Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ponka
[info]ponka пишет в [info]girls_only @ 2009-08-27 00:02:00
По мотивам "больных старадающих мам, которые знают как лучше".

Вчера вечером общалась с девочкой, которая всегда-всегда слушается маму.

Девочке 55 лет. Но она не может перестать слушаться маму, мама ведь старая и больная.

Девочка росла вдвоем с мамой. Папа у девочки был, но она познакомилась с ним перед его смертью. В свои за 50. В возрасте ближе к 30 девочка вышла замуж. Прекрасная удача и даже удивительно, что мама разрешила. Ну разве потому что мальчик был из очень хорошей семьи и тоже всегда слушался свою маму. На самом деле девочка очень обаятельная, душа любой компании и всеобщая любимица. Чем все близкие и не очень активно пользуются, а особенно мамы. Собственная и мужа.
Когда у девочки и мальчика была возможность получить отдельную квартиру, мамы сказали - не надо, продолжайте жить с мамой девочки. Мама всегда умела прекрасно манипулировать девочкой. А потом и мама мужа научилась хорошо ею манипулировать. И так она всю жизнь только тем и занималась, что ублажала маму и свекровь, успевая при этом заботливой женой, чудесной мамой, хорошей подругой и идеальной хозяйкой.

И вот, девочке 55. И она оправдывается перед мамой, что идет помогать дочке няньчить внука. Она оправдывается перед дальними родственниками, что приготовила маме голубцы не по тому рецепту, что мама любит. на вопрос "Мама, как тебе ужин?" мама отвечает "Ужасно!". Свекровь закатывает сцены, что правнучку показали одной прабабушке, а ей показывали только месяц назад. И девочка оправдывается, что дочка очень устает с младенцем и не имеет сил раскатывать по городу и демонстрировать малоспящего младенца всем родственникам. Девочка едет в санаторий, поправлять уже не особо крепкое здоровье, нанимает проверенную сиделку ухаживать за мамой, а мама каждый день по телефону закатывает сцены и грозится умереть. Когда девочка приезжает - мама резко становится лежачей умирающей больной (а вдруг девочка сильно отдохнула и оздоровилась), начинает ходить под себя и т.д. Девочка изводит себя угрызениями совести, а через 3 дня, перед приездом в гости внучки, бабушка резко выздоравливает, начинает бодро двигаться и вообще вести себя адекватно. Показательное выступление окончено. А девочка все оправдывается перед всеми знакомыми, что она же всего на 2 недели уехала, в санаторий, лечиться, все предусмотрела, все организовала...

К чему это я ? Если вестись на мамины провокации в ее 50, то до своих 50 есть шанс не дожить. А отказывать в чем-то и перевоспитывать 80летнюю старушку уже невозможно, они манипулируют еще круче, чем в 50.

Я не призываю посылать всех нафиг, но делить на 100 все эти сцены можно и нужно.
90 комментариев
 
