![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
shturvalova пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-09-11 13:43:00Ситуация: родители сдают 2к-квартиру. В основном в ней живут иностранцы. Вот съехали очередные квартиранты (турки) и родители попросили помочь меня там убрать. Это был уууууужас-ужас!!! Такого срача я давно не видела. Всё прокурено, заляпано фиг знает чем (пятна даже под потолком, который 3,2 м), ковры затоптаны до темно-серого цвета, диван прожжен сигаретой, шторы клочьями после кота...
При этом с первого раза даже не скажешь, что бардак. Ковер - да, видно, запах дыма - да, но шторы, пятна, диван - только, когда начинаешь убирать, находишь. В каком состоянии был унитаз - я просто молчу!!! Странно, что им самим не тошно было на него задницей садиться!!! При этом, если представить, что средняя 2к в Минске стоит Х денег, то за нашу родители берут 2Х. То есть квартиру снимают ну далеко не студенты, а, как кажется, вменяемые товарищи. Договор имеется, но непонятно, как в случае причинения мелкого ущерба имуществу оценивать убытки и как это оговаривать в договоре (тем более, что ЖЭС требует подписывать свой типовой договор, а не тот, который у нас изначально был). Брать залог в размере оплаты одного месяца проживания в РБ, как мне пояснила агент, непринято (хотя в Литве мы всегда платим залог). Как можно урегулировать этот вопрос?
И главное: считаете ли вы, что если вы снимаете квартиру, то имеете право делать там, что захотите? Ну, именно в плане устанавливать свои порядки аля "хочу - снимаю обувь, не хочу - не снимаю" и т.п. Считаете ли вы нужным делать уборку в съемной квартире перед тем, как выехать из неё? (Я-то псих, я снимаю квартиру и делаю уборку и после заселения, и перед выселением - мне хочется, чтобы хозяева меня только хорошо вспоминали).
248 комментариев
orehovaja_sonja2009-09-11 15:20:00 (ссылка)
жильцы в праве устанавливать свои порядки, но при выезде должны убирать за собой.
но есть вещи которые даже при аккуратном использовании портятся. ковер стаптывается, шторы выгорают, столы, обои и пол царапаются... по идее это амортизационные расходы и они заложены в стоимость аренды. ведь чем лучше ремонт и мебель тем дороже квартира, а не только исходя из метража.
norjat2009-09-11 15:20:00 (ссылка)
да как у вас в голове такой вопрос возник?
как это, свои порядки? съезжаешь - будь добр все убрать и ущерб оплатить
нет-нет, большинство хозяек периодически проверяет, в каком состоянии квартира. и это правильно. потому что после того, как с квартирой случится ТАКОЕ - будет уже поздно что-то делать
и уж тем более, когда жильцы съезжают, нужно все-все проверить и выставить претензии
bahareva2009-09-11 15:25:00 (ссылка)
полжизни снимаю квартиры и ни разу ко мне никто не приходил проверять, в каком состоянии квартира. если бы пришли, я бы с этой квартиры при первой возможности съехала.
catjulia2009-09-11 15:28:00 (ссылка)
если бы ко мне приходили с проверочными целями, то я бы свалила, не раздумывая.
уборку при съезде всегда производила и даже за свои кровные как-то раз чинила проводку, хотя и не обязана была.
norjat2009-09-11 15:35:00 (ссылка)
ну может я неверно выразилась. не так, чтобы хозяева заламывались в любое время дня и ночи и шарились по углам в поисках пыли. просто раз в месяц проверять все ли в порядке, не приехало ли в квартиру еще 40 человек, не завели ли они козу и не устроили ли там наркоманский притон. разве это не логично?
я тоже убиралась регулярно и чинила все, что ломалось. и люстру свою повесила. и раковину заменила.
просто жильцы, которые убивают квартиру насовсем, экономически невыгодны
catjulia2009-09-11 15:42:00 (ссылка)
есть договор. я плачу дофига денег не для того, чтобы кто-то приходил и проверял "все ли в порядке".
а если у арендодателя паранойя по поводу того, что жильцы убьют квартиру, но сдать все-таки хочется, то существует масса способов, чтобы себя обезопасить. например, работа с зарекомендовавшими себя агентствами и официальное оформление договора.
nota_fe2009-09-11 15:21:00 (ссылка)
Мои родители тоже сдают квартиру, и по опыту могу сказать, что при съезде 90% жильцов на тему уборки не парятся ВООБЩЕ. Вспоминаю свой единственный очень недолгий опыт проживания на съемной квартире, когда я перед выездом вылизала в ней абсолютно всё, что могла, и чувствую себя идиоткой.
На моей памяти только одни жильцы оставили после себя чистоту и порядок - там девушка не работала, сидела дома и просто постоянно их поддерживала.
glanka2009-09-11 15:22:00 (ссылка)
считаю, что с одной стороны имеют права делать, что хотят в рамках закона. Но с другой - элементарная порядочность и чистоплотность предполагает уборку перед выездом. Не обязательно даже самим, можно же из специальной фирмы профессионалов вызвать.
ponka2009-09-11 15:24:00 (ссылка)
а в гостинице после себя тоже надо убирать? :)
люди платят за аренду ДОРОГО, а потом еще должны за свой счет клининг делать? а может его хозяева должны?
glanka2009-09-11 15:27:00 (ссылка)
в гостинице уборка номера входит в счет, вообще-то. Именно по этому жить в гостинице дороже, чем снимать квартиру, потому что там сервис включен. Есть квартиры гостиничного типа - там цена средняя между съемом и гостиницей - там тоже сервис часто включают. Но в обычно аренде это не предусмотрено.
ponka2009-09-11 15:34:00 (ссылка)
плюс эту квартиру сдавали в 2 раза дороже. так что это ближе к гостиничному сервису
m_link_2009-09-11 15:42:00 (ссылка)
я так поняла, ее не в 2 раза дороже аналогичных сдают, это просто дорогая квартира, дороже средней стоимости разных квартир на местном рынке.
в нормальном договре всегда прописывается, что жильцы обязуются поддерживать в квартире порядок и возвращают ее в том состоянии, в котором получили, все изменения (ремонт, покупка и замена мебель и проч) должны быть согласованы с хозяином.
увы, съемная квартира - это все равно не квартира жильцов на время аренды, как бы тут всем не хотелось так думать. в гостинице же Вы не считаете, что номер принадлжеит Вам, пока Вы там живете, и можно отломить ножку стула и подпереть ей дверь, к примеру. кое-где с Вас спишут также, если Вы серьезно намусорите, так, что это нельзя будет решить по средства обычной уборки.
m_link_2009-09-11 15:46:00 (ссылка)
ну, конечно. но Вы ведь и не будете на пол лить масляную краску, к примеру.
и потом, правильно тут говорят - в гостинице на амортизацию и на уборку заложено в цену гораздо больше, чем при аренде квартиры.
и - надо читать договор, нкоторые не включают пункт об обязанностях жильцов, за что приходится платить, хотя этот пункт - часть типового договора.
myppa2009-09-11 16:23:00 (ссылка)
омг
а почему бы в гостинице не ходить босиком? в four seasons, к примеру, с пола можно есть, имхо, не то что босиком ходить :)
или вот мы отдыхали в Canaves Oia Hotel не так давно, там чище, чем у меня дома, честное слово
ponka2009-09-11 16:28:00 (ссылка)
а я что-то говорила о чистоте гостиниц?
я буду ходить так, как мне в это секунду удобно. при условии, что я живу в гостиницах иногда по 3 ночи в неделю.
и если мне удобно в этот момент в туфлях или сапогах - я буду ходить в них. например если мне через 20 минут уходить
geleos2009-09-11 16:02:00 (ссылка)
у нас проблема в том, что большинство снимают у физических лиц. в странах, где аренда идет у компаний в домах, специально построеных для аренды, быстро всем объясняют где что чье. у нас арендаторы и арендодатели фактически никак законом не защищены от беспредела друг друга. вот и получаются у всех разные перегибы.
читаю девочку из америки, она пишет, что хотела бы перекрасить стены в зеленый цвет, но в дороговре написано, что стены должны быть строго белыми, такми как они были при заселении и ей лениво морочится потом обратно их перекрашивать. и все, если она не сделает так - ее ожидает большой штраф. который благодаря залогу и хорошо поставленой и системе будет обязательно взыскан. да еще и в следующий раз откажут от аренды.
а у нас тут еще бы развели дискуссию на триста коментов имеет ли право хозяин не разрешить жильцу менять обои.
m_link_2009-09-11 16:07:00 (ссылка)
договор-то у нас тоже все это может предусмотреть, другое дело, что люди договоры свои не регистрируют, налогов не платят и в случае проблем бежать особо некуда.
geleos2009-09-11 16:12:00 (ссылка)
да даже если регестрировать и платить налоги. добится потом сложно все равно чего-то. плюс у наших людей зачастую извращенное понимание того, что чужое, а что свое. люди уплатившие всего лишь за аренду - почему-то считают, что купили заодно и все что внутри квартиры.
m_link_2009-09-11 16:15:00 (ссылка)
согласна с Вами, в общем, это довольно тяжелый бизнес в России - для людей с крепкими нервами. ну, и, конечно, храктеризует нас не с лучшей стороны, увы. причем все эти разговоры про "черных-желтых-голубых" - ерунда. русские порой куда большие свиньи, чем приезжие ребята, которым в своем доме, который у них, наконец, появляется, хочется чистоты и покоя.
geleos2009-09-11 16:25:00 (ссылка)
согласна. люди все очень разные, есть отличные, есть свиньи. у некоторых и в собственном доме такое творится, что тошнить начинает когда заходишь.
у нас этот бизнес развился от безысходности и от отсуствия специально построеного под аренду жилья.
многим, кстати, пришлось побывать и с той и с другйо стороны. и это сразу заметно по коментариям.
shturvalova2009-09-11 16:22:00 (ссылка)
Да-да, это как сравнить мотель придорожный или полноценную дорогую гостиницу.
radvi_sasha2009-09-12 00:15:00 (ссылка)
Интересно, а что включенно в стоимость аренды квартиры? Оплата коммунальных услуг, городской телефон? И то не всегда, а как договорятся. Мебель и техника не всегда в квартире есть. Общая площадь, состояние квартиры и удаленность от метро - вот от этого зависимость прямая, да.
ponka2009-09-11 15:23:00 (ссылка)
когда снимала квартиру в командировке - не убирала. вообще :)
но и не пачкала.
в обуви бы ходила, как и дома - исходя из собственного удобства.
а если за квартиру платят в 2 раза больше, то можно вызвать клининговую фирму все убрать.
