Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_spouse_
[info]_spouse_ пишет в [info]girls_only @ 2009-06-18 09:46:00
Навеяно вчершним постом про то, как честно поделить квартиры и деньги после развода. Посвящается тем, кто тщательно следит за тем, не много ли едят окружающие их дамы.

Мой бывший муж - дипломат. Мы много лет прожили в Европе,
я почти не работала - сначала сын был совсем маленьким, да и виза не позвляла работать. Перед отъездом в первую командировку я долго сомневалась бросать ли свою карьеру, но нужно было делать выбор, и мы с мужем решили, что его карьера важнее моей. Ведь у нас была семья, где все общее, он долго и красиво объяснял, что мои поездки с ним - эта "как бы твоя работа".

Когда мы вернулись в Россию идти на старое место не имело смысла - прошло слишком много времени. Я начала все с нуля, за три года в три раза увеличила свою зарплату, чтобы потом все бросив опять сняться и уехать.
,
Там опять деньги зарабатывал муж. Он вообще легко входил в роль кормильца. Когда сыну было три месяца, а я молодая и растерянная в чужой стране просила купить мне свежий кусок мяса, вместо замороженного куриного окорочка, он возмущался: "Вот когда ты принесешь в дом хоть копейку, тогда ты откроешь свой рот!".

Во второй поездке к этому прибавились долгие размышления о том, что он "перерос эту семью", а через два года муж поставил меня перед фактом, что он любит другую женщину и мне нет места в его жизни. Правда разводиться он не собирался: "Ты ведь не увезешь сына из нормальной страны и из хорошей школы?". И я не увезла. Я пыталась барахтаться и жить своей жизнью, а он устраивал мне скандалы - "ты ведь моя жена, тебе нельзя!". При этом открыто вывешивал свою анкету на сайтах знакомств и охватил своим вниманием всю украинскую диаспору крупной европейской столицы. Ту, первую любимую женщину, он быстро забыл, но был уже абсолютно свободен и ни в чем себя не ограничивал. Надо ли говорить, что денег он мне не давал, я к тому моменту пошла работать на смешные посольские копейки и жила на на то, что мне передавала из России мама.

После возвращения из последней командировки я в тайно подала на развод, муж был очень огорчен и рассержен. Развод не входил в его планы, ему прочили новую поездку в другую страну, а для этого надо было быть женатым. И желательно в первый и в последний раз. Наш европейский дипломат был уверен, что за возможность пожить "вдали от далекой родины" женщина должна терпеть все.

Из имущества у нас была трехкомнатная квартира, которая принадлежала ему. Еще до женитьбы он был счастливым обладателем бывшей коммуналки в Ебенево-Дальнем, в полуразвалившемся бараке. Когда нашему сыну было два года, дом снесли, а вместо этой квартиры дали новую. Тоже трехкомнатную, но в свежепостроенном доме, практически на кольцевой линии метро - мы сумели "заинтересовать" жилищную комиссию. Так как заинтересовывали мы ее в частном порядке, то в договоре мены (которым был офомлен переезд из старого дома в новый) значилось, что квартира площадью 57 кв. м в Ебенево стоимостью 709 тыс. рублей меняется на квартиру площадью 79 кв. м практически в центре стоимостью 709 тыс. рублей. При разделе мне не полагалось ничего.

У нас была , и еще одна квартира - приобретенная в браке. Маленькая однушка была куплена частью на деньги, которые мы привезли из первой поездки (той самой, где вся семья два года питалась мороженными окорочками), а частью - на деньги, которые дала моя мама. В долг. И через шесть лет мы его вернули. Когда мы покупали квартиру, она стоила 20 тыс. долларов, когда возвращали долг - 200 тысяч. Маме все вернули по честному - 10 тысяч, как она и давала..

Эту квартиру мы и поделили в суде, бывший муж претендовал на половину, но в результате согласился на треть в обмен на мой отказ от денег, лежащих на том его единственном счету, о котором я знала. Все остальное, привезенное из командировки просто осталось ему - я не смогла доказать, что эти деньги были.

причем бывший муж согласился свою часть подарить нашему сыну. Правда, пока так и не выполнил своих обязательств. Мы с десятилетним мальчиком живем в однокомнатной квартире, а он на честно сэкономленные в командировке деньги купил себе джип размером с мою кухню. . Я подала на алименты и сейчас он платит половину своей зарплаты. Не то, чтобы мне нравилось ходить по судам, но в какой-то момент я почувствовала, что при полюбовных выплатах большую часть денег он просто ныкает. Пришлось подойти к делу формально и с учетом выплаты долга сумма получается неплохая.

С сыном он видится не часто - мальчик практически не остается у него ночевать, даже на выходные. Говорит, что в папиной квартире чувствует себя чужим и ненужным. Там все время толкутся гости, друзья и подруги, а сын хотел бы, чтобы внимание и время уделялось ему. Хотя бы раз в неделю.

Так что, когда вы читаете, что кто-то кого-то выгнал, когда пересчитываете деньги в чужих кошельках, когда говорите, что "не пьет и не бьет - ну и достаточно!", я очень удивляюсь. Разговоры о том, что "эта дрянь на алименты покупает себе шубы", достойны судачащих на лавке бабок у подъезда. Если вам кажется, что у другого в кармане больше, а морда - ширше, подумайте, что когда вам понадобится помощь, поддержка, да хотя бы доброе слово - вы их можете не найти.

UPD: Девушки! Спасибо всем за добрые слова. Все комменты читаю, не успеваю отвечать :)
313 комментариев
 
[info]lesyo
2009-06-18 11:12:00 (ссылка)
вы молодец. сил Вам.
[info]perfect_a
2009-06-18 11:14:00 (ссылка)
Вообще, конечно, ужасно все это:( Разводы, дележ имущества, особенно если дети есть.

Я комментарии к тому посту про дележку имущества не читала, но думаю, что все-таки мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать своего ребенка на достойном уровне. А женщина, в свою очередь, ДОЛЖНА воспитывать этого ребенка как полагается, а не делать его причиной для вымогательства.

Это, конечно, идеальный вариант, который в моем случае не сработал когда-то. Мы продержались в таком ритме год. И то, обеспечение было так себе.
Я вообще не понимаю КАК может мужчина так быстро и просто сложить с себя отцовские полномочия из-за каких-то непоняток с женой.

