то совсем :(
[info]kmaka
2009-11-23 17:57:00 (ссылка)
почему неудобно? маме нужно отдавать долги. он там живет. если он старше вас на 14 лет, он наверное знает, что еда не на деревьях растет.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:04:00 (ссылка)
дело в том, что на его вопрос сколько денег я возьму за квартиру я благородно сказала нисколько! потом когда он настаивал (я не могу понять, он настаивал искренне?) я сказала ну пять тысяч и гуляй, все это было в шутку и т.д. я не очень понимаю, как увязать деньги в наши отношения.
[info]kmaka
2009-11-23 18:11:00 (ссылка)
так и увязать. открыть рот и сказать. мама собиралась переехать и сдавать свою квартиру. и теперь планы поменялись пока тут живешь ты. а деньги маме нужны. ты можешь найти себе жилье и мы реализуем наш план, или например, мы станем платить маме некую сумму, чтобы облегчить ей жизнь.
сколько можно, чтобы мама облегчала вам жизнь, а вы бы еще и были недовольны тем как она это делает? может уже пора?
[info]3eta
2009-11-23 18:18:00 (ссылка)
Поддерживаю предыдущего оратора.
Так и сказать: "Мама все равно собирается сдавать свою квартиру. Так может мы договоримся, что она будет сдавать нам эту? За сколько ты планировал снимать? Мне она сделает скидку, я надеюсь, да и сама будет рада жить отдельно - а не с нами всем кагалом".
[info]moonira
2009-11-23 18:42:00 (ссылка)
23 - возраст для некоторых (я такой была), когда уже пора из-под мамы выползать в злой и неприветливый.

1. осознать, что вы - взрослая, и можете/имеете право принимать решения.
2. донести это до мамы.

когда мне где-то в этом же возрасте захотелось с милым сердцу хахалем (на 5м году отношений) жить, я пришла к маме и сказала: "ма, вот у тебя квартира, вот ты ее сдаешь, а давай ты сдашь ее нам". в том была и хитрость: мама, естественно, брала с нас чисто символическую плату. но конфликт на этом уровне был подавлен в зародыше, т.к. нам и без него хватало поводов для ругани.

и работа вам все-равно будет нужна. с м. или без него. успехов вам)
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
да, работа вопрос уже наболевший и в скором времени будет разрешен. сейчас просто хочу с мамой разобраться.
[info]moonira
2009-11-23 18:52:00 (ссылка)
в идеале, конечно, - перестать маме врать.
правда всплывет рано или поздно, и чем раньше - тем раньше вы найдете общий язык.
[info]milana4ka
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
А вам не кажется, что слегка странно думать, что любые проблемы женщины можно решить баблом мужчины?
[info]moonira
2009-11-23 18:40:00 (ссылка)
мне вообще вся ситуация кажется странной, вплоть до "жить на алименты, не работать, и париться тем, что маме не нравится ухажер в ее/не ее/непонятно чьей квартире".

но человек, если молод и неопытен, все вопросы сразу разрулить не способен. а разрулить мудро и безболезненно - тем более. поэтому лучше, имхо, разруливать все постепенно. и если мужчинины деньги могут поспособствовать - да на здоровье. тем более, мужчину же не "разводят на деньги". оплата жилья (совместная, к примеру) - это нормально.

а мужчина, который решает свои жилищные проблемы с помощью женщины вас не смутил бы? ;)
мальчики и девочки обычно друг друга стоят :)
(тс, я не о вашем м., я прочитала, что он деньги и сам предлагал :)
[info]milana4ka
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
Я не вижу тут мужчину, который пытается решить с помощью женщины свои проблемы.
Я вижу мужчину, довольно благородного, которому предложили пожить и который сразу завел вопрос об оплате за это.

А предложение "дать маме денег" меня смутило потому, что, насколько я вижу, проблема поста в том, что дочь живет с мужиком в маминой квартире, а мама не в курсе. На мой взгляд проблема тут только в этом и автор не может решить как ее разрулить.
А ей вместо этого предлагают дать маме денег. Как будто проблема взаимопонимания с мамой решается деньгами.
[info]moonira
2009-11-23 19:05:00 (ссылка)
я практически уверена, что каждая из прочитавших этот пост увидела в нем что-то, чего могли не увидеть другие :)

проблема поста может быть также и в том, что дочь врет маме, ибо боится неадекватных маминых реакций (а это уж, простите, мамин косяк), и в том, что дочь не хочет ссориться с мамой, и хочет при этом жить с упомянутым мужиком в этой самой квартире, и во многом еще другом.
[info]milgrana
2009-11-23 22:44:00 (ссылка)
А в чем благородство мужчины-то?

Я вот тоже, когда меня очень близкая подруга приютила (давно это было, мне 24 года тогда было)- мне жить было негде- предложила ей платить. Или имеет принципиальное значение, что он Мужчина?
[info]milana4ka
2009-11-24 07:58:00 (ссылка)
Боже.. Сколько же у людей комплексов и с каким же огромным удовольствием они их демонстрируют..

Нет, наличие МПХ роли не играет.
[info]milgrana
2009-11-24 11:41:00 (ссылка)
Вы, видимо, о себе?
[info]milana4ka
2009-11-24 11:43:00 (ссылка)
О Вас, естественно.
[info]milgrana
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
Ах, да что вы говорите. И вот это тоже объясните. А то вы такая загадочная. Изъясняетесь прямо притчами- как оракул.
[info]milana4ka
2009-11-24 11:48:00 (ссылка)
"Или имеет принципиальное значение, что он Мужчина?"

