Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zolia
[info]zolia пишет в [info]girls_only @ 2009-07-01 22:41:00
Девочки, интересно узнать ваше мнение.
Как вы считаете, должны ли родители помогать своим детям, если они весьма обеспечены, а у детей по каким-то причинам финансовая жопа? Перефразируя без слова "должны" - считаете ли вы это нормальным, или отсутствие этого - ненормальным?
Вот мой мопед:
Мы с мужем вместе около 4 лет, последние 2 года женаты. По разным причинам у него не клеится с работой и большую часть денег мы имеем с моей зарплаты. Его родители достаточно богаты, у них свой бизнес и т.д. Время от времени у нас случается финансовая жопа, вызванная непредвиденными обстоятельствами. К тому же мы живем на съемной квартире, так как в бизнес родителей вплетена их общая с сыном недвижимость, а сами они живут в другом городе. В нашей жизни они участвуют по принципу "у вас все хорошо, мы не вмешиваемся" (даже когда я не работала 3 месяца и мы разорили обе мои кредитки).

Муж мой на все попытки поговорить о безразличии родителей тупо отмалчивается, хотя у них нормальные отношения - он вообще не любит от них чего-то добиваться или им перечить. Да, и он единственный сын в семье. Сами они ничего никогда не предлагают, хотя в курсе основных наших проблем - они с сыном регулярно созваниваются.
Есть ещё некоторые частности типа того, что он делает какие-то вещи для их семьи за наш счет, и потом долго не хочет просить у них денег. А даже если и просит, то вечно оказывается, что все деньги в обороте и "сейчас нет".
Я, конечно, взрослая девочка, жила без родителей с 17 лет, привыкла выкручиваться, имею сейчас прибыльную профессию и все такое, конечно, мы сможем и без помощи родителей прожить (да и мои, если что, имея в 100 раз меньше денег, готовы всегда помочь всем, даже если их и не спрашивают:))А еще, если честно, я хочу рожать ребенка, но мне страшно уходить в декрет, так как без моей зарплаты его денег хватит только на оплату нашей съемной квартиры. Конечно, я верю в лучшее, что он поднимется и все будет хорошо, но, вы же понимаете))
Я выросла в семье и окружении, где члены семьи друг друга поддерживают, в том числе и финансово, и мне странно такое полное неучастие. Знаю, что бывают другие крайности, где родители и шагу не дают ступить, но есть же какая-то золотая середина.
Как вы думаете? Особенно мне интересно мнение матерей со взрослыми детьми, неустойчивыми финансово, если есть тут такие.
UPD: девы, никто ничего не требует. Содержать мы можем себя сами. Речь идет о доступной помощи в периоды финансовых жоп, кои с приходом кризиса вполне актуальны. Мужа я люблю и искать другого мужчину, который меня может обеспечить, не собираюсь - обеспечит меня работа. Поэтому не спешите оголять шашки :) Мне интересно ваше мнение и не по поводу "обязаны-нет", никто ничего не обязан, просто - вы бы, например, в такой ситуации, считали бы это нормальным? Или - в вашей семье - так?
299 комментариев
 
[info]lerisha
2009-07-01 23:31:00 (ссылка)
ИМХО, родители не обязаны помогать своим детям с того момента, как дети поступили в институт. Если только по желанию. С третьей стороны папа мой, к примеру, регулярно совал и сует мне на лапу бабла, "на конфетки", тогда уж на похудательный коктейль! и вообще я имею среди него неограниченный беспроцентный кредит если надо. Равно как и он среди меня - если надо.
[info]zolia
2009-07-01 23:54:00 (ссылка)
У меня с моими такие же отношения, они пытаются "сунуть бабла", несмотря на то, что знают, что я получаю намного больше, чем они все вместе. Я им помогаю делать ремонт, покупаю абонементы на массаж, всякие полезные вещи, подарки и т.д.
[info]lerisha
2009-07-01 23:56:00 (ссылка)
Это приятно очень, когда тебе родители делают приятные подарки, когда ты им, но это должно быть радость и желание, а не обязанность. А когда родители станут немощными, тогда это обязанность детей - обеспечить им достойную старость. Как родители обеспечили нам детство. Я считаю.
[info]zolia
2009-07-02 00:01:00 (ссылка)
Тут, знаете, тяжело разделить. Они по-другому не могут, я тоже. Посему и спрашиваю.
[info]padlochka
2009-07-02 00:06:00 (ссылка)
ха, а кто будет за учебу платить?
[info]lerisha
2009-07-02 00:07:00 (ссылка)
Я поступила на бюджет. Но в школе родители нанимали мне репетитора и оплатили курсы.
[info]padlochka
2009-07-02 00:13:00 (ссылка)
вы молодец, а как быть тем, кто не на бюджет? в контексте вашего заявления
[info]lerisha
2009-07-02 00:17:00 (ссылка)
Зарабатывать самим, раз они не хотят или не могут на бюджет. А как быть тем, чьи родители не могут обеспечить им платное образование? А как быть родителям, которые уже не могут больше, чем дали, а детоньки с них требуют, потому что не знают, где остановиться?
[info]padlochka
2009-07-02 00:19:00 (ссылка)
ухты
хочу посмотреть статистику - сколько студентов сами платят за свою учебу
тем, у кого не могут - поступать на бюджет, конечно же, или обойтись без образования
[info]tavy
2009-07-02 00:34:00 (ссылка)
может быть, я крайне старомодна. но мне кажется, что если не получилось поступить на бюджет в каком-то модном вузе, значит, надо поискать бюджет в другом, попроще, где меньше конкурс.
я не знаю примеров, когда платное образование заложило хороший задел в плане будущих заработков по профессии.
[info]padlochka
2009-07-02 00:58:00 (ссылка)
а я знаю
некоторым проще заплатить деньги, и на знания и способности это не влияет
[info]tavy
2009-07-02 01:01:00 (ссылка)
а зачем тогда платить, чтобы пять лет слушать и сдавать дисциплины, которые нафиг не сдались? ведь дофига примеров, когда работают не теми, на кого учились, и достаточно успешно.
[info]padlochka
2009-07-02 01:05:00 (ссылка)
почему не сдались? еще как сдались

таких примеров полно, но какое они имеют отношение к платному или бесплатному образованию? это может с каждым случиться (вот и со мной)
[info]zvizda
2009-07-02 11:35:00 (ссылка)
"надо поискать бюджет в другом, попроще, где меньше конкурс"
так это как раз в предложенной вами схеме человек будетпять лет слушать и сдавать дисциплины, которые нафиг не сдались.
платное-то как раз можно вбырать именно то, что интересно.
[info]olga_n
2009-07-02 01:29:00 (ссылка)
не, юль,у юристов, например, мгу, мгюа, мгимо - это железно! я когда раньше на работу устраивалась, очень на это смотрели и сейчас смотрят. на бюджет очень сложно было поступить "со стороны", без репетиторов из академии и все такое. я поступила на бесплатный в вуз попроще,но реально очень довольна,что нашли возможность меня в мгюа перевести все-таки
своих детей я тоже буду стараться "поступить" в лучшие вузы, а не абы куда
[info]tavy
2009-07-02 01:33:00 (ссылка)
может, пока сын вырастет, я и пересмотрю свои взгляды. у меня перед глазами отличный пример, когда человек, закончив горный институт, пару лет помотался по русским месторождениям, а сейчас работает экспертом по другим странам и зарабатывает кучу бабла. вместе с командировками на всякие фиджи с серфингом.
[info]olga_n
2009-07-02 01:37:00 (ссылка)
примеры могут быть самыми разными! думаю, среди выпускников мгу полно банальных алкоголиков %) тем не менее, мгу - это мгу :)
у меня тоже есть знакомые со стремным образованием,да и вообще без образования... но хорошее образование - это базис!
[info]tavy
2009-07-02 01:41:00 (ссылка)
и надстройка!
[info]olga_n
2009-07-02 01:42:00 (ссылка)
надстройка - это голова и умение вертеться :)))))
[info]veroniq
2009-07-02 02:58:00 (ссылка)
непрофильное образование - это другое (особенно там где образование особенно не нужно). а вот профильное из хренового места - плохо.

есть масса работ, где поначалу довольно сложно определить, насколько человек адекватен, соображает, знает что-то и тп. и там откуда диплом - является критерием отбора на первую работу. дальше понятно по-другому, но первое время уровни, с которых старт - очень разные
[info]making_pies
2009-07-02 15:35:00 (ссылка)
Скажите, вы правда считаете, что возможно нормально и полноценно учиться одновременно обеспечивая себя полностью?
[info]lerisha
2009-07-02 16:52:00 (ссылка)
Я сужу по себе. Я выучилась в инъязе, закончила его хорошо, работала с первого курса.
[info]pepel
2009-07-01 23:32:00 (ссылка)
Его родители, для начала, должны были научить его зарабатывать. А содержать ни его, ни вас, они не должны.
Если вы хотите рожать ребенка, подумайте, потянете ли вы это финансово. У вас нет мужчины, на которого можно положиться в смысле денег. Если нельзя положиться на мужчину - проще найти другого мужчину, но уж никак не стоит искать финансовой поддержки от его родителей.
[info]valerois
2009-07-01 23:35:00 (ссылка)
Плюс 100 про "содержании вас." Вам-то они вообще ничего не обязаны.
[info]zolia
2009-07-01 23:58:00 (ссылка)
спасибо за мнение))
Я ответила выше и в апдейте к посту

[info]zolia
2009-07-01 23:57:00 (ссылка)
Я обновила пост, чтобы не отвечать вам всем сразу насчет моего содержания))
Я не считаю, что проще положиться на другого мужчину. На его родителей я не собираюсь "ложиться" также, так как рассчитываю только на себя и свою семью в какой-то степени.
Отчасти это соцопрос, так что спасибо за ответ
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:14:00 (ссылка)
Тем не менее все выглядит именно так: на мужчину вы рассчитывать не хотите, а от его родителей чего-то почему-то ждете.
[info]zolia
2009-07-02 00:17:00 (ссылка)
Да я не жду)
И на мужчину рассчитываю. Ситуация такая: у сына финансовые проблемы. родители могут помочь, но не помогают. Вот я и спрашиваю общественное мнение.
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:23:00 (ссылка)
Ситуация, что родители помогают в момент финансовых проблем своему вполне себе взрослому сыну в мою картину мира не укладывается. Вот у нас сейчас проблемы с финансами, но родители об этом даже не догадываются, потому что мы оба категорически не хотим чувствовать себя должными. Это как-то даже ниже нашего достоинства что-ли... Рассказывать родителям о проблемах и ждать от них какую-то помощь... фуууу... Исключений из этого может быть только два: дорогостоящее лечение или адвокат. Спасение жизни, грубо говоря.
[info]zolia
2009-07-02 00:28:00 (ссылка)
Ладно, попробую объяснить ещё раз: не рассказывать проблемах и ждать помощи. Просто они в курсе наших основных дел, я считаю это нормальным. Мне странно отсутствие предложения, но я уже поняла, у нас с вами, наверно, были разные семьи.
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:35:00 (ссылка)
у нас с вами, наверно, были разные семьи.

Естественно. :)) Моя мать, когда мне было 20 или 21 сказала, что больше денег мне не даст ни копейки. И не дала. А у меня как-то и желание пропало просить. У меня потом еще года 3 случались разного рода финансовые задницы, но я выкручивалась самостоятельно. А потом еще мать содержала. Вместе с братом. Так что мы с вами друг друга не поймем, это точно. :)
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:37:00 (ссылка)
"А потом еще мать содержала. Вместе с братом."

В том смысле, что я содержала и мать и брата.
[info]zolia
2009-07-02 00:42:00 (ссылка)
вы, конечно, моложец, мне родители помогали лет до 22, пока я не пошла работать, хотя до этого тоже подрабатывала в универе. Выкручиваться мне тоже приходилось. Своим родителям я потом помогала, чем могла, и помогаю до сих пор. Просто знаю, что будь я в такой ситуации, как мой муж, они бы не остались в стороне, несмотря на то, что я замужем. просто у нас так принято, вот и все.
Мы и друзьям помогаем с их жопами, когда они случаются, для нас это нормально.
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:47:00 (ссылка)
У нас с вами по-разному мозги устроены: я бы не стала друзьям помогать, это точно. :) "Хочешь остаться без друга - одолжи ему денег". Делом, конечно, помогаем регулярно, это всегда пожалуйста, а вот деньгами... Да у нас никто и не просил, как-то народ сам выкручивается.
[info]zvizda
2009-07-02 12:59:00 (ссылка)
"Моя мать, когда мне было 20 или 21 сказала, что больше денег мне не даст ни копейки."
ну так от этого и надо плясать, что родители в ультимативной форме отказались помогать, поэтому у вас выбора-то другого не было. а не что вы высокоморальны, а семьи, где люди помогают друг другу - недостойны и фуууу.
[info]mata_xapi
2009-07-02 13:33:00 (ссылка)
Я где-то сказала, что я высокоморальна? Или что семьи, где люди помогают друг другу - недостойны? Я сказала, что дети, который имеют собственные семьи и при этом ждут помощи от родителей - как минимум инфантильны. Да и вообще, о какой помощи идет речь? Автор чуть ли не в каждом комментарии пишет, что у нее хорошо оплачиваемая работа. Так в чем проблема? У меня как-то не создалось впечатление, что семья автора голодает...
[info]zvizda
2009-07-02 14:24:00 (ссылка)
вот где вы сказали.
"Это как-то даже ниже нашего достоинства что-ли..."
"Рассказывать родителям о проблемах и ждать от них какую-то помощь... фуууу..."
в моей семье, к примеру, нет ничего зазорного, чтобы обратиться за помощью к родителям или чтобы они обратились к детям. у нас у всех сравнимый уровень дохода, но если бы у кого-то был значительно выше, не сомневаюсь, этот человек бы помогал остальным, даже если бы они не голодали. в моей семье невозможна ситуация, когда одни ежегодно обновляют тачку, а другим хватает только на самое необходимое.
мне позиция родителей молодого человека тоже странна. естественно, родители помогать не обязаны. это в теории. а на практике, в нашей стране, когда человек, даже получивший хорошее образование, к примеру, на жилье себе сможет, при хорошем раскладе, заработать годам к 40-50, а в большинстве случаев и вообще никогда (не потому что он инфантильный лентяй, а потому что суровые экономические реалии таковы), то если так сложилось, что у родителей доход существенно выше и есть возможность помочь, то почему бы нет-то? по-моему, это естественное желание любого родителя, чтобы ребенку было хорошо.
я понмиаю, что тут палка о двух концах и все зависит от каждой конкретной семьи и ситуации. почему обязательно инфантил? а если у ребенка профессия низкооплачиваемая, а родители очень обеспеченные? или он на врача учится? и опять-таки снимает квартиру, что очень недешево. ну то есть не стоит всех грести под одну гребенку.
если рассматривать ситуацию в посте, меня бы тоже злило, если бы муж сидел у меня на шее, денег бы хватало, но хватало впритык, а у него были бы при этом богатые родители. хотя родители тут кагбе ни при чем вообще. просто человеку (автору) тяжело тащить все на себе, не иметь возможности родить ребенка, т.к. некому будет кормить семью, в ее семье другие отношения между родителями и детьми. и ей хочется разделить это бремя с его родителями, которые ему кагбе тоже не чужие люди. хотя они, конечно, объективно говоря, этого делать не обязаны, если не хотят. ну то есть трабл получается только в муже, с моей точки зрения, который уютно устроился на шее у жены.
[info]mata_xapi
2009-07-02 18:14:00 (ссылка)
Вы знаете, мне этого не понять. Что за манера считать деньги в чужом кошельке?