за реальные повреждения - можно пытаться требовать денег. ну и пробовать брать залог.
bahareva2009-09-11 15:23:00 (ссылка)
делать уборку перед заселением и после заселения - да
имею ли я право делать в съемной квартире все, что пожелаю? да, на время съема эта квартира становится моей, и не арендодателю решать, снимать мне обувь, или нет. впрочем, я снимаю пустые квартиры, а вас беспокоит мебель и ковры.
m_link_2009-09-11 15:29:00 (ссылка)
решать-то Вы решаете, а вот оставить квартиру в нормальном состоянии Вы обязаны. одно дело амортизация, другое - свинское отношение, которое привело к необходимости замены вещей, допустим. у меня были вот жильцы вроде Вас - "на время съема эта квартира становится моей". они считали, что и вещи в квартире тоже становятся их. достали мою одежду(ненужную, но сам факт) с антресолей и что-то там перешили - я потом нашла обрезки под ванной, починили чайник при помощи шнура от фена (фен в помойку) итд.
bahareva2009-09-11 15:31:00 (ссылка)
"впрочем, я снимаю пустые квартиры, а вас беспокоит мебель и ковры". у меня есть своя одежда и чайник, хозяйское барахло, если оно на антресолях есть, я прошу вынести, потому что в моем доме мне чужие вещи не нужны.
m_link_2009-09-11 15:34:00 (ссылка)
аренда квартиры - это каждый раз индивидуальная история. и хозяева не обязаны выносить барахло (как и Вы не обязаны соглашаться снимать на таких условиях). речь идет о ситуациях, когда вещи остаются в квартире, в том числе и мебель, как у автора поста. жилец несет ответственность за все разрушения кроме естественной амортициии и чп.
свою историю я рассказала как пример отношения жильцов к квартире, который я считаю просто за гранью добра и зла.
gredzhik2009-09-11 15:35:00 (ссылка)
ну так может просто вывезти все нужные вам вещи из сдаваемой квартиры? квартира на время аренды действительно становится тех людей, которые ее снимают. вместе со всем, что в ней есть.
m_link_2009-09-11 15:38:00 (ссылка)
вместе со всем, что в ней есть - это Вы с чего такое взяли??? то есть, можно ободрать обои со стен, выкинуть и поломать мебель в съемной квартире итд???? могу сказать одно - читайте стандартный договор аренды, там, похоже, для Вас много открытий.
каждый раз вопрос о хозяйских вещах решается индивидуально с жильцами, если их устраивает факт присутствия вещей хозяев на антресолях, это не значит, что ими ожно пользоваться (это оговаривается - здесь мои вещи, вещи не для вас). а те вещи, которые нахоятся в пользовании, люди обязуются по договору вернуть в целости (не считая естественной амортизации, разумеется).
gredzhik2009-09-11 15:47:00 (ссылка)
спасибо, договоры читала, и не единожды. Там, как правило, прописано, что наниматель обязан "использовать Квартиру только для проживания, обеспечить ее сохранность, поддерживать в надлежащем состоянии (ст. 678 ГК РФ), а также обеспечить сохранность Имущества и использовать последнее по назначению" и "возместить наймодателю вред (ущерб), причиненный Квартире или Имуществу вследствие запущения или использования не по назначению в период срока найма, установленного настоящим Договором". К договору прилагается опись сдаваемого имущества, иногда - с фотографиями.
Другое дело, что очень часто все это обговаривается на словах и держится на честном слове и доверии. Если вы договаривались с жильцами, что на антресолях хранятся ваши вещи, а они их использовали, то жильцы - мудаки. Если не договаривались, то они могут их выкинуть или юзать. Могут поинтересоваться у вас, нужны ли они вам, а могут и не поинтересоваться.
m_link_2009-09-11 15:50:00 (ссылка)
естетсвенно, я договаривалась и они мудаки. но даже если бы не договаривалась, я удивляюсь, как такое в глоову вообще может прийти. это как в гостинице из шторы платье себе сшить.
shturvalova2009-09-11 16:45:00 (ссылка)
Ага, а у нас штору кошка ободрала - так они её вручную подшили криво по всей длине- такая воистину бомжатская штора получилась:)Но она была в сторону сдвинута и мы не заметили сразу, а только, когда полезли её снимать, чтобы постирать.
zvizda2009-09-11 17:42:00 (ссылка)
"Если не договаривались, то они могут их выкинуть"
не могут:
"наниматель обязан ... обеспечить сохранность Имущества"
gredzhik2009-09-11 17:47:00 (ссылка)
если в описи записано, что на антресоли лежат такие-то вещи, то не могут. а если описи нет, то могут хоть все из квартиры вынести. или - вариант лайт, более приближенный к реальным условиям - если с хозяевами есть договоренность о том, что там лежат какие-то их вещи, то не могут. а если хозяин не предупреждал об этом, то извините.
это мудацкий поступок, но тем не менее, они вправе так поступить.
zvizda2009-09-11 17:59:00 (ссылка)
почему вправе-то?
по умолчанию, все, что находится в квартире, это - имущество хозяев, которое жильцы обязаны оставить в целости и сохранности. выбрасывать что-либо из вещей можно только с разрешения хозяев.
мне странно, что кто-то иначе может думать.
very_grrrrr2009-09-11 18:16:00 (ссылка)
Извините, что встреваю.
У меня в съемной квартире находятся мои вещи и бытовая техника, и некоторые суммы денег. Я не считаю, что все это по умолчанию принадлежит хозяевам. Да, я понимаю, что я утрирую.
По договору аренды собственник передает правомочия владения и пользования жилым помещением и еще каким-то имуществом. Если это еще какое-то не поименовано в договоре (обычно в приложении к нему - опись), то извините. Нельзя заключить договор в отношении объекта, который в нем не указан, а именно: не указали вещи - не передали права и обязанности, но это уже побочные эффекты.
Правомочия передаются полностью на весь объект. Если частью объекта пользуется арендодатель для целей хранения своего имущества, то арендатор, я считаю, вправе потребовать соответствующего уменьшения цены договора. Либо арендодатель забирает свои вещи из квартиры. Никто ему не обязан охранять ту часть его имущества, которую он не отдал в пользование арендатору. А уж если отдал, то амортизация таки происходит.
Еще раз прошу прощения за вмешательство.
zvizda2009-09-11 18:35:00 (ссылка)
Re: Извините, что встреваю.
в огороде бузина, в киеве дядька.
"У меня в съемной квартире находятся мои вещи и бытовая техника, и некоторые суммы денег. Я не считаю, что все это по умолчанию принадлежит хозяевам. Да, я понимаю, что я утрирую."
мы вообще-то говорили про имущество хозяев, находящееся в квартире, а не вообще любое имущество, попадающее в квартиру, так что мне непонятно, к чему ваш пример.
"По договору аренды собственник передает правомочия владения и пользования жилым помещением и еще каким-то имуществом. Если это еще какое-то не поименовано в договоре (обычно в приложении к нему - опись), то извините."
что, извините? мы сейчас не про правовую сторону дела, а про человеческую. срать на ковер - скотство, даже если в договоре не оговорено отдельно, что этого делать нельзя. выбрасывать чужие вещи без согласования с хозяевами - тоже скотство, даже если этот пункт и не учли в договоре.
"Если частью объекта пользуется арендодатель для целей хранения своего имущества, то арендатор, я считаю, вправе потребовать соответствующего уменьшения цены договора."
да ради христа, разве кто-то мешает договориться на берегу?
"Либо арендодатель забирает свои вещи из квартиры. Никто ему не обязан охранять ту часть его имущества, которую он не отдал в пользование арендатору."
если арендатору что-то не нравится, то он может заранее оговорить это с арендодателем либо не соглашаться на предложенные условия.
"А уж если отдал, то амортизация таки происходит."
амортизация и выкинуть нахуй вещи арендодателя это немного разные вещи, вы не находите?
Изменено 2009-09-11 02:37 pm UTC
gredzhik2009-09-12 02:14:00 (ссылка)
а мне странно, что люди, которые так трясутся над ненужным барахлом, которое сваливают на антресоли, вообще сдают квартиры.
zvizda2009-09-12 09:36:00 (ссылка)
"так трясутся над ненужным барахлом"
ну а вот это-то как раз их полное право. и потом, вам ненужное, а им нужное.
о чем вообще разговор? не нравится квартира - дак не снимайте. хозяева заставляют что ли?
упаси бог сдавать когда-нибудь квартиру. ведь найдутся и такие, которым не барахло помешает, а стенки несущие, мол, ненужные они тут, что может быть лучше свободной планировки или с балкона остекление уберут, хозяева что не понмают, что лучше дышать свежим воздухом, а не сидеть в парнике?
но вообще после поста, где многие одобрительно отозвались о поступке матери, которая без предупреждения выкинула нахуй все вещи из комнаты дочери, не живущей с нею, меня уже, да, сложно чем-нибудь удивить.
gredzhik2009-09-12 11:42:00 (ссылка)
ну давайте не будем сравнивать несущие стены и старый вантуз, забытый хозяевами под ванной, ага?
"о чем вообще разговор? не нравится квартира - дак не снимайте. хозяева заставляют что ли?"
вы не поверите! я именно так и поступаю.
"упаси бог сдавать когда-нибудь квартиру"
так не сдавайте. это правда в некотором роде геммор, за который, правда, вы будете иметь лишнюю штуку баксов. можете обойтись? прекрасно!
судя по комментариям, девушки, сдающие квартиры, делают это из чистого альтруизма и, видимо, за бесплатно, потому что ведут себя так, как будто делают оочень большое одолжение людям. сдача-съем жилья - это вообще-то сделка, где каждый что-то получает взамен того, что отдает.
zvizda2009-09-12 12:40:00 (ссылка)
я так понимаю, в данном вопросе в нашей стране нельзя прийти к какому-то конструктивному не то, что решению, а даже диалогу. поскольку законодательно не защищен ни хозяин, ни арендатор. поэтому сейчас каждый вещает с той стороны баррикад, на которой он находится (хотя я в белом пальте и никогда ничего не сдавла, а только снимала, хыхы).
арендатора могут заутро выкинуть на улицу, после им же сделанного ремонта, хозяин может получить по итогам в хлам убитую квартиру. и все эти договоры, которые некоторые тут в комментах считают панацеей, ничего не решают. большей частью типовых договоров вы при возникновении проблем можете просто-напросто подтереться. меньшая часть позволит вам подать в суд, который вы можете выиграть, а можете и проиграть, ввалив туда меж тем кучу времени и бабок.
все строится исключительно на совести и порядочности каждого участника сделки, поэтому каждый ревностно относится к своим правам и боится, что его наебут.
потому что проблема-то, которую мы изначально начали обсуждать, ну яйца выеденного не стоит. если арендатор вменяемый человек и хочет выкинуть хлам хозяев - ну спроси, язык-то не отвалится. ведь и впрямь может такое случиться, что хозяева что-то забыли забрать, что для них может быть важным.
вам это стопка пыльных журналов времен восстания спартака, а им это подборка статей какого-то члена семьи, которую при утрате восстановить будет нельзя. если хозяин вменяемый, то он не будет биться за неприкосновенность сраного вантуза.
конечно, вы можете возразить, что хозяин обязан полностью подготовить квартиру к сдаче, вывезти весь хлам, позаботиться о жильцах, а не устраивать клоповник с подборкой старых лыж (по одной) на балконе. ну так см. пункт о том, что в ответ он может получить бомжацкий притон, из которого жильцы сроют, не заплатив за последний месяц. в розыск подавать будете?
так что, покуда нет правового регулирования данных вопросов и ждать от противной стороны можно всего, чего угодно, то любая самая мелкая проблема выливается в адовые противоречия и кабацкие скандалы.
geleos2009-09-11 15:45:00 (ссылка)
я никак не пойму с чего все взяли, что квартира "становится тех людей, которые ее снимают. вместе со всем, что в ней есть." не становится. они всего лишь получают право проживания на этой територии на определенных условиях.