НО женщины, разговаривающие про "сама виновата" и "крутись как знаешь" меня поражают в первую очередь. Мне не понятно. Вот вообще не понятно: они что? Думают, что их минует чаша сия?:) Ну то есть от сумы и от чумы...

Да и закон у нас в этом плане крайне дебильный, кстати.
[info]perfect_a
2009-06-18 11:15:00 (ссылка)
ПС: Это я к тому, что полностью поддерживаю ваше мнение и считаю, что вы большая молодец.
Разве что, нюанс: разве нельзя было сохранить брак? Вот вообще?
[info]_spouse_
2009-06-18 11:17:00 (ссылка)
Я была замужем 13 лет и почти 10 из них этот брак "сохраняла".
Его устраивало такое положение вещей, он постепенно привык, что им надо дорожить просто потому, что он - "мужчина", "самЭц".
[info]perfect_a
2009-06-18 11:20:00 (ссылка)
мда.
Жаль, когда все так получается. Особенно тяжело, когда спустя лет пять проходит огромная влюбленность и оголяются факты. У меня, наверное, не совсем так было, но многие подруги прошли через такое. Когда просыпаешься утром рядом с человеком, смотришь на него и понимаешь: Чужой. Совсем чужой.
[info]pitomec
2009-06-18 18:06:00 (ссылка)
Сохранить брак питаясь замороженными окорочками и терпя блядство "мужа"? Зачем?
[info]perfect_a
2009-06-18 18:41:00 (ссылка)
Ну тут мы видим только одну сторону медали, держало же что-то 13 лет.
Не хочу обсуждать, в каждой избушке свои погремушки.

Я просто сторонник сохранения брака любыми путями, если брак безмордобойный, а только по идейным соображениям люди не сходятся.
Но если уж совсем никак, то - да, развод нужен. Я тоже "сохраняла" свой первый брак. А толку-то?
[info]pitomec
2009-06-18 19:01:00 (ссылка)
Ясно. Я, как раз, не вижу никаких причин сохранять брак, который по каким-то причинам не устраивает, так что мне это странно ).То есть, понятно, когда женщина от мужа зависима финансово и деваться ей некуда, но это, мне кажется, ужасная ситуация...
[info]perfect_a
2009-06-18 19:08:00 (ссылка)
Так, я там не указала, что я так думаю только про брак в котором есть дети. Если пара бездетная, то ничего кошмарного в разводе я не вижу:)

Но жить "ради детей" тоже не слишком уж хорошо, потому что таким макаром можно это "ради детей" сделать адом для детей.

ПС: Я не знаю ни одной девушки, которая сейчас сидит на шее у мужа, но в случае чего не сможет прокормить себя. Все смогут (ну из моего окружения дамы). Может, не так жирненько, но смогут.
[info]perfect_a
2009-06-18 19:08:00 (ссылка)
В общем, надо искать золотую середину, вот что. И если брак изначально был по любви, а не по залету, то любовь эту надо поддерживать всеми силами. Не знаю почему. Есть у меня такое стойкое убеждение.
[info]innnnochka
2009-06-18 11:51:00 (ссылка)
мне кажется, что люди, кот. говорят "сама виновата" и "крутись как знаешь" хотят, чтобы кому-то было еще хуже, чем им. Тогда им будет легче жить
[info]perfect_a
2009-06-18 18:42:00 (ссылка)
наверное, я никогда не понимала людскую злобу. Особенно когда она на пустом месте.
[info]new_iskra
2009-06-18 11:16:00 (ссылка)
Ой, умница!) Спасибо за этот пост, мне прям бальзам на сердце.
[info]zem_firka
2009-06-18 14:22:00 (ссылка)
Я тоже прониклась.
Тут выше в комментарии фраза проскочила "женщина, в свою очередь, ДОЛЖНА воспитывать этого ребенка как полагается, а не делать его причиной для вымогательства" в мой, как я понимаю, адрес.
И большинство комментаторов моего поста наверняка заплюсуют. неужели сложилось впечатление, что я детей понарожала чисто для того, чтоб забить на воспитание, а за деньги, которые я с их помощью ВЫМОГАЮ из бедного бездомного папеньки, тупо жирую, скармливая оголодавшим малышам кости со съеденных единолично рябчиков?
Я же ясно выразилась - того, что он даёт НА ДЕТЕЙ, даже на детей не хватает. Чего язвить?
[info]annyt
2009-06-19 00:48:00 (ссылка)
У меня, кстати, совершенно не создалось такого ощущения после Вашего поста... по-моему, нормальное желание матери, чтобы ее (общие!) дети жили очень хорошо.
[info]zem_firka
2009-06-19 12:39:00 (ссылка)
Спасибо за понимание.
У меня создалось ощущение после прочтения комментариев, что девушки считают невозможным наличие у меня такого желания, сакцентировавшись на корыстных мотивах (которых я не имею на самом деле)
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:25:00 (ссылка)
мне жалко, что вы стерли тот пост, и не оставили мне возможность наматерится на всех, кто на вас рот открыл
я как раз на работе была, и мельком открыла на ветке "неужели зем-фирка такая отстойная мамаша, что прекрасную прогулку с малышом по солнечному парку воспринимает как тяжкий материнский долг! Как жэ от этого устать можно" ...

Шо сказать... Думаю, все дело частично в формулировке. У меня пару раз бывало - вешала пост с одним призывом, а все цеплялись за какое-то малозначительное предложение и давай мне про ерему, когда я про фому... хочу верить, что с вашим постом так и случилось - видно где-то промашка в формулировке...

Я хочу сказать, что я вас понимаю и поддерживаю. И никогда не надо смотреть на то, скока другие алиментов получают. Смотрите на то, сколько вашим детям надо, и сколько из этой суммы можете вы выделить, а сколько муж. И ситуация с желанием выделить время для себя, без детей, что б книгу почитать, педикюр сделать и с подругой в кафе лясы поточить - понятна, приемлима, имхо - необходимость для любой мамы. Хотя бы раз в неделю....