меня бы тоже злило, если бы муж сидел у меня на шее, денег бы хватало, но хватало впритык, а у него были бы при этом богатые родители.

Офигенно. Вас не злит, что у кого-то из коллег денег больше? Или у соседей? Может им тоже надо с вами поделиться? Почитайте "Собачье сердце" на досуге, очень поучительно. А еще подумайте на тему зависти.
Как только вы получили образование - ваша дальнейшая жизнь исключительно ваша головная боль, а родители имеют право расслабиться и тратить свои (!) деньги на свое усмотрение. Хотят - помогают, не хотят - и не надо. Но мне, честное слово, было бы неудобно брать деньги у родителей, сразу вспоминается детство и деньги на конфеты.
[info]zvizda
2009-07-02 18:27:00 (ссылка)
"меня бы тоже злило, если бы муж сидел у меня на шее, денег бы хватало, но хватало впритык, а у него были бы при этом богатые родители.
Офигенно. Вас не злит, что у кого-то из коллег денег больше? Или у соседей? Может им тоже надо с вами поделиться? Почитайте "Собачье сердце" на досуге, очень поучительно. А еще подумайте на тему зависти."
вам нимб не жмет? у вас в голове, я так понимаю, роятся только мудрые и справедливые мысли и какаете вы клубничным зефиром? мне не стыдно озвучивать, что я испытываю человеческие чувства, пусть даже и не самые восхитительные и волшебные. каждый человек время от времени завидует, неконструктивно злится и пр.
вам могу посоветовать почитать на досуге "букварь", чтобы, в общем, научиться читать и дочитывать до конца, а не вырывать мылси из контекста, как вы сделали в данном случае:
"хотя родители тут кагбе ни при чем вообще. просто человеку (автору) тяжело тащить все на себе, не иметь возможности родить ребенка, т.к. некому будет кормить семью, в ее семье другие отношения между родителями и детьми. и ей хочется разделить это бремя с его родителями, которые ему кагбе тоже не чужие люди. хотя они, конечно, объективно говоря, этого делать не обязаны, если не хотят."
"ваша дальнейшая жизнь исключительно ваша головная боль"
в моей семье головная боль любого члена семьи - это головная боль всей семьи. если вам так не повезло, что в вашей семье никто никому ничего не должен, ну, могу только посочувствовать.

Изменено 2009-07-02 02:29 pm UTC
[info]mata_xapi
2009-07-02 22:23:00 (ссылка)
В моей голове роятся разные мысли и среди них попадаются довольно гаденькие. Но я с собой борюсь, так что нимба у меня просто нет и жать, соответственно, нечему. :) От зависти, например, удалось избавиться и, вы знаете, жизнь стала значительно веселей, так что рекомендую. :)
Букварь я осилила, когда мне было лет 5, так что давно неактуально. А вас читаю "по диагонали" (вы уж простите), потому что времени нет вчитываться. Слишком много букв.
Как сложились отношения в моей семье - к делу не относится. И, как бы ни складывалась жизнь, рассчитывать на себя гораздо проще, чем на кого-то постороннего: от себя точно знаешь, что ждать.
Планирование беременности, исходя из возможностей кого-то вне своей семьи (т.е. мужа и себя самой), может завести в такой тупик, из которого выбираться будет очень и очень сложно.
В жизни вообще никто никому ничего не должен. И дети, которым уже много лет, а они продолжают рассчитывать на родителей, таки да, инфантильные и вам это любой психолог скажет. Повторю еще раз, все изложенное не имеет ни малейшего отношения к моей семье.
[info]zvizda
2009-07-03 09:57:00 (ссылка)
отлично, читаете меня по диагонали, а спорите. с кем тогда, интересно? с голосами в своей голове?
вы же сами себе противоречите:
"Я обычно все "сам"... мне не на кого рассчитывать, кроме себя и своего мужа"
так не на кого или на мужа все-таки рассчитываете? мужья приходят и уходят, а родители и дети всегда будут родными людьми.
"Планирование беременности, исходя из возможностей кого-то вне своей семьи..."
если для вас родители не ваша семья, повторюсь, это только ваш индивидуальный случай, который, конечно же, имеет право на существование, но лично для меня нормой не является. упаси бог от такой нормы вообще.
поэтому повторю свой изначальный комментарий, что ваш индивидуальный случай совсем не свидетельствует о том, что вы высокоморальны, а остальные инфантильные ебланы. это только ваша ситуация, которая, к тому же, является для вас вынужденным.
"И, как бы ни складывалась жизнь, рассчитывать на себя гораздо проще, чем на кого-то постороннего"
естественно, проще рассчитывать только на себя, чем (не поверите!) большинство людей с нормальными отношениями в семье и занимается. каждый живет своей жизнь и крутится сам как может. просто знает, что если что, то за спиной есть каменная стена.
или вы думаете, что все, у кого нет странного загона, что взять деньги у родителей зазорно, только и делают, что, лежа на печи, сосут кровь из выбивающихся из сил отцов и матерей?
кстати, если вам удалось победить завистливость, не поделитесь, каким образом? действительно, очень хотелось бы взять на вооружение.
[info]mata_xapi
2009-07-03 22:57:00 (ссылка)
отлично, читаете меня по диагонали, а спорите. с кем тогда, интересно? с голосами в своей голове?

Какая вы предсказуемая! :)) Я все ждала, когда же, наконец, появится эта фраза. Ваше любимое, да? :))

Я себе не противоречу ни на грамм. Кроме мужа и себя мне рассчитывать больше не на кого. И то, каждый человек может поручиться только за себя, так что на мужа я рассчитываю только пока у нас все нормально.

Когда вы выходите замуж, у вас появляется своя семья - т.е. муж, вы и дети. А родительская семья - это отдельная история. Мы вроде как не кланом живем, верно? Так что мой индивидуальный случай вовсе даже не индивидуальный, а норма. Т.е. у психологически здорового человека иерархия должна быть выстроена так: на первом месте он сам, потом супруг (супруга), потом дети, а уж после всех - родители. Я сама с этой иерархией не совсем согласна (для меня муж и ребенок одинаково равны и их интересы для меня выше даже моих собственных, т.е. я получается не совсем здорова :)), но сейчас я говорю не о себе, а о том, как должно быть. Вам это не нравится? Ну извините, не я придумала. :) Это я вам ответила на ваше если для вас родители не ваша семья, а так же на то, что ваш индивидуальный случай совсем не свидетельствует о том, что вы высокоморальны,. Опять же, где я говорила, что я высокоморальна? Я высказала свою точку зрения, без всяких претензий на истину в последней инстанции.
Что касается победы над завистью, не знаю, насколько вам подойдет мой способ: когда в очередной раз я себя поймала на мысли, что завидую одной своей знакомой, я задумалась, что то, чему я завидую, может идти только в комплекте со всем остальным, что прилагается к этой знакомой и в чем я совсем не нуждаюсь. Ну вот, например, у вас есть коллега, которой почему-то платят больше, чем вам и вы этому завидуете. Подумайте, что у этой коллеги, помимо хорошей зарплаты, есть муж, который трясет хвостом на стороне или пьет, или относится к ней как попало. Ну или просто она страшная и с кривыми ногами. :)) И все это идет только комплектом, т.е. вы не сможете при ее зарплате не иметь всего того негатива, что ее окружает. Вы уверены, что вам этот комплект нужен? Как-то так. Наверное, лучше чем сейчас я объяснить не смогу. :)
[info]zvizda
2009-07-04 08:39:00 (ссылка)
ну, главное, что вы непредсказуемая и оригинальная!
зефир на вес не продадите?)
[info]mata_xapi
2009-07-04 12:16:00 (ссылка)
ну, главное, что вы непредсказуемая и оригинальная!

Да, я такая! :) Учитесь, пока жива. :))
[info]zolia
2009-07-02 23:09:00 (ссылка)
Ладно вам уже, итак понятно, что все семьи разные.
Моей подруге, пока она училась в Москве, сильно помогала семья тети. Как стала зарабатывать - она им помогает. И бабушки, и дедушки, их дочери, их дети - все друг другу помогают всегда, чуть что. Разве это плохо?
Вы говорите - рассчитывать на себя. Я согласна, человек должен делать то, что от него зависит, и делать это хорошо. А если вдруг дом сгорел? Сократили? Ещё что-нибудь не-дай-бог-что? (это я, конечно, не про свою ситуацию)
Я считаю, что люди, выросшие в среде семейной взаимопомощи, более спокойны, уверены в жизни. Те, кто все сам и только за себя, очень боятся все потерять и быть зависимыми. А в жизни так все быстро меняется, что сегодня-ты зависимый, а завтра - от тебя, и чего этого бояться. И давать, и принимать надо уметь.
[info]mata_xapi
2009-07-03 00:17:00 (ссылка)
Вы говорите - рассчитывать на себя. Я согласна, человек должен делать то, что от него зависит, и делать это хорошо. А если вдруг дом сгорел? Сократили? Ещё что-нибудь не-дай-бог-что? (это я, конечно, не про свою ситуацию)

Это форс-мажорные обстоятельства и тут, конечно, без посторонней помощи иногда не обойтись. А я говорила о повседневности и вот здесь, если люди рассчитывают на кого-то, кроме себя и идет речь об инфантильности.

Те, кто все сам и только за себя, очень боятся все потерять и быть зависимыми.

Я обычно все "сам". Но страха все потерять у меня нет, а вот быть в зависимости от кого-то очень неприятно. К сожалению, жизнь сложилась так, что мне не на кого рассчитывать, кроме себя и своего мужа. Это не есть хорошо, потому что в случае форс-мажора мне некуда бежать. Зато в результате такой жизни выработался навык быстро находить выход из сложных ситуаций и выкручиваться самостоятельно, а это уже очень неплохо. Я так думаю (с). :)

И давать, и принимать надо уметь.

Это точно!
[info]tavy
2009-07-02 00:36:00 (ссылка)
но они же, наверное, видят, что вы не пухнете с голоду, не проситесь к ним жить, не заболели, не дай бог. то есть как-то живете себе и живете. и чего вмешиваться?
[info]zolia
2009-07-02 00:39:00 (ссылка)
:) Спасибо))
[info]tavy
2009-07-02 00:42:00 (ссылка)
тейк ит изи, как говорится. может, они и не догадываются, что у вас трудная ситуация. тогда лучше словами обращаться, а не посылать флюиды.
[info]zolia
2009-07-02 00:44:00 (ссылка)
Да я тейк, тейк)))
да все они знают, просто не хотят заморачиваться, живут для себя. Им так комфортно, судя по мнению общественности - таких немало. Я не осуждаю, хочу выборку посмотреть)
[info]tnt_ma
2009-07-02 11:48:00 (ссылка)
+1
ничьи родители взрослым детям ничего не должны
и лично я считаю ненормально, если родители помогают взрослым детям и нормальным, если дети помогают родителям.
Родители дали образование, научили работать и зарабатывать деньги - и хватит :)
Автору: вот вы уже 2 года женаты... когда женились: думали же, на какие деньги и как жить, свадьбу же на что-то играли... уже своя семья, взрослые... вот и живите как взрослые: сами зарабатывайте, сами планируйте бюджет. Уже давно вы должны помогать родителям, а не ждать чего-то от них! Нет возможности - не помогайте, а обсудите это с мужем, объясните ему, что у вашей семье нет возможности делать им какие-то вещи за ваш счёт. Но делать, а потом думать что кто и как мог бы и должен вам помочь... Это не правильно.
Всё ИМХО
[info]valerois
2009-07-01 23:34:00 (ссылка)
Начнем с того что у вас разные семьи. В его семье ценится независимость и самостоятельность, в вашей вечное подспорье друг друга. Вашему мужу дали образование, он умеет работать. Другое дело что он не может удержаться на работе (так я поняла из вашего поста). Он выкручивается как может.

Муж знает что вы хотите ребенка? Вот пускай тогда находит более стабильную работу. А сидеть на шее у родителей двум взрослым людям, не инвалидам - стыдно.
[info]zolia
2009-07-02 00:00:00 (ссылка)
Нет, дело не в том, что он не может удержаться. Он пытался развивать свой бизнес, но без стартового капитала это было тяжело, но потом бабахнул кризис и ему пришлось пойти осваивать новую профессию. По специальности не хочет работать.
Мы никогда не сидели на шее у родителей, из всех кризисов всегда выкручивались сами.
Дело не в этом. Мне интересно, многие ли это считают нормальным - полное неучастие в жизни детей.
[info]galkao
2009-07-02 01:22:00 (ссылка)
Считаю отсутствие помощи _взрослым_ детям, тем более таким, которые считают себе достаточно взрослыми, чтобы жить отдельно от родителей, - совершенно нормальным.

