Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
koshambr_a
[info]koshambr_a пишет в [info]girls_only @ 2009-08-19 09:22:00
Мопед не мой (с)
девушка состоит в ГО, будет читать комменты и писать в личку, если что.
---
Уважаемые дамы, хочу поговорить с очевидцами вот на какую тему.
В данный момент я собираю документы для лишения родителских прав отца моего ребенка. Ходят слухи, что дело это практически нереальное, но ведь есть же позитивные примеры! Очень хочется поговорить с живым человеком на эту тему.
Если среди вас есть те, кто с этим сталкивался, расскажите, пожалуйста, как это было и сколько времени заняло.

упд. цель лишения - для усыновления другим + об отце уже ничего не слышно 2 года
64 комментария
 
[info]0zata
2009-08-19 13:23:00 (ссылка)
Добавьте тег "Юридические вопросы".
[info]koshambr_a
2009-08-19 13:24:00 (ссылка)
уже
[info]0zata
2009-08-19 13:25:00 (ссылка)
отлично
[info]22kina
2009-08-19 13:28:00 (ссылка)
Я читала на эту тему кое-что. Насколько я понимаю, если человек платит алименты, сам не хочет "отказаться" от ребенка, не бьет его и вообще адекватен, то фиг лишишь.
[info]summer_sandra
2009-08-19 13:36:00 (ссылка)
Оба родителя или один из них могут быть лишены родительских прав, если они больны хроническим алкоголизмом или наркоманией, совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей или супруга, в случае злостного уклонения от выполнения родительских обязанностей, при необоснованной невыплате алиментов, отказе забрать ребёнка из роддома, больницы, воспитательного или любого другого аналогичного учреждения, при злоупотреблении родительскими правами, жестоком обращении с ребёнком, осуществлении над детьми физического или психического насилия, покушений на их половую неприкосновенность.

Если в суде удастся доказать, что что-то из вышеперечисленного имеет место, то реально. если нет - весьма и весьма сомнительно.
( Удаленный комментарий )
[info]summer_sandra
2009-08-19 15:24:00 (ссылка)
имеется в виду не выполнение ежевечерней обязанности, а отказ забирать в принципе )
[info]timbuktoo
2009-08-19 15:26:00 (ссылка)
а если я его попрошу забирать всегда – в принципе?
[info]radvi_sasha
2009-08-19 22:59:00 (ссылка)
Это не та ситуация. Имеются ввиду отказ забирать ребена после выписки из роддома, больницы. Или в детском саду оставили, все, не нужен, домой не заберем.
[info]timbuktoo
2009-08-20 08:44:00 (ссылка)
ну, если я не заберу, так и отец не заберет.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 08:47:00 (ссылка)
Если ребенок живет с Вами, то в первую очередь свяжутся с Вами. Потом уже с папой, бабушками и пр.
Если рассматриваете такую ситуацию как способ подставить бм, то сами же в эту ловушку и попадаете.
[info]timbuktoo
2009-08-20 08:51:00 (ссылка)
не, не подставить. просто лишить прав. если отец ни разу не видел ребенка с его шести месяцев, а сыну уже три с половиной, если ребенок не знает, как он выглядит, и все такое, то я думаю, что лишить родительских прав – это самое логичное, что можно представить в данной ситуации. к тому же, я выхожу замуж и мелочь будут усыновлять – это тоже, думаю, аргумент.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:02:00 (ссылка)
детсад для решения этого вопроса не подойдет.
отец может сам отказаться от родительских прав. здесь в коментах об этом уже говорили. это самый простой и безболезненный путь. но многие "папы" почему-то упираются.
вроде бы через алименты можно. сначала подаешь о том, что не платит, его начинают искать как неплательщика. потом на лишение род.прав со справкой о том, что алименты не платит (то есть обязанности не выполняет) и найти его не возможно (милиция ищет и не находит).
правда, есть один нюанс. папа может найтись. и начать платить мизерные суммы, но это будут алименты.

кстати, поменять фамилию ребенку можно без усыновления. через отдел опеки. если этого достаточно, то надо ли заморачиваться лишением?
и я еще не разобралась, что там получается с наследством, если лишение род.прав. алименты остаются, а вот с наследством как?
[info]timbuktoo
2009-08-20 09:05:00 (ссылка)
наследства нам никакого не надо, алименты мы получаем четко по суду – все четыре тысячи рублей, отказываться от родительских прав он не собирается: "как только сыну исполнится восемнадцать, я оформлю инвалидность и подам на алименты ему". ну, и остальное.