вот эта фраза очень хорошо показывает ваши комплексы.
Какие - мне кажется весьма нетрудно догадаться.
В рот положила. Думаю разжевать сможете сами)
[info]milgrana
2009-11-24 11:49:00 (ссылка)
Мило. Да нет, милочка, вчитывать комплексы в простой вопрос- это как раз и есть самый главный комплекс.
[info]milana4ka
2009-11-24 11:56:00 (ссылка)
Вы думаете мне нужны сейчас ваши отмазки?
[info]milgrana
2009-11-24 11:42:00 (ссылка)
Но на вопрос вы так и не ответили. Ответьте, плиз. В чем благородство мужчины в данной ситуации.
[info]milana4ka
2009-11-24 11:45:00 (ссылка)
В том, что когда тебя приглашают безвозмездно пожить - весьма благородно предложить за проживание деньги.
И наличие зуя никак не влияет на это.
[info]milgrana
2009-11-24 11:47:00 (ссылка)
Да? А я считала, что это просто по-человечески. Как с моей стороны, в ситуации с подругой- так и со стороны мужчины в данной ситуации. И пол здесь роли вообще никакой не играет- о чем и был первоначальный комментарий. Т.е. если человек, сам нуждающийся в деньгах, благородно приглашает тебя жить бесплатно, то предлагать деньги- это благородство? Ну-ну. Вы, видимо, очень благородный человек. Мне до такого далеко.
[info]milana4ka
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
В моем понимании по человечески пригласить к себе пожить подругу, если ей негде жить.
И ждать от нее денег я не буду.
И вполне по человечески будет, если она согласится у меня пожить, ибо 1. ей негде и она в сложной ситуации 2. я сама предложила

а вот предлагать денег за то, за что денег не просят кагбэ - это уже благородно, да.
и мне совершенно всё равно, что вы об этом думаете.
[info]milgrana
2009-11-24 11:55:00 (ссылка)
У вас очень оригинальные представления о благородстве.
Если вам все равно- могли бы и не стараться.
[info]milana4ka
2009-11-24 11:57:00 (ссылка)
А у вас весьма читается по отношению к миру позиция "за мои добрые дела все они мне должны".
Тоже показательно)
[info]milgrana
2009-11-24 12:00:00 (ссылка)
О, общественный психоаналитик выискался. Говорите, говорите- я вся внимание. Может, еще какой диагноз поставите?
[info]milgrana
2009-11-23 22:45:00 (ссылка)
И - судя по описанию ситуации- подруга на тот момент была мне ближе мужчины, мы-то с ней не "недавно познакомились", хотя, кншн, мы не спали вместе, потому что я предпочитаю мужчин. ))
[info]ponka
2009-11-23 23:33:00 (ссылка)
ой, ну снимите уже наконец свое белое пальто, а???

тем более, что сами вроде как не на шахте вкалываете
[info]milana4ka
2009-11-24 07:59:00 (ссылка)
Белое пальто тут не при чем.
Если уж шаритесь по веткам комментов, то могли бы глянуть чуть ниже и прочитать мой следующий коммент, в котором я объясняю свою позицию, а не делать удобных вам выводов слету.
[info]ponka
2009-11-25 00:57:00 (ссылка)
ниче себе слету!
мы за последние 2 недели узнали о том, как вы вежливо здоороваетесь с подчиненными своего мужа, что если девушка "не давала" мужу аж 2 раза после родов, то она сама виновна в разводе, что вы говорите "фи!" о мастурбации и при этом ваш ЖЖ полон дешевых порнорассказиков.
да о всех своих френдах и близких подругах меньше интимных подробностей знаю. впрочем они и не стоят в бЭлом пальто в каждой теме в ГО. они работают или растят детей, им не до этого
[info]milana4ka
2009-11-25 07:53:00 (ссылка)
1. как же скучна ваша жизнь, если вы стремитесь запоминать подробности жизни посторонней тетки
2. удивительно, как можно называть близкими подруг, о которых вы ничего не знаете
3. мой жж - моё дело.
[info]milgrana
2009-11-24 11:50:00 (ссылка)
Да вы чо. У всех же вокруг комплексы. Она одна в белом, естессно. И еще очень благородна, как выяснилось: http://community.livejournal.com/girls_only/9434523.html?thread=517567899#t517659035
[info]milana4ka
2009-11-24 11:58:00 (ссылка)
А влезание со ссылками в чужой разговор и вовсе выглядит мелкими пакостями.
Фу.
Позиция закомплексованного слабака, который всю жизнь положит на то, чтобы доказать, что он чего-то стоит.
Забавно.


можете не отвечать.
[info]milgrana
2009-11-24 12:01:00 (ссылка)
Эк вас разбирает.
[info]milana4ka
2009-11-24 12:08:00 (ссылка)
Не льстите себе
[info]kmaka
2009-11-23 17:34:00 (ссылка)
честно говоря тут простое решение:
вырасти и вылезти. то есть пойти к маме и сказать, дорогая мама, я хочу прояснить ситуацию. Это моя квартира - или не моя квартира?
потому что если ваша - то вы можете там делать совершенно, что вы считаете нужным
а если нет - то нужно советоваться с тем, чья квартира.
Если ваша, но мама вложила туда деньги, тогда выходить на работу, становиться независимой, отдавать деньги и см пункт 1.

А все остальное - лирика. На месте М. мог быть кот, цветок на который у мамы аллергия или ударная установка.
[info]timbuktoo
2009-11-23 17:36:00 (ссылка)
++
[info]poulon
2009-11-23 17:49:00 (ссылка)
только мам скажет - конечно твоя и бла бла бла

и прочую риторику это не отменит
[info]kmaka
2009-11-23 17:56:00 (ссылка)
при чем тут риторика, я как-то не увидела риторики в ситуации. мама собиралась переезжать, чтобы сдать свою квартиру, и случайно от внучки узнала, что переезжать нельзя, потому что там у мамы есть личная жизнь.
мама еще скромно выступила, я считаю, учитывая, что ей долги отдавать, как я прочитала, и свою квартиру нужно было сдать.
вы бы что сказали на ее месте?
[info]poulon
2009-11-23 18:00:00 (ссылка)
судя по диспозиции - мама после развода, дочке 23, а также вот этому

Ты, говорит, вертишь судьбами людей, ты такая-то и сякая-то. Я возражаю, что если бы она переехала, моя личная жизнь бы так не устроилась и все было бы хорошо :) Потом я тушуюсь мгновенно, потому что мама. С мамой у меня всегда так. Мне сразу начинает казаться, что я не права в том, что привела мужика в дом, который мама ремонтировала сама.