Короче, удачи вам и сил!
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:38:00 (ссылка)
зы - и еще - мне кажется, вам надо найти денек на очень хорошего адвоката, и изложить ему все сомнения и желания. Что б все сделать грамотно. Вот.
[info]kisa1980
2009-06-18 11:18:00 (ссылка)
у всех истории разные и роли в них тоже разные
[info]_spouse_
2009-06-18 11:23:00 (ссылка)
да чего уж там, даже над катом и под катом - разные истории.

И каждый из нас комментирует свою. Не ту, которая есть, а ту, которую он УВИДЕЛ в чужом посте. Поэтому я и призваю быть терпимее :)
[info]mmargosha
2009-06-18 13:44:00 (ссылка)
Вы здорово придумали это с катом и без ката!! )) очень показательная задумка,
в предыдущем посте были дамы, которые дальше первого абзаца не читали (не говоря об апдейтах), но осуждали ((
[info]piskaich
2009-06-18 11:23:00 (ссылка)
браво!
удачи вам!
[info]_spouse_
2009-06-18 13:48:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]sertoun
2009-06-18 11:23:00 (ссылка)
Браво.
[info]_spouse_
2009-06-18 13:48:00 (ссылка)
спасибо
[info]besena
2009-06-18 11:24:00 (ссылка)
вы че-то синее с квадратным попутали
там автор нагловатая дама, которую никто ни к чему не принуждал, с работы и насиженного места не сдёргивал и т.д., у вас разные ситуации, тут она сама мужа туряет, не разводясь с ним, хотя перманентно готова развод инициировать

а вы вообще молодец
[info]massaraksh
2009-06-18 11:29:00 (ссылка)
вот, вот Вы очень правильно сказали!
[info]_spouse_
2009-06-18 11:34:00 (ссылка)
понимаете, две стороны у ЛЮБОЙ медали. Может быть, если бы я "туряла" мужа как она, моему сыну не пришлось бы сейчас спать за ширмой в одной комнате с мамой.
[info]besena
2009-06-18 11:43:00 (ссылка)
да ну ладно вам, если бы да кабы называется

а вообще, хороший человек, справедливый и благородный никогда себя таковым называть не будет, а вот когда поют про то, какой я классный, то это уже звоночек нехороший, что может полезть какашка, но это так, лирика

короче, вашу ситуацию с ситуацией предыдущего автора не сравнивайте, она сама кому хошь голову откусит, взяла и из совместной хаты вытурила мужа, а он и не питюкает - повезло! алименты копеечные платит, да, но видимо считает, что квартирой откупился, а вообще, они не в разводе
тут вот почитаешь ту же еву.ру, где жены при мужьях сидят, разводиться не планируют, а они им по 1000 рублей в день на хозяйство выдают
и это в браке, и жена трусов, блин, купить себе не может обычных, а не по 1000 рублей, и нормально
у той авторицу ситуация похожа, они ж не разведены, ну вот он и даёт на хозяйство денег в неделю, она ж сама его чего-то прогнала
ощущение, что именно для того, чтобы квартиру заграбастать

Изменено 2009-06-18 07:46 am UTC
[info]glukovarenik
2009-06-18 11:59:00 (ссылка)
кстати
Не касаясь эмоции и всего остального, я Вам, как человек, живущий в Москве последние 14 лет, скажу, что 1000 рублей в день на хозяйство - более чем достаточно. Если мы говорим именно о хозяйстве, то есть покупке продуктов, мыльно-рыльных и т.д. А трусы, согласитесь, все-таки обычно идет отдельной графой.
[info]besena
2009-06-18 12:09:00 (ссылка)
Re: кстати
я описалась - не в день, а в неделю, щас исправлю
[info]glukovarenik
2009-06-18 12:12:00 (ссылка)
Re: кстати
Да, тогда это жесть! :(
[info]_spouse_
2009-06-18 12:15:00 (ссылка)
Re: кстати
Послушайте, а вот автору того поста муж дает 3000 рублей в неделю. При двоих детях. Где по-вашему, граница между "жестью" и не "жестью"?
[info]besena
2009-06-18 12:20:00 (ссылка)
Re: кстати
а у неё квартира ещё есть, не её личная, причем, и не половина, а вся
и другую, некупленную ещё, уже делит
она не пропала бы даже и без 100 баксов в неделю, уверяю вас
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:23:00 (ссылка)
Re: кстати
Да нет, там потом пояснили ситуацию она не некупленную делит, она почему-то думает, что если разведется до покупки мужем квартиры - то он останется собственником части их двушки, что вовсе необязательно.
[info]besena
2009-06-18 12:27:00 (ссылка)
Re: кстати
не поняла? вроде она писала, что ждет, пока муж себе новую хату купит, чтобы и от неё, как от купленной в браке половину получить, поэтому и не разводится
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:31:00 (ссылка)
Re: кстати
Нет, автор того поста пояснила потом и апдейт сделала - она почему-то считает, что если они при разводе будут делить не две квартиры (двушку ей с детьми, однушку мужу), а квартиру и участок стоимостью в однушку - типа муж с какого-то перепугу может остаться сособственником той двухкомнатной квартиры. И потому ждет чтобы он себе однушку купил. Но это опасное заблуждение - она так может вообще ничего не получить и оказаться с детьми в однушке и с половиной участка.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:24:00 (ссылка)
Re: кстати
Я прямо теряюсь - вы с ней знакомы? :) Вы так уверено говорите, что она бы не потерялась.