[info]urodskiy_krolik
2009-08-27 08:04:00 (ссылка)
Уберите часть поста под кат.
[info]ponka
2009-08-27 11:52:00 (ссылка)
сделала
[info]orang_m
2009-08-27 08:07:00 (ссылка)
ездят на тех, кто позволяет на себе везти.
[info]kisa1980
2009-08-27 10:34:00 (ссылка)
+++
[info]besena
2009-08-27 08:24:00 (ссылка)
ну что уж тут... с людьми-тряпками это нормальное, обычное явление, не заметно, чтобы "девочка" так уж от этого страдала
[info]sling
2009-08-27 08:25:00 (ссылка)
посмотрите на вещи с другой стороны.
если бы девочка не была такой тряпкой, возможно, ее мама сейчас была бы куда здоровее.
потому что, мне кажется, зависимость вырабатывается с обеих сторон.
и психосоматика может быть гораздо страшнее обычной болезни - она непредсказуема.
[info]catjulia
2009-08-27 10:57:00 (ссылка)
есть такие мамы, у которых не может быть детей не тряпок. потому что шаг влево и шаг вправо со стороны детей трактуется как преступление и детей за это пиздят. не физически, но морально.
[info]anna_eeegorova
2009-08-27 11:04:00 (ссылка)
+1000
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 11:32:00 (ссылка)
плюсую
[info]anhen
2009-08-27 11:39:00 (ссылка)
Могут! Но это очень дерганные и замкнутые дети. Уже не тряпки, но психика мамулечками искорежена.
[info]ponka
2009-08-27 12:10:00 (ссылка)
но когда дети вырастают они могут поработать над собой или пойти к психологу...
[info]catjulia
2009-08-27 12:22:00 (ссылка)
к тому моменту, когда дети вырастают у них к 15-18 годам все настолько "отбито", что если это дите не свалит подальше от матери - пиши "пропало". до 18 самостоятельно к психологу не пойдешь. а к тому возрасту, когда уже есть деньги на психолога, то мыслей о нем не возникает, ибо все "отбито" и самостоятельное мышление без мамы отсутствует.
[info]ponka
2009-08-27 12:25:00 (ссылка)
а кто все эти люди, которые ходят к психологам? :) на самом деле работать над собой можно в любом возрасте начинать
[info]catjulia
2009-08-27 12:28:00 (ссылка)
в 4-5-12 лет?
самостоятельно работать над собой могут только те люди, которые могут мыслить 1. самостоятельно 2. свободно.
с вышеописанными мамами эти пункты, как правило, отсутствуют. есть де дети, как правило, из провинции, которые валят в крупные города учиться. и избавляются таким образом от указующего перста.
[info]nastyas
2009-08-28 00:39:00 (ссылка)
Возможно, я из таких детей. Сбежала от мамочки в 17 лет, уехала из провинции учиться в Москву, где и живу с тех пор самостоятельно.
Но. Сколько себя помню, я всегда противостояла матери, которая пыталась меня под себя "подмять". Откуда взялась моя твердость? Ее ведь не воспитывали, а, напротив, мать хотела видеть меня "послушной девочкой", а отца не было. Насколько я могу видеть и судить по себе, темперамент и даже психотип -- врожденные. И Юнг, кстати, тоже так считал.
Если так, то увы. Мы не рождаемся равными. Неравенство начинается с рождения.
[info]catjulia
2009-08-28 00:49:00 (ссылка)
я сбежала в 14 на время, а в 16 на постоянно. и тоже противостояла. у нас с вами весьма много общего.
но возможно нас просто не додавили. черт его знает, что было бы, если бы моя мама проявила бОльшую настойчивость
[info]nastyas
2009-08-28 01:04:00 (ссылка)
Оооо, моя маман -- это что-то! Мои мужья не верили, когда я им про нее рассказывала. А пожив месяцок с нею, были в шоке, что такое бывает. Вот уж кто-кто, а моя маман умеет давить невероятно! И я, кстати, тоже умею. И тоже давлю иногда на свою дочь -- но в отличие от моей маман я это осознаю и стараюсь убрать из своего поведения, а моя маман не осознает, для нее это норма. И это офигенная сила. Такая сила раздавила бы кого угодно, если человек поддается хоть сколько-то. Но из меня получился кремень. Это не моя заслуга, это было всегда. И в моей дочери это тоже есть, ее не задавить, не сломать. Невероятное упорство -- оно просто есть, и все.
А вот, скажем, одна моя подруга (уже бывшая, по-видимому) подстраивается под маман. Маман ее даже не сильно давит, просто говорит, что ей надо так и так -- и подруга делает! В терминах Юнга подруга будет чувствующий интуитивный интроверт, а такие люди -- большие конформисты, им проще продстроиться, чем идти на конфликт или даже просто причинить кому-то неудовольствие. Или муж мой второй: ему проще все отдать, только чтобы без конфликтов, только чтобы все были довольны. Или его мать -- тоже такая же: готова сама крутиться как угодно, но выполнить все просьбы детей или кого угодно, вплоть до невероятного мазохизма...
Врожденное это, имхо.
[info]catjulia
2009-08-28 10:28:00 (ссылка)
возможно, врожденное. да.
[info]nastyas
2009-08-29 00:32:00 (ссылка)
Если и правда врожденное, тогда интересно вот что: получается, нет смысла показывать пальцем на дочку, описанную в этом посте, и призывать не следовать по ее пути... Раз люди хотят так жить изначально, раз для них именно такой путь является естественным -- то их и не перевоспитать никакими силами.
Что можно сделать в таком случае -- только показывать примеры иных жизненных путей.
[info]zvizda
2009-08-27 08:48:00 (ссылка)
"бросьте его немедленно!"
теоретиками земля полнится.
[info]ponka
2009-08-27 11:53:00 (ссылка)
Re: "бросьте его немедленно!"
ой, Вы не поверите. у меня тоже есть мама. у которой есть мнение и часто жесткое обо всем на свете. но тем не менее в результате работы над собой это можно привести в приличную форму.
[info]zvizda
2009-08-27 20:09:00 (ссылка)
Re: "бросьте его немедленно!"
ну дак и пост тогда надо было писать на тему, что и как нужно сделать, каким образом поработать над собой, чтобы смочь противостоять подобной манипуляции.
иначе это, действительно, выглядит исключительно как "мегаполезный" совет: "бросьте его немедленно!"
[info]ponka
2009-08-27 20:50:00 (ссылка)
Re: "бросьте его немедленно!"
почитайте коммент ниже Вашего :)))