Мы от родителей никогда помощи не просили. Как только родителям потребовалась наша материальная помощь - стали помогать. Даже при том, что самим едва хватало. С дочерью будет аналогично: если она захочет жить отдельно, значит, готова жить "на свои". Правда, очень надеюсь, что нам самим от нее помощь не потребуется на старости лет (все-таки мы живем постабильнее наших родителей, и об обеспеченной старости начали задумываться сильно заранее).
[info]zolia
2009-07-02 08:22:00 (ссылка)
А дочери, чтобы она жила на свои, сначала будете помогать?
С квартирой, или, например, на съем жилья первое время?
[info]galkao
2009-07-02 18:06:00 (ссылка)
Нет, раз она захочет жить отдельно, - будет жить исключительно на свои:-) Но у нее голова на плечах есть вроде, пока на ноги не встанет, в самостоятельную жизнь не бросится. Помогать будем только советом:-) Не для того мы ей обучение оплачиваем, чтобы она и после выхода на работу на нашей шее сидела:-)

А деньгами распоряжаться так, чтобы не нахватать лишних кредитов, она и так уже умеет - уже 2 года пользуется кредитной карточкой, по которой всегда вовремя (каждый месяц) полностью выплачивает все "долги".
[info]zolia
2009-07-02 23:01:00 (ссылка)
Мозги - это хорошо)
Я тоже, как универ закончила, сама квартиру снимала. но у меня выхода не было - родители далековато жили от работы, а то я бы с ними пожила бы с удовольствием))
[info]_n
2009-07-02 02:01:00 (ссылка)
многие сочли бы это большим облегчением, т.к. сами содержат родителей.
[info]tildi
2009-07-01 23:38:00 (ссылка)
Надеюсь, что Вы предусмотрительно надели каску, прежде чем нажать кнопочку "отправить"?
[info]zolia
2009-07-02 00:02:00 (ссылка)
Что вы, конечно, и бронежилет на всякий случай :)
[info]ne_nastye
2009-07-01 23:38:00 (ссылка)
могут, если хотят.
мне кажется это нормальным.
как и обратная ситуация.

в Вашей ситуации - не вижу вообще даже маленького повода давить на мужа на предмет помощи, это как-то неправильно. пусть сам идет зарабатывает, мало ли у кого что не клеится. это же не, ттт, больница-выгон из съемной квартиры-и так далее. когда дойдет до выгона - тогда и попросите (попросите! не "нам должны")

я мать с ребенком в неустойчивой финансовой ситуации %) невзрослым.
у меня была финансовая жопа, когда мы рожали, собирали деньги на лечение и по моим, и по его родителям, вопроса не стояло, разумеется, у кого что было - то и собрали. все.
потом почти все отдали, но даже не отдали бы если - не было бы проблем, это была наша инициатива.
помогали в варианте "жопа" и мужниным родителям, и моим. сейчас у меня папа устроился на новую работу - деньги даем мы до первой зарплаты, хотя родителей это напрягает.
у нас так принято.
[info]zolia
2009-07-02 00:04:00 (ссылка)
Спасибо за ответ.
Да нет, я не давлю. У нас в семье тоже принято помогать в варианте "жопа", вариант "есть деньги, но мы их пустим на другое" не принят.

[info]grenada
2009-07-02 00:25:00 (ссылка)
+1 к тому, что на мужа если и давить, то только в том плане, чтобы он сам устроился работать. У родителей деньги просить до старости можно. Пусть лучше муж займется обеспечением семьи собственными руками (мозгами и прочими частями тела).

Иногда мне очень хочется, чтобы пришел "дядя" (как вариант - "тетя", потому что родители мои себя едва обеспечивают) и дал денег, помог вылезти из финансовой жопы, куда я залезла самостоятельно (ведь, как бы занудно не звучало, мы же сами себя в эту жопу загоняем, так???). Но я стараюсь такие мысли пресекать и искать, где денег заработать, а не считать, сколько могли бы дать добрые родственники.
У меня сейчас ну очень большая жопа. За квартиру заплатила, а вот июль-август работы нет. На работу выхожу только в сентябре. И как протянуть до этого времени пока слабо представляю, но мысли не было обратиться к родителям. В конце-концов руки-ноги-голова на месте, разберусь. Ну и мужчина поможет, куда уж тут. А родители пускай наконец-то живут в свое удовольствие. Что могли они уже дали. Дальше сами.
[info]zolia
2009-07-02 00:30:00 (ссылка)
Знаете, я со своими также рассуждаю, потому что они на свою провинциальную зарплату в дефолт меня смогли выучить в другом городе.
[info]iris_ka
2009-07-01 23:39:00 (ссылка)
нет, не должны...
мои мне никогда не помогали, хоть и возможность есть - я и за учебу платила сама, и квартиру снимаю, и жопа была такая, что зарплаты еле хватало только на погашение кредитов...
не просила никогда и просить не буду, если уж совсем накроет финансовая жопа- буду к ним ходить обедать
[info]chertenka_13
2009-07-01 23:47:00 (ссылка)
+1 к вам. у меня та же ситуация.
один раз брала в долг, когда непредвиденная ситуация возникла, а отложенные на такие случаи деньги ушли на другое важное. вернула с ближайшей ЗП.
В принципе, это вполне правильный воспитательный момент, на мой взгляд, мальчиков особенно.
[info]iris_ka
2009-07-01 23:51:00 (ссылка)
я брала в долг у родителей только когда они сами предлагали, а так не прошу... мне проще оформить кредит на работе)
[info]chertenka_13
2009-07-01 23:58:00 (ссылка)
у меня именно в тот месяц и работы временно не было. :)

[info]kisa1980
2009-07-01 23:39:00 (ссылка)
не должны!
но могли бы, если бы хотели
[info]tavy
2009-07-01 23:39:00 (ссылка)
помогать в описанной вами ситуации - это, по сути, содержать. и этого делать родители абсолютно не обязаны. помогать - это когда "дорогие родители, у нас сложилась труднная ситуация. пожалуйста, дайте нам взаймы столько-то, отдадим тогда-то". то есть помощь, ограниченная суммой и временем.
[info]kniazhna
2009-07-01 23:44:00 (ссылка)
+1. Мы сейчас берем определенную сумму на определенные нужды в долг, с определенным временем и заверенным у нотариуса договором.
[info]petrovna
2009-07-01 23:50:00 (ссылка)
Круто. Нотариально заверенный договор на заем у родителей.
[info]ponka
2009-07-01 23:57:00 (ссылка)
на самом деле на случай форс-мажора так проще

когда умерла моя тетка, то сразу вылезло куча "кредиторов". сколько кому реально были должны никто толком не знал, а отдавать пришлось
[info]zolia
2009-07-02 00:08:00 (ссылка)
В нашем случае я быстрее найду требуемую сумму по друзьям))
Нет, вы не так поняли. Нас не надо содержать. Мне странно то, что близкие люди, зная о проблемах (нам пришлось выложить большую сумму денег, когда я не работала), даже ничего не предложили. Это не претензия, хочу узнать, как у других)
[info]petrovna
2009-07-02 00:09:00 (ссылка)
Я совершенно ничего не имею против оформления заема, но занимать так деньги у родителей, на мой взгляд, странно.
[info]ponka
2009-07-02 00:12:00 (ссылка)
я знатная умная эльза, но в случае форс-мажоров, еще раз, так проще

в случае например не дай бог смерти одной из сторон урегулировать вопрос без документов очень трудно

например, еще один печальный случай из моего опыта - в 40 лет умер директор одного подраздеоения. в сейфе лежали зарплатные ведомости без подписей и расписки что кто-то брал в долг денег. в итоге все сказали, что ЗП не получали, а долги отдали, просто расписку не забрали. и как проверить?
а денег как раз в сейфе и не было

поэтому я за порядок в делах со всеми
[info]petrovna
2009-07-02 20:26:00 (ссылка)
Ояебу. Пардон.
[info]anirivs
2009-07-02 01:19:00 (ссылка)
+1
[info]glanka
2009-07-01 23:41:00 (ссылка)
по правилам,- не должны, конечно. но хорошие люди помогли бы.
[info]ponka
2009-07-01 23:42:00 (ссылка)
согласна с тем, что не должны. но могут по желанию.

в данном случае правильно делают - может их сын все-таки начнет зарабатывать сам? если они начнут помогать, то он вообще перестанет пытаться....
[info]zolia
2009-07-02 00:10:00 (ссылка)
Я не думаю, что это воспитательный момент, скорее, безразличие.
Помощь в данном случае - не содержание, а хотя бы возврат половины суммы с ремонта их общей недвижимости))
[info]ponka
2009-07-02 00:17:00 (ссылка)
если я купила в нашу общую квартиру с родителями телевизор, должна ли я, если завтра брошу работу, ожидать от них половину его стоимости?

мои как раз бы не отказали, но я не прошу. еще и вношу самый большой вклад в семейный бюджет.

но то, что я работаю, это моя заслуга. ну и их, да. образование дали, в люди выпхнули.

раньше денег брала у них, на отпуск например. но если я хочу чтобы меня считали взрослой, то \рыдает\ героически решила отказаться от третьего отпуска в году (а я парыж запланировала, почти даром\ с целью создания себе некоторых накоплений

ну и все люди разные. другой вопрос, почему ваш муж позволяет себе сидеть у вас на шее? наши папы там вагоны разгружали, чтобы семья не нуждалась и в декрете не голодать. я бы претензии все таки переадресовала по адресу
[info]zolia
2009-07-02 00:33:00 (ссылка)
про мужа - это другой вопрос)
Он сейчас там, где может чему-то научиться, и подняться, просто не сразу. Если будет совсем туго =- и на вагоны пойдет, я знаю.
Мне странно безразличие его семьи. Пытаюсь провести соцопрос, надев каску и бронежилет)

[info]ponka
2009-07-02 00:40:00 (ссылка)
может семья знает, что он гордый и не хочет его унижать подачками?

а они вообще знают о вашей жопе? и насколько жопа то жопистая? щи жидкие или жемчуг мелок? прям кушать нечего и вас спасет мешок картошки?
[info]zolia
2009-07-02 00:49:00 (ссылка)
Нет, у семьи просто такой опции нет в привычке.
ну так себе жопа, конечно, на картошке протянем до черезследующей зарплаты) Ну кредит там покапает.
Просто мне обидно, что я получая неплохую з-п, сижу в долгах, большей частью из-за того, что мы отремонтировали их семейную дачу (ну и машина у нас крупно на ремонт влетела, телефоны развалились и т.д. - легкий форсмажор), а они при своих доходах считают это нормальным. А мне это кажется несправедливым.
[info]yelya
2009-07-02 00:58:00 (ссылка)
А Вы не давайте мужу своих денег на ремонт родительской дачи. Пусть помогает своим родителям из своих собственных денег, а Ваши будут тратиться внутри семьи.
[info]pionervojataja
2009-07-03 04:48:00 (ссылка)
во-во
этого я вообще не понимаю...
[info]zvizda
2009-07-03 10:24:00 (ссылка)
ну, смотри, условно, все деньги мужа будут уходить в семью родителей, а деньги автора в свою семью. получится, что она полностью содержит своего мужа. где справедливость?
[info]zolia
2009-07-03 14:28:00 (ссылка)
Нету справедливости, когда речь заходит о близких родственниках. Уж слишком много всего намешано(
Я ж тоже не буду рябчиков в ананасах жевать на свою зп, пока муж нас свою - картошку)
В семье жертвуешь по-любому. Кто временем, кто баблом.
Мы пока решили, что мы оба ни в никакие финансовые махинации больше не втягиваемся - пусть там сами.
[info]zvizda
2009-07-03 15:57:00 (ссылка)
ну да, конечно, в семье жертвуешь в любом случае. просто когда речь идет о любимом муже, тут проще жертвовать и ставитьс ебя на его место. если же речь о его родственниках, которые, как я поняла из вашего поста, у вас взять не гнушаются, а как помочь - моя хата с краю, естественно, в такой ситуации жертвовать собой гораздо сложнее)
[info]pionervojataja
2009-07-04 00:49:00 (ссылка)
тоже неособо шоколадно
но хоть более вменяемо, чем если все деньги и автора, и ее мужа будут уходить на постройку дачи родителей :(
[info]zvizda
2009-07-04 08:41:00 (ссылка)
ну так понимаешь, если в этой ситуации автор основной кормилец семьи, то какая бы часть заработка мужа не ухоила на строительство родительской дачи, по итогам выходит, что муж сидит у нее на шее.
[info]pionervojataja
2009-07-04 10:03:00 (ссылка)
согласна, что и то, и это очень странно
я тока говорю, что когда в одной семье ноль кормильцев, это еще хуже, чем когда в одной семье один кормилец
[info]ponka
2009-07-02 01:02:00 (ссылка)
ну это было ваше решение - ремонтировать их дачу. с тем же успехом могли сделать какой-то дорогой подарок, а потом сидеть на картошке.
не стоит делать таких подарков, которые не можете себе позволить, чтобы не было обидно.
[info]zolia
2009-07-02 08:25:00 (ссылка)
Спасибо, я уже поняла, что оно того не стоило.
[info]kniazhna
2009-07-01 23:43:00 (ссылка)
Не должны. Их обязанность содержать-поддерживать детей заканчивается с достижением совершеннолетия тех самых детей. Если хотят, то могут - это исключительно в добровольной форме. Как вариант, если уж совсем приперло или нужна определенная помощь прям щас - резонно дать вам денег в долг.
[info]aurain
2009-07-01 23:44:00 (ссылка)
как мне кажется:

- родители, которые финансово помогают детям -- это нормально
- родители, которые финансово НЕ помогают детям -- это нормально
- "делает какие-то вещи для их семьи за наш счет, и потом долго не хочет просить у них денег" -- это более чем нормально (а в конечном итоге, что, просит? мне это кажется странным, если речь идёт не о покупке машины)

единственное, что мне кажется ненормальным -- это требования детьми финансовой помощи у родителей и возмущение по поводу её отсутствия

Изменено 2009-07-01 07:45 pm UTC
[info]zolia
2009-07-01 23:48:00 (ссылка)
Да нет никаких требований, ни с моей стороны, ни с его. Просто хочу узнать мнение большинства. В моей семье и среди моих друзей - это ненормально. Не в том смысле, что все поголовно сидят у родителей на шее, а в том, что в определенные моменты (становления бизнеса, покупки квартиры и т.д.) родители, если у них была такая возможность - помогали.