все-таки там всякая риторика присутствует)))

то есть вот я думаю я бы в такой ситуации с дочкой бы попыталась как-то еще поговорить, без театральной позы "ты вертишь судьбами людей"

мб просто бы попросила все взвесить и принять решение, чтоб без давления со стороны, но один раз
[info]kmaka
2009-11-23 18:10:00 (ссылка)
Смотрите: всем нужны деньги. Мама говорит: давай так. Есть две квартиры. Я перееду к тебе (вы же переезжали. да? из своей квартиры куда-то? достаточно неприятный шаг), свою квартиру сдам, чтобы тебе было легче. Дочка говорит - ОК
не идет работать, не придумывает еще какие-то способы, а говорит ок.
а потом начинает вести себя как подросток, тихариться, предлагать чуваку пожить у нее, зная, что мама собирает вещи, чтобы туда переехать и всем нужны деньги. (Автор не обижайтесь, плиз). Проблему никак не решает семейную, а только создает сложности.
И тут мама, которая уже может ищет кто будет снимать квартиру и вещи собирает, и свыкается с мыслью что она с дочкой будет жить (что радости мало, одной-то всяко веселее), случайно узнает от 3,5 летней девочки, что планы поменялись.
И теперь ей надо придумать, где все-таки брать денег. Ответа на этот вопрос так и нет. И никуда не ехать.

Вопрос: мама что - мать Тереза. Типа все вынесет и без эмоций и слова не скажи? Я сама мама если что, но я бы куда резче реагировала, реально. Потом что при чем тут кто после развода? Дочка тоже после развода и это к делу не относится. Это что корректное поведение взрослого человека ответственного за свои поступки? Можно сказать, мама мы понимаем, что нужны деньги, давай мы будем платить за кв-ру, например.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:26:00 (ссылка)
а чего обижаться, очень вы все правильно пишете.
[info]kmaka
2009-11-23 18:28:00 (ссылка)
да как-то ну приятного мало, наверное, все это слушать-то, чего.
держитесь там.
[info]poulon
2009-11-23 18:31:00 (ссылка)
1. я не поняла из поста, что есть вопрос где взять денег. ну совсем этого не увидела

2. вот есть такие мамы, которым одной не веселее, а нужно шоб было кем покомандовать

3. вот я тоже сама мама, но что-то мне кажется, что если дочка не может напрямую поговорить с мамой о таких вещах, то тут вопрос больше в маме

4. проблема не в том, что кто-то не ответственный за свои поступки человек, а в том что мамы зачастую вот так вот давят и не дают взрослеть - а потом этим же и укоряют
[info]kmaka
2009-11-23 18:36:00 (ссылка)
1 было в одном из комментов
2 тут нигде не написано, что у автора именно такая мама

4. а вот это называется "проекция".
[info]poulon
2009-11-23 18:05:00 (ссылка)
если надо было бы отдать долги, то например обсудила бы - съехаться и сдать на время
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:05:00 (ссылка)
в основном переезд был мерой не для оплаты долгов, а для облегчения моей жизни. долги тут второстепенны, но все же.
[info]kmaka
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
ну вот как, вы правда думаете маме в кайф переезжать? это удовольствие такое специальное? Вы поговорите с ней, вы уверены, что ситуацию хорошо понимаете?
Не как ребенок, а как взрослый человек.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:28:00 (ссылка)
нет, конечно, ей это совсем неприятно. да и мне чего уж там. это было наше с ней общее решение принятое сгоряча, но оно почему-то обосновалось и мама начала вплотную думать в эту сторону. вещи тем не менее никто собирать не начал, и квартиро-съемщиков не искал.
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
спасибо, отрезвляюще.
мама считает, что моя.
я думаю, с мамой-то в общем никаких особенных прений не возникнет, все войны происходят в моей голове. с этим-то я и хочу разобраться.
а так, это я и собираюсь делать - выходить, становиться и отдавать, но не завтра, потому есть вопросы, которые требуют решения, а здесь и сейчас я тупо нервничаю. вот и пишу))
[info]maranelli
2009-11-24 02:44:00 (ссылка)
+10
[info]pumukel
2009-11-23 17:35:00 (ссылка)
Боже, сколько же вам лет, что вы так волнуетесь?
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
23. дело не в возрасте. я просто боюсь маму и ее неодобрения. не всегда это проходит с возрастом. но стало заметно меньше, чем было раньше :)
[info]poulon
2009-11-23 17:50:00 (ссылка)
мне кажется, что с учетом всех прошлый моментов, вам по любому не стоит жить с мамой

и тут плюсы от сдачи квартиры могут перевесить минусы
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:59:00 (ссылка)
я тоже не хочу очень, мало того, мы вообще не уживаемся с ней.
я просто не думала в тот момент, когда мы это обсуждали, что я в ближ. будущем буду жить с мужчиной. Я при появлении оного вообще рассчитывала съехать с этой квартиры к нему, будущему потенциальному. Но планы эти были столь отдаленного свойства, что я решила, что полгодика-год с мамой потерплю, а там что-то наклюнется. но получилось все как-то очень быстро.
[info]poulon
2009-11-23 18:01:00 (ссылка)
если не уживаетесь - то однозначно не надо и благодарите Бога что есть своя кв - своя территория

я просто проходила через похожее, мучилась такими же сомнениями, теперь все однозначно
[info]poulon
2009-11-23 18:02:00 (ссылка)
ну и ребенок будет подрастать - ему будет полезно к бабушке в гости сходить, детям нужна смена обстановки и ощущение родственников, к которым запросто можно в гости пойти
[info]ministrelj
2009-11-23 17:36:00 (ссылка)
"я стара, немощна и не могу"

А сколько ж маме?
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:47:00 (ссылка)
маме 55лет, но она себя ощущает я думаю на побольше..
[info]ministrelj
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
Да молодая же совсем :( Ну что она так? :(