в принципе, в совете "бросьте его" тоже ниче страшного не вижу, если без него человеку будет лучше, чем с ним. В данном случае речь идет о другом. Я не брала на себя обязательства решить проблемы "матерей и детей" за всех участниц в ГО. Я просто хотела показать живой пример того, что будет в 55, если в 20 или 30 не уметь настоять на своем или игнорировать абсурдные требования.
[info]zvizda
2009-08-28 06:49:00 (ссылка)
Re: "бросьте его немедленно!"
ну, по-моему, это очевидные вещи.
но если вы кому-то вдруг открыли глаза, тогда снимаю свой протест:)
[info]die_lero4ka
2009-08-27 08:48:00 (ссылка)
великолепный пост, спасибо!
[info]medano_girl
2009-08-27 09:11:00 (ссылка)
Мне мама прямо точь-в-точь историю рассказывала, у нее две такие знакомые, тот же сценарий, только там даже мужей нет и не было. Им сейчас как раз 53-54 всем.

Мне кажется, что тут не столько вина самих детей, сколько вина родителей, которые позволяют себе так обращаться с близкими.
[info]ponka
2009-08-27 11:57:00 (ссылка)
ну родители уже есть какие есть. у ребенка старше 20 лет есть выбор - оставаться затюканным или не оставаться.

то, что она вышла замуж и родила - большое чудо с такой мамой. она сама - реально очаровательно-прекрасна! но мама!
[info]lesyo
2009-08-27 09:20:00 (ссылка)
тут почему-то все впадают в крайности - либо слушаться маму до гроба, либо "послать" маму и "в игнор".

а можно еще работать над собой, чтобы не "вестись на провокации" и они не требовали бы острой реакции типа "послать". можно воспринимать маму, как человека, которому одиноко, страшно, не всё равно. с которым можно выстроить взрослые отношения, не топая ногами, а день ото дня доказывая, что ты взрослая дочь и умеешь принимать решения, не навредишь себе.

мне дико видеть, как взрослые бабы обвиняют в каких-то двойных мотивах ту женщщину, которая десятки лет положила на их выращивание, качала на руках, обтирала при температуре, а сейчас - желает самого лучшего

бывают разные мамы, но большинство все-таки - это те, кто до усрачки боится за свою девочку. может, выражать это не умеют просто.
[info]yarina
2009-08-27 09:43:00 (ссылка)
вы наверное удивитесь, но есть мамы, которые не хотят и не собираются строить взрослые отношения. Для которых взрослый, самостоятельный, независимый ребенок - хуже кости в горле.
Я много лет билась как рыба об лед, пытаясь установить с мамой нормальные отношения, доказывая ей, что я нормальный, взрослый, адекватный человек, а не слабоумная и не наркоманка. Мама так и требовала - докажи мне что тебе можно доверять. 10 лет требовала и 10 лет я доказывала. Пока не поняла, что ей не нужна взрослая самостоятельная дочь. Ей нужно, чтобы я сидела у ее ног и была во всем и везде виновата.
Вообще, у меня нормальная жизнь началась только когда я уехала в другой город.
Вообще, представляете себе как это - всю жизнь чувствовать себя виноватой перед мамой за все, что ты делаешь? За то, что родилась не вовремя, за то что не такая, как ей хотелось, за то что встречаюсь с мужчиной, за то что кризис в стране...
Ну да, она была хорошей мамой. Ровно до тех пор, как я начала принимать самостоятельные решения. Сейчас мама - это мой кошмар. Я ее содержу но каждый раз чтобы позвонить ей, заставляю себя по 2 дня. Потому что услышу этот недовольный голос, эту физически ощущаемую неприязнь ко мне и опять по инерции буду оправдываться. Не знаю за что. За то что существую.
Извините, наболело...

[info]mblshka_masha
2009-08-27 09:55:00 (ссылка)
Сочувствую вам очень. И понимаю.