когда вы берете автомобиль в прокат, этот автомобиль не является вашей собственостью. он собственность компании, а вы всего лишь получаете официальное право управлять им и совершать на нем перемещения. вряд ли, компания разрешит вам скажем сделать тюнинг авто или выброси ть из него заднее сиденье потому как вам так удобнее. тоже самое и с квартирой.
gredzhik2009-09-11 15:58:00 (ссылка)
а где я писала, что квартира становится собственностью этих людей? она остается в вашей собственности. но отдавая в аренду автомобиль или квартиру, вы должны быть морально готовы к тому, что ваше имущество в процессе эксплуатации износится. От внезапной порчи (например, дтп или угона) машина страхуется. застраховать себя от порчи квартиры можно, грамотно составив договор или хотя бы обговорив с жильцами все детали.
сами же пишете: _на определенных условиях_
если условиями не оговаривается, что на антресолях лежат хозяйские вещи и трогать их нельзя, то требовать от людей выполнение этого условия как-то странно.
естественно, речь не идет о разрисованных обоях, поломанной мебели и т.д., не надо утрировать.
geleos2009-09-11 16:07:00 (ссылка)
в таком изложении абсолютно с вами согласна.
просто когда я говорю, что вещь стала моей - то я подразумеваю, что я получила право собствености на нее. а когда я беру попользоваться на время, то так и говорю - у меня во временом пользовании находится что-то. поэтому меня и удивила формулировка "на это время кваритра моя".
gredzhik2009-09-11 16:11:00 (ссылка)
ну не совсем точная формулировка, согласна. но это еще тема такая скользкая. когда речь заходит об этом, все наймодатели тут же вспоминают украденную посуду, прожженные диваны, а наниматели - как их заставили расплачиваться за клочок шерсти хозяйского кота, найденного во время уборки под ванной. и то, и другое - крайности, а между ними - куча возможностей договориться и подстраховать себя.
geleos2009-09-11 16:29:00 (ссылка)
у нас все не защищены. и арендаторы и арендодатели. и в этом основная беда. и с той и другой стороны непорядочные люди знаю, что фактически на договора можно положить. так что остается надеятся только на порядочность и вменяемость. увы
gredzhik2009-09-11 16:32:00 (ссылка)
мне казалось, что если арендодатель платит налоги и регистрирует договор, допустим, у нотариуса, то в этом случае и он, и арендатор защищены. нет?
другое дело, что и тем, и другим неинтересна уплата налога по разным причинам.
geleos2009-09-11 16:49:00 (ссылка)
во-первыъх, многие не платят и ничего не регестрируют. во-вторых, невним ательно составляют и читают договор. в-третих, что в украине, что в россии все службы которые долждны в таком случае содействовать разрешению ситуации (милиция, суд и т.д.) работают сами знаете как. но надеюсь, со временем это все будет как лучше.
very_grrrrr2009-09-11 18:21:00 (ссылка)
В принципе, это не такая уж неправильная формулировка. При обыске и осмотре, например, к этой квартире будут относиться как именно к Вашему жилищу. К гостиничному номеру тоже.
bullet_in_head2009-09-11 15:45:00 (ссылка)
это жесть когда в съемной квартире еще и куча хозяйского хлама. я В СВОЕЙ квартире ничье хламье хранить не нанималась. а квартира моя, пока я за нее плачу.
m_link_2009-09-11 15:51:00 (ссылка)
я еще раз повторюсь - право хозяев - сдавать квартиру на таких условиях, Ваше право - не снимать квартиру на таких условиях. у меня, например, мои вещи на антресолях, их вообще не видно и не слышно. в остальной квартире - предостаточно места для хранения вещей жильцов. книги они сами попросили не увозить, все ,что им не нужно, я разрешила запаковать и убрать туда же на антресоль. людей это устроило - где проблема?
квартира не Ваша, с чего Вы взяли? она не в Вашей собственности, Вы платите за право пользования, а не распоряжения имуществом. надеюсь, разницу не надо объяснять?
да, не думала, что так все запущено в головах, количество комментов подобного плана убивает. теперь ясно, почему так редко люди бывают довольны жильцами и так держатся за вменяемых людей.
evilka2009-09-11 15:53:00 (ссылка)
это не ваша квартира, а вы ее снимаете:) разные вещи между прочим:)
bullet_in_head2009-09-11 15:57:00 (ссылка)
конечно) поэтому хозяева могут параллельно использовать ее как бесплатный склад)
мною кстати хозяева были жутко довольны (2 года прожила) даже когда квартира была захламлена вещами помершей бабушки, с которыми дочка ее не могла расстаться. так я там еще и ремонт сделала. но тем не менее это жутко неудобно. теперь, наученная горьким опытом, снимаю жилье вообще без хозяйских вещей.
bullet_in_head2009-09-11 16:03:00 (ссылка)
ну да) просто бесит, что хотят и рыбку съесть и кости сдать. когда нет выбора, приходится соглашаться... причем цену-то за такой склад устанавливают как за нормальную квартиру.
evilka2009-09-11 15:54:00 (ссылка)
ха! мы когда сдавали, нам видимо тоже попались те, кто считал, что квартира их, итог вывезли всю посуду, шторы и кровать:)
gredzhik2009-09-11 16:08:00 (ссылка)
блин! да что ж все доводят ситуацию до абсурда! еще раз повторюсь - пока люди действуют в рамках договоренностей, все ок, даже если эти договоренности подразумевают, что хозяин свой мусор не на помойку выбрасывает, а привозит в сдаваемую квартиру. но когда речь идет о чем-то, что не обговаривалось, тут можно, конечно, рассчитывать на то, что у людей хватит такта позвонить спросить "мы тут хлам нашли в кладовке, оно вам нужно или нет?", но они в общем не обязаны так делать и могут его выкинуть, если договоренностей на этот счет не было.
pushpandjaly2009-09-16 01:44:00 (ссылка)
дадада! теперь прояснилось и для меня поведение людей)) наши жильцы вырезали из кожаного кресла кусок кожи , прямо посередине сидения! я теперь поняла: они и впрямь считали, что оплатив аренду, стали владельцами мебели и прочего))
наконец-то я поняла !
celtmaid2009-09-18 01:45:00 (ссылка)
Мы, когда сдавали трешку мужа, тоже поначалу сталкивались примерно с таким вот скотским отношением. Использованные презервативы по углам, прожженные стулья, отбитая плитка в ванной и т.п. При этом квартиросъемщики с виду были совершенно нормальные люди, не маргиналы какие-нибудь. Каждый раз, перед новыми жильцами, нам приходилось делать нехилый ремонт - переклеивать обои, перестилать полы, менять раковины и технику (ремонт в квартире, оговорюсь сразу, был совсем недешевый).
Что характерно, все поменялось когда я стала по примеру немцев брать залог не в размере месячной платы, а трехмесячной. Жильцы как-то сразу решили, что дарить хозяевам квартиры такой шикарный залог в обмен за засранную квартиру совсем не айс. Какая-то разумная амортизация, разумеется, наличествует. Но теперь по крайней мере я не вижу вздыбленного паркета, пятен плесени на обоях и изуродованной мебели. И таки да, раз в месяц, в оговоренное контрактом время, я прихожу с инспекцией. И жильцы даже рта не раскрывают. Потому что прекрасно понимают, что почти стометровая трешка с хорошим ремонтом за сорок тысяч в месяц (и в Москве, что характерно) это вполне себе повод, чтобы потерпеть меня в течение десяти минут один раз в месяц (я не придираюсь, по шкафам не шарюсь, но если замечаю отбитую плитку или пятно от сигареты на диване, говорю сразу и без обиняков).
maugletta2009-09-11 16:18:00 (ссылка)
Я как арендоДАТЕЛЬ никогда не понимала хозяев, которые сдают квартиру - одновременно используя ее как склад для лишнего барахла.
m_link_2009-09-11 16:22:00 (ссылка)
право жильца соглашаться или нет. если у человека негде хранить вещи, ему порой проще сдать квартиру на тысячу (или сколько там) дешевле и не париться этим вопросом. у меня, к примеру, вещи были на антресолях, а в остальной квартире ПОЛНО места для вещей жильцов.
m_link_2009-09-11 17:52:00 (ссылка)
как арендодателя меня оч расстраивают комментарии к данному посту. причем я уверена, что большинство девушек при этом хорошие хозяйки и оставили бы квартиру в нормальном состоянии, но сам подход вызывает недоумение.
pushpandjaly2009-09-16 01:48:00 (ссылка)
зато становится понятно, чем может обернуться сдача квартиры даже симпатичным жиличкам)
Я бы поостереглась теперь)
varvarapaal2009-09-11 15:23:00 (ссылка)
Я снимаю квартиру. Убираю сама и для генеральной приглашаю специально обученного человека. Но уж обувь снимать - это я сама решаю-)). Тем более за большие деньги.
И если не хотите проблем с сигаретами - просто не сдавайте тем, кто курит.
Вопрос регулируется действительно оплатой дополнительного месяца, можно переписать имущество, записав в какой оно сохранности.
shturvalova2009-09-11 15:55:00 (ссылка)
Так, а как быть уверенным в том, что человек не курит? Сказежт - не курю. А потом начнет курить или заведет курящую девушку, как это было в последний раз:)
watermill2009-09-11 17:36:00 (ссылка)
эта оплата дополнительного месяца чаще всего уходит в карман арендодателя. потому что приебаться можно и к столбу. такая вот неутешительная практика съема в москве - не только у меня.
потому что де-факто арендатор никак не защищен от того, что ему скажут "а у нас тут царапины на полу не было!" - и привет.
madam_polasuher2009-09-11 15:25:00 (ссылка)
Я делаю уборку перед выездом обязательно, в последний раз даже шторы специально стирала.
Но действительно, амортизация неизбежна - ковер затаптывается, пятна появляются (особенно на кухне), мебель царапается.
shturvalova2009-09-11 15:58:00 (ссылка)
ОДно дело некоторая затоптанность ворса и совсем другое - когда с улицы зимой в обуви по нему ходят. Изначального цвета даже не видно!!!
madam_polasuher2009-09-11 16:18:00 (ссылка)
Зимой я в обуви точно никуда не потащусь по квартире, но и летом ковры можно знатно уделать, не снимая уличную обувь.
Выход - нууу, не знаю. Сдавать без ковра? Сдавать с дешевым ковролином? Рассчитать стоимость чистки ковра и включить ее в арендную плату?
yukka_2009-09-11 15:25:00 (ссылка)
порядки, конечно, устанавливаю свои, но все изменения должны быть обратимы - или оговорены. скажем, походив в комнате в обуви, пол можно помыть, и будет как прежде, а вот разрисовывать стены несмывающейся краской уже как бы не стоит.
перед отъездом делаю минимальную приборку. не драим, но и не оставляем полного срача. разве что если после нас в квартире будет ремонт.
m_link_2009-09-11 15:26:00 (ссылка)
а в договоре по этому поводу у Вас что написано? я тоже дсаю квартиру, в договоре написано, что жильцы обязуются поддерживать жилье в соответстующем состоянии.