Я Вам советую все честно сказать, как есть. Мама из того поколения, которое уже способно понимать современные нравы, в т.ч. и то, что взрослая дочь может попробовать пожить с мужчиной. Маме ведь не за 70...Скажете правду, самой легче станет. А то глядите, как Вас угнетает обман. Только говорите не по телефону. Встретьтесь и спокойно обсудите. Заодно обсудите, когда Вы уже сможете распоряжаться своей жизнью и своей квартирой, которая Вам досталась в наследство от отца. Взрослейте сами, если мама не дает :)
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:07:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]alisa_igorevna
2009-11-24 09:40:00 (ссылка)
тю! тут у некоторых любовники постарше)))
[info]katichka
2009-11-23 17:37:00 (ссылка)
А если вы не собираетесь за него замуж - зачем он вам на голове вашей дочери?
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:41:00 (ссылка)
меня вполне устраивает вариант совместного проживания.
[info]yukka_
2009-11-23 22:04:00 (ссылка)
что значит "на голове"?
[info]katichka
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
зачем селить постороннего мужчину, с которым вы не собираетесь жить, в свой дом? или вы не считаете, что для ребенка это тоже может быть важно?
[info]yukka_
2009-11-23 22:13:00 (ссылка)
именно что для ребенка важно общение со старшим мужчиной, и если отца нет, нужно это как-то добирать.
[info]irson
2009-11-24 11:28:00 (ссылка)
а как потом будет решаться проблема "А где дядя М.?", "когда придет дядя М", если и когда это общение со старшим мужчиной придет к концу?
[info]yukka_
2009-11-24 11:34:00 (ссылка)
уехал дядя М. Это естественно, когда люди приезжают и уезжают. главное, чтобы мама оставалась неизменной.
[info]irson
2009-11-24 13:00:00 (ссылка)
имхо, это не слишком естественно, уезжают и приезжают гости, но никак не живущие вместе типа как семья взрослые. при этом и неизменность мамы существенно ставится под сомнение, нет?
[info]yukka_
2009-11-24 13:04:00 (ссылка)
ну, вероятно, мы с вами в разных мирах немножечко живем.
[info]invalidimja
2009-11-24 17:35:00 (ссылка)
главное чтобы не очень часто один М сменял другого М :))
[info]0zata
2009-11-23 17:38:00 (ссылка)
одна моя подруга познакомила своего мужчину с мамой, засунув все свои страхи кое-куда. отношения у них нормальные. живут сейчас, к слову, вместе в одной квартире и ребеночек родился.
мужчина, на минуточку, старше подруги на двадцать с лишним лет.
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
спасибо. дело в том, что я совсем не уверена в этом мужчине.
[info]0zata
2009-11-23 17:46:00 (ссылка)
ну и маме в таком случае не обязательно говорить, что вы с ним поженитесь и умрете в один день.
мужчина в доме привносит некоторый комфорт в быт, если это конечно правильный мужчина. мама это может понять. а вот то, что вы ее обманываете, скорее всего не поймет точно.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:09:00 (ссылка)
да, я думаю вы правы. только я обманула только сегодня, а до этого просто не раскрывала правды. не знаю, нужно ли ей знать о моих очередных отношениях, но я не успела оглянуться, а они (отношения) уже стали серьезнее.
[info]snus_mumrick
2009-11-23 18:34:00 (ссылка)
Постарайтесь не вводить себя в заблуждения. Не раскрытие правды тоже своего рода обман. Только такой чтобы был вариант самооправдания.
[info]milana4ka
2009-11-23 17:53:00 (ссылка)
Если вы не уверены в мужчине, может не стоило его селить в одну квартиру с вашим ребенком?
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:08:00 (ссылка)
я не уверена в том, что он женится на мне и мы нарожаем кучу детей, состаримся и умрем в один, как верно сказали выше. но в его человеческих качествах я уверена на 100%.
[info]milana4ka
2009-11-23 18:13:00 (ссылка)
А я не о человеческих качествах.
А о том, что вам поиграться, а ребенок может и привыкнуть к чужому дяде.
Оно вам надо?
[info]wesel
2009-11-23 18:17:00 (ссылка)
если дядю позиционировать как дядю, а не как папу, то почему ребенок должен привыкнуть?
[info]irson
2009-11-24 14:33:00 (ссылка)
так дядя будет жить в доме с мамой на позиции папы, никакого отдельного позиционирования не нужно, а в оттенках типа "уверена в его человеческих качествах", "мужчина привносит комфорт в быт", "не уверена, что женится, состаримся и т.п." как раз и не разбирается. Поэтому мне вообще ситуация кажется в изложении автора немного странной....
[info]wesel
2009-11-24 15:44:00 (ссылка)
что значит "на позиции папы"? мы в детстве жили с братом отца. он для меня был дядей, но никак не папой. если семья живет с тещей, например - она мужчине автоматом "мамой" не становится.
[info]belowinnear
2009-11-25 02:28:00 (ссылка)
Вы не видите разницы между родственником и левым чуваком?
[info]irson
2009-11-25 07:53:00 (ссылка)
да уж, лучше и не скажешь, написала длинный ответ, а прочитав ваш коммент, все стерла:-)))