Вы большая молодец, судя по всему!
[info]yarina
2009-08-27 10:57:00 (ссылка)
да ну, какая я молодец. Я так долго была под ее влиянием, столько решений приняла неправильных, пытаясь найти компромисс между ее сиюминутным сдвигом и своими желаниями. Единственно что хорошо - инстинкт самосохранения сработал наконец к 25 годам и я отделилась внутренне.
[info]lemourr
2009-08-27 10:20:00 (ссылка)
хех :) у нас прям общая мама
[info]yarina
2009-08-27 11:04:00 (ссылка)
моя еще фантазировать стала на старости лет. То беременна я у нее, то наркотики принимаю с 14 лет, то шизофренией страдаю... И не переубедишь ведь никак, и знакомым так убедительно рассказывает. А город небольшой...
[info]lemourr
2009-08-27 11:08:00 (ссылка)
дааааа... вот ведь! Хорошо, что переехали :)
[info]ponka
2009-08-27 11:59:00 (ссылка)
а вы не думаете, что это альцгеймер или еще какая старческая деменций и симптом серьезной болезни?
[info]yarina
2009-08-27 12:19:00 (ссылка)
я честно говоря не думаю. У меня перед глазами пример бабушки - один в один тоже самое, и тоже под пресс попала младшая дочь, моя тетка. То есть мама всю жизнь на бабушку обижена и теперь повторяет ее модель поведения в точности. Бабушка дожила до 88 лет и была бодрее всех нас. Когда надо здравый смысл проявляла только в путь.
В любом случае, я не смогу заставить ее пойти к врачу. На роль психически нездоровой в нашей семье пожизненно назначена я. ))
[info]geenevra
2009-08-27 13:10:00 (ссылка)
о. Ваша мама один в один мой бывший супруг)
Сочувствую.
[info]catjulia
2009-08-27 10:53:00 (ссылка)
у вас огромное преимущество - вы уехали в другой город.
а у меня подруга тронулась головушкой, потому что не уехала, но осталась с мамой.
[info]yarina
2009-08-27 10:59:00 (ссылка)
я щас понимаю, что пока я тесно с ней общалась - у меня тоже с головой не очень было. А уехала и просветлело.
[info]catjulia
2009-08-27 11:03:00 (ссылка)
да я вас тоже понимаю. у меня достаточно рано умер папа и у мамы врубился пунктик, что она и меня может потерять. а психотерапии тогда не было. ну, и со стороны маман начался такой контроль, что мама дорогая. буквально задерживаешься на полчаса (мобильников тоже не было, да и просто телефоны были не у всех) - истерика. а после того, как она картинно в подобной ситуации "упала в обморок" - я вылила на нее ведро ледяной воды. обмороков больше не было. но вот доказывать, что ты не верблюд, я пробовала, но недолго.
потом она сама удивлялась: ах, ты идешь на медаль в школе? ах, ты поступила в институт с конкурсом 11 чел. на место?
в какой-то момент все устаканилось. возможно, потому что я слишком рано перестала от нее зависеть материально. но сейчас все прекрасно.
[info]ponka
2009-08-27 11:58:00 (ссылка)
комментатор не зря написала про работу над собой. для танго нужны двое. тот кто ведет, и кого ведут.
[info]yarina
2009-08-27 12:25:00 (ссылка)
понимаете, такие родители, как правило очень сильные личности. Ну или очень упертые в своем стремлении подчинить. Я например, как бы ни работала над собой - а мама все детство была для меня главным авторитетом, светом в окне и теперь сгибает меня в бараний рог за день-два.
Единственное что я смогла - убежать.
[info]desperate_beat
2009-08-28 16:08:00 (ссылка)
не могу молчать (с)
увы, +1
когда тебе в вину ставится
- что ты уехала на ночь в гости (предварительно предупредив и несколько раз отзвонившись)
- что ты не голодна в тот момент, когда мама решила тебя покормить, и каждый день просишь этого не делать
- что ты делаешь свою часть домашней работы не на 100% так же, как мама (например, выжимаешь белье в другую сторону)
- что ты не согласна маниакально экономить на всём (например, жжешь электричество и пылесосишь вместо того, чтобы подметать)
- что ты не собираешься всю жизнь жить с родителями
- то есть понимаете, для человека это СТРАШНЫЕ ПРОСТУПКИ, вы в этом ВИНОВАТЫ,
а вам уже далеко не 13 лет, и при этом ни крик, ни слезы, ни уговоры и обращение к рациональным/эмоциональным аргументам, ни ирония, - ничто не способно изменить это мнение,
начинаешь сомневаться, что работа над собой - это панацея
[info]fluffyalpaka
2009-08-27 10:17:00 (ссылка)
согласна
[info]astrofaes
2009-08-27 11:04:00 (ссылка)
У вас просто ДРУГАЯ мама.
[info]anhen
2009-08-27 11:46:00 (ссылка)
Сразу видно, что у вас-то как раз была нормальная мама. С этим надо жить, чтобы понять. А со стороны конечно дико звучит.
[info]ponka
2009-08-27 11:59:00 (ссылка)
вы про работу над собой, чтобы не вестись на это пропустили ?
[info]anhen
2009-08-27 12:21:00 (ссылка)
Я извиняюсь, но не совсем поняла к чему ваш коментарий.
Если первый комент в треде был о том, что непонятно нормальному человеку как можно послать маму, мой о том что нормальному конечно странно, а вот дитю такой мамы очень даже понятно, то что мне хотели сказать вы?
[info]ponka
2009-08-27 12:24:00 (ссылка)
в первом комменте была еще фразу
а можно еще работать над собой, чтобы не "вестись на провокации" и они не требовали бы острой реакции типа "послать".
[info]anhen
2009-08-27 12:39:00 (ссылка)
Ну собственно да :) Нормальные люди абсолютно уверены, что можно работать над собой, строить отношения и не вестись на провокации. А психи вроде нас знают как можно послать маму. Два мира, как говорится, два детства.