а расскажите про смену фамилии и отдел опеки?
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:24:00 (ссылка)
Отдел Опеки и Попечительства обычно находится при Администрации города. Родитель подает заявление о смене фамилии ребенка (там должны подсказать что да как). Назначается заседание, на него приглашаются оба родителя и сам ребенок. Приглашение письменное, как в суде. Слушают обе стороны и выносят решение. Смена фамилии не лишает ни одного из родителей ни прав, ни обязанностей.
Я так понимаю, желание дать ребенку ту жефамилию, какуюносит вся семья (мама, отчим, другие дети) - веский аргумент за. Чем может апеллировать отец, не знаю.

>"как только сыну исполнится восемнадцать, я оформлю инвалидность и подам на алименты ему"

бывают же придурки
моя мама получала алименты на моего брата. копеечные. квитанции собирала в коробочку. на вот такой случай.
я, когда разводилась, ко всем прочим бумажкам добавила заявление о том, что на алименты подавать отказываюсь. ну его нафиг. захочет, будет сам давать (чет не захотел, а ведь так не хотел мне ребнка отдавать, даже род.прав лишить пытался. странно), не захочет - да и фиг с ним.

а, еще один момент. в суд подают по месту прописки ответчика.
[info]timbuktoo
2009-08-20 09:25:00 (ссылка)
в суд – это на перемену фамилии?
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:26:00 (ссылка)
в любой суд, по любому вопросу. по лишению родительсих прав тоже.
[info]timbuktoo
2009-08-20 09:27:00 (ссылка)
странно. я на алименты и на развод подавала по своему месту жительства.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:29:00 (ссылка)
нда? может у меня устаревшие данные?
когда-то интересовалась этим вопросом, ответили так. учитывая, что живем мы в очень даже разных городах, решила не заморачиваться.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:41:00 (ссылка)
Может быть поэтому?

">Я проживаю в Москве р-он Люблино, а он зарегистрирован в Ставрополе. Я надеюсь, что могу подать иск по своему месту проживания? И нет ли у Вас образцов этих заявлений? Спасибо.

Иск Вы можете подать в Люблинский районный суд, потому что одно из требований (о взыскании алиментов) даёт Вам право предъявлять его по месту своего жительства."
http://www.lawyer-war.ru/Help_01.php
там много вопросов по теме

[info]timbuktoo
2009-08-20 09:42:00 (ссылка)
спасибо.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:26:00 (ссылка)
А у него есть основания для оформления инвалидности?
Или он по простоте душевной думает, что это так легко?
[info]timbuktoo
2009-08-20 09:27:00 (ссылка)
мотоциклист – быстро ездит, часто ломается, если упереться и заняться этим вопросом, то сможет получить, я думаю.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 09:28:00 (ссылка)
и не лень ему будет каждый год комиссию проходить?
люди неизлечимо болеют и каждый раз доказывают, что нет, нога не выросла.
[info]timbuktoo
2009-08-20 09:29:00 (ссылка)
ну, хз. в любом случае я хочу это решить сейчас, а не взваливать этот вопрос на младенчика, когда тот подрастет
[info]_leli_
2009-08-19 13:39:00 (ссылка)
мне мой адвокат сказал так:
"Твоей дочери нужно удочерение её другим человеком. Это - главное.
Давай, попробуем БЕЗ лишения, которое практически нереально."

Адвокат у меня _очень_ сильный и выиграл все 5 судебных тяжб, которые случились за жизнь.
Он какое-то длительное время работал прокурором + у него сумашедшая интуиция на все дуновения и все арбитражки, которые, собственн, лепят нашу судебную систему.

Ибо сам Закон - увы, что дышло...

Семейный Кодекс - в частности.