ну и да, перед тем, как люди выезжают, желательно-таки посмотреть внимательно на квартиру. ВЫ хотите сказать, что описанные Вами пятна на стенах, грязный унитаз Вы сразу не заметили, а только когда стали мыть/убирать?
shturvalova2009-09-11 16:02:00 (ссылка)
Да, кажется, так и написано "в соответствуюшем состоянии", но оно же нигде не описано!!!
Грязный унитаз заметили, но не скажешь же людям, которые стоят перед тобой с чемоданами, что они должны всё бросить и начать его тут же отдраивать!!! А пятна да - мы так и не поняли, от чего они - мелкие такие, кориченвые и по всеееей квартире!!!Но они в диаметре где-то 3-5мм и сразу их не замечаешь, когда по квартире идешь. А грязь на ковре видна сразу конечно же.
m_link_2009-09-11 16:06:00 (ссылка)
ну, вообще-то именно скажешь. "так, ребята, очень грязно, это просто так не оттереть, услуги клининговой компании стоят столько-то, удержим из залога/отдадите деньгами или приберетесь?" главное, что Вы должны понимать, Вы в полном праве отстаивать свою собственность.
ezhekodina2009-09-11 18:03:00 (ссылка)
вот кстати я когда жильца наконец выселила из своей квартиры, тоже изумлялась этим пятнам ВЕЗДЕ.
а знаете, что он, сука, сделал еще?
я предупредила его в начале июня, что в сентябре жилплощадь надо освободить.
и он просто перестал мыть полы, ванну, вытирать пыль и прочее.
в итоге когда я вошла в квартиру, я даже как-то морально опустела, все серое, ужасное, мрачное.
квартиросъемщик такого эффекта и добивался - чтобы я посмотрела на все, плюнула и разрешила ему жить дальше, потому что я имела глупость ему сказать, мол, сама перееду, ремонт сделаю, заживуууу.
а как увидела состояние (а мы сдавали свежеотремонтированную хату), загрустила, мол, откуда у меня бабла стока на ремонт....
в итоге бабло само собой собралось за пару месяцев, а он еще полгода мне звонил, типа, ну что, живете уже или будете дальше сдавать?
уж как я его материла, когда отмывала это все.
green_garlic2009-09-11 15:28:00 (ссылка)
Я сейчас живу в Англии, и здесь залог - совершенно стандартная вещь. То есть, перед заездом в съёмную квартиру мы заплатили дополнительно стоимость полутора месяцев проживания. Эти деньги должны к нам вернуться в конце срока аренды, за вычетом того, что потребуется на приведение квартиры в должное состояние. То есть, стимул содержать квартиру в идеальном порядке есть.
В Вашем случае такой залог спокойно покрыл бы одноразовый вызов клининговой службы, я так понимаю. Или, желая получить деньги назад, квартиросъёмщики постарались бы навести порядок.
shturvalova2009-09-11 16:03:00 (ссылка)
Да, в Литве тоже залог платим, а тут как-то это не проходит. А как у вас в договоре описываются случаи, в которых можно не возвращать залог?
green_garlic2009-09-11 17:34:00 (ссылка)
А почему не проходит-то? Неужели незаконно вставить пункт о залоге в договор? Может, тогда отдельно под расписку какую-то эти деньги принимать?
Нет, случаи отказа возвращать залог не прописаны в договоре. На усмотрение хозяина квартиры.
shturvalova2009-09-11 17:52:00 (ссылка)
А фиг его знает, почему это не проходит - особенная страна, похоже:( Мы, когда в жэс ходили регистрировать договор, нам сказали, что договор должен быть типовой. Попробую еще раз сходить узнать, а то достало это все.
На усмотрение хозяина тоже дело такое - не боитесь, что он просто не захочет деньги отдать? Как их тогда забирать?
green_garlic2009-09-11 18:43:00 (ссылка)
Боюсь. Но таковы правила. И, потом, на тысячу английских фунтов мы всё же не испортим, даже при большом желании, да и вообще стараемся быть максимально аккуратны. В любом случае, я считаю это нормальной платой за то, что никто не ходит ко мне проверять, хорошо ли я обращаюсь со стиральной машиной.
very_grrrrr2009-09-11 18:31:00 (ссылка)
Это условие держится только на порядочности арендодателей. Мы, съезжая, квартиру вылизали как только могли. И пока жили - много что починили там, канализацию текущую. После нас она была чище чем до нас. И где наш залог? тю-тю.
green_garlic2009-09-11 18:43:00 (ссылка)
Если не секрет, Вы в Великобритании? И на каких основаниях отказались вернуть залог?
very_grrrrr2009-09-11 18:50:00 (ссылка)
Я в России. Вот я и намекаю, что в европейских странах народ как-то порядочнее, что ли?
Хозяйка после нас решила сама в эту квартиру въехать. у нее ребенок аллергик, а у нас там 2 кота жили (дерут когтеточку строго, не метят, поскольку кастрированы), а вдруг у него аллергия будет. Не вернула залог, хотя мы сначала котов вывезли и вещи, кроме пылесоса, а потом уже вернулись специально и уборку сделали.
green_garlic2009-09-11 19:28:00 (ссылка)
То есть, вообще не на базе повреждений, а просто "вдруг"? Ужас какой. Да, наверное, в России это надо всё жестко прописывать в договоре.
_spouse_2009-09-12 00:09:00 (ссылка)
а вы уже хоть раз получали обратно этот залог или видели живых людей, которые его получали?
Обычно он так и остается у хозяев, потому что вернуть квартиру в том же виде, что и сняли практически невозможно. Амортизация происходит в любом случае, найти к чему придраться можно всегда.
Опыт подсказывает, что легче сразу не париться и рассматривать залог, как оплату за услуги клининга.
shturvalova2009-09-12 00:13:00 (ссылка)
Я в Литве обратно залог получала, так как относилась к съемной квартире, как к своему дому:)
green_garlic2009-09-12 02:15:00 (ссылка)
Ну, у нас большой залог, больше тысячи фунтов.) Думаю, по крайней мере половину получим обратно, за те полтора года, что снимаем квартиру, разве что белые стены немного испачкались. А у Вас был негативный опыт?
_spouse_2009-09-12 10:37:00 (ссылка)
Был негативный, причем знаю не один такой случай. Более того, по опыту знакомых, возвращенный без вопросов, проблем и отсылок от хозяина к агентству, а от агентств к хозяину залог - это редкость.
Вы видели сколько объявлений везде "Профессиональный клининг перед освобождением жилья"? Вот без него вряд ли удастся обойтись.
green_garlic2009-09-12 12:42:00 (ссылка)
А не расскажете поподробнее, если Вам не сложно? Хотелось бы представлять, в чём конкретно могут быть проблемы, к чему сильно придираются и т.д.
Вообще, я в быту очень похожа на Бри из "Отчаянных Домохозяек", так что профессионально чистить у нас нечего - в принципе, можно выезжать хоть завтра, квартира останется в идеальном состоянии. Поэтому и надеюсь обойтись малой кровью.
_spouse_2009-09-13 00:30:00 (ссылка)
Ну если вы как Бри, то у вас есть все шансы :)
Вот мои несколько типичных примеров:
- В квартире белый ковролин везде, начиная от входной двери. К моменту съезда он уже не белый, хоть что делай. Это повод не отдать залог.
- В квартире жили лет пять, все это время засорялась канализация (ну вот так неудачно была сделана), хозяин вызывал мастеров и чинил, к концу срока сказал: "ну вы видите, я ж столько денег на вашу канализацию потратил, залог пойдет в этот счет". Потратил он, прямо скажем, больше, чем сумма залога, но канализация была изначально говеная.
- К концу срока контракта у квартиры успел смениться хозяин, когда пришло время съезжать агентство, старый хозяин и новый не могли выяснить у кого лежит залог, все кивали друг на друга и кормили жильцов завтраками. Не помню, чем кончилось, по-моему, так и уехали они без залога.
И таких примеров тьма, но, повторю, если вы действительно очень аккуратно содержите квартиру и снимаете на не очень длительный срок, то может вам и отдадут без проблем.
green_garlic2009-09-13 01:56:00 (ссылка)
Буду надеяться. Но, вообще, уже полтора года живём, и, думаю, ещё столько же будем. Так что попробую заранее обговорить вопрос с возвратом залога.
ninelle2009-09-11 15:30:00 (ссылка)
для себя поняла, что если сдаешь квартиру, то больше теряешь, чем получаешь :-)
orehovaja_sonja2009-09-11 15:37:00 (ссылка)
да ладно. получаешь вполне прилично и наличными :)
вот я нормально отношусь к перспективе глобальной уборки и даже мелкого ремонта, после того как оттуда съедут люди прожившие несколько лет.
ninelle2009-09-11 15:40:00 (ссылка)
дело не в уборке. и уж точно не в _мелком_ ремонте.
кому-то везет с квартиросъемщиками :-)
мы сдаем моей френдессе. я прекрасно понимаю на что шла)))) так что - готова ко всему)))
orehovaja_sonja2009-09-11 15:46:00 (ссылка)
мелкий ремонт - это типа смеситель поменять в ванной или ободранный угол в коридоре переклеить (для этих целей всегда оставляем после ремонта немного таких же обоев или краски)
seconda_prova2009-09-12 19:43:00 (ссылка)
ну, не знаю, средняя двушка стоит в месяц 40 тысяч, после съезда арендатора надо сделат генеральную уборку и поменять обои. ну ладно, если совсем не повезло - перекрасить кое-что.
не верю, что 400 тысяч в год того не стоят.
gredzhik2009-09-11 15:31:00 (ссылка)
"считаете ли вы, что если вы снимаете квартиру, то имеете право делать там, что захотите?"
да.
"Считаете ли вы нужным делать уборку в съемной квартире перед тем, как выехать из неё?"
не оставляю очевидной грязи - подмету, попылесошу, но вот прямо вылизывать все не стану. все равно смысла нет - когда будут въезжать новые жильцы со своей мебелью и вещами, сто раз натрясут грязи. ну и плюс в квартире, в которой во время проживания поддерживается порядок, обычно не требуется ничего вылизывать, все и так в пределах нормы.