Вы не поверите, но есть родители с которыми никогда-никогда не будет нормальных отношений. Или нахуй, или в психушку. А вот пара коментаторов выше, они не просто поверят, они знают.
[info]ankavpoiske
2009-08-27 17:35:00 (ссылка)
Вы не поверите, но есть родители с которыми никогда-никогда не будет нормальных отношений. Или нахуй, или в психушку. А вот пара коментаторов выше, они не просто поверят, они знают.

Вот да. Я тоже из таких, мне бабуля помогла (мать моей матери) от неё уйти. Оставила квартиру. Так и сказала, "она тебе жить не даст".

За что я ей всю жизнь буду благодарна и вспоминать, как ангела-хранителя.

сама смогла морально освободится только лет в 30-35, щас уже точно не помню. Просто один раз послала её и почему-то не умерла. И не общались долго, полгода, пока она сама не позвонила, как ни в чем не бывало. Тогда я как раз и поняла, что жила эти полгода хорошо и даже про неё не вспоминала.

Родной, казалось бы, человек)))
[info]ex_warda_ele248
2009-08-27 20:38:00 (ссылка)
Чтобы "работать над собой", нужно знать, что эта работа возможна. Далеко не каждый "удушающий родитель" оставляет такой простор для манёвров.
[info]ponka
2009-08-27 20:47:00 (ссылка)
извините, никто не обещал, что будет легко. но избавиться от удушающего родителя легче в 20, чем в 50, когда он не просто изображает умирающего, а вроде как почти умирающий.

после 20 лет человек все таки смотрит по сторонам, читает ГО и дальше все зависит от него. Ну хоть в ГО пошлют проверить щетовидку к психологу, может почитает описание со стороны и поймет, что это неправильно
[info]ex_warda_ele248
2009-08-27 20:50:00 (ссылка)
"вы тоже говорите" (с)
"Всё зависит от человека" это сферический конь в вакууме. А от кого зависит человек? Вот он воспитан с мыслью "я должен угодить маме, я виноват перед мамой, одобрение мамы - самое главное в жизни". От того, что в ГО ему восемь раз напишут "да вы чо, мама это вторично и пошлют щитовидку проверить" - ничего измениться не может. Потому что пост в ГО и 30 лет долбления "мама лучше знает" это совершенно несопоставимые вещи.
[info]ponka
2009-08-27 20:54:00 (ссылка)
каждый выбирает сам.
я начитавшись всяких психологических форумов после 20 лет таки научилась отстаивать свою позицию. и осознала, что не на помойке себя нашла и я у себя одна-самая любимая. почти все свои проблемы я смогла решить сама работой над собой. есть некоторые, пока нерешенные - думаю пойти к специалисту

многие мои знакомые с того же форума с куда большими проблемами и именно с давящими родителями таки пошли к психологу и решили почти все свои проблемы. и чем больше будет описываться успешных и неуспешных путей, тем выше шанс, что кто-то таки посмотрит чуть шире.