[info]beautystar
2009-07-01 23:51:00 (ссылка)
Подпишусь
[info]lotus82
2009-07-01 23:45:00 (ссылка)
Не должны, это просто жест доброй воли. И вообще, смотря на что. Мне 26, я замужем. Знаю, что мне родители всегда дадут на учёбу, например, на еду, если финансовая жопа. На лечение, конечно. На жизненоважное, короче. На развлечения, шмотки, баловство? В жизни не дадут и будут правы, и я в жизни и не попрошу.
[info]charmantes
2009-07-01 23:46:00 (ссылка)
считаю, что не должны. Но если могут и хотят (будь на условии займа или "на, возьми 300 тыщ на конфетки"), то это нормально.
[info]lengo
2009-07-01 23:51:00 (ссылка)
Смотря на что помогать. Если человеку нужны деньги на адвоката, например, а взять неоткуда, хорошие родители помогут. Или на медицину. Или если поспать ночью негде, дадут гостевую комнату во временное пользование (диван в гостиной). Все остальное, в сущности, - блажь. Если я волнуюсь за свое материальное благополучие во время декрета, то уйду в декрет короткий - три месяца.
[info]perfect_a
2009-07-02 00:01:00 (ссылка)
о, кстати да!

Совсем недавно думала о том, что вот тоже что-то вся в обидах на маму, что не езжу на майбахе не "помогает", а потом вспомнила несколько крупных семейных историй болезни, когда мама не только финансово вкладывалась по-крупному, но и сидела у кровати выздоравливающего до того дня, пока болезнь окончательно не отступала.

И тогда я выдохнула. Поняв, что если надо - помогут. А майбах все остальное - полная ерунда, без которой я могу обойтись.
[info]wesel
2009-07-02 12:45:00 (ссылка)
а после трех месяцев ребенка куда? :)
[info]lengo
2009-07-02 18:11:00 (ссылка)
Большинство отдает в day care (ясли), возможно и мне придется, если не получится других вариантов.
[info]zolia
2009-07-02 23:44:00 (ссылка)
Да уж(
А я уеду в родной город, наверно, в такой ситуации. И муж будет приезжать на выходные с деньгами)))
ИМХО после 3 месяцев тяжко отдавать :(
[info]lengo
2009-07-03 00:16:00 (ссылка)
Конечно тяжко, хотя одна моя френдесса утверждает, что карапуз отлично освоился в яслях, привык, и ведет себя лучше чем дети постраше. Ясли просто часть его ежедневной обстановки с раннего возраста.
Зато нет проблем с нахождением работы для молодых женщин. Никто не подумает, что она тут же забеременеет, как работу получит, и слиняет в декрет на год или больше. Я вообще надеюсь наработать на домашнюю няню, но сидеть дома долго у меня точно не получится, не дадут.
[info]_candyfloss_
2009-07-01 23:52:00 (ссылка)
Я считаю, что однозначно должны!
И родители детям, и наоборот.
У моего мужа были проблемы с трудоустройством полгода до прошлой недели, я зарабатываю репетиторством несколько раз в неделю, можете себе представить, что это такое на троих.. У нас ещё маленькая дочка. Фактически за счёт моих родителей жили. То есть каждые выходные, когда мы с ними видимся (они внучку требуют хоть на денёк в гости), нам выдаётся несколько мешков продуктов, чтобы хватило надолго, ребёнок всегда возвращался с пачкой памперсов (когда носили их), игрушками, одеждой и т.д. Мама меня зовёт с ней пройтись по магазинам, вроде как ей помочь что-то выбрать, а сама только для меня смотрит вещи. Это всё не по просьбе, помогают добровольно, я даже не помню, чтобы сама деньги просила. Единственный раз - на автостраховку попросили у них, но это в долг взяли.
Но при этом и мы, как только в кармане есть хоть что-то, относим моей бабушке пакет продуктов, даже если у нас это последние деньги. Когда муж работал, и зарплата была хорошая, делали подарки родителям.
Я считаю это единственно верным принципом. Мы - одна семья. Сегодня они нам помогают, завтра - мы им!


Изменено 2009-07-01 07:54 pm UTC
[info]perfect_a
2009-07-01 23:58:00 (ссылка)
У меня мама по такой же схеме "помогает". Но это, скорее, у нее баловство, так как (ттт) я как-то на ногах нормально стою.

А вот если случится финансовая жопа, то даже и не знаю смогу ли я пойти и попросить у нее помощи, потому что не считаю, что она мне чего-то там должна.
[info]_candyfloss_
2009-07-02 00:03:00 (ссылка)
Ну неужели мама будет смотреть, как её ребёнок тонет в этой самой финансовой жопе, сама есть ложкой чёрную икру на завтрак и никак не помогать?!
Вот у меня самая большая мечта такая - зарабатывать столько денег, чтобы я могла дарить родителям очень дорогие подарки. Правда. Этого я хочу больше чем собственной машины в единоличное пользование и виллы на океане :)
[info]perfect_a
2009-07-02 00:08:00 (ссылка)
Не будет:) Меня как раз выше комментарий натолкнул на мысль о том, что если болезнь какая, то в нашей семье никто одиноким не останется.
Ну это и с моей стороны, понятно, так же.

Дааа, дарить подарки! Вот у нее 16.07 ДР, а я ни сном ни духом чего бы ей преподнести:(
[info]_candyfloss_
2009-07-02 00:11:00 (ссылка)
У моего свёкра тоже др 16.07 ))

Когда не знаешь, что дарить женщине, надо дарить дорогую косметику! Я так считаю :)
Или какие-нибудь приятные процедуры. Если, конечно, не юбилей.

Чем старше я становлюсь, тем больше я убеждаюсь, что мне безумно повезло с родителями, не смотря на какие-то мелкие проблемки, которые были, когда мы жили вместе.
[info]lemourr
2009-07-02 11:51:00 (ссылка)
точно, повезло! рада за вас, сильно!
[info]ykos
2009-07-02 00:25:00 (ссылка)
у моей тоже 16) подарили новый мобильный, было актуально.
[info]zolia
2009-07-02 00:34:00 (ссылка)
Спасибо, вы прям мои мысли читаете)
Я своим, к сожалению, могу пока помочь только с ремонтом посильно((
[info]zolia
2009-07-02 23:42:00 (ссылка)
Разве попросить - это потому что кто-то должен?
[info]perfect_a
2009-07-02 23:45:00 (ссылка)
Ну не знаю.
Мне как-то так внушали всю жизнь, что они мне ничего не должны, что я внушилась:)))
[info]zlataira
2009-07-02 11:56:00 (ссылка)
+ много!
[info]zolia
2009-07-02 23:42:00 (ссылка)
Да, я согласна с вами.
[info]perfect_a
2009-07-01 23:56:00 (ссылка)
Смотря сколько у родителей денег:)))

Ну не должны, конечно, но могут. Я так поняла, что ваши не из олигархов, им самим получается сложно? Внешне вы можете видеть что угодно, а вот как на самом деле обстоят дела?

А вообще, с момента восемнадцатилетия человек принадлежит сам себе и никто ему ничего не должен.

Согласна, что бывает обидно, когда в 18ть дают пинка под зад из богатой семьи и предлагают выкарабкиваться самостоятельно, но селяви.
[info]kjell_carsltrom
2009-07-01 23:57:00 (ссылка)
когда помогают, это конечно приятно. Если не помогают, тоже хорошо, потому что нет повода крутить себе голову о том, что вот они и деньги вам дают, а вы чо-то все для них никто и никуда. Так что, оба случая вполне приемлимы.
[info]alka_zeltser
2009-07-01 23:59:00 (ссылка)
ну кагбэ родители моего отца не дали как-то денег мне на дублёнку, причём в долг. Мне было лет 15, зима была холодная, из всего детского выросла, то есть оставалась какая-то холодная куртка, под которую надо было ещё 2 свитера надевать. Мама зарабатывала мала, а отцу по 4 мес з/п не платили. У родителей отца деньги были.
В общем, не обязаны, если так разобраться, типа, взрослые люди, бла-бла-бла. Но моя мама до сих пор вспоминает ту дублёнку.
В нашей семье считается нормально помогать материально.
[info]zolia
2009-07-02 14:09:00 (ссылка)
Да, ужасно неприятная ситуация, я бы, наверно, тоже не забыла, хоть это, может быть, и неправильно.
Мне трудно представить себе такое.
[info]padlochka
2009-07-01 23:59:00 (ссылка)
я буду помогать, разумеется
да и помогаю, когда надо
[info]zolia
2009-07-02 14:12:00 (ссылка)
Спасибо, принято
[info]jessie_rabbit
2009-07-02 00:00:00 (ссылка)
По идее никто никому не обязан. Но в нашей семье помощь родителей и детей друг другу считается нормальной.
Однако я бы на вашем месте таки повременила с ребенком.
[info]zolia
2009-07-02 14:11:00 (ссылка)
Эх, сколько можно уже временить((
[info]vedmouse
2009-07-02 00:00:00 (ссылка)
я считаю, что категории "должны - не должны" неверные

нормальные родители при наличии средств всегда будут стараться помочь своим детям, просто потому, что хотят, им это радостно и хочется позаботиться.
нормальные дети при отсутствии средств с благодарностью примут помощь.
а потом эти же дети будут заботиться о родителях, просто потому, что им очень этого хочется, им это приятно и необходимо и для них это нормально
[info]bonne_renommee
2009-07-02 00:07:00 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом!
[info]gellada
2009-07-02 00:08:00 (ссылка)
О, то же самое хотела написать.
Моя мама с удовольствием дает деньги или что-то покупает для внука. Если я ей откажу, она просто обидится. Ей просто очень приятно это делать. Она мне так и заявила: "Не мешай мне получать это удовольствие, пока я сама зарабатываю".
Разумеется, ребенка не балуют слишком, мама всегда знает меру :)
Еще она любит покупать мне подарки, но вообще-то это семейное, я тоже ей и сестре ужасно люблю покупать подарки :)
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 00:17:00 (ссылка)
именно! в идеале так и должно быть!
[info]zlataira
2009-07-02 11:56:00 (ссылка)
ппкс!
[info]zolia
2009-07-02 14:13:00 (ссылка)
Спасибо.. Разделяю мнение)
[info]yukka_
2009-07-02 00:02:00 (ссылка)
нет, не должны. если в семье такие отношения, что не стыдно прийти попросить или не запарно самим предложить помощь - хорошо. у нас, например, так не принято, я у мамы беру в долг и никогда не попросила бы просто так, без возврата. тем более, что у вас не такая уж жопа.
[info]rafida
2009-07-02 00:03:00 (ссылка)
это нормально
взрослый? женился?
своя семья?
вот и обеспечивай сам!

это даже лучше
а то бывает, что помогают
а потом считают, что вправе указывать что и как делать
какие обои клеить
какие шторы повесить
и надевать ли ребенку памперсы

так что уж лучше, когда совсем не вмешиваются


[info]zolia
2009-07-02 14:10:00 (ссылка)
Я понимаю, у вас, наверно, наболело))
сочувствую..
[info]rafida
2009-07-02 14:16:00 (ссылка)
нет
это я из наблюдений
это у моей смешной сестры такая же была проблема
а у нас не так
нам бабло пихают - мы его обратно
они обиделись даже как-то
а нам неудобно
че мы - инвалиды что-ли?
сами справимся
и как-то веселее даже
плюс я обеспечиваю своих родителей
не разрешаю им работать

а его родители - обеспечены и вот все переживают



[info]zolia
2009-07-03 15:45:00 (ссылка)
Ключевое слово "переживают". Значит, все нормально :)
[info]bonne_renommee
2009-07-02 00:06:00 (ссылка)
Я тоже выросла в семье, где принято помогать друг другу финансово. И не только родители - детям, но и другие члены семьи друг другу, а уж помощь родителей детям, я считаю, более чем естественна. При этом неважно, сколько ребенку лет.

я тоже содержу себя, но в моменты финансовой жопы к кому еще обратиться, как не к членам семьи, самым близким людям?
[info]zolia
2009-07-02 14:11:00 (ссылка)
Согласна
[info]palyana
2009-07-02 00:06:00 (ссылка)
не должны
ну, то есть, когда моя свекровь недавно получила неожиданное наследство, она его разделила на четыре части между детьми. но о нашей финансовой жопе родители узнали бы только постфактум, после того, как мы из нее вырулили бы
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:12:00 (ссылка)
В вашей ситуации ненормально только одно: то, что вы, планируя декрет, рассчитываете на себя, своих родителей и родителей своего мужа. А вот муж как-то в стороне остается, хотя именно на него и нужно опираться в этом случае.
Вообще странно рассуждать о помощи родителей, когда уже есть своя семья. Это муж должен (!) оторвать свою пятую точку от дивана и пахать изо всех сил, а не висеть на вашей шее.
[info]zolia
2009-07-02 00:23:00 (ссылка)
Да пашет он, пашет, вы не думайте))
Просто не у всех все сразу складывается. Речь же не о том, чтобы взять нас на буксир, а помочь в трудной ситуации.
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:27:00 (ссылка)
Что значит трудная ситуация? У вас кто-то очень болен? Нет? Тогда это нормальная ситуация. Урежьте потребности и выкручивайтесь сами.
[info]zolia
2009-07-02 00:53:00 (ссылка)
Спасибо, я поняла уже вашу позицию:)
[info]zolia
2009-07-02 00:25:00 (ссылка)
К тому же, что вообще такое семья, если люди не предлагают друг другу помощь и поддержку?
На мой взгляд - фикция. К тому же, речь идет ведь не о том, чтобы отдать последнюю рубашку.
[info]mata_xapi
2009-07-02 00:31:00 (ссылка)
Знаете, а на мой взгляд, ждать от родителей помощи, когда оба вполне здоровые и трудоспособные - детский сад. ИМХО. Не хватает денег - надо или больше работать или меньше тратить. Лучше и то и другое, конечно. :)
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 00:15:00 (ссылка)
я вообще заметила такой момент: родители дочерей как-то больше помогают молодой семье, чем родители сыновей. Возможно, здесь имеет место быть восприятие зятя, как...эээ... избавителя, а невестки, как... ну, наверное, очередной телки их сыночка. Это всего лишь предположение, если что. Но почему-то именно тещи и тести чаще помогают и с детьми, и деньгами, нежели свекры и свекрови. Вот как-то наблюдаю и по своей семье (и семье мужа соответственно) и по разным знакомым. Очень часто звучит фраза "родители ЖЕНЫ купили нам квартиру/дали денег на машину/ ну и варианты".