Мопеду чего хочется? Лишить родительских прав ДЛЯ ЧЕГО?
Это - отправная точка. СтОит ли заморачиваться.
[info]22kina
2009-08-19 13:46:00 (ссылка)
то есть можно удочерить ребенка, один из родителей которого не лишен родительских прав? то есть у ребенка юридически может быть более 2х родителей?
[info]goomberth
2009-08-19 13:56:00 (ссылка)
неа. в этом случае все равно нужен будет "отказ", т.е. согласие на усыновление-удочерение ребенка. после чего выдается новое свидетельство о рождении, где прописан новый отец. а старое свидетельство, само собой, утрачивает всякую силу.
[info]pauashell
2009-08-19 14:47:00 (ссылка)
Как я поняла, это не отказ от своих прав в принципе, а передача отцовства конкретному человеку, который и станет новым официальным отцом.
[info]goomberth
2009-08-19 15:13:00 (ссылка)
да. с указанием паспортных данных обоих. там строгая форма, оформляется у нотариуса.
[info]_leli_
2009-08-19 14:02:00 (ссылка)
Можно удочерить ребенка, кода биологический отец добровольно нотариально откажется от своих прав в пользу другого человека (фамилия, имя, отчесва).

На суде дочери поменяли фамилию и отчество.

Даже неуплата алиментов и наличие бумаг из вытрезвителя о его там неоднократном пребывании для нашего суда НЕ повод лишить папаню родительских прав.
[info]kreina57
2009-08-20 13:59:00 (ссылка)
А вот безвестное отсутствие - повод, кажется. Но не 2 года, а лет пять, по-моему.
[info]_leli_
2009-08-20 14:41:00 (ссылка)
на усмотрение судьи. Но я много читала арбитражку.
Она неутешительна.
[info]kreina57
2009-08-20 15:14:00 (ссылка)
Вообще-то через пять лет безвестного отсутствия умершими признают. Или закон поменялся?
[info]_leli_
2009-08-20 16:32:00 (ссылка)
Вы много знаете таких _реальных_ случаев?
[info]kreina57
2009-08-20 22:27:00 (ссылка)
Нет. Но среди моих знакомых практически нет людей, которые безвестно отсутствуют в течение нескольких лет. В ситуации, когда это было так, человек был признан умершим.
[info]poulon
2009-08-19 17:59:00 (ссылка)
скажите, а можно ли как-то поговорить с Вашим адвокатом по одному вопросу?

это как-то возможно?

буду очень признательна за ответ

если что можно на почту [email protected]
[info]_leli_
2009-08-19 18:25:00 (ссылка)
честно?
"просто так" - лучше бы не.

Он...своеобразный.
Слушать "просто так" не будет. Сразу идет почасовка + порядка 10 тыс руб за онакомление сделом.

ДО первого ответа от любой вопрос.
Если интерес всё ещё остается, могу продолжить (Питер).
[info]poulon
2009-08-19 18:26:00 (ссылка)
ну...

я могу его понять, если честно;)

не, я территориально Мск, плюс у меня есть "свою" юрист, просто исходя из того что вы сказали, хотела обратиться за консультацией

а почасовая сколько?
[info]_leli_
2009-08-19 18:42:00 (ссылка)
я искренне надеюсь, что распрощалась с ним навсегда, потому что просто уже не осталось ни одного варианта, куда бы меня судом ещё приложить.

2 года назад было 50 долларов в час.
Его бсконечные анекдоты _тоже_ входили в мою оплату :-((((
В один из периодов моей жизни всё это жутко бесило, но ыхода не было: отказались все. А этот - вытянул. Хоть и не обещал. Наоборот, отговаривал и всячески предостерегад. А потом - как в американских филмах - на суде я увидела в накрахиаленной рубашке и в дорогущем галстуке. Ну главным был кураж...


А вот пока с бумагами работает - ну такая зануда, просто жуть!
[info]poulon
2009-08-19 18:45:00 (ссылка)
вы род прав на дочку лишали что ли? или я что-то не так поняла?
[info]_leli_
2009-08-19 19:00:00 (ссылка)
нет, мы обошлись без лишения.

Мой второй муж усыновил (такой термин юридически верный) мою дочь после _добровольного_ отказа биологического отца в его пользу.
[info]goomberth
2009-08-19 14:00:00 (ссылка)
вы бы написали, какие отправные точки и какие цели у данной операции, иначе о чем рассуждать вообще?