возможный выход из ситуации - это внесение изменений в договор. непонятно, почему вам это не разрешают сделать. если это действительно невозможно сделать, ищите проверенных жильцов, с рекомендациями и т.д. возможно, придется сдать дешевле, зато вещи будут целее.
squir2009-09-11 17:34:00 (ссылка)
Ха-ха-ха, попробуйте минимально отодвинуть какой-нибудь шкаф в каком-нибудь - сильно удивитесь "пределам нормы".
gredzhik2009-09-11 17:37:00 (ссылка)
у меня почти вся мебель своя, которая увозится при переезде. соответственно, места, где она стояла, убираются. Хозяйский огромный шкаф, естественно, двигать не буду. но я регулярно под ним пылесошу, так что не вижу проблемы.
squir2009-09-11 17:59:00 (ссылка)
Правильно, что не видите. Проблемы не только под мебелью, проблемы за мебелью. Вы, кстати, этим сами дышите, когда в квартире находитесь. Не понимаю, что тут "естественного".
gredzhik2009-09-12 02:18:00 (ссылка)
да мне похуй, если честно. я еще открываю форточки, дышу московским смогом и еще много чем. we all gonna die, ага. и уж тем более мне похуй, чем будут дышать следующие жильцы. если их это так волнует, сами отодвинут шкаф и все там помоют. в тему топика - я сильно сомневаюсь, что хозяева, перед тем как сдать квартиру следующим жильцам, будут отодвигать этот самый шкаф и убирать пыль за ним.
prolefa2009-09-11 15:40:00 (ссылка)
В нормальных договорах аренды квартиры есть залог, а также договоренность, нужно ли перед выездом вызывать службу уборки. При краткосрочной аренде (отпуск и все такое) мне даже в голову не пришло бы убирать перед выездом, посудомойку загрузила, пол подмела, полотенца в один угол и вуаля. Если же жила в этой квартире долго и задешево, просто наняла бы клининговую службу после выезда и все. В любом случае это жест доброй воли, эти расходы, по идее, лежат на владельце квартиры.
rudneva2009-09-11 15:41:00 (ссылка)
я не снимаю квартиру, но мне бы было тупо стыдно, если б меня застукали в "караван-сарае".
я при выезде из гостиничного номера убираю все, потому что так воспитана. потому что опять будет стыдно, если не уберу. такая я кривая)
shturvalova2009-09-11 16:06:00 (ссылка)
Да я такая же - вот потому и спрашиваю. Чую нутром, потом буду узнавать, где порядочность лечиться:)
_ponochka_2009-09-11 15:42:00 (ссылка)
знаете, у нас много лет снимал квартиру турок. Квартира просто блистела. когда съехал - вселилась семья русских и вот после них остался такой бардак, что ужас просто.
lussille2009-09-11 15:43:00 (ссылка)
Мне вообще стрёмно читать комменты. Человек, который снимает квартиру, в глазах арендодателя может быть кем угодно, я считаю, что арендодатель вправе прийти и проверить состояние квартиры, хотя бы один раз, чтобы убедиться, что человек адекватен, а не днём смирный и работает, а ночами оргии устраивает.
Я отдраивала квартиру перед въездом и перед выселением, потому что да, эта квартира на время становилась моей, и мне (в силу брезгливости) нужно было знать, что тут всё чисто, потому что отмыто мной.
Я считаю, что те, кто могут свинарник после себя оставить - это свиньи. Потому что вопрос не в том, что раз платят, значит всё можно. А в том, что платят и живут.
squir2009-09-11 18:11:00 (ссылка)
Именно.
Причем выезжая из съемной квартиры мы ее с мужем драили куда сильнее, чем во время обычной уборки "для себя". Я искренне не хотела бы получить поток негатива от милых людей, у которых мы снимали квартиру. Мне приятно продолжать с ними общаться и после нашего переезда, а также приятно было слышать слова про "образцовую уборку", хотя старались мы вовсе не ради похвалы или не из-за того, что не хотелось остаться без залога. Банально существуют условия договора, которые надо выполнять.
Я не вижу проблем в том, что владелец квартиры может ко мне заглянуть, чтобы обсудить какие-то вопросы - к тому же это в разы удобнее, чем выискивать некую "нейтральную" территорию и тратить время для того, чтобы туда доехать. Цирк с конями.
tildi2009-09-11 15:43:00 (ссылка)
К вопросу о совести при цене в Х сдавать за 2Х это да, совесть надо иметь )
И при 2Х просить убрать чужое говно Вас, а не специально обученных людей тоже )
shturvalova2009-09-11 16:12:00 (ссылка)
2х она стоит из-за того, что ремонт там стоит 2х, а также место огого:)
А с клининговой компанией мы просто стормозили и только потом сообразили, что нефиг было самим париться, а надо было народ специально-обученный звать.
ma_vi2009-09-11 15:45:00 (ссылка)
Был опыт съема жилья для работников - мы оплачивали весь ущерб от них, если таковой был, хозяевам, это было прописано в договоре, но уборкой не занимались - это было только на совести и по желанию самих работников. Особых претензий по этому поводу от хозяев квартир не припомню.
Жилье снималось по очень неплохим ценам, выше, чем в среднем по городу, раза в полтора-два.
Но, на что обратила внимание - контингент работников был: маляры, отделочники - пусть и высококвалифицированные, но все ж это рабочий народ со всеми вытекающими. Чем дороже была обставлена квартира, тем больше шансов было, что там что-нибудь поломают. Бедно обставленные и экономно отремонтированные квартиры практически никакого ущерба не понесли, а вот паре дорогих досталось - и зеркало с какой-то эксклюзивной рамой сломать умудрились, и мебель кожаную уделать, про технику вообще молчу.
shturvalova2009-09-11 16:13:00 (ссылка)
Вот-вот, и этим контора оплачивает съём. Наверное, людям не жалко не свои деньги тратить.
ma_vi2009-09-11 16:20:00 (ссылка)
зависит уже от контракта с работниками, наверное - можно ведь и взыскать с них.
хотя как с нашими, не знаю - мы этого делать не имели право, оплатили хозяевам полученные с вышестоящей организации деньги, где, собственно эти работники и числились. А как там с ними дальше что делали, не знаю.
honey_lana2009-09-11 15:46:00 (ссылка)
снимаем квартиру с маленьким ребенком. хороший ремонт, и хозяин сказал,что нормально отнесется к возможным каракулям на стене.
Но в основном, лично я, стараюсь чужие диваны и мебель беречь. Ну особо драить перед вселением- не буду, зачем? Когда мы сдавали- всегда нанимали даму, которая убиралась во время, когда там никто не живет.
Плюс как отметили выше- новые жильцы все равно будут вылизывать.
yelya2009-09-11 15:48:00 (ссылка)
В Америке обычно при въезде жильцов хозяева берут дополнительную сумму (часто в размере месячной платы) - security deposit - которую потом могут использовать для уборки и ремонта квартиры после жильцов. Правда, по закону они должны предоставить точный отчёт того, как эти деньги использовались (Х долларов за уборку, У - за ремнот, и так далее).
Жильцы, конечно, имеют право делать в квартире, что хотят и устанавливать свои порядки - на время съема это их квартира.
Я обычно не делаю генеральную уборку, когда выезжаю, но стараюсь, чтобы квартира выглядела хорошо (полы подметаю, например).
marmi2009-09-11 15:48:00 (ссылка)
Я сдаю квартиру, снимаю квартиру и, наверное, единственная больная в этом сообществе, которая считает, что осматривать квартиру - это нормально.
Мы с хозяевами встерчаемся на нейтральной территории раз в месяц для передачи денег, приходят они в квартиру раз в полгода и я считаю нормальным, что они могут ее осмотреть. Не лазить по шкафам, конечно, но убедиться, что вся мебель и быт, техника на месте и вообще в доме чистота и попрядок - их святое право. В любом типовом договоре прописано, что хозяин имеет право являться раз в месяц в заранее оговоренное время.
В квартиру, которую сдаю (трем студентам), доверенный человек приходит раз в месяц за деньгами, заодно ее осматривает. Я приезжала перезаключать договор, и, конечно, во все комнаты заглянула - посмотреть, как устроились и какую перестановку сделали. Попутно убедилась, что квартиру не засрали.
По теме поста: считаю, что уборку надо сделать. Но это уборку. Как уже выше сказали, ковры и мебель при непосредственном использовании теряют товарный вид. Сейчас я хочу убедить хозяина сделать ремон в ванной (мы ее не портили), но штукатурка местами стала отваливаться, нужна косметика. Я не считаю, что должна ремонтировать квартиру за свой счет, если что-то приходит в негодность под действием времени.
mamaracha2009-09-11 15:48:00 (ссылка)
На западе такие правила, которые мне видятся логическими:
Перед вьездом вам платят определённую сумму денег (обычно сумму за один месяц рента), которую хозяин может придержать в случае, если он решит, что квартиру уж слишком засрали. В некоторых случаях, поскольку почти всегда можно найти причину эти деньги не возвращать, многие жильцы за последний месяц не платят, а просят использовать этот самый секьюрити депозит как последний рент.
Хозяин всегда делает небольшой ремонт после каждого жильца. Жилец не должен убираться при выезде, но хозяин знает, что некоторые вещи загаживаются, даже если жить очень аккуратно. Обычно ремонт включает в себя хотя бы покраску стен и профессиональную чистку ковра (или замену ковра). Ну и уборка за счёт хозяина, конечно. Я при сьезде с рентованной квариры не убираюсь.
Хозяин не имеет права заходить в квартиру, которую он рентует, без разрешения жильца (по-моему, закон такой). Так что вопрос с проверками отпадает. Да и сами подумайте, кто бы захотел в такой квартире жить? Если не иметь возможности решать, ходить в квартире в ботинках или нет, что ж это за жилье получается? Единственное исключение - курение, поскольку потом запах.
andy_tucker2009-09-11 16:03:00 (ссылка)
Да, правила весьма разумные. Насколько я знаю, там и выселить арендатора за три дня - противозаконно.
ex_warda_ele2482009-09-11 16:19:00 (ссылка)
Вот мы по таким правилам как раз снимаем. Удобно и цивильно.
Вопрос насчёт "имеете ли вы право устанавливать свои порядки" - я даже немножечко в шоке. Нет, блин, я снимаю квартиру чтобы по чужим порядкам жить 8)))
x_xclusive2009-09-11 15:54:00 (ссылка)
свиноты
я снимала не одну квартиру в своей жизни, и везде было одинаково - был порядок, "как у себя дома"
скорее всего они так и дома себя ведут, стопудово
fluffyalpaka2009-09-11 15:57:00 (ссылка)
люди вообще, по большей части, не очень опрятны. внесите этот пункт в договор. в германии, где я живу, жильцы в большинстве случаев обязаны перед отъездом косметический ремонт сделать - стены покрасить, например.
можно брать залог, скажем, 200 у.е. перед вселением жильцов и оговаривать, в каком случае залог не возвращается. если повреждена мебель, шторы, ковер - не возвращать. заранее сделать список предметов у вас в квартире и указать их состояние, ознакомить со списком вселяющего жильца.
hot_puff2009-09-11 15:59:00 (ссылка)
Я снимала 3 года. В квартире был всегда идеальный порядок и чистота, которых, я уверена, нет в квартире арендатора. Но не потому что это съемная квартира, а потому что я так живу и грязи не перенашу.
Но да, в квартире курили. И я считаю, что тот, кто снимает может делать там что угодно, ен наносящее вред и убыток квартире.
После съезда пропылесосила бы, но не чистила всю квартиру. Это задача следующего жильца.
А так смотрите кому сдаете. Если сдаете дорого и хорошуя квартиру, то сдавайте компаниям, а не физ лицам. У меня у знакомого родители сдают квартиру посольству за пятизначную цифру в евро. Вряд ли этот человек, будучи, консулом европейской страны, изгадит им квартиру.
never_grey2009-09-11 16:20:00 (ссылка)
Вряд ли этот человек, будучи, консулом европейской страны, изгадит им квартиру.
В смысле "принцесы не писяют"? Или Вы считаете что кто-то специально прожигает диваны? А потом по ночам дерет шторы лапами сопротивляющегося кота?