угу, родственники по крови или заключенному браку и левцй чувак, который спит с мамой и живет на правах типа папозаменителя - все же разные вещи
[info]wesel
2009-11-25 10:30:00 (ссылка)
вы замужем? вам кто ближе - левый чувак, который с вами спит - или ваш родственный по крови дядя?
[info]irson
2009-11-25 10:40:00 (ссылка)
я в контексте темы говорила не с точки зрения женщины - тут, конечно, мужчина, который на настоящий момент рядом, и ближе, и иногда родней и т.п. Я же писала с точки зрения ребенка, который смотрит на семью, на распределение ролей, с его точки зрения мужчина, который живет с ними и спит с его мамой - папа или папазаменитель. Мама его мамы - его бабушка, мужчина, который приходится братом его маме - его дядя, все с соответствующим распределением родей. У него так в голове, это устройство общества
[info]belowinnear
2009-11-25 15:22:00 (ссылка)
Именно. И временные папы, которые потом исчезают из жизни, частенько становятся причиной чувства вины у ребенка "они уходят из-за меня" - особенно, если где-нибудь (хоть по телеку хоть в жизни) ребенок случайно услышит мнение о том, что на матерях-одиночках лучше не жениться. И это чувство тянет за собой целый воз психилогических проблем, а иногда - расстройств. Если уж селить кого-то, кто не собирается стать папой, то на правах "маминого друга, который здесь ненадолго" и которого отдельная комната, отдельная кровать и который в присутствии ребенка не будет показывать нежных чувств к матери.
[info]wesel
2009-11-26 16:43:00 (ссылка)
господи, какой ужас. действительно, показывать нежные чувства к матери может только папа, который никогда никуда не может деться, ибо иначе во всем будет виноват ребенок. потому что все дети верят буквально во все, что слышат по телеку.
[info]belowinnear
2009-11-26 16:58:00 (ссылка)
Зря иронизируете. То, что я написала - не мое мнение, а факты. Можно их игнорировать, можно надеяться на то, что данный ребенок - уникален и как раз из тех, кто спокойно относится к временным папам, но факты никуда не денутся - многие дети из семей, где папа непостоянен, к определенному ворасту получают целый воз психологических проблем. Иногда гораздо более серьезных, чем у детей из неполных семей. Потому что объяснить, куда ушел родной папа - можно. Потому что так поступил ОДИН конкретный папа. А когда уходит второй и третий и четвертый - ребенок видит в этом систему "они всегда рано или поздно уходят". У девочек развивается мнение, что мужчинам нельзя доверять, что они все непостоянны. К чему это ведет, думаю, объяснять не нужно.
[info]wesel
2009-11-27 11:33:00 (ссылка)
И к чему же это ведет? Наверное, к принятию того факта, что мужчины действительно непостоянны? И что можно доверять человеку, принимая его право меняться, а строить отношения можно, не закладываясь на любовь до гроба? Что когда твой муж уходит, мир не рушится, а его новую женщину не обязательно травить стрихнином, или, как тут писали, обливать мочой? Что твоя собственная жизнь не будет монашенской, если тебя бросит твой муж - и твои дети не будут твоими охранниками в этом монастыре?
Статистику разводов по стране вы видели, я думаю. Какой прок бороться с тем, что не можешь изменить? Жизнь поменялась, один муж до старости - уже редкость, а не норма.
[info]wesel
2009-11-26 11:32:00 (ссылка)
ребенок смотрит на семью глазами тех взрослых, с которыми он живет. у него нет никакой своей точки зрения, он принимает точку зрения матери. особенно маленький.
вы никогда не слышали о других устройствах общества?
[info]irson
2009-11-26 13:04:00 (ссылка)
вы не поверите, но я в курсе о существовании обществ с другим устройством, более того, живу в одном из таких. НО в случае с нашим сферическим конем, т.е. ребенком,этот самый ребенок живет и получает информацию об обществе и мире не только через маму, но и через других членов семьи, окружение, детский садик и т.п. И если у васи есть папа и мама, которые, одни и те же, приходят и забирают его из садика или приводят и т.п., а у него сегодня дядя М., а послезавтра из маминой спальни выходит уже дядя Н., то несмотря на точку зрения мамы, вопросы возникать будут, пусть и не вербализированные, даже не осознанные, что, по-моему, даже более опасно.

Но я чувствую, что наша с вами дискуссия бессмысленна, мы с вами живем в паралледбныз реальностях
[info]wesel
2009-11-26 16:34:00 (ссылка)
вопросы будут опасны для чего? вопросы вообще полезны, они отличают мыслящее существо от превосходно социализировавшейся овцы в отаре.
понимаете, тот факт, что родители других детей в детском садике живут каким-то другим образом - не повод подгонять свой образ жизни под их. для меня. в моей параллельной реальности :)
[info]wesel
2009-11-25 10:29:00 (ссылка)
а в чем вы видите эту разницу?
[info]belowinnear
2009-11-25 13:38:00 (ссылка)
В названиях "мамин брат" и "мамин любовник" в восприятии ребенком этих названий.
[info]wesel
2009-11-26 11:31:00 (ссылка)
восприятие ребенком названий - особенно маленьким ребенком - создают в его голове близкие люди. если вы видите разницу, и она не в пользу любовника - то и ваш ребенок будет. если нет - то нет. уклады семьи бывают сильно разные, и дети в разных культурах нормально воспринимают и гаремы, и полиандрию, и чего только не.
[info]irson
2009-11-26 13:08:00 (ссылка)
ключевые слова - дети в разных культурах, т.е. ребенок в ОАЭ, Ливии или Пакистане, рожденный или с грудничкового возраста живущий там, воспринимает гарем как нечто само собой разумеющееся, тогда как у маденького россиянина, приехавшего в такую страну, с таким семейным укладом, могут возникнуть вопросы по меньшей мере.

[info]wesel
2009-11-26 16:35:00 (ссылка)
наша культура когда-то тоже была сильно не той, что сейчас. она поменялась, несмотря на содержимое голов маленьких и больших росссиян тех времен. все меняется.
[info]belowinnear
2009-11-26 14:06:00 (ссылка)
Восприятие ребенком названий создают в его голове не только близкие люди, но и прочий окружающий мир - воспитатели и дети в детском саду, врачи в поликлинике, соседи и т.п. При условии, что ребенок общается с внешним миром, а не является асоциальным домоседом.
По разным культурам ниже верно ответила irson.
[info]wesel
2009-11-26 16:38:00 (ссылка)
в прочем окружающем мире ребенок неминуемо столкнется с тем, что у разных людей в этом мире - разные представления о значениях слов. и чем больше его родители уделяют внимания своему социальному статусу - в том числе в глазах ребенка - тем больше внимания он будет уделять статусу своему. и не сказать, чтобы такое поведение всегда приносило безоблачное счастье.
жить обычно все-таки приятнее не как все, а как тебе хочется.
[info]belowinnear
2009-11-26 17:03:00 (ссылка)
В окружающем мире ребенок столкнется с сексом, алкоголем и наркотиками. Вопрос только в том, когда это случится. Когда он будет достаточно взрослым, чтобы правильно оценить ситуацию и, если нужно, противостоять ей или в нежном возрасте, когда у него еще нет четких ориентиров и сформированной жизненной позиции. В посте речь идет о девочке, которой нет четырех. Если этот ребенок - не вундеркинд (чего я не исключаю, если что) - то данная ситуация пройдет для нее без последствий с очень низкой вероятностью.
[info]wesel
2009-11-27 11:35:00 (ссылка)
И если его мама будет считать, что секс не с мужем - это постыдно, что она и демонстрирует ребенку в явном виде, скрывая свои отношения - то что этот ребенок подумает о сексе? О том, что в культурах, где вино пьют с детского возраста, алкоголиков меньше - я думаю, рассказывать не надо. А о том, что когда-то в Казахстане давали младенцам конопляные конфетки, и несмотря на это казахи пока не скурились всей страной - и вовсе не стоит, я думаю.
[info]belowinnear
2009-11-27 14:06:00 (ссылка)
Мда. Я про Фому, а Вы про Ерему. Дальше неинтересно дискутировать, извините :)
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:24:00 (ссылка)
так я тоже могу привыкнуть, тут уже вопросы этики))
как же тогда собственно жить дальше? уже развод состоялся. чужие дяди думаю не суть важны
[info]desperate_beat
2009-11-23 20:02:00 (ссылка)
>чужие дяди думаю не суть важны
ой ли
[info]irson
2009-11-24 14:38:00 (ссылка)
извините, бога ради, но
вам пора немножечко повзрослеть бы и нести ответственность за свои поступки. а)вы тащите в дом с ребенком дядю, с которым вы даже не уверены в общем будущем, б) вы обговариваете и даете, пусть молчаливое, но согласие на одну схему маме и попутно реализуете совершенно противоположную схему с мужиком, при этом боитесь признаться маме и начинаете накручивать ситуацию.