Имхо, родители помогать взрослым детям не обязаны, но все-таки это НОРМАЛЬНО, когда они помогают, и НЕНОРМАЛЬНО, когда отмораживаются
[info]zolia
2009-07-02 00:20:00 (ссылка)
Спасибо)
Я тоже так считаю.
Мне вообще кажется нормальным, если твой близкий человек в жопе, предложить ему помощь. И родственникам, и друзьям. Поэтому и спрашиваю.

[info]cherrry_brandy
2009-07-02 13:33:00 (ссылка)
ну, родственникам - это опционально, имхо. Зависит от того, какие с родственниками отношения. Но родители - детям и дети - родителям, да, я тоже считаю, что нормально и естественно предлагать помощь. Лично у меня мнение, что родители сына, которые отмораживаются от проблем молодой семьи исповедуют точку зрения "Это не наша семья, это ТВОЯ семья, значит и проблемы - твои".
[info]chanama
2009-07-02 00:40:00 (ссылка)
У каждого правила есть исключения, подтвердающие правила.
И мне, и обоим моим сестрам больше помогают со стороны свекров, чем со стороны родной семьи. Возможно это связанно с разными возможностями.
[info]visotaaa
2009-07-02 01:54:00 (ссылка)
+1
дочки вообще ближе к родителям после ухода из семьи остаются. миллион примеров, когда сыновья вообще забивают болт на родителей.
[info]aweasel
2009-07-02 08:29:00 (ссылка)
потому что знают, что когда состарятся, именно дочка будет с ними кухтаться, а сын пошлёт
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 13:29:00 (ссылка)
странная логика. если и сына, и дочь воспитывать в уважении к родителям
[info]evighet
2009-07-02 09:45:00 (ссылка)
Я не согласна.
У меня масса примеров обратной ситуации. И в моей семье, и у подруг.
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 14:03:00 (ссылка)
то есть мама-папа на дочь и молодую семью забивали, а свекры всячески помогали?
[info]evighet
2009-07-02 14:51:00 (ссылка)
Не забивали, а не помогали материально.
[info]bandit_budda
2009-07-02 10:21:00 (ссылка)
дочери у меня нет, но 22-летнему сыну помогаю. он учится и работает, но зарплата пока невысокая, поэтому в крупные покупки я вкладываю где то процентов 50-70 стоимости и время от времени покупаю ему одежки или подбрасываюю денег просто так. и да, я купила ему квартиру, просто потому что была такая возможностьь и я хорошо знаю как тяжело на съемных жить. в свою очередь он мне во многом помогает и твердо уверен, что скоро не я ему, а он мне будет деньги давать)
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 13:27:00 (ссылка)
я имела в виду, в семью молодую вкладывать. Ваш 22-летний сын женат?
[info]bandit_budda
2009-07-02 14:06:00 (ссылка)
нет,жениться нужно тогда, когда в состоянии семью содержать самостоятельно
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 19:20:00 (ссылка)
так а разве кто-то говорит о содержании молодой семьи? Но ведь разные fuck up-ы бывают у людей. Доход - явление переменное
[info]zolia
2009-07-02 23:15:00 (ссылка)
Вот-вот. У меня вообще такая жопа с деньгами была последний раз 5 лет назад...
[info]cherrry_brandy
2009-07-02 23:17:00 (ссылка)
сочувствую. Но на папиков мужа - забейте. Или подумайте о хорошем: они не лезут к вам под кровать и в кастрюли
[info]zolia
2009-07-02 23:28:00 (ссылка)
Это да, за это не перестаю благодарить Бога :)
надеюсь, чо это "не лезут" распространится и на то время, когда у нас будет ребенок :)
[info]zolia
2009-07-02 14:07:00 (ссылка)
Спасибо за ваш пример)
[info]_96
2009-07-02 00:17:00 (ссылка)
у нас в семье деньги это просто деньги, не связанные с независимостью или какимито там статусами. кому надо тому помогаем в данный момент, можно и без жопы финансовой, на блажь родным людям не жалко )
[info]zolia
2009-07-02 00:19:00 (ссылка)
Спасибо)
У нас также.
[info]toivonens
2009-07-02 00:19:00 (ссылка)
Думаю, вам обидно не то, что родители не помогают, а то что муж не зарабатывает. А помощи от родителей хочется исключительно в виде компенсации.
[info]zolia
2009-07-02 00:22:00 (ссылка)
Спасибо за психологический анализ проблемы, возможно, это даже случай классовой ненависти :=)
[info]milgrana
2009-07-02 00:37:00 (ссылка)
Мне непонятен вопрос. Меня родители не содержат с 20 с небольшим лет- но после 30 отец сам захотел снова мне давать деньги, когда я ушла с работы. Был трудный период тогда -а потом я вдруг поняла, что ему это важно, что намного хуже было, когда я была вся из себя независимая и вообще отказывалась гордо от поддержки. Принимаю с благодарностью. Но не считаю, что он мне должен. Я его деньги не считаю вообще. Я просто очень, очень ему благодарна. От мамы тоже, когда она хочет мне что-то дать- я вижу, как ей это иногда важно, хотя ее деньги для меня довольно символические. Она так же мне и шоколадки дает- как символ того, что она меня вроде как кормит. :) Конечно, если нужно будет, они возьмут у меня. У нас долги в семье вообще не считаются. Правда, никто и не злоупотребляет чужой помощью.
[info]milgrana
2009-07-02 00:40:00 (ссылка)
Вообще, я считаю, что помогать- это нормально. Но с другой стороны, может, они так пытаются в сыне больше самостоятельности воспитать или что-то в этом роде? Не знаю, как было бы, если бы я была мальчиком, честно говоря...
[info]milgrana
2009-07-02 00:54:00 (ссылка)
Перечитала коммментарии. Поняла, как же благодарна отцу за то, что в трудный момент он просто пришел на помощь, дал отдохнуть и набраться сил. Безо всяких высоких слов и оформлений в долг. Конечно, он точно так же может рассчитывать на меня- это даже не вопрос. С мамой у нас более сложная система расчетов, я вот вспомнила (я ей "простила" большую сумму при покупке квартиры, платила за риэлторов ит.п., т.е. как бы донором я выступила один раз очень по-крупному, причем даже не вполне по своим прямо возможностям, а просто иначе не получалось купить ей квартиру, а мама мне помогает по мелочам- но и она мне ну ничегошеньки не должна). В шоке от комментариев типа "оформляем в долг у нотариуса". Не могу себе представить ситуацию, когда родители возьмут у меня деньги назад- а я у них свои. Давая деньги, просто о них как бы забываешь: помогла- так помогла, че теперь. Это же самые родные. Как-то так вот получается.
[info]zolia
2009-07-02 14:05:00 (ссылка)
СПасибо)
[info]a_supergirl
2009-07-02 00:37:00 (ссылка)
Как семья, которая, наоборот, сама содержит обе родительские семьи, отвечу, что считаю НЕнормальным БРАТЬ у родителей деньги.
Имхо, доросли до того, чтобы жить вместе - доросли и до того, чтобы себя обеспечивать. А уж тем более, если собрались запланированно заводить детей. Родители мужа здесь при чем? своего ребенка они выкормили уже. Не считайте чужие деньги, это моветон.
Я в страшном сне представить не могу, чтобы просить у матери или у свекрови денег "на совсем". Если и брать у них деньги, то только в случае жопа-жопа-жопа и с возвратом.
И никак иначе.
Мы знаем, что ежли у нас жопа случится совсем, то родительские семьи нас и приютят, и накормят, но не более того. И без всяких обид. И это нормально.

[info]zolia
2009-07-02 14:04:00 (ссылка)
Спасибо за ответ.
Только с чего вы взяли, что я считаю их деньги? Есть вещи, которые и так видно. Мне интересно мнение общественности, о чем я и объявила в этом посте 2 раза и раз 100 в комментах, ваш личный опыт. Относительно себя я уже давно все решила, я туда не лезу. Но и общих проектов тоже с ними не поддерживаю.
К тому же, родители, выросшие в союзе, в основном имеют квартиры от государства. Их дети в большинстве случаев имеют своим квартиры благодаря этому. Это что, постыдно?
Бабушка обеспечила 3 своих детей квартирами и дачами. У неё никто не сидит на шее. Взаимопомощь - этот нормально.
Конечно, есть исключения, но мое мнение таково.
[info]a_supergirl
2009-07-03 14:52:00 (ссылка)
Не забывайте только, что родители, выросшие в Союзе, получили свои квартиры не просто так, а тоже заработали на них. Просто стоимость их квартир вычиталась из их зарплаты автоматом (иными словами, просто зарплата была меньше).
[info]zolia
2009-07-03 14:59:00 (ссылка)
Не забываю.
В то время на оставшееся от вычтенного можно было жить и почти вся страна так и жила. Посему это было практически нормой.
В наше, если вычесть стоимость квартиры из средней зарплаты, получится глубокий минус.
[info]a_supergirl
2009-07-03 15:16:00 (ссылка)
вы, во-первых, вычитайте не стоимость квартиры, а стоимость комнаты 12 метров в коммуналке, квартиры-то получали годам к 40 (чем лучше ипотеки?), а во-вторых, на эту зарплату жить было нельзя. в принципе. подрабатывали все, кто как мог - спросите у родителей.
[info]zolia
2009-07-03 15:42:00 (ссылка)
Не знаю, мне трудно спорить, я же не жила в то время.
Мои бабушки обе получили квартиры, зарплаты у них и так были приличные.
Родители инженеры, подрабатывать начали только после перестройки.
Чем лучше ипотеки? Над тобой не висит долг. Это мое сугубо ИМХО. потому что я против ипотеки в нашей стране, проценты дикие, гарантии - никакой.
Ладно, дискутировать на старую тему "как было тогда" и "как сейчас" нет смысла. Но у всех семей, которые я знаю, квартиры свои. Значит, это было реально.
[info]milkaway
2009-07-02 00:39:00 (ссылка)
Имхо - после 16 лет пуовинку перевязывать, титьку отбирать и с шею дитятку снимать. Исключение - помочь получить высшее образование, т.е. заплатить за институт. Ваш муж - молодец, что денег у родителей не берет.
Конечно, ситуации разные бывают. Серьезные болезни, криминал и тп. Но месяц на ролтоне не фатален для молодой ячейки общества.
[info]the_sau
2009-07-02 01:51:00 (ссылка)
Полагаю, что месяц на ролтоне - привет пищеварительной системе и коже. А может и сдохнуть можно от того ролтона.
[info]_vesta_
2009-07-02 14:57:00 (ссылка)
Роллтон можно овсянкой заменить, и для кожи полезно:-)
[info]zolia
2009-07-02 13:56:00 (ссылка)
Конечно, не фатален, в войну крахмал ели.
Вам будет нормально есть фуа-гра, в то время как ваши дети "перекантовываются на ролтоне"?
Я не считаю, что они обязаны. Просто мне кажется, в этой ситауции есть какая-то подстава. Да, я немножко лезу не в свое дело, но это скорее из любопытсва. Эмоционально я эту ситуацию переварила давно.

[info]miauka_marta
2009-07-02 00:42:00 (ссылка)
по-моему, хрен с ними, что не помогают. но вот "некоторые частности" меня сильно смущают. то есть это как бы получается, что им помогаете вы? получается какая-то абсурдная ситуация, ведь если с их стороны ведётся политика невмешательства, то почему она не обоюдная?
а вообще вопрос тут должен быть не "кто виноват", а "что делать". вот что ты будешь делать, если поймёшь, что они вам ничего не должны? а если должны? что, кроме возмущения, получится из этой ситуации?
они, скорее всего, обеспеченные люди и меряют по своей мерке. то есть, попросив о чём-то вас тут в москве, они могут думать, что для вас это легко и просто, потому что это было бы легко и просто для них. и скорее всего твой супруг старается не ударить перед ними в грязь лицом. может он и правда думает, что у вас всё зашибись, как иногда думаю я, когда лёшка зарабатывает в поте лица, и только одному ему ведомо, каким трудом и что когда будет следующий "приход" - неизвестно. тебе надо как-то убедиться, что твой супруг адекватно оценивает ситуацию с вашим баблосом, а не витает в облаках, глядя на то как у его предков всё легко и просто. и это, конечно, дико сложно, потому что вести такие беседы с МУЖЕМ - это у-упс.....
[info]zolia
2009-07-02 13:53:00 (ссылка)
Да уж, попробуй отказать родственникам, когда они просят что-то))
Я считаю, что должны были бы, но мирюсь с этой ситуацией - во-первых, изменить я её не могу, во-вторых, это конечно их семьи дело.
[info]miauka_marta
2009-07-02 14:45:00 (ссылка)
ну конечно, не надо отказывать родителям, если вам реально не трудно. но если их просьбы вынимают деньги из вашей семьи - тогда может всё-таки лучше хотя б ставить их об этом в известность (а то нечестно как-то получается)
[info]zolia
2009-07-03 15:43:00 (ссылка)
Мы приняли историческое решение больше не вступать в товарно-денежные отношения с ними :)
[info]miauka_marta
2009-07-03 18:18:00 (ссылка)
во! поздравляю :))
[info]murrza
2009-07-02 00:43:00 (ссылка)
Моя мама иногда помогает мне деньгами, называет это "дам денег в долг, только ты мне их не отдавай, а пусть у тебя лежат на всякий случай". Обычно она подкидывает на крупные покупки. Ей помогала её мама, она мне, ну а я, вероятно, своей дочери помогать буду. Но у нас это обыгрывается именно как "в долг", а не "на тебе, доча, на жизнь".
Без помощи я обойдусь спокойно, но получать её приятно, а маме приятно помогать мне.

[info]baskervillbitch
2009-07-02 00:44:00 (ссылка)
в моей семье не так.
дедушка помогал маме и папе ( ибо они оба были аспиранты и чо уж там,денег немного было)
моя мама сейчас материально поддерживает меня (кризис туда-сюда,маленький ребенок, испытательный срок на работе в гос. организации, с мужем вместе не живем)
считаю, что нормально это. у нас в семье так принято. и я,если что,сыну тоже по мере сил помогать буду. кагбе не чужие.
на шею при этом никто никому не садится.
грубо говоря,я стараюсь больше готовить-убираться итп, раз так с деньгами получается
мама ни разу не упрекнула- она любит свою работу, так что нет ситуации,что если б не мои траблы,она на пенсию б вышла.
но при этом в каждой избушке свои погремушки,и та ситуация, что в посте-я такое вокруг себя вижу,и меня слегка удивляет.
[info]zolia
2009-07-02 13:51:00 (ссылка)
Спасибо, принято)
[info]skyg74
2009-07-02 00:51:00 (ссылка)
одна знакомая выбилась в люди, уехав из деревни. Когда многочисленные родственники просят деньги, она иногда говорит, что "им всем кажется, что у меня тут деньги на деревьях растут, только успевай мешок подставлять".