если лишение для усыновления - это одно. если просто лишение, чтоб "он, козел, никаких прав не имел!" и при этом он не пьет, не курит, приводов нет, фиксированных угроз нет, алименты платит по листу и все такое - это совсем другое.
[info]koshambr_a
2009-08-19 14:35:00 (ссылка)
проапдейтила пост
[info]goomberth
2009-08-19 15:14:00 (ссылка)
не слышно, а алименты есть?
у нас была какая ситуация: и слышно не было, и алиментов не было. и "отказ" обещал написать. но передумал.
тогда я попросила добрых знакомых с его старой работы сделать мне бумагу о его доходах за период "три года до момента подачи заявления". и известила его о том, что подам на алименты с учетом этих трех лет. чувак реально попал, потому что зп у него была белая и красивая, а денег, как водится, не было.
так что он хорошо подумал и решил написать обещанный "отказ".
а в опеке, через которую проходит любое усыновление, адекватная тетка после моего рассказа мне сказала: "Без отказа, детка, ничего не выйдет. Ну, напои его, пусть подпишет. Или денег дай. Прав лишить очень сложно, если не преступник."
[info]koshambr_a
2009-08-19 15:33:00 (ссылка)
у нас была какая ситуация: и слышно не было, и алиментов не было. и "отказ" обещал написать. но передумал.
тогда я попросила добрых знакомых с его старой работы сделать мне бумагу о его доходах за период "три года до момента подачи заявления". и известила его о том, что подам на алименты с учетом этих трех лет. чувак реально попал, потому что зп у него была белая и красивая, а денег, как водится, не было.
так что он хорошо подумал и решил написать обещанный "отказ".
а в опеке, через которую проходит любое усыновление, адекватная тетка после моего рассказа мне сказала: "Без отказа, детка, ничего не выйдет. Ну, напои его, пусть подпишет. Или денег дай. Прав лишить очень сложно, если не преступник."

алиментов, естественно, нет, так как чувак просто исчез. но мопед на алименты подал и в розыск объявил
[info]goomberth
2009-08-19 17:44:00 (ссылка)
давно? злостных неплательщиков лишают, но это уже другая песня, с этим надо к юристам в ру_право.
[info]rafida
2009-08-19 14:15:00 (ссылка)
Я считаю, что если биологический отец ребенка, в течении долгого времени после развода с матерью своего ребенка:
не звонит, не пишет ребенку.
не заботятся о здоровье, нравственном воспитании, физическом, психическом, духовном развитии, материально-бытовом обеспечении, обучении ребенка,
ТО пусть потом не приходит спустя 20 лет с дебильным лицом: "Здрасти, я твой папа. Ути, как ты выросла!"
Взрослый, самостоятельный, образованный, обеспеченный ребенок - супер тема.
Хули плохо?

для документов еще требуется
заявление от воспитателя детского сада
что мол не видела его она не приходит в жизни ребенка не принимает участия
со школы таже байда
свидетели - не родственники
и прочее

Но если он платит алименты - это все очень усложняет дело.

Если алкоголик, наркоман или садист - нужны доказательства
и серьезные


[info]koshambr_a
2009-08-19 14:34:00 (ссылка)
справка из школы как должна быть оформлена? на бланке школы с печатью? есть еще справка от психитра, к которому обращались именно из-за того, что ребенок очень переживал исчезновение отца.
[info]rafida
2009-08-19 14:35:00 (ссылка)
это все к юристу
[info]dvulikaja
2009-08-19 17:32:00 (ссылка)

3 первых года жизни ребенка вообще не появлялся, потом появлялся раз в год когда его родители его допинывали. Прошло 30 лет. Дочь беременная. Отец прорезался - "ой, и когда же ты планируешь родить МНЕ внучку?". И этот человек удивляется что его не принимают с распростертыми объятиями.
[info]rafida
2009-08-19 17:45:00 (ссылка)
ну, когда человеку уже много лет
он сам может решить, посылать или нет нахуй донора спермы
[info]dvulikaja
2009-08-19 17:57:00 (ссылка)
Только донор откровенно так не въезжает, почему ж его послали?! Он же отец! Он же вспомнил наконец-то! А оказывается его не ждали, и все свои права он за 30 лет просрал.
[info]goomberth
2009-08-19 21:20:00 (ссылка)
решить-то может, а вот донор спермы, будучи вписанным в cв-во о рождении взрослого человека, может подать в суд на содержание. дети обязаны содержать своих родителей по закону. такая фигня.
[info]_leli_
2009-08-19 19:02:00 (ссылка)
считать можно что угодно, суду наплевать на наши расчеты.
:-(

Сказано было: "Суд не восстанавливает справедливость, суд соблюдает законность!"
[info]rafida
2009-08-19 20:54:00 (ссылка)
ну так согласно статье 69 Семейного Кодекса РФ
"Лишение родительских прав"

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

и т.д.