Успокойтесь и постарайтесь рациоанльно все продумать% а) нужен ли соющ такого рода с мужчиной или будут достаточны романтические встречи на чье-либо территории б) поиски источников собственного дохожа и отсюда абсолютно откровенное разруливание ситуации с мамой (держать ее в таком подвешенном состоянии, ИМХО, немного непорядочно).Ничего страшного нет, просто такое замалчивание и темнение и приводят к претензиям типа "крутить чужими жизнями " и т.п.
[info]thermm
2009-11-23 17:39:00 (ссылка)
извиниться перед мамой за то, что вышло так запутанно. потому что, и правда, получилось так, что вы не держали ее в курсе тех дел, в которых она принимала прямое участие.
[info]kmaka
2009-11-23 17:43:00 (ссылка)
И еще, я хочу уточнить, то есть мама не передумала переезжать. А по-прежнему собиралась, до тех пор, пока ребенок случайно не проговорился?
[info]miracle_walker
2009-11-23 17:45:00 (ссылка)
не совсем, я уточню - я сообщила ей, что пока пожалуй отложим до НГ, а потом уже дочь рассказала. Но сейчас мне думается, что после НГ ничего не изменится.
[info]kmaka
2009-11-23 17:51:00 (ссылка)
ну тогда вы поступили нечестно. потому что, действительно, ее жизненные планы от этого зависят.
и обманывать в любом случае нехорошо
попробуйте вести себя как взрослый человек, например, перестать врать, если есть другие варианты.
и я бы кстати, реально беспокоилась на месте мамы: вы не собираетесь замуж, но ребенку-то вы это не объясните. и что вы будете делать, когда она к нему привыкнет, а вы разбежитесь?
а потом будет новый дядя?
А что у девочки в голове останется?
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:14:00 (ссылка)
а как по-другому действовать? сделать раз и навсегда правильно довольно сложно, даже поженившись можно развестись через год, совершенно внезапно.
насчет того, что нечестно да, меня это гнетет, и я не могу понять, чего я так боюсь в маминой предполагаемой реакции.
[info]kmaka
2009-11-23 18:22:00 (ссылка)
можно во-первых, извиниться. это нормальное человеческое дело.
можно, но во-первых вряд ли уж через год, но у меня, как у разведенной мамы все-таки немножко другая степень ответственности. для меня в принципе, если жить с кем-то, то в загс можно уже не ходить - смысла нет :)
сапер ошибается однажды, или это какой-то глупый и мертвый сапер.
можно самой ошибаться, но ребенка подставлять, это уж как-то совсем не здорово, кмк
[info]wesel
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
ну а как можно ошибаться самой, не подставляя ребенка? не встречаться? встречаться в режиме "я к тебе буду приходить раз в неделю на полчаса, у меня дома ребенок ждет"? так можно дожить до взросления ребенка без не то что уверенности, а вообще без отношений.
а потом подросший ребенок будет чесать репу на предмет того, что у него своя семья, а мама там одна.. и маме там одной совсем уже не весело. вот ни капельки. и мама бы и рада была съехаться, да разные ритмы жизни, чужой мужик в доме..
наоборот, здорово жить своей жизнью. а ребенок уж сам разберется, если ему каждого дядю как папу не представлять.
[info]kmaka
2009-11-23 18:35:00 (ссылка)
не знаю. давайте новый пост замутим, хотите?
меня вот очень волнует эта тема, например.
Организационно бывают разные варианты, на самом деле, и мы все видели их в некоторых классических кинолентах в т.ч.
Меня довольно сильно беспокоит, что в голове у моей дочери вообще, и по поводу отношений мужчин и женщин, в частности, и это одна из причин, почему мы с ней теперь живем вдвоем.
Гости и друзья дома - это ок, она понимает. Но сделать еще одного человека частью семьи - это большая работа. И для него и для меня и для нее. И проделывать ее ради мимолетного романа, я бы не стала.
При этом свою жизнь никто не отменял.
[info]nili_bracha
2009-11-23 18:47:00 (ссылка)
влезу
я для себя так решила - больше никаких частей семьи
то есть гости - да, друзья - да, съездить втроем отдыхать с другом мамы -да, но никого постоянного на нашей территории
и еще один ребенок (если он будет) - будет мой, а папа ребенка, если хочет, может приходить в гости.
[info]kmaka
2009-11-23 18:52:00 (ссылка)
Re: влезу
ну понимаешь, как можно говорить об ответственности родителя перед ребенком (своим), когда еще позиция взрослого не освоена.
я пока не так категорична. я все-таки надеюсь, что, ну знаешь, такой королевич средних лет прискачет за нами на белом коне :) ну вдруг. и даже не испугается меня :) и маша не зашвыряет его до смерти кубиками :) ну бывает же, да?
[info]nili_bracha
2009-11-23 18:55:00 (ссылка)
Re: влезу
я не верю в королевичей,сорри:)
я верю в деньги, упорство и собственные силы, вот и все
но я старше, и у меня за спиной 10 лет бывшего брака
извини:),я правда хочу, чтобы у тебя все было хорошо
[info]kmaka
2009-11-23 18:59:00 (ссылка)
Re: влезу
ну у меня 7
я просто оптимист :)
[info]nili_bracha
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
Re: влезу
я тоже буду оптимистом, когда все документы будут подписаны!
[info]wesel
2009-11-23 18:59:00 (ссылка)
я вам ответила, и удалила комментарий. разговаривать с примерами из своей жизни в ГО мне бы не хотелось, но могу поговорить об этом личными сообщениями, если хотите. и комментарий могу личным сообщением же прислать, если вам на почту не приходят, а вам интересно.
[info]kmaka
2009-11-23 19:02:00 (ссылка)
я прочитала. я так скажу. так как вы пишите, так тоже можно. но это вариант "на худой конец"
потому что для меня те, кто живут под одной крышей - семья. ну я выросла в полной семье и так привыкла.
и иначе, я просто не буду съезжаться, а буду ходить в гости :) гостевым браком, так сказать.
[info]wesel
2009-11-24 10:52:00 (ссылка)
а для меня скорее уж гостевой брак был бы "на худой конец". на очень худой, причем. из гостей потом уходить надо.. на ночь ведь не остаться, ребенок останется один?
тем более, я себе не представляю, как можно ходить в гости чаще раза в неделю, если на тебе работа, дом и ребенок. а зачем мужчине этот раз в неделю, если он полноценен и адекватен?
просто я не представляю себе перехода из статуса "мама ходит к этому мужчине в гости раз в неделю" в статус "папа". получается, это должно произойти сразу? вы бы сами на месте ребенка согласились на такое развитие событий?