Далее, у моей мамы свой бизнесс, и из опыта я знаю, что когда деньги в бизнессе - это не просто отмазка, они действительно в бизнессе. Например, куплена партия товара, которую надо ещё перепродать, чтоб обналичить.

Далее, к примеру, я сейчас прилично зарабатываю. Так может показаться со стороны тем, кто зарабатывает меньше. :) При этом у меня практически нифига не остаётся - такой образ жизни.

Так вот, вы не правы, ожидая, что его родители должны от чего отказываться, ухудшая свой образ жизни, просто чтоб у вас было чуть больше денег, покупок или развлечений (мы не говорим, про болезни и крупные кризисы). Ихмо, у сына уже своя семья, его семья не голодает и не бедствует, а далее сын должен жить, как умеет.

Так что я считаю их поведение нормальным и даже правильным.
[info]callis
2009-07-02 07:33:00 (ссылка)
Присоединяюсь по всем пунктам, особенно по пункту о бизнесе. "Свой бизнес" это далеко не означает "золотые горы". И "мы вложили деньги в оборот" вовсе не означает "могли дать вам, но решили потратить на другое". Ибо если в бизнес не вкладывать, можно вообще все потерять.
[info]zolia
2009-07-02 13:49:00 (ссылка)
Вы ответили по существу последним абзацем, спасибо, хотя я думаю по-другому.
Я считаю, что родители могут менять свой уровень комфорта в разумных пределах, помогая детям, и это нормально, потому что это семья. Например, я знаю мало примеров покупки квартир молодоженами (не беру тех, кто имеет миллионы в 25 лет - обычно и родители имеют в таких случаях))). Обычно в этом участвуют и родители по максимуму.
более того, я считаю это нормальным. Как и обратная ситуация. Вместо пары поездок я помогла сделать родителям ремонт.
В любом случае, статистика комментов показывает, что количество тех, кто считает это нормальным и не нормальным, примерно одинаково.
[info]mypointofview
2009-07-02 00:51:00 (ссылка)
net ne dolgni v takoy situatsii kak vasha
zastav'te luchshe muga rabotat'
[info]zolia
2009-07-02 00:56:00 (ссылка)
Спасибо за мнение, учту
[info]mypointofview
2009-07-02 01:03:00 (ссылка)
sudya po vashim comments - mne pokazalos' chto u nih deneg silno menshe chem vi dumaete
[info]aweasel
2009-07-02 08:33:00 (ссылка)
+1
у меня осталось то же ощущение, ещё до этого коммента
[info]zolia
2009-07-02 13:42:00 (ссылка)
Откуда вы знаете, что я думаю?)))
Это частности.
Их достаточно. Я просто в курсе регулярных притоков, об остальных источниках дохода не знаю.
[info]mypointofview
2009-07-03 05:29:00 (ссылка)
как откуда - из вашего поста и ваших комментов
вы знаете точную сумму денег? мне это странно
возможно вы не учитываете их расходы
[info]tilda
2009-07-02 00:54:00 (ссылка)
Я сама бы не принимала, пока бы реально не попала в полную жопу... Воспитана так.
[info]chucha_morskaya
2009-07-02 01:16:00 (ссылка)
Почитала комменты - те, кому родители не помогают, гордятся, а те, кому помогают, оправдываются.

Я считаю, что помогать детям в меру возможности, если есть свободные деньги, - это нормально. И мне, и брату родители всегда помогали, при этом никто не обленился и никому на шею не сел. И я своим детюм буду помогать.
[info]zolia
2009-07-02 13:38:00 (ссылка)
Те, кому родители не помогают, настроены более агрессивно, уж не знаю почему. Отстаивание независимости?
Это ведь нормально, что человек в разные периоды жизни может быть зависим от кого-то, и от кого, если не от близких людей? особенно женщина.
ПО поводу второй части - я тоже так думаю
[info]chudes_net
2009-07-02 01:29:00 (ссылка)
я на месте родителей вела бы себя так же. если помогать ребёнку (хоть и взрослому) решать каждую проблему, не получится никакого развития. тем более, мужчина должен понимать, что заводить при таких обстоятельствах ребёнка - не самый благоразумный шаг.
при этом, если бы была озвучена просьба о помощи, она бы незамедлительно была бы оказана.
[info]zolia
2009-07-02 13:36:00 (ссылка)
СПасибо.
Речь не о каждой проблеме. Такие дырки в нашем бюджете редкость.
Знаете, насчет ребенка я бы поспорила с вами. С одногй стороны - да. С другой - пытаясь выбрать подходящее время, время настоящее уходит безвозвратно, а возраст биологической "пригодности" ограничен. Можно не думать, когда тебе 20. Честно, мне надоело заниматься карьерой. Я считаю, что пришло время)
[info]like_feather
2009-07-02 01:30:00 (ссылка)
Ничего не могу сказать, живу с родителями, зарплатой оплачиваю учебу в универе и карманные расходы, кормят меня они.
Когда начну жить с мужчиной - буду брать только если припрет жопа и всегда буду стараться отдать.
Но ситуация "дочка, я ехала мимо, решила купить тебе продуктов, оплати чек" для меня непонятна, т.к. я сама забью маме холодильник и даже не подумаю намекнуть о деньгах.

У каждого по-своему.
[info]olga_n
2009-07-02 01:35:00 (ссылка)
я по половому пизнаку очень делю почему-то :)
помогать молодой женщине - это одно, а семейному мужику, да еще и "на ребенка" - позорно просто-напросто. и мужу вашему, подозреваю, элементарно стыдно перед родителями, что него не получается пока достойно обеспечивать свою семью.
мне кажется, вам не добивать его надо упреками в сторону его родителей, а поддерживать и делать упор на то, что вы еще очень молоды и просто нужно время на гигантские достижения.

а имущество свекров и так вам и вашим детям достанется, рано или поздно %)
[info]zolia
2009-07-02 13:32:00 (ссылка)
Спасибо, это очень ценный комментарий. Возможно, так и есть - мозгами-то я поняла это давно, а душа нет-нет да и начинает требовать справедливости)
[info]visotaaa
2009-07-02 01:40:00 (ссылка)
как родители детям, так и дети родителям должны помогать. иначе как? не представляю. они - это жилет безопасности, в каком-то смысле. Другое дело, что это расслабляет немного. Но, это такое..

так же не понимаю, когда дети зарабатывают в 10 раз больше родителей, а приходят в гости с тортиком раз в месяц и на этом помощь заканчивается.

что вложишь в детей, то и получишь. в разных семьях свои законы. но, приведенная вами в пример ситуация дика для меня, например.
[info]zolia
2009-07-02 13:31:00 (ссылка)
МОе мнение примерно такое же
[info]ochame
2009-07-02 01:40:00 (ссылка)
они не должны, конечно. и ваш муж прав, что у них денег не просит.

но они ИМХО сволочи. могли бы и помочь.

я своим детям 100% помогать буду.
[info]zolia
2009-07-02 13:30:00 (ссылка)
Ага, у меня тоже в глоове очень тонкая грань между "не должны" и "следует" :=)
[info]kushka
2009-07-02 01:42:00 (ссылка)
не обязаны, но я (для себя) считаю не нормальным, когда у родителей не возникает даже желание помочь их собстевннму чаду (пусть ему хоть 50 лет) в трудной ситуации. И речь конечно идет о самой необходимой помощи (а не покупки игрушек и туров на гаваи). Ругаться по этому поводу не стала бы. приняла бы как факт, но вряд ли смогла бы понять. Я вам сочувствую, но думаю, будет гораздо проще, если вы перестанете расматривать его родителей, как источник помощи, и сконцентрируетесь на муже. В конце концов, какую-никакую подработку всегда можно найти. Вот он реально обязан обеспечивать свою семью.
[info]zolia
2009-07-02 13:29:00 (ссылка)
СПасибо за понимание)
Конечно, мы выкрутимся и выплывем, я не сомневаюсь :=)
Но, думаю, совместных проектов с его семьей у нас не будет))
[info]dulcineja
2009-07-02 01:46:00 (ссылка)
не должны. сама я считаю неприличным просить денег у семьи. или принимать их. считаю так с 13 лет, с них же и кручусь сама.

считаю также, что это его родители, а не ваши, поэтому лучше вам скрывать это отношение к его родителям. у вас свои стандарты, у него свои.

да, считаю его поведение нормальным.
[info]zolia
2009-07-02 13:28:00 (ссылка)
Спасибо, мнение принято)
[info]the_sau
2009-07-02 01:47:00 (ссылка)
Я считаю, что родные люди должны друг друг в принципе помогать, по мере необходимости и возможности. Дети - родителям, родители - детям, братьи и сестры - друг другу. Иначе, это не семья, а хрень какая-то.
[info]evighet
2009-07-02 09:53:00 (ссылка)
Там выше правильно говорят. То, что у людей свой бизнес, вовсе не значит, что у них есть возможность в любой момент дать n-ую сумму денег.
Может, они не жмутся, может, у них реально возможности такой нет.
[info]the_sau
2009-07-02 10:04:00 (ссылка)
Ну, факт. Мы ж не знаем ситуации, только взгляд на нее. А, суп там жидкий или жемчуг мелкий... поди разбери.

Я, вообще, считаю, что мужу в этой ситуации надо не просить родителей Христа ради, а участвовать в их бизнесе, использовать их связи... Просить продвижения, а не денежку.
[info]evighet
2009-07-02 10:09:00 (ссылка)
Ну, ваще да. Проблемы с работой, когда у родителей свой бизнес, это более, чем странно.
[info]zolia
2009-07-02 13:24:00 (ссылка)
А вот так тоже бывает, да.
Бизнес в другом городе, далеко отсюда.
Насчет изъять некоторую сумму денег... я там ниже писала - если были срочные проблемы и от меня требовалась помощь, я снимала с кредитки.
Тем более возможность есть, так как есть стабильный ежемесячный приток нормальной суммы денег)
Просто они считают, что мы и так "перекрутися". Это не первый раз за 4 года. Вот я спрашиваю как у других.
[info]the_sau
2009-07-02 01:48:00 (ссылка)
Сейчас начнутся сопли-вопли, про "я работаю с 7 лет и денег у мамы с папой не беру". :)
[info]zolia
2009-07-02 13:17:00 (ссылка)
Ага, "и в 15 у меня была квартира, заработанная честным трудом, и я содержал всю семью))
[info]sky_simba
2009-07-02 01:48:00 (ссылка)
Ну я считаю,что если есть возможность, то почему бы не помочь. У моих родителей нет такой возможности - ну вот у родителей подруги дела очень резко пошли вверх и они всем своим 3им детям серьезно улучшили жилищные условия - купили по большой квартире и по даче плюс ремонты и там и там. Сами бы дети это не осилили. Ну если у людей есть деньги - то почему бы их не тратить на членов семьи - тем более если денег много.
[info]zolia
2009-07-02 13:17:00 (ссылка)
Спасибо, это тоже вписывается в мою картину мира))
[info]marmi
2009-07-02 02:29:00 (ссылка)
Содержать мы можем себя сами. Речь идет о доступной помощи в периоды финансовых жоп, кои с приходом кризиса вполне актуальны. Мужа я люблю и искать другого мужчину, который меня может обеспечить, не собираюсь - обеспечит меня работа.

Так вот пусть и обеспечивает, причем здесь свекры?
Денег не хватает ВАМ. Я делаю такой вывод, так как муж Ваш в решении финансовых вопросов по разным причинам не преуспел. Ни самостоятельно, ни посредством своих обеспеченных родителей. Видимо, ему всего хватает. А злитесь Вы почему-то на свекров. Почему? Это они Вам устроили финансовую жопу?

С ребенокм тоже забавно: ВЫ собираетесь рожать ребенка, поэтому свекры должны помогать. Вот им весело! Ситуация имела бы смысл, если бы они просили родить внука, а вы им договор в ответ: сын ваш семью содержать не может, поэтому в обмен на внука прошу назначить ежемесячное жалование на период декрета.
Тогда все честно:)

Девушка, помогать или не помогать - личное дело каждой семьи. Есть гипотеза, что мужчина не начнет зарабатывать и крутиться, сидя на дотации от родителей. Нехватка денег должна его стимулировать. А стимулирует она почему-то Вас:)
[info]aweasel
2009-07-02 08:36:00 (ссылка)
> Нехватка денег должна его стимулировать. А стимулирует она почему-то Вас:)
им бы счета неплохо раздельные
[info]evighet
2009-07-02 09:41:00 (ссылка)
Отлично сказано.
[info]zolia
2009-07-02 13:10:00 (ссылка)
Вы все сводите к фактору собственных усилий, но ведь есть ещё и обстоятельства.
Хотя, конечно, трудно в чужую ситуацию вникнуть с двух абзацев.

Я не злюсь на свекров, не считаю, что они должны. В моей семье предложить помощь в такой ситуации было бы нормально, вот и спрашиваю у сообщества - кто как считает.
Нехватка денег стимулирует обоих - как вы представляете, если на одном члене семьи это отражается, а на другом нет?

[info]marmi
2009-07-02 19:24:00 (ссылка)
Золя, с какой периодичностью у благоверного случаются финансовые жопы?
Одно дело, когда кризис подкрался и цапнул - тут, конечно, по моей системе ценностей, надо помочь. Но помочь тоже в чем? если не хватает на еду или новую одежду, за квартиру нечем заплатить - это одно. И совсем другое - выплачивать долги детей, выплату которых можно отложить до лучших времен.