я написала, какие документы еще нужны для заявления
одного желания и одной обиды матери недостаточно
нужны доказательства

[info]goomberth
2009-08-19 21:22:00 (ссылка)
причем лучше доказательства бумажками. как мне сказали в опеке: "Приведи хоть сто свидетелей, тебе не поможет." но вот если принести бумаги, по которым выходит, что ребенок ел-пил-спал-отдыхал-лечился за счет матери исключительно, то это уже что-то.
[info]vappu
2009-08-19 14:58:00 (ссылка)
Если об отце ничего не слышно, то подать в розыск и при благоприятных условиях получить справку о том, что разыскать не представляется возможным.
[info]le4ebnaja_belka
2009-08-19 15:14:00 (ссылка)
+1, я слышала, что таким образом можно развод оформить, может быть и лишение прав тоже можно?

но все равно надо общаться с юристом
[info]vappu
2009-08-19 15:17:00 (ссылка)
По крайней мере, лишней такая справка не будет точно.
[info]lity
2009-08-19 15:14:00 (ссылка)
моя мама лишила моего биологического папу родительских прав. мне было лет 14 тогда.
сколько времени заняло я не помню, тк мама занималась документами. несколько месяцев точно, тк было пара заседаний, на который ответчик (папа) не явился,те надо было переносить заседании. В конце концов папу лишили родительских прав заочно, тк он так и не появился.
[info]kreina57
2009-08-20 14:02:00 (ссылка)
Да, переносится не больше двух заседаний, на третьем принимают решение.
[info]innocence_
2009-08-19 16:27:00 (ссылка)
я расскажу об опыте одной из моих знакомых. они разошлись когда дочке было меньше годика, лишали прав - когда ей было лет 12-13, кажется, так. он первоначально был против (хотя все это время вообще не общался с ней, алименты то были, то не было, но оч мало и формально). в итоге мать пришла с суд с кучей свидетелей (ребенок проблемный, в смысле здоровья, это тоже учитывалось что отец не помогает реабилитации дочери). были бабушка-дедушка, няня ребенка, соседи, еще кто-то. он вроде согласился отказаться от прав. но думал, что ему и алименты платить не надо будет в таком случае, ан нет, оказалось, что надо. он не платит, сейчас ему реально грозит тюрьма в связи с этим. такая вот история. насколько я поняла свою знакомую, большую роль в ее деле сыграло то, что дочь больна, а отец помимо того что не видится с ней, еще и не обеспечивает ей необходимого уровня жизни, плюс такой большой набор свидетелей.
[info]kislaya
2009-08-20 12:17:00 (ссылка)
я не слышала ни об одном примере лишения родительских прав на основании того " что об отце ничего не слышно уже два года"
если цель усыновление другим человеком- надо искать отца. уговорить отца ( если он Находим) отказаться от родительсикх прав реальнее, чем отсудить вышеописанное.

НЕуплата алиментов, даже злостная не является Достаточным основанием. НЕучастие в жизни ребенка и проживание в другой (неустановленной местности) не является Достаточным основанием.
То. что указано в Семейном кодексе - является перечнем оснований, которые могут быть признаны таковыми судом, а могут и нет. Доказывать эти факты придется тому, кто подает в суд.

Примеры из жизни таковы. Муж подруги (примерно через три месяца после развода) эмигрировал в Израиль с родителями. 12 лет тому назад. первые пару лет звонил сыну, потом исчез и не появляется. Подруга вышла замуж, родила ещё сына, и захотела чтобы муж мог усыновить старшего сына. Заявление о взыскании алиментов было, решение суда было, был также ответ службы судебных приставов, что ответчик выехал на ПМЖ в Израиль и взыскание алиментов не представляется возможным. Были заявления в опеку и попечительство и заявления в суд на лишение род прав. Безрезультатно.
Второй пример, более положительный. Приятельница вышла замуж за израильтянина. От бывшего мужа требовалось разрешение на вывоз ребенка за границу. Путем шантажа, угроз, скандалов оно было получено. Она теперь с ребенком в Израиле и её позиция такова- пока он не откажется от отцовства- ребёнка она в Россию не привезет, и ему не покажет. Потому что нужно будет снова получать его согласие на выезд, каждый раз. Вот такой шантаж. Алиментов этот папаша тоже не платит и не платил, денег нет. С ребёнком обшался редко, но от отказа отказывается, сорри за тавтологию. Единственная надежда на бабушку ( мать папаши), что она соскучится по внучке и убедит сына отказаться.