дочку главной героини воспитывали тоже в уважении к старшим и она тоже была очень послушная. но родив ребенка она смогла расставить приоритеты в пользу своего ребенка, несмотря на обиды и страдания деспотично-давящих бабушек с обеих сторон
[info]ex_warda_ele248
2009-08-27 20:58:00 (ссылка)
От того, что Наташа Водянова вышла замуж за аристократа мои шансы найти миллионера выше не становятся 8)
Вы молодец. Ваши знакомые молодцы. Что это меняет? Да ничего, собственно. Всегда будут люди которые справятся и те, которые не справятся.
[info]ponka
2009-08-27 21:44:00 (ссылка)
мое дело - дать почву для размышлений. дальше каждый сам пиздец своего щастья

но по моему ИМХО после 20 лет уже у каждого своя голова на плечах и годам к 30 можно поработать над собой и улучшить свою жизнь. все-таки клиническая стадия у весьма малого процента граждан, у остальных есть шансы и возможности и ими надо пользоваться
[info]3eta
2009-08-27 14:54:00 (ссылка)
Я со своей мамой много лет строила нормальные, взрослые отношения. Но в детстве меня за самостоятельное мнение, отличающееся от родительского, лупили. А в подростковом возрасте - шантажировали финансами.
На самом деле это ужасный контраст, когда сидишь, общаешься с мамой вроде на равных, как подруги. Она делится какими-то проблемами, ты даешь ей адекватные рекомендации. Чувствуешь себя даже старшей (поскольку наблюдаешь какие-то мамины реакции, которые ну просто "детские"), и вдруг в какой-то момент ваши мнения расходятся. И тут она вспоминает, что она - МАТЬ, а это значит, что права только она. И если я с ней не согласна, меня будут давить - физически, морально, пока не уступлю. В итоге я с ней совсем общаться перестала, работала и училась, уходила рано утром - возвращалась поздно вечером. И только когда я в 18 лет все-таки уехала в другой город, где стала жить совсем самостоятельно, мама сама что-то осознала и стала относиться ко мне как к взрослому человеку, чье мнение может не совпадать с ее собственным. Это, я считаю, мне просто повезло.
При всем при этом у меня довольно адекватная мама, я встречала гораздо худшие экземпляры. Например, свою бабушку. Которая мою маму умудрилась тапком в 23 года отлупить. Маму, которая уже 6 лет жила и обеспечивала себя самостоятельно и через пару месяцев собиралась замуж.
[info]cult_of_muses
2009-08-27 10:46:00 (ссылка)
а с ребёнком своим она как общается?
[info]ponka
2009-08-27 12:01:00 (ссылка)
нормально. просто идеальная мама. дочка вышла замуж, в любовных перипетиях до этого она дочку всегда просто поддерживала, жизни не учила. помогает, когда дочка просит.

при этом дочка с рождением своего ребенка наконец-то расставила приоритеты и пытается маму научить строить бабушку, но она к этому уже не готова.
[info]lisenok
2009-08-27 10:47:00 (ссылка)
Согласна. Сама похожую ситуацию знаю. Без таких явных манипуляций, но все же.
[info]_candyfloss_
2009-08-27 11:00:00 (ссылка)
Чувствую, у меня двоюродная сестра такой растёт ((
Девочке 12 лет, а она рыдает по 40 минут, когда мама с дачи уезжает после выходных..
И маме это нравится!!
И вообще какая-то забитая и вечно только "прости, спасибо, спасибо, извини".
Так всё и начинается..
[info]umkathebear
2009-08-27 11:11:00 (ссылка)
Знаете, не так это все просто.
Если без эмоций, то, что Вы описали, - это плюс-минус типичная ситуация для того поколения (не потому, что в "что-то в воздухе было" в то время, а потому, что именно у них сейчас 80-летние мамы и свекрови). Заботиться о престарелых родителях, не только своих, но и супруга/супруги, в чем-то потакать...
У меня, в общем-то, мама так полжизни прожила: то заботясь о своих стареющих родителях, теперь - о папиной маме. И тоже периодически кто-нить пытался "права качать". А с другой стороны, думаешь: оспади, ей же 84 года, сколько там уже осталось, ну не сдохну же я, если в чем-то "подвинусь".
[info]ponka
2009-08-27 12:09:00 (ссылка)
моим бабушке-дедушке по 80... они разумеется непростые люди, все-таки старики. но все их дети давно уехали учиться и (моя мама с 14 лет живет отдельно) и они привыкли управляться сами. у бабушки не выспросишься, если она заболела "все хорошо, все нормально".
раз в неделю или две кто-то из детей приезжает, привозит продукты, помогает по хозяйству, а дальше сами и с радостью.
ну и периодически права качать - это сильно отличается от описанного в посте. там бабушка ревнует к собственной внучке, у которой малосплящий грудничек.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 11:29:00 (ссылка)
у меня знакомая есть, ей далеко за 40 и она до сих не вышла замуж, потому что не может бросить своих стареньких родителей, у которых то понос, то золотуха и постоянно скорые. и никакой личной жизни ессно.
знакомую чисто по-человечески жалко, а поделать ниче не могу.
[info]ponka
2009-08-27 12:01:00 (ссылка)
блин, а когда ей было 20 лет, то что было?
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 12:17:00 (ссылка)
а хз. она говорит, что они всегда болели и требовали ухода. я ее знаю лет с 35, гдето около 10 лет. последний год не видела. но она жутко страдает и при этом ничего не делает. ну и денег нет, как это обычно бывает.
[info]famova
2009-08-27 11:36:00 (ссылка)
ну у этой девочки хоть муж-дети-внуки, а я видела совсем сломанную жизнь. Послушная девочка сейчас вообще одна с тяжелой болезнью...
Согласна с Вами
[info]ponka
2009-08-27 12:02:00 (ссылка)
ну я считаю это редкой удачей. хотя сама девочка ну очень обаятельна и любима всеми знакомыми
[info]ash_tree
2009-08-27 11:49:00 (ссылка)
перевоспитывать 80летнюю старушку уже невозможно, они манипулируют еще круче, чем в 50.