Но если у сына вчера жопа, сегодня жопа - то есть, стабильная финансовая ситуация:)) - денежными инъекциями ситуацию не спасти. Надо в консерватории что-то подправить, я говорю со знанием дела, сама в жопе сиживала. Обстоятельства у всех случаются, но у некоторых они стабильно хреновые, поддержанные убеждением, что окружающие с какого-то перепугу им должны.
очень неправильно в этой ситуации поддерживать их в этом заблуждении:))
[info]zolia
2009-07-02 23:25:00 (ссылка)
Мне трудно сказать, мы не разделяем бюджет. Он пытался поставить на ноги свой бизнес, поэтому деньги шли с переменным успехом, но шли. Я была к этому готова, потому что в самом начале всего этого дела он спросил - ты готова к тому, что сначала по-любому будет мало денег, а потом они возможно будут?
Я сказала - готова, у меня была работа с высокой зп, на нас двоих хватало и ещё на поездки оставалось.
Потом бабахнул кризис. Я очень устала на работе и ушла оттуда. ибо оставаться грозило нервными срывами и потерей здоровья.
Его бизнес кризис разбил, так как жил он на заказах, только начал уже имя себе зарабатывать, как заказов не стало.
Он 2 месяца искал работу, где его взяли бы без опыта. нашел и начал с нуля.
Тут у нас случились большие траты по разным причинам. Наверно, мы тупо не рассчитали - знаете, постоянное присутствие денег на карточке в течение долгого времени расслабляет.
Нет, нам не должны. У меня есть несколько претензий к его родителям по конкретным финансовым ситуациям. СЕйчас они просто не хотят (не "не могут", а "не хотят") изымать из оборота деньги, которые должны были нам отдать за общее дело, в которое мы вложились год назад.
Вот я и бешусь - у меня идут проценты по кредитке, потому что мало того, что они даже не предложили помощь, зная, что я не работаю, сколько у мужа з-п и как нам пришлось потратиться, а ещё и с того, что не хотят подвинуться даже на сантиметр.
[info]marmi
2009-07-03 02:14:00 (ссылка)
Если должны, но не отдают - это меняет дело. А как объясняют это нежелание?
Если деньги, пущенные в оборот, обернутся в том числе и для вас - удвоенной прибылью - это разумно. Сейчас вы перебьетесь, затчнете пояса - зато потом будет сочная доля в общем бизнесе.
Если же вам в том бизнесе ничего не светит, а деньги не отдают банально из жадности - это свинство.
[info]zolia
2009-07-03 14:36:00 (ссылка)
Нет, Марми, это не тот вариант, когда с оборота деньги с процентами возвращаются - не тот род деятельности. Проект -это я имела в виду ремонт их дачи))
Его родители... как бы вам это объяснить... в свое время провернули несколько успешных махинаций с жильем, а теперь не могут остановиться, хотя могли бы уже пяток квартир в мск купить в свое время, но тогда они пожелали вкладывать деньги в другое.
Это не "бизнес-ориентация" в традиционном смысле - там тоже полно своих тараканов, и неудач планирования. Они установили себе высокий уровень жизни, к которому привыкли, и хотят больше ))))Так что вряд ли нам что-то светит в ближайшие года, и слава Богу, я бы не хотела быть частью этой семьи ещё и занимаясь "общим делом". Жалко свою жизнь на фантики тратить.



[info]kreina57
2009-07-02 02:40:00 (ссылка)
Не должны, но считаю нормальным, если есть возможность и желание.
[info]lokkum
2009-07-02 02:58:00 (ссылка)
я сейчас вообще целиком и полностью живу на папины деньги. и еще несколько лет так буду. но считаю, что это мне просто так повезло с папой, он может и хочет меня содержать. но вообще родители не должны давать деньги взрослым детям, даже если у них денег много, а у детей нет. максимум, давать в долг без процентов.
[info]swan_black
2009-07-02 05:11:00 (ссылка)
а насколько родители знают, что вам реально не хватает на жизнь? ваш муж готов им сказать частно, что дайте нам денег?
[info]zolia
2009-07-02 12:59:00 (ссылка)
Они в курсе, что мы несколько в долгах.
Мы попросили их отдать половину денег за ремонт дачи, чтобы мы смогли свести дебит с кредитом (и, кстати, это было оговорено заранее). В итоге уже несколько месяцев они не могут по разным причинам.
Тут мне пишут - бизнес, обороты, да правда денег нет... вопрос в том, что когда моим близким (и им в том числе) были нужны деньги, я спокойно использовала кредитки, если денег не было. ПОтом отдавала с процентам, считаю это нормальным - срочно значит срочно. У них по-другому устроено, они хотят отдать, "когда эти деньги будут свободны". по опыту - с ними это бывает редко, у них очень широкий размах жизни и всегда планы на несколько месяцев вперед.
[info]oksk
2009-07-02 05:32:00 (ссылка)
Нет.
А со стороны ребенка - пусть я лучше буду в финансовой ж... чем возьму денег у родителей, неважно чьих - мужа или своих.

Если им ооочень хочется - тогда другое дело, но дергать мужа, чтобы он поговорил с ними ни за что бы не стала.
[info]zolia
2009-07-02 12:53:00 (ссылка)
Спасибо.
Я не дергаю - у нас уже давно табу на этой теме
[info]oksk
2009-07-02 18:45:00 (ссылка)
Ну в том дело, что я даже мыслей себе бы таких не допускала - с какого перепуга они нам должны что-то? Не, я за самостоятельность. :)
[info]ms_zizi
2009-07-02 07:33:00 (ссылка)
считаю нормальным, если есть возможность, если не помогают -это их право
мама всегда что-то покупает моей ребенку и мне -какие-то духи, одежду, дала деньги на двери,а обратно не берет) ноя ей, например, тоже купила плащ и украшения, но не потому что она денег на двери дала, а просто так
[info]zolia
2009-07-02 12:52:00 (ссылка)
то есть в вашей семье помогают, раз на двери дали))
[info]aweasel
2009-07-02 08:40:00 (ссылка)
в этой ситуации я бы сочла это *желательным*
и возможно намекнула бы о финансовой жопе свекрам
или заставила мужа намекнуть
но не более
если намёк остался непонятым - то всё, про это бы больше не стала

я бы не стала планировать беременность если у мужа нет стабильного достатка
НО я не хочу и никогда не хотела детей
возможно, более правильно их иметь именно когда припёрло, невзирая на обстоятельства (в разумных пределах - а они у вас как раз в разумных пределах), иначе можно ждать вечно и так никогда и не разродиться
[info]zolia
2009-07-02 12:51:00 (ссылка)
Спасибо, я с вами согласна насчет детей.
И прекрасно понимаю, что мое желание "подстелить соломинку" вызвано желанием стабильности, которой в нашей стране не будет - так что само по себе оно безосновательно)
[info]rovena
2009-07-02 09:33:00 (ссылка)
вообще для меня это дикость. В моей семье родители помогали мне, родители помогают моему брату, у которого ппц проблемы с работой, при том, что сами родители не сказать чтобы хорошо зарабатывают.
Я сама, когда вижу, что у них проблемы, оставляю им деньги (хотя они берут не очень охотно).
Семья для меня - это такой тыл, который прикроет тебя если что, и который ты сам тоже должен оберегать.
[info]evighet
2009-07-02 09:38:00 (ссылка)
Я бы считала это нормальным.
В моей семье не знаю как, потому что мы в такие ситуации не попадали.


Изменено 2009-07-02 06:01 am UTC
[info]marsia
2009-07-02 09:43:00 (ссылка)
родители совершенно нормально поступают
и Ваш муж молодец, что полагается на себя
[info]glafira_
2009-07-02 10:35:00 (ссылка)
"их общая с сыном недвижимость" - раньше ваш муж зарабатывал намного больше и вкладывал деньги в покупку недвижимости? Или что значит эта фраза?

По поводу должны-не должны - нет, конечно, не должны. Но могут помогать.
Нормально и то и другое.
Возможно, в ваших семьях просто по-разному принято.
[info]zolia
2009-07-02 12:48:00 (ссылка)
Да, принято по-разному, поэтому мой интерес лежит отчасти в области статистики.
Насчет общей недвижимости - в бывшем союзе большинство населения получало квартиры от государства. У него есть прописка там, часть собственности на него. Но " с нуля" они, конечно, не покупали. но это частности.
[info]kania
2009-07-02 10:48:00 (ссылка)
а почему родители должны? если они могут, то помогают. Если не могут - не помогают.
Хотя лично я считаю, что брать денег даже в долг у родителей - не совсем правильно. я перестала этим заниматься лет в 17, когда решила, что папе совершенно не нужно знать, за какие днеьги я купила тряпочку, которая мне нравится или съездила в Питер, куда мне хочется. Теперь рада - у меня етсь работа и зарплата, на котрую я могу содержать себя, маму, помогать бабушке и дарить подарки всем тем, кого я люблю. Да еще и остается чтоб отложить на случай финансовых жопеней. На ремонт в квартире смотрю с гордостью ибо на мои.
[info]zolia
2009-07-02 12:45:00 (ссылка)
Ответ "могут-помогают, не могут-нет", подразумевает. что при возможности помочь они помогают))
В данной ситуации скорее подойдет слово "хотят"
[info]kania
2009-07-02 14:52:00 (ссылка)
Есть еще такой незатейливый аспект, отраженный в советской сказке, которая называется "синие листья"... "Надо так давать чтоб можно было взять". Потому что вот моя бабушка например активно хочет нам чем-нибудь помочь. Но учитывая чем нам это может отличться, мы помощь стараемся не принимать.
Это не вопрос долженствования, это вопрос отношения. Если вам хочется зависеть от дающего - ради бога, прогибайтесь. Если вам хочется жить самой, пусть с трудностями, то крутитесь сами.
[info]f_ox
2009-07-02 11:17:00 (ссылка)
ну ведь противно от кого-то зависеть, согласитесь. Лучше крепко стоять на ногах самой, чтобы в случае какой-то жопы быть готовой самой себя прокормить и обеспечить. Ведь финансовые проблемы могут возникнуть в любой момент, независимо от того, есть муж или нет, зарабатывает он, или дома сидит и тд. Если вы хотите ребенка и уйти в декрет на год, спросите мужа, готов ли он год содержать вас с ребенком в течение этого времени. Если не готов, но вы все равно хотите - создавайте сбережения конкретно на эту цель.
Нужно еще понимать при этом, что ребенок - это очень-очень дорого в Москве, поэтому независимо от желания/нежелания родителей помогать вам, если вы, как основной добытчик, работать не будете, денег родителей не хватит на содержание вашей семьи. Поэтому мужу придется включаться.
Я знаю много случаев, когда мужчина мобилизовался и находил 2-3 работы, включая тяжелую физическую (грузчик, разнорабочий), если рождался ребенок. И обратных случаев, к сожалению, тоже много.
Поэтому финансовую проблему рождения ребенка лучше обсудить с мужем до беременности.
[info]zolia
2009-07-02 12:39:00 (ссылка)
Спасибо)
Нет, я не завишу, и не хочу этого, конечно, и тыл у меня есть в виде моих родителей.
А муж - думаю, включится. Просто с помощью родителей это могло бы произойти гораздо раньше - я там писала в ответах на комменты, что большинству семей вокруг меня помогали на первых этапах подняться родители. Но, почитав комменты, я понимаю, что у меня страна эльфов :)
Финансовые вопросы с рождением ребенка весьма непредсказуемы, к сожалению, и "удобного" момента можно так и не дождаться - чем ты взрослее, тем больше осторожничаешь, боишься.
[info]sephirothe
2009-07-02 11:20:00 (ссылка)
Помогать могут. Если хотят. И это нормально.
Могут не помогать. Если не хотят. И это тоже нормально.
[info]artvi
2009-07-02 11:25:00 (ссылка)
Если не помогают - нормально. Мы и сами справимся.
Если помогают по собственной инициативе - спасибо большое, но это не значит, что теперь мы обязаны по их указанию эти деньги тратить. Финансовую помощь, в нагрузку к которой идет выедание мозга, предпочитаю не брать, себе дороже выйдет.
[info]zolia
2009-07-02 12:33:00 (ссылка)
Согласна
[info]adelka
2009-07-02 11:49:00 (ссылка)
мне кажется зависит от "как принято"
в нашей семье принято помогать, знаю семьи где не принято
[info]umkathebear
2009-07-02 11:56:00 (ссылка)
Имхо, не должны.
Но в рамках моего понимания не "нормальных", а "хороших" отношений дети-родители взаимная помощь, как минимум в ситуации "финансовой жопы", предполагается.
А в семье Вашего мужа, скорее всего, такие отношения годами складывались... Вряд ли сейчас получится их глобально перестроить, так что я бы на Вашем месте на себя расчитывала только...
[info]zolia
2009-07-02 12:32:00 (ссылка)
СПасибо, я и рассчитываю))
Насчет "складывались годами" - вы правы.
Надеюсь, в нашей семье такого не будет.
[info]ex_warda_ele248
2009-07-02 12:00:00 (ссылка)
Я считаю это нормальным. Хотят - помогают. Не хотят - не помогают. Колхоз дело добровольное.

Чтобы я взяла деньги у родителей, жопа должна быть не только финансовой, но и жизненной. Вроде несчастного случая или срочной операции - но очень надеюсь, что не потребуется.
[info]erdweibchen
2009-07-02 12:06:00 (ссылка)
На мой взгляд, нормально помогать в случае форс-мажора. Ситуация "мы хотели начать свой бизнес, а он не раскрутился", "муж работает пока на карьеру, а не на зарплату, а ребенка очень хочется" - это не форс-мажор, это нормальные жизненные ситуации, планируемые.