У нее нет квартиры, квартира зарегистрирована на мужа, она там на птичьих правах, что ее и нервирует. Скажем, я считаю, что она напрасно рассчитывает на благородство мужа (даже скорее не на благородство, а на то, что он тряпка и не предпримет нужных телодвижений), и что надо действовать сейчас, а не ждать у моря погоды. Но ее здесь обвиняют в жадности, а не в неправильном рассчете, вот что меня удивляет.
[info]besena
2009-06-18 12:29:00 (ссылка)
Re: кстати
не знаю я её, но то, что она его из его же квартиры выгнала, а даже не общей - это ваще сюр
оно, конечно, раз он ей алиментов не платит - хотя она на них и не подавала - то хоть квартира
но тем не менее, общее ощущение от её поста было гаденькое
а вообще, повторюсь, кроме алиментов законных, он ей ничего не должен, квартира - это уже было бы на его усмотрение
[info]_spouse_
2009-06-18 12:46:00 (ссылка)
Re: кстати
Подождите, квартиру купили его родители его СЕМЬЕ, своим ВНУКАМ. Они в этот момент не думали, что там начнут разводиться. Ей он не должен даже алиментов. Он детям своим должен - жилье и деньги.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:34:00 (ссылка)
Re: кстати
Да не на птичьих она правах. Квартира в браке куплена - совместно нажитое имущество. Но если она не поторопится с разводом и разделом то имеет реальный шанс остаться только с половиной этой самой двушки.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:40:00 (ссылка)
Re: кстати
Там квартира куплена в браке, но на деньги его родителей. Вот нам юристы в том посте рассказывали, что это можно доказать, чтобы ей ничего не досталось.
Вообще это вся ситуация, когда "по закону" - одно, "по понятиям" - другое, а на деле - третье никак не облегчает жизнь женщины после развода.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:45:00 (ссылка)
Re: кстати
Доказать можно, но сидя на жопе ровно она себя от этого никак не оградит. Надо заключать с мужем брачный контракт или соглашение о разделе имущества при разводе и прописывать там, что двушка ей, а участок ему. И побыстрее делать это, чтобы не оставить своих детей без жилплощади.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:47:00 (ссылка)
Re: кстати
Чтобы заключить с ним брачный контаркт, он должен согласиться на такой расклад. Вот я сомневаюсь, что это будет просто сделать.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:52:00 (ссылка)
Re: кстати
Ну вроде как она говорит, что он еще норовит вернуться. Значит отношение его к ней еще не совсем отвратительное. Пусть договаривается. И с его мамой тоже пусть поговорит на тему "не собираюсь я его на улицу выкидывать". А то мужик два года на даче живет - чему удивляться, что отношение свекров к ней негативное?
В общем предлагать развод проговаривая варианты, что делится имущество так, чтобы каждому по квартире.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:58:00 (ссылка)
Re: кстати
Ну вроде как она говорит, что он еще норовит вернуться. Значит отношение его к ней еще не совсем отвратительное.
Вы знаете, мой муж в самый разгар судебного процесса, когда квартиру у меня отпиливал, паралелльно норовил вернуться :))) А брачный контракт я ему предлагала заключить, когда еще о разводе и речи не шло. И он категорически отказался. "Ты,"- говорит,- "моя семья, но делиться я с тобой не буду". Типа как на шведском столе: есть можно,выносить нельзя.

Я не знаю, все ли сделала автор того поста, тобы наладить отношения, но я знаю, что бывают ситуации, когда договариваться уже нет никаких сил и желания.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:00:00 (ссылка)
Re: кстати
Если не договариваться а ждать у моря погоды она может не только своим детям жилья не обеспечить, но и лишить их уже имеющегося.
[info]innnnochka
2009-06-18 12:46:00 (ссылка)
Re: кстати
а кварплату она платит тоже из этих "3000 р."
вы считает, что если есть квартира (читай - крыша над головой), то сиди и радуйся, но никто не упоминает о том, что надо платить за обслуживание этой квартиры
[info]glukovarenik
2009-06-18 12:43:00 (ссылка)
Re: кстати
Ну смотрите, я на троих людей (2 взрослых + ребенок) на питание в месяц трачу 7-10 тыр. Ну да, я умею экономно вести хозяйство. За ребенка в сад платим 5,5 тыр. Пусть детей 2. Таким образом 20 тыр вынь да положь. Это без квартиры, одежды и всего остального.
То есть 12 тыр=3000 в неделю х 4 - это тоже жесть. Хотя если дает только на питание, то вполне нормально.
Но, что меня лично задело в том посте - то что девушка хочет заниматься личной жизнью за счет мужа. Его выгнала и ему детей спихивает. Если выгнала сама мужа, то ИМХО извини - пробивайся уж как-нибудь сама. Ты женщина с двумя детьми, чего уж будущих кандидатов то обманывать, пуст сразу видят товар лицом. А то она сначала по свиданиям будет бегать без детей, а потом чуваку такое счастье на голову припадет.
[info]innnnochka
2009-06-18 12:50:00 (ссылка)
Re: кстати
значит, чуваку можно бегать по свиданиям и рассказывать, какой он хороший отец, можно, а ей нельзя?
[info]glukovarenik
2009-06-18 12:55:00 (ссылка)
Re: кстати
Ну, то, что чувак "бегает и рассказывает" мы узнали не от него и не от его подружек :)))))
[info]streich
2009-06-18 18:14:00 (ссылка)
Re: кстати
она не спихивает их.
она говорит, что муж и жена отдельно, а отношения папы и детей отдельно и что она могла бы с пользой провести время пока папа общается со своими детьми.