+1. У нас мама свекрови имеет всех, кого захочет, в любой позе.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 12:18:00 (ссылка)
о, у нас мама свекра тоже имеет всех, кроме меня ) я не позволяю на себе ездить. и мужа отваживаю. сдвиги есть.
[info]ash_tree
2009-08-27 12:24:00 (ссылка)
Я тоже не особо даюсь, но у нее все равно фора: она априори имеет меня тем, что в одиночку занимает трешку, приватизированную на мужа и нашу дочь, а мы ютимся по съемным.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 13:25:00 (ссылка)
ого. жестоко, однако. там (у родственников) обычное манипулирование и исполнение всех капризов. в последнее время правда с капризами с моей подачи стало потуже, но все же.
[info]ash_tree
2009-08-27 13:40:00 (ссылка)
Да у нас в принципе-то тоже исполнение всех капризов, просто капризы, хм, покрупнее: желает жить одна -- при том, что не может по физическим кондициям жить самостоятельно.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 13:47:00 (ссылка)
некоторые капризы иногда надо исполнять ))
а еще можно найти жутко важные дела, когда капризы исполнять некогда. в общем, как-то обходить это дело.
если у "мамо" квартира в своей собственности, пусть живет в ней одна. это ее право. а эгоизм увы не вытравить никакими силами, ток свое здоровье потеряешь.
[info]ash_tree
2009-08-27 13:50:00 (ссылка)
Да нет, квартирка наша, как выше написано. А жить одна она не может -- кабы могла, у меня бы вопросов не возникало. А так к ней каждый день надо мотаться после работы через полгорода, да не просто продукты привезти, а поговорить -- ей же скуууучно.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 15:21:00 (ссылка)
прошу прощения, про приватизацию просмотрела. тогда кагбе странно вообще получается. а муж что - молчит аки рыба и типа все круто? оно конечно понятно что "мамо", но убивать жизнь своих детей - не понимаю я этого.
[info]ash_tree
2009-08-27 15:46:00 (ссылка)
Там сложно все :) муж вообще мечтает отношения с родителями свести к нулю, любая высказанная мной претензия встречает реакцию "пошли их грубо, с Сашкой видеться не давай и вообще давай уедем на Сахалин". Я приверженец цивилизованных методов, поэтому мне это все было дико странно поначалу, но чем дальше, тем больше я думаю -- а может, он и прав? потому что слов ребята явно не понимают.
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 16:17:00 (ссылка)
я в таких случаях стараюсь минимизировать контакты до 0. иногда получается, иногда нет.
в любом случае, сочувствуют вам.
[info]ash_tree
2009-08-27 16:20:00 (ссылка)
Да мне как-то пять лет казалось, что они к нам хорошо относятся и все такое, а у мужа просто деццкие травмы и он несправедлив :) вот сейчас начала прозревать помаленьку, такой шок испытываю )) ыхх, ну ничего, прорвемся. Спасибо )
[info]tin_ekimmu
2009-08-27 16:27:00 (ссылка)
я всю жисть постоянно сталкиваюсь с манипуляторами. их надо увидеть, да. могут прятаться. отличительная особенность - перманентное несчастье и давление на жалость.
у вас все получится. вы уже обнаружили врага, а это важно. )
[info]fedorina_gore
2009-08-27 12:01:00 (ссылка)
К сожалению, такие девочки начинаю нормально жить только тогда, когда умирают их тираны. Если у них, конечно, остаются силы и какие-то представления о том, что такое нормально жить. У меня тетя такая. К сожалению, в отличие от вашей девочки, ей не удалось родить детей и жить вместе с мужем. Теперь совершенно одна. Прибилась к моему отцу и маме потому что за долгие годы привыкла, что кто-то должен говорить как ей жить.
[info]trablbooble
2009-08-27 12:11:00 (ссылка)
а кем вам приходится эта девочка?
[info]sol_diesi
2009-08-27 12:28:00 (ссылка)
у меня есть знакомая семья,проживающая с Папой и в Папиной квартире. Папа ни разу не страдающий и не больной, не смотря на свои 80. Боевой, активный профессор, увлеченный своей работой. Целыми днями, когда не в университете, что-то пишет и яростно берет интегралы. На стук в дверь реагирует недружелюбно, злится и кричит:"Подите прочь! Я РА-БО-ТАЮ!". Правда, может забыть, что стучат ему в туалет, где он и заседает уже второй час. От Папы семья не съезжает, потому что есть мнение, что "Папа должен жить в семье" и это не обсуждается. Для папы отдельно готовят, Папу одевают в бутиках, где он щиплет продавщиц за попу, лечат в лучших клиниках города. Оздоровившийся папа выписывается и через три дня заявляет, что живет с расточительными идиотами и в урюпинском госпитале номер 3 все тоже самое можно было вылечить бесплатно за один день и в столовой там винегретом кормят.
А самое печальное, что несмотря на то, что Папа таки все время жил "в семье", видимо испытывал недостаток общения с людьми своего поколения. Иначе бы не привел "в семью" на восьмидесятом году жизни семидесятилетнюю подругу.