У консула скорей всего есть убиралка, которая лижет квартиру с утра до вечера 3 раза в неделю. Ну а все остальное у него как и у людей )))))
hot_puff2009-09-11 16:30:00 (ссылка)
А как у людей это вы считаете, проженные диваны?
Да нет, консулом не становятся, выйграв в лотерею. Для этого растут в приличной семье, получают хорошее образование, и параллельно учатся уважать себя, а за этим следует неприятие проженных диванов и котов, дерущих шторы.
Сдавать в Москве приличное жилье можно только:
- компаниям, которые платят за сотрудников
- иностранцам, которые опять таки снимают не сами, а кому платит компания.
Приличные русские вряд ли из собственного кармана будут платить по несколько тысяч евро в месяц за квартиру. В этом случае они берут ипотеру и покупают эту квартиру.
Все остальное очень долго выбирать или назначать очень высокую цену, чтобы отсеять всякую шушеру.
Или быть готовым к последующему ремонту.
До нас в той квартире, что мы снимали, жила женщина с ребенком и тремя собаками, которые съели (!!!) плинтуса в квартире.
never_grey2009-09-11 16:44:00 (ссылка)
Жалко мне Вашего консула ))
Это только у нашего наверно 3й маленький ребенок + жена + джек рассел терьер )) ну да, няньки, убиралки, и целый дом гостей на рождество ))) но он же консул! с 2мя высшими, у него даже чайник сгореть не может ))))
ощущаю себя всякой шушерой ))))) и плохо представляю консула в квартире без плинтусов. или нет, он их сам прибил после работы ))))
hot_puff2009-09-11 16:48:00 (ссылка)
Вы о чем?
Вы про что?
Я сказала, что та квартира, где живет консул, стоит пятизначную цифру в евро. Это одна.
А ту, которую снимали мы, и где до нас жили собаки, это другая. Я рассказала, как снимали мы.
Я разве вас назвала шушерой? Почему вы передергиваете? По мне шушера, это те, кто снимает на двоих, потом перевозит куда кучу своих друзей и все вдесятером в одной ванне моются. Или те, кто относится к съемной квартире как к съемной с тз чистоты и порядка - не мое? Ну тогда можно срать на полу в прихожей.
shturvalova2009-09-11 16:24:00 (ссылка)
А я считаю, что дым нансит вред квартире, так как потом мебель воняет дымом и найти новых жильцов сложнее - я бы лично не стала снимать продымленную квартиру.
never_grey2009-09-11 16:27:00 (ссылка)
хм, клининговые компании чистят мебель и стирают шторы. и дымом не воняет.
считаю жлобством сдавать квартиру и не убрать ее профессионально перед следующими жильцами. )))
shturvalova2009-09-11 16:25:00 (ссылка)
Предыдущие жильцы работали в посольстве:) (Те, что до турков были) - ну, там курили и кошку завели, которая обои снимала со стен, хотя мы оговаривалит то, что животных заводить нельзя.
never_grey2009-09-11 16:30:00 (ссылка)
А детей заводить можно? А почему Вы считаете что в праве ограничивать человека в чем-то? Было одиноко, вот и кошка. Психанул - закурил. Почему каждое мое действие в квартире, за которую я плачу далеко не копейки, должно сопровождатся "а что же скажет хозяйка?"
zvizda2009-09-11 22:16:00 (ссылка)
потому что последствия разгребать именно хозяйке.
если бы жильцы сами устраняли кошкодёр, прожженые обивки и пр., вернув квартиру в девственно-нетронутом виде, сделав ремонт, перетянув диван и пр., думаю, хозяевам было бы пох, кто там живёт, хоть динозавр, хоть какой-нибудь малый народ полным составом.
Изменено 2009-09-11 06:20 pm UTC
hot_puff2009-09-11 16:32:00 (ссылка)
В посольстве разные есть позиции. Оханник и уборщик тоде работают в посольстве.
А почему вы против животных? Если жильцы воспитанные, то и живтные у них такие же-)
ex_warda_ele2482009-09-11 17:37:00 (ссылка)
Не скажите. Мы вот жильцы очень воспитанные, а кот у нас - ходячее недоразумение с аццким характером 8)
_nm2009-09-11 16:02:00 (ссылка)
Я синимала недолго и как-то мирно: с хозяйкой оговаривалось, что в квартиер можно менять, что нет. Я сделала сама косметический ремонт в санузле и комнтане - уж больно обои там были старые-обшарпанные -, покрасила рамы-двери-плинтуса. Пердала хозяйке чеки - и сумму материалов вычли из квартплаты, и, кажется, что-то "за работу". После меня квартиру снимает мой товарищ, так что я немного в курсе: та же сиутация была, когда испорились краны, что-то подтекло в ванной. За почти 5 лет хозяйка ни разу в квартиру не зашла, деньги всегда носили ей домой (в соседний дом). Если бы сдавала сами, то хорошо продумала бы договор (курить-не курить, дежать домашних животных и что делать с порченной ими обоями-мебелью-запахом и т.д...) и пришла "принять" квартиру перед выездом. Ходить смотреть, блестит ли пол у чужих людей - ненене.
honeychka2009-09-11 16:04:00 (ссылка)
очень даже понятно, "как в случае причинения мелкого ущерба имуществу
оценивать убытки и как это оговаривать"
та сумма, которая почему-то обычно считается "платой за последней месяц"
на самом деле является залогом
в момент съезда жильцов вы приезжаете к ним с этой суммой в руках
и принимаете квартиру по акту
соответственно, все повреждения уменьшают сумму, возвращаемую жильцам (теперь уже бывшим)
если есть сомнения в стоимостях, можно приехать вместе с риэлтором или, напр., с прорабом
которой знает, сколько стоит заменить сломанные двери/покрасить загвазданные стены/етц
сколько стоит профессиональная уборка в загаженной квартире - тоже примерно ясно
вся эта процедура изначально вписана в договор
never_grey2009-09-11 16:14:00 (ссылка)
ох, больная тема. всю жизнь арендую, а свекровь сдает их пачками..
так вот она тоже сдает их за 2Х, и жлобит денег на клининговую компанию, а еще на шторки, поэтому на окнах нейлоновые для душа..
мне кажется что если квартира сдается в аренду, то к ней нельзя относится как к дому, вот щас прогоню всех и заживуууу. кстати, точно знаю что в своей квартире к таким маленьким катастрофам проще относишься. ну прожгла туркой столешницу, ну бывает..ой, приятель на новогодней вечеринке так нажрался, что сигарету уронил. вот кот, гад какой, шторы ободрал, поменяю потом..
по-хорошему, хозяин должен делать косметический ремонт после каждого арендатора. ну хотя бы диван перетягивать и стены перекрашивать.. ну хотя бы с химией хорошей почисть, а не ванишем потереть. ведь по сути, хозяин квартиры получае деньги просто за то, что обладает лишней площадью, а не зарабатывает деньги трудом. так ему еще позвать уборщиков впадлу?
вобщем вечная война, писи vs макитош, кока кола vs пепси, арендаторы и хозяева квартир )))))
shturvalova2009-09-11 16:30:00 (ссылка)
Про клининговую компанию подумали позже - это еще все же не настолько тут принято, насколько это принято в той же Москве.
never_grey2009-09-11 16:33:00 (ссылка)
мммм, это принято везде )) я сейчас про киев, а свекровь жлобит денег в донецке и старается убирать сама. кстати, ее маникюр дороже. но историй на пол года "как я там полы мыла, и сколько там было срача, а эти уроды даже шторы не постирали"
kidka2009-09-11 16:27:00 (ссылка)
Вот чтобы не париться по поводу хозяйских штор, ковров и прочего, мы снимаем пустую квартиру. Но с залогом, да. Хозяева за пять лет были здесь один раз, чтобы удивиться, что семья с детьми может жить вполне аккуратно и чисто. Хотя, жить в квартире с чужими вещами просто не смогла бы.
light_swamp2009-09-11 16:29:00 (ссылка)
Снимаю квартиру, убираю как в своей, правда, курю в квартире, но преимущественно на кухне и проветриваю регулярно
Перезд выездом считаю себя обязанной убраться
kstaty2009-09-11 16:33:00 (ссылка)
"Считаете ли вы..."
Вы сравнили читательниц сообщества с турками? Или вопрос риторический?
Конечно же, в договоре все прописано. И если уж ваши родители ухитряются сдавать квартиру вдвое дороже, чем все остальные, почему бы не потребовать залог хотя бы за пол месяца.
shturvalova2009-09-11 16:56:00 (ссылка)
Я никого с турками не сравнивала. До турков там жили и не-турки тоже:)
А залог сложно требовать, так как квартира сдается через агенство и агенты на перебой утверждают, что в РБ это не принято.
beth4ever2009-09-11 16:35:00 (ссылка)
Я один раз жила в съемной квартире и старалась убираться, наводила там чистоту, как в своей. Скорее всего, если бы я оттуда уезжала вместе с сожителем, там бы в итоге стало бы чище, чем при сдаче.
Но мой сожитель спокойно рисовал на обоях, не обращал внимания на грязную ванну или полы, и смеялся над хозяйкой, которая тряслась над своими обоями (самыми дешевыми, какие только бывают).
unforgiven_ll2009-09-11 16:39:00 (ссылка)
бумажные обои, может, и копейки стоят, но вот их поклейка -- ого-го. так что я хозяйку понимаю:)
beth4ever2009-09-11 16:41:00 (ссылка)
Они, сволочи, были страшно хрупкие - что не делай, осыпаются просто. И белые!
В общем, я посмотрела, как мой товарищ себя ведет, вернулась в родную семейную квартиру, где каждый угол вылизан и каждая табуретка дорога, и теперь не представляю, как мы ее сдавать будем, если припрет?
shturvalova2009-09-11 16:57:00 (ссылка)
Черт, я была уверена, что на обоях рисуют только дети до 2-х лет.
beth4ever2009-09-11 16:59:00 (ссылка)
Ха. Я в детстве мечтала об этом. А шанс появился только в 19 лет, когда мой приятель снял квартиру и собирался сделать в ней ремонт. Я немедленно нарисовала на стене чудовищного вида котика. В итоге у него не хватило на ремонт денег, и он мне жаловался, что взгляд чудовищного котика его преследует по всей комнате!
shturvalova2009-09-11 17:08:00 (ссылка)
Отличная история:)))) Моя тётка, чтобы заставить мужа сделать ремонт принесла в дом зеленую краску и в первый день "разговоров" написала букву Х на стене. На второй - У. А на третий - он принес новые обои:)))
shturvalova2009-09-11 17:24:00 (ссылка)
Метода работает, но тетка сменила 2-х мужей и в итоге осталась одна на старости лет. Посему вот думаю - стоит ли так зло над мужиками шутить:)
unforgiven_ll2009-09-11 16:38:00 (ссылка)
я со стороны арендатора, но согласна с вами. уборку перед выездом, естественно, делаю, причем более капитальную, чем обычно. ну то есть на крошки в узких щелях между кухонными шкафами мы обычно забиваем, а перед выездом шкафы двигаем и выметаем. кафель и крашеные стены оттираем и т.д.
но!