[info]kmaka
2009-11-24 11:18:00 (ссылка)
Все люди разные. Ребенок может остаться с няней или ночевать у бабушки. Мужчина может ночевать в квартире, если квартира не однокомнатная, разумеется.
Для меня - масса плюсов. Я вообще, склонна предпочесть качество общения количеству, учитывая тот бесспорный факт, что со временем и количество медленно но верно ( в статистически значимом количестве случаев) уменьшается ровно до того же самого раза в неделю.:) в лучшем случае.
При моем нынешнем графике: подъем в 6.30, в 8.30 ребенок в саду, отбой в 12-1-2 ночи, работа 9 часов в сутки, мне гостей чаще раза в неделю и не надо. Ну еще могу кофе попить или пообедать на неделе :)
А уж хозяйственного геммороя, готовки и уборки - в разы меньше, я знаю о чем говорю, у меня 7 лет реального, не гостевого за плечами :)
Статус "папа" не переходящее красное знамя, он у папы как был так и есть. Ребенок на мой взгляд заинтересован в том, чтобы его жизнь была стабильной, понятной и полноценной. А уж кто там у кого ночует - дело взрослых, кмк
[info]wesel
2009-11-24 15:49:00 (ссылка)
общение - это не только секс. если ты с человеком живешь, ты с ним общаешься каждый день и не по разу.
а вы не боитесь, что когда ребенок подрастет и уедет, вам не понравится жить совсем одной? ведь даже если вы и найдете незанятого мужчину, которого будет устраивать гостевой брак - вряд ли он захочет с вами съехаться, когда ребенок повзрослеет.
[info]kmaka
2009-11-24 17:44:00 (ссылка)
ну для этого не обязательно жить вместе, я имею ввиду общение. Вот я каждый день общаюсь и не по разу с кучей народу. И совершенно с ними не живую
Во-первых, мне нравится жить одной.
Во-вторых, как можно так далеко загадывать, все еще двести раз поменяется за 15 лет, в-третьих, есть очень многие люди в возрасте, о котором вы говорите, которые как раз когда дети выросли понимают, что им лучше жить по отдельности.
а вот так предполагать, чего захочет спустя лет 15 человек, о котором мы даже имени пока не знаем, я бы не стала :)))
[info]wesel
2009-11-25 10:29:00 (ссылка)
видите, моя мама тоже говорила, что ей нравится жить одной. а по факту ей нравилось первый год, а потом стало грустно. как правило получается, что мы все время живем с кем-нибудь - с незначительными перерывами - и кажется, что одной в общем-то неплохо, и даже хорошо. но вот когда один живешь долго, оказывается, что это утомляет сильнее.
[info]kmaka
2009-11-25 11:22:00 (ссылка)
видите, я точно уверена только в одном. я - не ваша мама.
[info]desperate_beat
2009-11-23 20:09:00 (ссылка)
ой, замутите, пожалуйста
у меня пока ни детей, ни мужа, но я тут некоторых как почитаю...
хочется... ну, не то, чтобы соломки подстелить - это невозможно, думаю, - но осознанно подойти к проблеме, еслинидайбохвдругчо
[info]kmaka
2009-11-23 18:29:00 (ссылка)
то есть я так скажу. я бы в загс может еще раз пять сходила. а вот жить вместе - только один.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:43:00 (ссылка)
видимо для вас развод был более болезненным, чем для меня. я так смотрю по вашим комментариям, что вас сильно цепляет эта тема. я вот в загс не хочу, довольно. а жить вместе для меня приятное скорее. и я, и дочь довольно легко и быстро адаптируемся к новым условиям. я помню по себе как странно было когда мама 1 или 2 раза в жизни ходила на свидание с мужчинами. тогда мне казалось, что она должна выйти за них замуж непременно и я постоянно твердила маме об этом, а ей это слышать было совсем не приятно.
я не ощущаю себя сапером, которому нельзя ошибаться. моя дочь тоже вырастет и будет жить своей жизнью, пример моей мамы показывает, что охраняя ребенка от всего можно получить не самый лучший результат. просто я легче отношусь к отношениям с мужчинами, я поняла одно, они меняются. одного на всю жизнь найти может и хорошо, но каждого под эту мерку подгонять я не буду. дочь моя видимо чувствует мое легкое и спокойное к этому отношение и не проявляет признаков беспокойства.
[info]kmaka
2009-11-23 18:48:00 (ссылка)
Не то чтобы более болезненным. Я просто вас почти на 10 лет старше.
И у нас разные ценности в жизни. Ну то есть просто зеркально примерно.
Как обычно, вырастем - узнаем кто был прав :) Удачи.
[info]ollka
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Прийти и сказать:
Мама, мне кажется, в прошлый раз мне не удалось все тебе хорошо объяснить. Дело в том, что у нас с М. отношения. У него случилась экстренная ситуация, поэтому я ему предложила временно пожить со мной. Я напрасно с тобой это не обсудила заранее, ведь ты собираешься к нам переехать.
Я помню, что когда я встречалась с К., Б. и З., у нас возникли конфликты, но отношения с М. для меня важны, как и отношения с тобой, поэтому на этот раз я хотела бы конфликтов избежать. Как по-твоему, что для этого нужно сделать? Как бы ты хотела теперь поступить?
И так далее. Если у вас уже есть дочь и бывший муж, вам наверное уже достаточно лет, чтобы честно поговорить с мамой.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:19:00 (ссылка)
мне 23. не знаю, достаточно ли этого))) мою маму часто одолевают страхи, которые я не могу развеять, а она основывается на них. конечно в итоге я так и сделаю. спасибо)
[info]wzik
2009-11-23 17:52:00 (ссылка)
Раз уж М. на столько независим и блаблабла то он должен в скором времени переехать, маме не говорите ничо раз уж так боитесь её)))
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:21:00 (ссылка)
он местами напускает на себя всю свою браваду, поэтому я не уверена, съедет ли он.
[info]innnnochka
2009-11-23 17:54:00 (ссылка)
1. Надо с М. четко определить (дату), когда он съезжает, потом уже строить разговор с мамой.
2. Надо понимать, что живя с мамой личную жизнь будет построить сложнее, чем живя одной.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:20:00 (ссылка)
1. дело в том, что меня устроит, если М. останется на постоянной основе. поэтому форсировать его отъезд я не хочу.
2. это понятно.
[info]skyg74
2009-11-23 18:38:00 (ссылка)
вы поступаете как безотвественный ребёнок