Изменено 2009-08-27 08:29 am UTC
[info]green_garlic
2009-08-27 13:17:00 (ссылка)
А по-моему, это прелесть и совсем не похоже на исходную ситуацию, описанную выше. Когда у человека своя жизнь - с ним легче уживаться.
[info]sol_diesi
2009-08-27 13:40:00 (ссылка)
Мне кажется, что прелесть эта сомнительная. И по-большому счету бессмысленная. Зачем уживаться, когда можно было просто жить.
Хотя, если по-честному, когда я это пишу, я не совсем уверена в своей правоте..
[info]noa_anuta
2009-08-27 14:52:00 (ссылка)
Знаю я одну такую девочку. Ей сейчас 60. Когда ей было 20 и она бегала на свидания с мальчиками, маман бегала за ней, прячась в кустиках, и проверяла, чтобы доченьку никто не обидел. Замуж девочка так и не вышла, детей, естественно, нет, а маман, все эти годы правившая ее жизнью железной рукой, подает, наконец, все признаки готовности отойти в мир иной. Но она не готова сделать это тихо и без лишнего понту: лежит уже год полупарализованная на дочкиной шее. И ведь помрет - так девочка горевать будет. Потому как кроме мамы у нее на свете не осталось ни одной родной души.
[info]a_supergirl
2009-08-27 17:36:00 (ссылка)
у меня есть история соседки. ей 85. мама умерла 5 лет назад. не дала выйти замуж. последние годы "привязала" к себе дочку тем, что стала ходить под себя.
соседке 85. ни мужчины, ни детей. светлая память о маме, смешанная с чувством вины: я не должна была, она из-за меня стала такой беспомощной.
[info]julife
2009-08-27 21:30:00 (ссылка)
на эту тему, но жестче
"Кое-кто живет как Лазарь" Рэй Брэдбери
[info]ira_kissa
2009-08-28 00:56:00 (ссылка)
я думала, только мужчины настолько прогибаются под своих мам. таких знаю - жалкое зрелище.

какой же сукой надо быть чтобы над своей дочерью так издеваться =/
не мне, конечно, судить, но почему *такие* люди живут и живут, а столько хороших умирает молодыми..