тем более, если он не по свиданиям с подружками бегает, как еще более приятно отцу можно провести свое время, если не в общении с детьми?
[info]glukovarenik
2009-06-18 20:02:00 (ссылка)
Re: кстати
Вы знаете, я, хоть "женщина и мать", с ходу назову 10 занятий, которые мне так же приятны, как общение с любимым ребенком.
Там просто и тон, и изложение был таков, что девушке почти все сказали - зажралась!
[info]streich
2009-06-18 20:10:00 (ссылка)
Re: кстати
ну я иронизировала.
не важно какой тон и изложение, но даже расклад 6/1 в неделю, где 1 - это время папы, причем не сутки, а день всего лишь, в любом случае мне кажется посправедливее, чем 7/0.
и дело не в саунах и походах по кабакам.
может она упадет на диван и тупо выспится в это время.
просто она не пальцем детей делала, чтобы в одно лицо нон-стопом с ними тусовать.
[info]new_iskra
2009-06-18 18:58:00 (ссылка)
Re: кстати
Это комент дня, однозначно.
У меня такое ощущение, что половина ГО - это мужики.
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:32:00 (ссылка)
Re: кстати
a че, ей теперь нельзя раз в неделю несколько часов провести с собой, а не с детьми? Раз мужа выгнала, то теперь она наказаная?
[info]new_iskra
2009-06-18 12:10:00 (ссылка)
Если бы автор предыдущего поста была "кому хочешь голову откусит", она бы уж давно вняла моим советом и оставила б его без обеих квартир. Да вот совесть не позволяет ей, ага.
Повторяю ещё раз: не делайте глупых скороспелых выводов о людях, которых Вы не знаете.
[info]besena
2009-06-18 12:21:00 (ссылка)
а я вам ещё раз так и быть, напишу - не затыкайте мне рот, я не с вами беседую, и даже не с автором предыдущего поста
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:25:00 (ссылка)
Вы знаете, вот из-за того, что дамы массово считают нормальным оставить (ну или попытаться оставить) мужа при разводе вообще без жилья и прочего имущества - мужчины у нас массово считают нормальным платить алименты с зарплаты в 2000 рублей в месяц и оформлять недвижимость на родителей, чтобы хоть как-то себя обезопасить. Обе стороны в этом процессе нереально хороши и удивляться тут нечему.
[info]besena
2009-06-18 12:30:00 (ссылка)
вот точно
[info]new_iskra
2009-06-18 19:07:00 (ссылка)
Прямо-таки именно из-за этого, ага. Вы посчитайте, сколько мужчин в стране уклоняется от уплаты алиментов и сколько женщин пытается лишить мужчин жилья, удивитесь разрыву)
И кстати, автор поста лишить мужа жилья не пытается, она намерена поделить две квартиры на двоих.
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:33:00 (ссылка)
это все понятно
непонятно, почему автору предыдущего поста по голове надавали
она, по-моему, никого без штанов оставить не пыталась
[info]alka_zeltser
2009-06-18 11:35:00 (ссылка)
присоединяюсь
[info]new_iskra
2009-06-18 11:51:00 (ссылка)
Да что Вы говорите? Та "нагловатая" дата зимой месяц с пневмонией по улицам с коляской шаталась, а муж, зная об этом, продолжал гулять и пьянствовать.
Так что свои суждения поверхностные оставьте при себе.
[info]besena
2009-06-18 12:08:00 (ссылка)
а вы чо агрессивная такая? вы мне рот не затыкайте, плз, у нас свобода мнений пока что ещё
я не в ваш жж выступать пришла кажется
[info]new_iskra
2009-06-18 12:15:00 (ссылка)
А вот я как раз, пользуясь свободой мнений, и говорю Вам, что люди, делающие скороспелые и нелепые выводы - дураки.
[info]besena
2009-06-18 12:24:00 (ссылка)
ну соболезную вам, вы сделали обо мне много скороспелых выводов :) и да, если чего, я вас тоже можно дурой назову, чтобы поровну, а? вы ж не обидитесь
[info]new_iskra
2009-06-18 12:47:00 (ссылка)
Я о Вас вообще-то никаких выводов не делала и характеристик Вам не раздавала, в отличие от Вас. Вы сами себя зачем-то дурой назвали.
А меня - да ради Бога, можете обозвать как угодно, мне не жалко)
[info]ksamis
2009-06-18 12:19:00 (ссылка)
Месяц с пневмонией по улицам - извините, а какая необходимость была это делать?
[info]_eihwaz_
2009-06-18 12:23:00 (ссылка)
+1. Даже и добаивть нечего.
[info]new_iskra
2009-06-18 12:26:00 (ссылка)
Необходимость самая обыкновенная - детям надо жрать, и это "жрать" надо из чего-то готовить. А ещё младшей дочке надо гулять, дома она сутками орет без прогулок и переворачивает дом вверх дном. А помочь автору было некому, ибо муж с прибором положил и на неё, и на детей.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 12:38:00 (ссылка)
а кроме мужа у дамы нет ни родственников, ни подруги? в посте что-то про маму было, не? и чего это вы и правда такая агрессивная?
[info]besena
2009-06-18 12:40:00 (ссылка)
квартиры, наверное, не досталось
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:35:00 (ссылка)
похоже на то
[info]new_iskra
2009-06-18 19:36:00 (ссылка)
мне-то?) да я ни с кем ничего не делю) я знаю, как сделать так, чтобы и не пришлось никогда)
[info]sadok_murr
2009-06-18 12:46:00 (ссылка)
Нет, я решительно непонимаю некоторых людей. Какие нафиг подруги? Они что с ней расписаны, они ей детей делали? С какой радости подруги должны вместо своей жизни заниматься чужими детьми? А вот отец это все делал. Он завел семью и его долг и прямая обазанность - поддержка. Если не физически и морально, то хотя бы материально. Почему опять все скатываются до осуждения именно женщины? Куда смотрела, что не подумала и т .д.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:03:00 (ссылка)
я писала не о том, кто кому что должен, а о том, что "дама с простудой осталась совсем одна".
кто осуждает именно женщину? и да, надо было смотреть конечно, прежде чем делать что-либо.
[info]sadok_murr
2009-06-18 13:08:00 (ссылка)
О, вы конечно никогда не делали ошибок! Но вы уникальны, таких мало. В основном по планете ходят обычные женщины, которые выходили замуж за любимого, на руках носящего тебя мужчину. А разводились с козлом. Вы никогда не испытывали на себе это, когда любимый и хороший муж вдруг становится как подмененным просто потому, что разлюбил и встретил другую?
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:15:00 (ссылка)
ошибки делают все, кто больше кто меньше
насчет мужа. нет, я такого никогда не испытывала и надеюсь не испытаю. и да, если мы разойдемся - а этот вариант мы изучали еще до брака, у меня есть куда свалить.
и я в общем-то не об этом писала )
[info]sadok_murr
2009-06-18 17:52:00 (ссылка)
Да я поняла, о чем вы писали. Это меня немного унесло. Ну вот смотрите, в период болезни нашей героини она могла попросить подруг, мам, теть, соседок. Месяц человек болеет и месяц кто то весьма посторонний должен зоботиться о ней. При живом муже. Проведем аналогию, мужик заболевает и просит жену часть его дел сделать (честно говоря затрудняюсь придумать дело которое женщина бы не делала и так). Ну а она скажем ему в ответ - у тебя же есть мама, друзья, коллеги по работе. Пусть помогают , а я пока с девчонками в кафе, ок?
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 19:27:00 (ссылка)
я не об этом писала. а о том что женщина итак была одна, а муж гдето болтался. если он не помогает и это заранее известно, в таких случаях можно попробовать попросить помощь со стороны. а не говорить "я осталась совсем одна, больная, выгуливала детей". не одна же. ясно, что муж должен помогать (иначе зачем он вообще нужен?), но если не помогает, при желании помощь можно найти и в другом месте.
[info]sadok_murr
2009-06-18 19:55:00 (ссылка)
Кому то можно, а кому то нет. У кого то подруги и родные за тыщи километров, у кого то их вообще нет, а у кого то не каждая подруга очет месяц тетешкаться с чужим ребенком. Знаете сколько бывает жизненных сценариев и разных людей?
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 20:02:00 (ссылка)
знаю. у хозяйки того поста имеется как минимум мама. так что мы не о ком-то абстратном говорим.
[info]zem_firka
2009-06-18 14:46:00 (ссылка)
Спасибо большое.
Я уже устала в своём посте это растолковывать (я автор предыдущего поста про разводы).
[info]new_iskra
2009-06-18 19:06:00 (ссылка)
Да потому что автора знаю лично и ситуацию тоже наглядно видела. И все выводы о ней совершенно далеки от истины.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 19:28:00 (ссылка)
и что, вы ей не помогали, когда она болела?
[info]new_iskra
2009-06-18 19:33:00 (ссылка)
Мы в разных странах живем) я бы с большим удовольствием, но увы)
[info]massaraksh
2009-06-18 12:42:00 (ссылка)
слушайте, а почему нигде не фигурирует мама автора из хрущевки на окраине? она дочке не помогаеат из солидарности со свекрами? или они не помогают- плохие, а мама просто не может, она же мама?
или 13-летний парень не может продукты купить, когда мама с пневмонией?
[info]nlinnik
2009-06-18 12:55:00 (ссылка)
Да уж, прямо какая-то диккенсовская картинка получилась: несчастная молодая простуженная мать с двумя малютками на руках бредёт на ледяном ветру в лавку, чтобы раздобыть себе немного чёрствого хлеба и заветрившегося сыру.. А на самом деле там какая-то нахрапистая мадам, которая выпинала от скуки мужа, и теперь сидит и сетует на то, что ей, де, хочется с подругами да по кабакам, а ей не на что, и вообще.
[info]besena
2009-06-18 13:08:00 (ссылка)
бггггг :))))))))
[info]zem_firka
2009-06-18 14:52:00 (ссылка)
А вы реально поглумиться да факты поперекручивать?
Где было хоть слово про "нет денег на кабаки"?
Это реально очень смешно, да.