Если же ждать от родителей, что они будут помогать и в таких, то вообще-то им надо в ответ право голоса выдавать при принятии вами подобных решений. А то, получается, жене захотелось ляльку поскорее, не дожидаясь, пока у мужа с работой утрясется, родителей никто не спрашивает, одобряют ли они это, а помогать должны. Независимость в решения не бывает на халяву; только вместе с финансовой.
[info]zolia
2009-07-02 12:30:00 (ссылка)
не концентрируйтесь на слове "должны"))
Спасибо за мнение.
[info]casual_glance
2009-07-02 12:18:00 (ссылка)
я выросла в семье, где принято помогать друг другу и поддерживать в любых ситуациях. когда у родителей была возможность купить брату квартиру, они купили. сейчас же у них кредит в банке и брат помогает им.
мне кажется, что обратиться по таким вопросам к ближайшим людям - это более чем нормально.
[info]zolia
2009-07-02 12:31:00 (ссылка)
Спасибо, я именно про возможность и желание ей воспользоваться.
[info]geum_rivale
2009-07-02 12:40:00 (ссылка)
нормальностей в каждой семьей вагон и маленькая тележка. я бы просто приняла, что у них вот так. и постаралась отдалиться. не только из-за денег. в расходовании других ресурсов наверняка та же картина. а отдаление способствует тому, что потом не придется уже свой ресурс тратить на по сути чужих людей:)
[info]zolia
2009-07-02 13:15:00 (ссылка)
Знаете, я много об этом думала. При этом они хотят с нами проводить время, ездить в поездки (от чего мне пока удается открещиваться, мотивируя тем, что будут дети - вот и поездим). Я думаю, потому что им скучно вдвоем. Если честно, мне трудно провести дистанцию - муж не хочет их обижать, да и я, в принципе против полного отдаления.
Как получается( Слава Богу, видимся редко. Какое-то двойное дно получается.
[info]teelah
2009-07-02 12:58:00 (ссылка)
в целом - не должны
если не дают и не спрашивают - считаю нормальным, у них своя семья, свой бюджет и свои планы на свои доходы от чего угодно
если вдруг могут давать и дают - хорошо, хотя я бы смогла взять только в долг
если муж вкладывает деньги за вас и за них, то считаю, что надо их попросить деньги вернуть, ибо у вас в семье не та ситуация, чтобы вам это было неважно
[info]kettary
2009-07-02 13:25:00 (ссылка)
Мы с родителями моими (а не свекрами) друг другу помогаем. То мама мне вдруг кулек продуктов завезет, то я ей каких фруктов-овощей/вина притащу. И с одеждой так, какой-то косметикой и прочим.
Я считаю, что это нормально, каждый помогает по мере возможностей и если видит, что совсем у другого туго, то обязательно поможет (не важно - мы им или они нам, или дедушку с бабушкой), мы ведь семья. )
[info]chudishe_ubogoe
2009-07-02 13:55:00 (ссылка)
Пока я была нищей студенткой и жила с родителями, кормили и одевали они и меня и моего мужа (у которого не ладилось с работой совершенно). Когда от родителей уехала (с другим мужем к слову) - расчитываю сама на себя, и мы помогаем своим родителям, когда требуется (на жизнь свекрови к примеру), и просто в виде подарков и путешествий. Ситуацию, когда родители полностью содержат отдельно живущих детей, покупают им квартиры, обставляют, дают деньги на еду и так далее, даже если могут себе это позволить считаю чрезмерной, потому как вижу, чем это заканчивается и к чему приводит... А вот просто делать подарки, даже дорогие, особенно внукам - если родители могут себе позволить - то это нормально. Но расчитывать, что "подкинут деньжат" в трудное время все же мне кажется не стоит, разве что речь пойдет о внуке...
[info]tchuda
2009-07-02 13:57:00 (ссылка)
http://tchuda.livejournal.com/410473.html?nc=13

я не могу представить ситуацию, в которой мои родители не помогут мне содержать внука. но не считаю что они мне должны
[info]zolia
2009-07-02 14:17:00 (ссылка)
СПасибо, я спрашивала именно об этом
[info]mashaaaa
2009-07-02 14:14:00 (ссылка)
У нас так было. Мне было психологически очень трудно принять помощь, и я принимала только самый минимум и здорово мотала нервы и маме, и себе.

Но, наверное, не будь этой помощи, мне было бы еще хуже.

Мораль - лучше быть здоровым и богатым, да...
[info]making_pies
2009-07-02 15:31:00 (ссылка)
Точно знаю, что в моей семье это было бы нормальным - помочь.
[info]kinoida
2009-07-02 15:47:00 (ссылка)
развернутый ответ на соц.опрос ;)
Катала на языке фразу "в нашей семье принято помогать" и все не могла понять - что меня в ней смущает. Теперь осознала - контекст. У нас очень большая семья и, хотя общаться всем вместе естественно часто не получается, помочь друг другу всегда готовы. Но - на мой взгляд именно финансовая помощь необходима и является поддержкой только в ситуации форсмажора (болезнь и т.п.). В остальных случаях намного более адекватной помощью видится мне - помочь найти работу, дать рекомендацию и т.п. И то в общем необходимость в помощи должна быть озвучена, иначе это не помощь, а вмешательство в личную жизнь.

У нас ситуация сейчас в чем-то похожа на вашу. Но - мы заранее обсудили, что такой-то период будем жить на мою зарплату, "заначку" и приработки. Родители о нашей ситуации вообще знают только приблизительно. Творческий поиск, смена области деятельности и т.п. - это роскошь, а не предметы первой необходимости. Соответственно я считаю, что их родители обеспечивать не должны.
[info]zolia
2009-07-02 23:40:00 (ссылка)
Re: развернутый ответ на соц.опрос ;)
Я писала ниже в комментах,чем конкретно меня задевает эта ситуация.
Вкратце - тем, что он не соблюдают договоренности (типо "семья" же, все могут понять), и тем, что когда нас действительно приперло, им все равно.
Многим моим друзьям помогли встать на ноги родители, хотя для многих это было очень сложно, и сейчас дети им помогают. Все счастливы.
[info]rasterjasha
2009-07-02 16:29:00 (ссылка)
Как вы это написали, складывается впечатление, что это вы помогаете его родителям (делаете что-то для них на свои деньги, а потом и деньги эти назад не всегда получаете, не говоря об услиях) На мой взгляд, совершенно не нормальная ситуация, когда в одни ворота. Так вы никогда не сможете заработать финансовую "подушку", чтобы ссовсем ни от кого не зависеть, если не встав толком на ноги, помогаете тем, кто объективно нуждается в помощи меньше вас самих.
[info]arwen_nsk
2009-07-02 16:34:00 (ссылка)
Я считаю нормальным внутрисемейную помощь в тяжелые моменты, как финансовую, так и любую другую. Но это в любом случае вещь добровольная, и ваш муж ведет себя правильно: просить деньги у родителей некомильфо. Они всё прекрасно видят, захотят - сами помогут. У моего мужа просто такая же ситуация с родителями, я не вмешиваюсь, сами разберемся.
[info]unforgiven_ll
2009-07-02 18:50:00 (ссылка)
комменты ниасилила.
выгнать сына из квартиры, в которой он прописан, на съемную, в угоду своему бизнесу? и с этого бизнеса не выделять ему ни копейки? даже в период его финансовой жопы, при том что сами как сыр в масле? по-моему родители охуели.
[info]zolia
2009-07-02 23:12:00 (ссылка)
Oh yeeeeees!:)
Спасибо, спасибо, что хоть кто-то это заметил!!!!! :=)

[info]unforgiven_ll
2009-07-02 23:28:00 (ссылка)
не, я в шоке до сих пор.
мне просто это тоже близко, меня мамаша давно пытается выселить... сначала из квартиры, где мы жили, теперь из той, где она не живет, но которая у нее в собственности. не из-за бизнеса, просто из вредности. только на меня где сядешь, там и слезешь. у меня прописка, и точка, почему я должна из-за ее закидонов по тыще баксов в месяц платить?? при том, что ей обе квартиры бесплатно достались, не за ее заслуги причем.
а муж ваш пробовал насчет квартиры с родителями говорить? что кагбэ нехорошо финансово самоустраняться, лишив его законного жилья? что он квартиру снимает не по собственному желанию, а из-за них, и они по-хорошему должны хотя бы часть арендной платы компенсировать? очень интересно, что они по этому поводу говорят.
[info]zolia
2009-07-02 23:32:00 (ссылка)
Через год переговоров на эту тему, мы пришли к тому. что они компенсируют его часть арендной платы. Так что на это не могу пожаловаться. Мысли о том, чтобы жить здесь и не платить за квартиру, меня давно оставили, как только я познакомилась с семьей, хотя у меня в родном городе все делают круглые глаза "Муж - москвииич? Какого вы жилье снимаете?" В провинции нравы проще и понятия "конкретнее" ))
[info]unforgiven_ll
2009-07-03 00:17:00 (ссылка)
а, ну тогда нормально. но все равно могли бы поддержать немножко в трудной ситуации. формально не обязаны, конечно, просто по совести.
[info]zolia
2009-07-02 23:47:00 (ссылка)
Ой-ой, сейчас посыпется на тему "понаехали"))))
[info]lu_kiss
2009-07-02 21:54:00 (ссылка)
И мои, и его родители всегда нам помогали и помогают в нужде. Даже во времена финансового благосостояния с обеих сторон получали немалые суммы денег на более крупные покупки, чтобы в кредит не брать. Мне кажется, что у вас проблема другого характера - ваш муж попросту боится попросить у родителей финансовой помощи, т.к. не хочет, чтобы они в нём разочаровались как в сыне и кормильце (у мужчин вообще по ходу дела пунктик на тему несостоятельности и невозможности обеспечить семью). В такой ситуации советуюсь вам запастись терпением и ждать, пока у мужчины карьера наконец-то пойдёт в гору. Кстати, ваше озвученное желание иметь детей, если он хочет того же, вполне может послужить катализатором для быстрейшего трудоустройства вашего мужа :). Удачи вам :)!
[info]zolia
2009-07-02 23:14:00 (ссылка)
Спасибо вам:)
[info]lady_leila
2009-07-03 00:20:00 (ссылка)
Моя мама всегда гордилась, что мы в ее помощи не нуждаемся, но сама дала денег и мне и сестре на ипотеку, всегда помогала продуктьами - едет с дачи привезет яиц. молока и ягод внучке, его родители нам не помогают материально, но очень помогают с дочкой. Имхо, помогать или нет дело родителей,
[info]_smile
2009-07-03 01:45:00 (ссылка)
Как уже многожды отмеченно выше - помощь взрослым детям не есть та котегория, которая описывается словом "должны".
нам вот помогают
не то чтобы мы без этой помощи не прожили, но приятно. Мои родители больше, но они и ближе, да что там - мы часть времени после рождения сына с ними живем. Но и мы в меру сил стараемся их не обидеть - ни вниманием, ни подарками, ни какими-то бытовыми вещами\покупками по мелочам. С родителями мужа отношения менее близкие и с их стороны помощи меньше, но во-первых, они живут далеко, во-вторых у них не не особо принято в семье друг другу помогать, а еще у мужа сводный брат и в силу отношений родители им помогают поровну, поэтому когда у кого-то одного ахтунг не факт что помогут. кстати, да - о помощи мы никогда не просили, родители всегджа сами соображают когда помочь, но вот если бы сложилось так, что попросили бы - 100% уверенна, что помогли бы и одни, и вторые. И ничего страшного нет - надо будет и мы с удовольствием и без лишних вопросов им поможем:)
[info]zolia
2009-07-03 14:25:00 (ссылка)
Ну, в общем, более-менее нормально)
Рада за вас)
[info]pionervojataja
2009-07-03 04:47:00 (ссылка)
не знаю, из поста создалось впечатление, что речь не совсем о воспитательных целях и продуманой родительской тактитке идет
не должны, конечно, помогать. Но в случае жопы могли бы ненавязчиво. А вы вообще, имхо, в несколько опасной ситуации, ибо пока что только свои запасы опустошаете....

Ну... все к лучшему, так или иначе...

[info]likochka
2009-07-03 11:13:00 (ссылка)
автору
у меня примерно такая ситуация.
я не считаю, что родители ДОЛЖНЫ помогать. и не жду от них этого.
но при этом, когда реально все было плохо (а я думаю,такие ситуевины хоть раз в жизни встречались в каждой семье), его родители не пошевельнули ничем, а продолжали покупать себе кожаные диваны и т.п. просьбы о беспроцетном "кредите" для того, чтобы нам погасить кредит в банке заранее, с меньшей переплатой, оставлены без внимания.
я просто недоумеваю. я бы так со своими детьми не поступила. мои родители нас не балуют, мы сами себя содержим, но помощь всегда предлагают и оказывают, без вопросов.
пока просто тешу себя мыслью, что мое поведение адекватно их: на пенсии сами пусть живут как хотят. младшенький прокормит.
[info]zolia
2009-07-03 14:24:00 (ссылка)
Re: автору
Блин, я а меня вот то, что вас утешает, не утешит - во-первых, им сообо не на кого положиться, кроме самих себя и сына, а во-вторых, не вижу себя в такой ситуации, чтобы они были старенькие и беспомощные, а мы от них отвернулись. Хотя, думаю, на безбедную старость (они уже далеко немолоды) они имею накопления.
МОя мать тоже была не очень в ладах со свекровью - та отказалась разменять трехкомнатную квартиру, в которой жила вдвоем с дедом, и родители жили в двухкомнатной с маминой мамой и со мной всю жизнь, пока я не уехала.Тем не менее, когда она тяжело болела, за ней ухаживала вся семья.
Ладно, Бог им судья. Хочу приложить все усилия, чтобы в моей семье было не так.
Вообще, я для того этот пост и завела, чтобы услышать от реальных людей, какие ситуации бывают с родственниками. У нас не худший вариант все-таки...
[info]likochka
2009-07-03 20:56:00 (ссылка)
Re: автору
мне грустно не от того, что не помогают. а от причины, по которой не помогают. как мне сегодня объяснил муж, "вдруг мы разведемся, и они потеряют, что "вкладывали", помогая". это типа как "вдруг война, а я уставший". ну на фиг. поеду завтра к своим на дачу.
[info]zolia
2009-07-04 13:52:00 (ссылка)
Re: автору
Та же фигня, Джульетта
[info]maugletta
2009-07-03 17:08:00 (ссылка)
Помогать или содержать?
Содержать двух половозрелых не-инвалидов- как-то и неуважительно по отношению к поженившимся " детишкам", ИМХО.
[info]zolia
2009-07-04 13:52:00 (ссылка)
Re: Помогать или содержать?
Речь о "помогать"
[info]maugletta
2009-07-04 19:40:00 (ссылка)
Re: Помогать или содержать?
М? то есть разово и небольшая сумма? Или постоянно и существенная? И на какой срок?
[info]sweet_darling
2009-07-03 23:38:00 (ссылка)
в принципе, считаю, что если человек женится или просто живет отдельно, то он должен сам себя обеспечивать.
Я у родителей денег с 18 лет не брала ни разу, но в жизни бывают разные обстоятельства. К примеру, моя знакомая по причине беременности вышла замуж за своего 18-летнего ровесника, лет до 20-21 им помогали родители -а как иначе, когда нет образования, а с ребенком сидеть надо?
В общем, очень от ситуации зависит. Сейчас не представляю, чтобы я брала деньги у родителей, но бывают же крайние случаи- тяжелая болезнь, например, или что-то такое.