пока мы там ЖИВЕМ, мы можем делать что хотим, хоть в рыбацких сапогах ходить. и порядок каждую минуту поддерживать совершенно не обязаны. другое дело, что весь бардак должен быть обратимым, с возможностью вернуть все в первоначальный вид. а если появились какие-то необратимые изменения, их надо оплачивать и это должно быть прописано в договоре.
а насчет ковра я бы на вашем месте заранее обговорила. если люди ходят в обуви, ясно, что им ковер не нужен, поэтому его лучше заранее убрать.
never_grey2009-09-11 16:57:00 (ссылка)
я вот так вот квартиру однажды в мск снимала. сначала подписали договор, а потом хозяйка начала ковер сворачиват и домой уносить, а под ним другой ковер, на который без слез смотреть нельзя )) и кран не работал в кухне, и год она починить его не могла и мне запрещала ))))))) а вот цену аренда поднимала и денег в долг просила часто )))
unforgiven_ll2009-09-11 17:08:00 (ссылка)
и тот второй ковер нельзя было убрать?)) а кран почему не давала починить?
у нас тоже бывшая хозяйка часто в долг просила, типа на ремонт машины, а на самом деле на бухло.
markiza052009-09-11 16:58:00 (ссылка)
ПО совести-конечно надо убирать за собой/и прописывать это в договоре как то. Но однажды был случай, при котором были очень испорченные отношения с хозяйкой квартиры (меня просто выставили на улицу, объявив о продажи квартиры за 2 недели), хотелось не убирать... и вообще напакостить. (если бы не приезд мамы так и сделала бы).
taelnor2009-09-11 17:35:00 (ссылка)
у меня тоже такой случай был, я при выезде все убрала и полы помыла, а потом при сдаче квартиры поругались с хозяйкой (ну у нее вообще с головой не в порядке, в прямом смысле этого слова), и я пожалела, что не закинула ей тухлую рыбку за шкаф и зачем я вообще убирала. короче тоже хотелось напакостить, но моя добрая душа мне не позволила.
katenok2009-09-11 17:05:00 (ссылка)
Я снимаю квартиру. «Делать что хочу» — в разумных пределах считаю своим полным правом. Я у себя дома хочу ходить как мне удобно, если хозяин квартиры боится за свой ковер — пусть его уберет, потому что я на эту тему заморачиваться не буду. Уборку перед отъездом делаю, но без фанатизма.
nelis2009-09-11 17:33:00 (ссылка)
Уборку — да, но вот вот хозяин, возжелавший указывать мне, в чем ходить по квартире, однозначно отправляется нахуй.
blackqueen2009-09-11 17:50:00 (ссылка)
Много подобных историй слышала, сама живу на съеме, и все никак не возьму в толк - а чем, собственно, житие на съеме отличается от жития в собственной квартире в плане чистоплотности? Почему в "чужой" квартире можно устраивать свинарник и жить в нем, а в своей обязательно поддерживать чистоту? В квартире ведь люди живут прежде всего, какая разница, чьи там стены и унитаз?.. Я к съемной квартире отношусь как к своему собственному жилью, я тут живу в данный момент, а не хозяин, убираюсь я не для него и не для договора, согласно которому должна вернуть недвижимость в том же состоянии, в котором получила, а для себя самой, чтобы жить в чистоте (я далеко не флай-леди, бардак у меня бывает часто, но плевать на пол, потому что он "не мой" я все равно не буду). Мы вот стены, например, покрасить хотим - не для хозяина, опять же, а просто потому что самим неприятно уже в заляпанных за шесть лет жить. Хозяин, опять же, как мудрый человек, сдал нам одни стены, кухню и холодильник :-), собственно, это мы и искали - именно для того, чтобы жить как хотим и делать что хотим в квартире - не в плане загаживания, разумеется :-). Никак не могу понять, почему в съемной квартире можно и нужно разводить гадюшник, а в своей - ни-ни. Мне тут недавно рассказали историю, как после съезда съемщиков в квартире обнаружился расколотый унитаз, выбитые в окнах стекла, сантиметровый слой жира, крошек и т.п. на кухонной мойке, забрызганные многослойно стены кофе и чаем... И они в этом жили. Потому что не их...
very_grrrrr2009-09-11 18:57:00 (ссылка)
Одна барышня с родителями жила - не отличалась особой опрятностью, а вышла замуж, купили свою квартиру, так у нее там стерильная чистота. Так и мотивирует: потому что в своей квартире живу.
blackqueen2009-09-11 23:11:00 (ссылка)
Жила с родителями, потому и не отличалась опрятностью, мама - это очень полезный в хозяйстве девайс.
squir2009-09-11 17:54:00 (ссылка)
В Германии принято брать с жильцов залог в размере трех месячных плат за аренду, в договоре четко прописывается, в каком состоянии должна быть сдана квартира - это может быть и обязательное проведение ремонта _перед_выездом_ жильцами и 100% за счет жильцов, может быть оговорено, что квартира сдается просто в чистом состоянии, но тогда, скорее всего, придется делать в ней ремонт перед въездом - после предыдущих жильцов.
Кроме того, в договоре может быть прописано, что жильцы обязаны делать косметический ремонт квартиры раз в 3-5 лет, скажем. За _их_ счет и _их_ силами, ни разу не силами арендодателя.
Правила о том, можно ли курить, можно ли содержать домашних животных, также оговариваются в каждом конкретном случае.
Также оговаривается, что жильцы могут и не могут делать в квартире (например, сносить стены во время ремонта ;-)
На хождение в обуви это не распространяется, здесь вообще во многих домах разуваться не принято.
Если при выезде жильцов обнаруживаются проблемы, залог либо возвращают неполностью, либо могут не вернуть совсем.
А от комментариев некоторых российских арендаторш я просто в шоке. Такое чувство, что народ первый день как с дерева спустился и только-только с хвостом расстался.
nelis2009-09-11 23:20:00 (ссылка)
А от правового положения этих арендаторш вы, часом, не в шоке?
Не надо сравнивать несравнимое. В той же Германии арендатор со всех сторон защищен и контрактом, и законом. И просто так выставить его на улицу или повысить от балды арендную ставку — невозможно.
Поэтому имеет смысл сдавать квартиру с условием сделать ремонт и т.п.
В России шансы оказаться на улице сразу же после того, как квартира будет отремонтирована, стремятся к 100%. Или вынужденно соглашаться на бОльшую плату — потому что "отремонтированная квартира стоит дороже". Так что, повторю, сравнивать Германию и Россию, как минимум, довольно наивно. Но сложно же пройти мимо и не плюнуть ядом в ближнего, правда?
squir2009-09-12 00:46:00 (ссылка)
Правовое положение арендаторш зависит от них самих напрямую. Ничто не мешает заключить договор (и платить больше, потому что арендодателю придется платить налоги), ничто не мешает обговорить все условия - и со стороны арендаторш в том числе. Сложно немножечко подумать и обезопасить себя, не правда ли?! Цивилизованный мир начинается не от балды и не с момента пересечения границы, а с момента, когда изменения произойдут в головах. Это охренительно сложно, перестать орать, что "им все должны" и начать с себя.
nelis2009-09-12 09:35:00 (ссылка)
А нужно сначала найти того, кто вам сдаст квартиру на ваших условиях. Пока спрос превышает предложение, изменить что-то сложно.
И давайте вы мне не будете про цивилизованный мир рассказывать? Пересечение границы не дает права залезать на броневичок и учить жизни тех, кто остался по ту сторону. Ну и проекции с долгом доставляют, да.
zvizda2009-09-12 10:56:00 (ссылка)
о, снова моя любимая тема. меня тоже дико умиляет, как, свалив забугор, все резко становятся цивилизованными)
у меня одна бывшая подруга (эмигрантка) вообще любила посетовать, что это мы, мол, страну так запустили, больно ей на это смотреть. что же мы тут такое быдло тупое, что никак не можем превратить отчизну в цветущий сад. она-то на своей новой родине бьется в поте лица, голосует за правильных мэров и - посмотри-ка! - все ведь получается. закон и порядок!
на вопрос, почему же, если все так легко и просто, она-то тогда не поднимет россию с колен, она искренне удивлялась, ну а как я-то могу, мне отсюда несподручно, так что вы там как-нибудь сами.
squir2009-09-12 11:46:00 (ссылка)
Потребитель голосует ногами, все исключительно просто. И про цивилизованный мир я рассказывала на секундочку не Вам, а автору поста, по ее просьбе. Так что не Вам указывать. И с броневичка сами спускайтесь, да. В РФ все не так страшно и ужасно, как Вам хотелось бы. Вы лично сколько квартир в РФ сдаете? На каких условиях? Черным налом с пинком под зад жильцам, судя по предыдущему комментарию?
А если не в теме и не сдаете, так и молчите в тряпочку. Наша семья это делает уже не первый год и не с одной квартирой; каждый раз с договорами, а в последнее время еще и через агентство. Цивилизация есть для того, кто ее хочет.
nelis2009-09-12 11:49:00 (ссылка)
У вас чудесные проекции, продолжайте! Голоса в вашей голове подсказывают вам, что мне хотелось бы видеть в РФ и как я сдаю квартиры. Молчите уж сами, что ли, в тряпочку с хлороформом. Для надежности.
traitres2009-09-11 21:20:00 (ссылка)
я когда уезжала особо ничо не мыла. но мы правда и особо не гадили в квартире.
единственное, за что мне неудобно - я засушила хозяйский цветок )) но это не специально и я пердуперждала, что я про цветы не помню и ваще. :)
лучше всего - золотая середина) мне с хазявами повезло, им с нами, я щетаю, тоже )) в след. раз сымать уже заранее страшно...
helgaolga2009-09-11 21:49:00 (ссылка)
Если финальная уборка не оговаривается контрактом, то я не считаю себя обязанной ее делать. Выкинуть свое остающееся барахло - да. Хозяева все равно будут делать уборку перед следующим заселением, мне-то зачем напрягаться? Вряд ли квартира будет в плохом состоянии, но пол точно останется не вымыт, и окна тоже.
Сама от квартирантов своих тоже уборки не ждала. Увы, они ее сделали и испортили ковролин, хотя я знаю, что хотели, как лучше. Какие у них там были порядки, я не знаю и не хочу.
Я обиделась один раз, когда мои друзья снимали квартиру у меня и засрали ее так, что я не могла себе такого представить. Были б незнакомые, я б пожала плечами и все. Но тут усматривается намерение. Больше они не друзья.
rostovtseva2009-09-11 21:59:00 (ссылка)
Я считаю, что при выезде из квартиры я должна привести ее максимально к тому виду, в каком я ее сняла. То есть чистую.
Все остальное время я могу делать там все, что захочу. Единственное, что прописано у меня в договоре - не носить тонкие шпильки в квартире, потому что я въехала после капитального ремонта и тут новый ламинат. С этим требованием я согласна и без проблем под этим подписалась. Без моего ведома хозяйка не имеет права зайти в квартиру, это четко прописано в договоре. Вопрос ущерба тоже прописан в договоре. Однако если что-то происходит не по моей вине (например, у меня не новый холодильник. если он сломается в силу объективных причин, не связанных со мной, его чинит хозяйка за свои деньги).
l_mariam2009-09-11 22:14:00 (ссылка)
ну да, вот мы съехали, в квартире идеальный порядок, все убрали за собой, где обои отошли - подклеили, в общем все честь по чести. и тут хозяйко говорит, а я не верну вам ваш залог, вы его мне не давали, у вас нету на это бумажки. а вот договор там и подпись моя на договоре, где написано про залог, все это фигня. где расписка? нет расписки? ну идите тогда в жопу.