1)во-первых, мама действительно собирается к вам переезжать так как это то, о чём вы договорились - а тут, сюрприз!, у вас уже кто-то живёт! Что за фигня?

2)Во-вторых, вы живёте на деньги других людей. Очень странно и маму лишать дохода от сдачи квартиры, и с чувака, который к вам селится, денег не брать. Похоже, вы о деньгах вообще думаете - что какое-то очень инфантильное поведение, особенно учитывая вашу зависимость от других и своего ребёнка.
[info]miracle_walker
2009-11-23 18:46:00 (ссылка)
я собираюсь идти на работу, о деньгах действительно думаю мало, сейчас алименты есть, потом будет зарплата. я не хочу волноваться сейчас об этом.
а в общем вы правы, я поступила очень легкомысленно.
[info]traitres
2009-11-23 20:07:00 (ссылка)
шизануца.
то есть мама считает нормальным то, что вы к 23 годам уже с дитем и разведена живете на алименты и не работаете... а то что у вас мужик есть, это ее ужасает?
отлично, я щетаю))
[info]rijka
2009-11-23 21:51:00 (ссылка)
+1000
[info]unforgiven_ll
2009-12-10 13:09:00 (ссылка)
а что именно из списка ненормально??
[info]yukka_
2009-11-23 22:02:00 (ссылка)
что же вам теперь, личной жизни вообще не устраивать? скажите ей, что как она соберется перебираться, вы либо съедетесь с М. в другом месте, либо продолжите встречи без совместного жительства, а пока она не приехала, чего же дому пустовать-то.
[info]mypointofview
2009-11-23 22:02:00 (ссылка)
извините, а зачем вам этот самым М?
чувак сильно старше, без денег и не хочет брать на себя никаких обязательств, зачем его звать к себе жить и знакомить с ребенком?
[info]yukka_
2009-11-23 22:07:00 (ссылка)
а что, мужики только для денег и обязательств нужны?
а что, ребенку вредно общаться с мужчинами?
[info]mypointofview
2009-11-23 22:10:00 (ссылка)
а для чего они нужны? для сексуальных удовльствий?

ребенку общаться не вредно, а временно жить с чужим дядей - таки вредно
[info]yukka_
2009-11-23 22:12:00 (ссылка)
для общения_с_мужчиной. на разных уровнях. от бесед до тактильного контакта. и ребенку, по-моему, нужно то же самое (естественно, если это хороший человек в своем уме)
[info]mypointofview
2009-11-23 22:15:00 (ссылка)
Общаться можно и без проживания

а рассматривать мужчину в качестве "средства от скуки и приятного времяпрепровождения" наверно можно хотя бы с того момента когда сама себя содержишь, а не живешь в родительской квартире на алименты бывшего мужа
[info]yukka_
2009-11-23 22:40:00 (ссылка)
совершенно не понимаю вашего мнения.
беседы вообще-то не только средство от скуки.
приятное времяпровождение автор должна себе запретить, что ли? "если живу здесь и не на свои деньги, так пусть хоть времяпровождение будет неприятным"??
если всем удобнее, что он живет там (ему и женщине, про ребенка непонятно, а матери пока по сути все равно) - ради чего это запрещать?!
[info]mypointofview
2009-11-23 22:52:00 (ссылка)
у них денег нету, зато есть маленький ребенок
мама хочет сдавать одну квартиру чтобы были деньги

но нафиг прагматизм, когда можно посодержать мущинку в самом расцвете сил ради резвлечения ?
[info]yukka_
2009-11-23 23:14:00 (ссылка)
мама пока еще не переехала. вот соберется - тогда мужчина и будет вынужден уйти.
[info]so_legenda
2009-11-23 22:55:00 (ссылка)
<Но мне кажется, что он может задержаться у меня на неопределенное время. И снимать не надо, и носки постираны, короче плюсы на лицо. Секс, опять же, регулярно.> - может, простите, проблема не столько в отношениях с мамой, сколько в отношениях с мужчиной? может, его, а не маму, надо в первую очередь поставить на место? мне думается, что это было бы даже проще и куда эффективнее)
[info]miracle_walker
2009-11-24 09:53:00 (ссылка)
каким образом поставить мужчину на место, посоветуйте:)
[info]pale_fire
2009-11-24 03:53:00 (ссылка)
Я бы извинилась перед мамой и сказала бы, что вы планируете иметь личную жизнь, и в теории серьезные отношения с кем-нибудь и пр и пр, и наверно вам легче жить одной, чтобы создать новую крепкую семью. А маме, например, давать деньги за квартиру.

Или если вы готовы жить и с мамой и с мужчиной, спросить маму готова ли она на это. Но реально, даже если с М. ничего не сложится, будут же другие мужчины, подумайте как вам легче, иметь маму дома, которой можно ребенка оставить и самой пойти гулять и домой приводить уже совсем серьезные варианты, или жить одной и иметь больше свободы, но и дочь, которую все равно лучше отдавать бабушке/няне на время романтических встреч.
[info]miracle_walker
2009-11-24 09:54:00 (ссылка)
спасибо)