[info]nlinnik
2009-06-18 15:07:00 (ссылка)
Цитирую: "У меня в мечтах на эти дни сауна, массаж, бассейн, шоппинг и посиделки с друзьями". Да, про кабаки ни слова, это я утрировала, да и не суть, где вы там с друзьями посиделки намерены устраивать. Суть в том, что, получив в ответ на свой пост обширное "фе" от общественности, Вы и Ваши подружки сейчас суетливо пытаетесь представить ситуацию в несколько ином свете, чем она была представлена раньше. А уж пассаж про одинокую и несчастную, больную пневманией и катающую в одиночку коляску на морозе - вот это вот действительно "реально смешно".
[info]_spouse_
2009-06-18 15:13:00 (ссылка)
А что, сауна-массаж-бассейн теперь вне закона?
По-моему, вполне логично - в дни, когда она сидит с детьми, он пьет пиво с друзьями. Когда он сидит с друзьями - она идет по кабакам с подругами.

Про "выгнала от скуки" мне вообще непонятно. Я еще могу представить, что вот он занимался с детишками, давал жене возможность отдохнуть, заняться собой, погулять... А потом она его выгнала и теперь по кабакам ходить не может. Ну так что с мужем, что без мужа ЗемФирка не видела ни заботы, ни внимания. А вы ей говорите: "И не заслужила!" Вот почему?
[info]nlinnik
2009-06-18 15:37:00 (ссылка)
Девушка, я понимаю, что у Вас наболело, и Вы всё примеряете на себя, но я читала ваш пост, и ничего общего в вашей конкретной ситуации с ситуацией этой дамы я не вижу.

Теперь по пунктам:

а) про "выгнала со скуки": никаких весомых причин к разводу в её посте я не увидела. Может быть, они есть, но она о них не написала, но это уже не мои проблемы. То, что я прочитала, было это: "вдруг прозрела, что человек раздражает, напрягает и вообще больше не актуален для меня".

б) то, как живёт её муж, это его личное дело. Дама живёт в квартире, которую купили им ЕГО родители, получает от него алименты, и ещё надеется что-то там в будущем урвать от какой-то потенциальной и ещё некупленной собственности. Нигде в её посте я не увидела ничего про намерение идти работать. Все надежды пока только на бывшенького и на какую-то там заначку, отложенную на покупку машины.

в) самый животрепещущий момент - право ходить по кабакам. Где Вы видели, что я сказала: "Не заслужила?" Заслужила, конечно, как и он. Вопрос - на какие шиши? На алименты? Нет, разумеется, алименты тебе платят на детей, и ты обеспечена жильём, так что на свой досуг будь добра зарабатывать себе сама. Только вот почему-то в посте автора я ни намерения, ни желания такого не увидела - всё было лишь о том, какой козлина муж, и как много он ей должен.
[info]_spouse_
2009-06-18 15:43:00 (ссылка)
А между тем, в ситуациях много общего:
- Развод (расстование) по инициативе женщины
- Муж находится в более выгодной финансовой ситуации и может устанавливать свои правила. Деньги семьи заработаны им/достались от его родственников.
- Муж не занимается детьми и считает большим одолжением сам факт своего существования.

Весомые причины к разводу, точные сроки ее выхода на работу и прочая лирика была в комменариях. Но вы не углублялись. Зачем? Вам и так все понятно.

Я написала пост по-другому. Я знала, что именно надо выносить наверх, что класть поглубже... а про что, между прочим, просто промолчать.

И, вуаля, мы получили другую картину мира :)
[info]nlinnik
2009-06-18 15:59:00 (ссылка)
- Вы меня извините, но в Вашем случае Ваш муж ещё до того, как Вы с ним расстались, начал открыто жить с другими бабами и официально объявил Вам, что любит другую, так что хоть теоретически он Ваш брак и не расторг, фактически он это сделал, причём без Вашего участия.

- значит ли то, что если мужчина зарабатывает больше, что его можно разводить, как последнего лоха?