но вернула потом.
machatte2009-09-11 22:30:00 (ссылка)
да, я считаю возможным жить так, как хочу. (правда, в единственной сьемной, квартире, в которой я жила, мебель и ковер были моими.
там я завела кошку. она ничего не грызла. хотя шторы тоже были мои.
выезжая, не помню. не могу сказать,чтобы прямо сильно убиралась.
просто я вывозила все свое - мебель, ковры.
ванну и унитаз были в норме, я ими пользовалась потому что))
полы не мыла, потому что хозяева все равно все мыли прежде чем туда заселились их подросшие дети
но и так чтобы прям мусор кусками, не было такого
я не курю и не выношу вообще запаха дыма в квартире, поэтому в моей квартире не курил никто
tc_gothika2009-09-11 23:07:00 (ссылка)
да просто совести у людей нет, типа не мое, ну и ладно
я сдаю квартиру более чем за 10к евро (казалось бы абы кто не снимает), домработница и там, и в у меня дома одна и та же. она периодически мне рассказывает какой там пиздец творится, у меня волосы шевелятся. прям подмывает пойти посмотреть на квартиру и в глаза этим людям
_spouse_2009-09-12 00:23:00 (ссылка)
Меня удивляет позиция арендодателей - "мы тут сидим, а денежки идут!".
Сдача квартиры это обычный бизнес, довольно прибыльный, но нельзя получить прибыль ничего не вложив. Я в жизни была по обе стороны баррикад, как в России, так и не в России.
Европейский квартиросдатчик не просто предоставляет вам жилье без своих старых валенок на антресолях, он предоставляет жилье
- удобное для съемщика, с минимальной, довольно стандартной мебелью и отделкой, так, чтобы вы не страдали от любви хозяина к коврам на стенах и кухне, расписанной под хохлому.
- в квартире раз в несколько лет производится ремонт за счет хозяина
- все поломки, проблемы с водопроводом и канализацией, приходом газовщиков и заменой бойлера итд. решает хозяин. Не просто оплачивает этот ремонт, а договаривается, вызывает, возможно даже принимает ремонтников.
Российский квартиросдатчик почему-то считает, что ему все должны. "Не ходите по ковру, вы протрете в нем дыру". Чего ожидают люди сдавшие квартиру туркам? Дело даже не в том, что люди из Турции, а в том, что по-видимому это несколько мужчин, приезжающих работать, естественно у них другие понятия о качестве уборки и о домашнем уюте. Но они могут платить. А аккуратная одинокая женщина средних лет, готовая все выходные посвящать уборке, скорее всего, не станет снимать дорогое жилье.
Хотите, чтобы квартира не амортизировалась? Включите в стоимость жилья услуги уборщицы. Хотите - нанимайте, хотите - приходите убирать сами. Моя мама, например, так сдает квартиру. Ей хочется уберечь ее в первозданном состоянии, а значит она готова нести определенные расходы на это.
Опять же - квартира, которая сдается на короткий срок скорее всего будет изгажена быстрее. Но и сдавать ее можно дороже. Выбирать квартиросдатчику что сердцу милей.
Я считаю хорошим тоном делать косметический ремонт после каждых жильцов. Если, конечно, рассматривать сдачу квартиры как бизнес, а не как возможность урвать что-нибудь на халяву.
zvizda2009-09-12 10:39:00 (ссылка)
некислая такая халявка.
чтобы окупить квартиру за 200 тысяч грина, сдавать ее без всяких доп.вложений придется в течение 20 лет. учитывая естественную амортизацию и форс-мажорные доп.вложения - 25, а уж если весь кошкодёр ликвидировать за свой счет, то внуки ваши увидят прибыль с этой квартиры. бизнес, что с него возьмешь.
_spouse_2009-09-12 10:45:00 (ссылка)
Действительно, какая несправедливость! Нет, чтоб вложить копейки, а оно сразу начало приносить прибыль. Русский бизнес, чеужтам.
Давайте говорить о Москве. Сколько из сдающих жилье купило его самостоятельно? Сколько из купивших сделали это только для того, чтобы сдавать?
Обычно это сдаются квартиры полученные по наследству, купленные "для детей, когда те вырастут" итд. А уж прелести дополнительных капающих денюжек достаются как бонус.
zvizda2009-09-12 11:05:00 (ссылка)
а, то есть тут нюанс? значит, в квартирах, полученных по наследству и купленных для детей ареднаторам срать можно (иначе несправедливо!), а в купленных специально для сдачи нельзя?
_spouse_2009-09-12 12:43:00 (ссылка)
Нет, не так. Арендатору можно вести себя так, как ему удобно и как он привык, если иное не поописано договором. Хозяин может оговорить все вплоть до того, что он будет приходить раз в неделю и проверять, как вымыт унитаз. Но он рискует при таком подходе не сдать квартиру. Обычно аренда недвижимости с сумасшедшими хозяевами стоит дешевле, с вменяемыми - дороже. На выходе обычно получается то же на то же.
Более того, хозяин, ожидающий, что жилец вернет квартиру в том же виде, в котором снял, обычно оказывается в прогрыше. Правда, тут есть еще вариант - сдавать совсем уж помойку, которую больше уже не убить. Так многие нынче делают.
zvizda2009-09-12 13:04:00 (ссылка)
"дуб вы тоже запишите?" (с)
нельзя прописать все нюансы. так, действительно, можно договориться до того, что если не записали, что срать на ковер нельзя, значит можно. подробнее я изложила свою точку зрения здесь: http://community.livejournal.com/girls_
везде важен разумный подход, естественно, хозяин должен понимать, что вещи со временем портятся и стареют. но и арендатор не должен считать, что квартира - их собственность и поэтому они вольны делать с ней все, что угодно, как, оказывается, считают многие в комментах.
a_ourica2009-09-12 15:20:00 (ссылка)
Убираюсь до вселения в новую кватиру и по факту выселения из нее. На практике - хозяева или предыдущие жильцы ни разу не убрались по факту выселения.
Прошлая хозяйка периодически доводила меня до легкой паники своими визитами во время которых сыпала фразами: "сделайте ремонт на кухне, это же просто" "поменяйте линолеум" "ну почему вы не хотите вкладываться в квартиру?", мотивировала она все так: "ну я же о вас забочусь, чтобы вам тут жилось лучше". Это при том, что мы много чинили там - меняли унитаз (который она со скрипом нам оплатила-таки), выключатели, латали плитку в ванной и проч. мелкие, но регулярные действия совершали.
На нынешней квартире хозяйка появилась всего раз - привозила документы, при этом повела себя будто разведчик: не церемонясь и не разуваясь (!) пошли напролом на кухню, вытягивая шею и разглядывая все на своем пути... Деньги мы возим к ней домой. Год назад (при заселении) просили вывезти пару габаритных вещей, которые нам не нужны. Она согласилась "через пару месяцев вывезем" и все осталось по-прежнему.
Ни разу не было такого, чтобы хозяева заботились о том, что что-то надо починить, например - хозяйский холодильник или свет на кухне. В итоге привыкли все делать сами.
Лично меня удивляет, что люди сдают квартиры грязными и не убранными. Но может это из-за того, что сама я никогда не сдавала квартиру?
Да, я считаю, что если снимаю квартиру, то делаю в ней что захочу - например пройду в обуви, если это необходимо. При этом я не устраиваю дебошей, не слушаю громко музыку, не рисую фломастерами на стенах, не вишу на люстре и всячески стараюсь облагородить квартиру.
miaowww2009-09-14 11:51:00 (ссылка)
Снимаю давно, считаю, что могу делать в квартире все, что хочу, лишь бы вещи не портить. Ничего не выкидываю, т.к. снимаю с минимальной мебелью и без хозяйских вещей (одежда, посуда и прочий хлам).
Хозяева наверняка знали, КТО будет жить в квартире и в каком количестве, этим и обусловлена двойная стоимость.
Пожадничали - разгребайте и не жалуйтесь.
Сменила несколько квартиру, перед отъездом не убираюсь, но и грязи не оставляю.
greenkamchatka2009-09-18 05:03:00 (ссылка)
для меня невыносимо ощущение "жизни на чемоданах", а приходится снимать квартиры всю жизнь.
поэтому, когда я живу в съемной квартире, я отношусь к ней как к своей. я мою кафель, карнизы, окна, я мою унитаз каждый день, я не хожу в обуви по ковру, потому что этот ковер потом будет грязным и мне будет неприятно ходить по нему босиком. и тот факт, что это не мои вещи все-таки - только подхлестывает меня быть аккуратней.
всегда, когда выезжаю, выдраиваю квартиру дочиста. потому что, когда вещи вывезены, можно, наконец, дотянуться до тех углов, до которых раньше было невозможно, мне важно оставить квартиру чистой, чтобы хозяева не вспоминали меня плохим словом, да и вообще - я уважаю людей, которые сдают мне свое жилье и доверяют мне его.
я даже в гостиницах и квартирах на сутки убираю после себя и выношу мусор. полы, правда, не мою, но уже потому, что стоимость уборки включена в аренду. а вот помыть посуду, разложить все на свои места, мусор выбросить опять же - нормально. мне не сложно. вообще.
конечно, есть такая вещь, как износ. я не могу сохранить в абсолютной белизне обои около выключателя, если прожила в квартире три года, как бы не заставляла всех мыть руки каждые пять минут:) но вот это, я считаю, вполне оправдывается арендной платой за квартиру.
приятно, когда хозяева приходят за ключами и говорят - уууу, как чисто, не уезжайте от нас. не то, чтобы похвалу заработать, а хорошо знать, что людям было приятно, что вы у них жили, и вам приятно было жить у них.
greenkamchatka2009-09-18 05:09:00 (ссылка)
а вот по поводу вещей хозяев
у хозяев тоже бывают загоны
предпоследние вообще как-то сообщили, что привезут старый кухонный гарнитур (у нас уже стоял), старые кресла и еще чего-то до кучи и поставят у нас в комнате.
квартира на секундочку однокомнатная была
прикроете тряпочкой, сказали
вы что, говорю, хотите, чтобы дети мои на складе жили?
а это наша квартира, чо хотим, то и делаем
простите тогда, я сказала, и по сроку через 2 месяца сняла другую.
такую, где хозяев можно было попросить вывезти кресла, потому что мы купили свои, и они приезжали и забирали без вопросов, а не использовали квартиру, за которую мы платим аренду, как склад.
greenkamchatka2009-09-18 05:05:00 (ссылка)
вспомнила, как жутко переживала за дырку от пробки от шампанского в потолке, оббитым вагонкой, на посл. квартире. сказала мужу - покажи хозяевам и предложи возместить. а они увидели и рассмеялись - говорят, у них дома такие же дырки. и махнули рукой)))
но вот плитка как-то треснула на полу (плохо была положена), мы спросили, где они ее покупали, поехали, купили и заменили.