- с тем, что не занимается, ничего поделать нельзя, да, но так уж повелось, что когда женщина рожает ребёнка, это в первую очередь её ответственность, и она должна это понимать. Если же не понимает или не хочет понимать, всегда можно поделить отпрысков с бывшим супругом - тогда у него не будет возможности не заниматься своим потомством.

И да, "в прочую лирику" в комментариях я не углублялась, потому как, простите, нету времени, и простите, ради Бога, что посмела взять за основу пост автора. Мне всегда казалось, что там должна быть основная информация о проблеме, а не верхушка айсберга.
[info]_spouse_
2009-06-18 16:08:00 (ссылка)
Вы меня извините, но в Вашем случае Ваш муж ещё до того, как Вы с ним расстались, начал открыто жить с другими бабами и официально объявил Вам, что любит другую
Там была похожая ситуация. В комментах Зем_Фирка об этом писала.

значит ли то, что если мужчина зарабатывает больше, что его можно разводить, как последнего лоха?
Хотела спросить, в чем вы там увидели развод, не хочу идти по замкнутому кругу, 10 раз уже обсуждали. Скажу одно - мой бывший муж считает, что он чудом отбился от разводилова.
Не! После того, как я стала получать пол его зарплаты, он думает, что я его все-таки развела.

но так уж повелось, что когда женщина рожает ребёнка, это в первую очередь её ответственность Это в том числе потому "повелось", что общество смотрит на такое положение сквозь пальцы, и вместо того, чтобы перестать здороваться с отцом, забившим на своих детей, весело резвится в ЖЖ хихикая надо "дурой, которая не думала своей головой заранее".

Кстати, я не увидела, чтобы бывший супруг Зем_Фирки претендовал на дележку отпрысков.

Если нет времени вдаваться в лирику, может быть не стоит выносить категорических суждений?
[info]renfry
2009-06-18 17:04:00 (ссылка)
" Это в том числе потому "повелось", что общество смотрит на такое положение сквозь пальцы, и вместо того, чтобы перестать здороваться с отцом, забившим на своих детей, весело резвится в ЖЖ хихикая надо "дурой, которая не думала своей головой заранее"."

ППКС. Именно так.
[info]nlinnik
2009-06-18 18:06:00 (ссылка)
Вы, по-моему, видите и понимаете только то, что хотите. Над "дурой, которая не думала головой заранее", никто не хихикает. Напротив, многие возмущаются циничности и меркантильности этой мамзель, а хихикают над тем, как она сейчас, получив массу критики, пытается состроить из себя бедную родственницу.

А уж насчёт того, какие мне выносить суждения и относительно кого, я уж как-нибудь сама разберусь, чай не вчера родилась.
[info]nlinnik
2009-06-18 18:40:00 (ссылка)
Почитала комментарии, дабы меня не обвиняли в голословности.. и что?

"3 года в декрете это нормально", "моя мать внучку не заказывала, а муж требовал", "я желаю, я претендую, я хочу, чтобы он..". Складывается ощущение, что бедную женщину под дулом пистолета заставили родить, и теперь она пытается наказать за это папашу. И я вообще не понимаю постулата "я ЕМУ родила". Родила в первую очередь СЕБЕ, причём родила после 13-ти (!) лет совместной жизни.. а где раньше-то голова была? И зачем было идти у него на поводу, раз он такой плохой? Чтобы после этого 3 года просидеть на ж..е, доя папашу и профуфукивая какую-то там заначку, и прождать у моря погоды? Где она права? Где логика-то, я не пойму чего-то? Или у вас каждая разведёнка с детьми права автоматически?
[info]_spouse_
2009-06-18 21:50:00 (ссылка)
"У меня" каждая разведенка с детьми имеет моральное право на жилье для своих детей, на честные алименты для них же и право претендовать (заметьте, не получать, а лишь претендовать) на внимание отца к своим детям.

Для этого ей не требуется положительной характеристики с места работы, а также свидетельств ее знакомых и соседей о ее высоких моральных качествах.

Жилье, алименты и внимание к детям отца - это его безусловные обязанности, без привязки к тому хамка жена или нет, ходит она в сауну или не ходит и достаточно ли подробно описала свои обстоятельства в ЖЖ.
[info]angerona
2009-06-18 22:50:00 (ссылка)
Хотела спросить, в чем вы там увидели развод

А очень просто, даже не влазя в квартиры: те деньги, что у него -- они общие. Та заначка, что у нее -- она только ее, и когда она тратит эту заначку, то она не живет на его деньги, а только на ее собственные.

От одного этого утверждения понятно, что о честной дележке речь не идет.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:58:00 (ссылка)
А она по словам автора "внучку не заказывала". Типа муж пинками гнал второго ребенка рожать.
[info]massaraksh
2009-06-18 13:03:00 (ссылка)
Меня вот это «гнал второго рожать» добило совсем. т.е. все плохо, он такой мерзавец, а она идет у него на поводу и рожает второго ребенка. зачем?
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:05:00 (ссылка)
Мне этот момент тоже непонятен.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:04:00 (ссылка)
как можно гнать рожать пинками?????????
[info]besena
2009-06-18 13:09:00 (ссылка)
ну видите, можно :)))) осеменяют, гады, насильно :)))
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:10:00 (ссылка)
Ну я даже не знаю... что на это сказать. :)
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:20:00 (ссылка)
а что ж так? )
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:21:00 (ссылка)
Потому как я не знаю как можно заставить родить еще одного ребенка женщину, которой не нравится жить с мужем.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:26:00 (ссылка)
так и я не знаю. мне вообще не понятно, как можно заставить женщину родить даже и первого ребенка, если она того не хочет.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:05:00 (ссылка)
так и я про то же. чейта чем дальше тем страннее
[info]zem_firka
2009-06-18 14:57:00 (ссылка)
А положено так, да - папа свободен и независим, бабушки, подруги и мамы - ДОЛЖНЫ?
Какое вам дело до бабушки, я вообще-то про обязанности отца по отношению к детям говорила, не надо лезть туда, куда вас не просили.

13-летний парень - это тоже очень смешно, он в больнице лежал, специально заболел, чтоб меня осмеивали теперь тут все.
[info]massaraksh
2009-06-18 15:02:00 (ссылка)
Нет, не положено. Но когда к одним в претензии, а о других речи нет — странно.
Вообще, никто никому ничего не должен. В природе и в принципе. Просто Вы так все описываете, тчо вокруг Вас ужас-ужас, а Вы такая вся в блом. Во-первых, так почти никогда не бывает, что прям во всем виноват муж. Для добродетели довольно одного, а для греха необходимы двое. А во-вторых, вот прям у Вас все ситуации безвыходные и Вы бедняжечка.
Не стыкуется с нежеланием все решить и жить нормально…
[info]zem_firka
2009-06-18 16:04:00 (ссылка)
В посте вообще не было ни слова о том, какой он плохой.
Пост был о том, что я имею желание решить некоторые проблемы, затем следовало фактическое положение дел и пути, по которым я собираюсь двигаться, чтобы их решить.

Вопросов "нафига надо было рожать" и предположений "у неё нет денег на кабаки, вот она с мужа и хочет их слупить" не предполагалось.
[info]massaraksh
2009-06-18 16:08:00 (ссылка)
Ох. Вы бы озвучивали в посте, что предполагается, а чт онет. Телепатию, знаете ли, не всем завезли.
Если говорить только о решении проблем, то, на мой личный взгляд, начинать надо было сразу и срочно с недвижимости. И ждать для этого абсолютно ничего не надо. А остальное — решать по мере поступления и видеть берега.
[info]renfry
2009-06-18 15:53:00 (ссылка)
А почему должна помогать мать, а муж не должен? Так можно сказать, что еще и благотворительные организации есть, они помогут... Говорят, волонтеры бывают - помогают. Обсуждается вопрос, вообще говоря, взаимоотношений с мужен - а не вопрос "почему вам не помогли другие".
[info]massaraksh
2009-06-18 15:59:00 (ссылка)
Я где-то написала, что должна? Покажите, будьте любезны.
Просто мне странно, что больной дочери мама не помогла купить продукты. ведь раз в неделю достаточно.
Но это всего лишь мое мнение.
[info]renfry
2009-06-18 17:03:00 (ссылка)
Давайте будем взаимно вежливы :) Потому что фраза типа "будьте любезны" как-то несколько... нелюбезно звучит, а я вас ни в чем не обвиняла.
Объясняю. Обсуждается вопрос - жена болела, а муж пьянствовал, и является ли он (бедняжко) пострадавшей стороной. При этом выяснение "почему ей не помогла мама" бессмысленно. Так же как и выяснение, скажем, почему ей не помогли волонтеры из Красного креста :)
[info]massaraksh
2009-06-18 18:21:00 (ссылка)
Давайте. ВСы смотрите на это так, как вы описываете. Я иначе.
Я, опять-таки, нигде не говор, что муж бедняжка. Меня удивляет нерешаемость простых вещей. Или решаемость через неземной героизм. Либо автору стоит излагать однозначнее. На мой взгляд.
[info]new_iskra
2009-06-18 19:04:00 (ссылка)
Ну так Вы спросите автора, какие у нее отношения с мамой, если Вам интересно. А сын в школе учится с утра до вечера.
[info]ponka
2009-06-18 22:01:00 (ссылка)
Ой, ну я в 13 училась в англ.школе, репетиторы, закупала продукты и готовила на семью, как единственная неработающая. Погулять с младенцем тоже смогла бы
[info]new_iskra
2009-06-18 22:06:00 (ссылка)
Вы, во-первых, не сравнивайте всё-таки девочку 13-ти лет и мальчика. А во-вторых, автор поста уже пояснила, что мальчик в то время в больнице лежал.
[info]palyana
2009-06-18 13:34:00 (ссылка)
а крошка тринадцатилетний не может купить то, из чего надо готовить?
[info]zem_firka
2009-06-18 14:53:00 (ссылка)
А крошка, знаете, в стационаре в это время находился.
Можете поржать, когда всем хуёво, это действительно повод обхохотаться.
[info]palyana
2009-06-18 18:55:00 (ссылка)
да никто над вами не хохочет. но та история, которую вы рассказали в посте, имеет мало общего с историей, которая вдруг начала разворачиваться в комментариях
[info]new_iskra
2009-06-18 19:03:00 (ссылка)
А крошка тринадцатилетний в школе учится с утра до вечера, если что. И он без того матери помогает много вместо отца. Да и вообще, откуда Вы знаете, что он, например, в тот момент не лежал дома с гриппом?
[info]ksamis
2009-06-18 16:16:00 (ссылка)
если я не ошибаюсь, у вашей клиентки (подруги?) уже давно была возможность оценить поведение своего супруга и сделать сооветствующие выводы, то есть рассчитывать давно было не на что, совершенно естественно иметь запасные варианты на такие случаи, потому что месяц с пневмонией не укладывается ни в какие рамки здравого рассудка, есть подросток, которого можно послать в магазин за молоком и хлебом, есть мама в хрущевке (сестры, брат, прочие родственники?)
[info]new_iskra
2009-06-18 18:46:00 (ссылка)
Я ебу, какие все умные. Ситуауии жизненные у всех разные, вы сначала окажитесь в точно такой же, а потом рассуждайте. Или хотя бы детали уточните, если хотите ярлыки пораздавать.
[info]ksamis
2009-06-18 19:17:00 (ссылка)
Я бы купила билет в первый ряд на суде, чтобы полюбоваться на эмоционально несдержанного "адвоката", раздающего налево и направо информацию, которая может быть использована против клиентки. Пока вы очень слабо справляетесь со своими обязанностями, зато горазды бегать по всем веткам и визжать о терпилах и ярлыках с бодрым матерком.
[info]new_iskra
2009-06-18 19:28:00 (ссылка)
Вы одурели? Какая клиентка? Мы с автором поста живем в разных странах %)) и кстати, вся информация, что вышла тут из-под моего пера, ею разрешена к оглашению)
И да - я в ГО не на работе и сдерживаться на собираюсь.
И кстати, это Вас кто-то обманул, что хорошие обязаны быть "эмоционально сдержанными" - адвокат обязан добиваться результата, а методы у всех разные. Ну это так, чтобы Вы знали.
[info]ksamis
2009-06-18 19:56:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/8886615.html?replyto=456612183

*пожимаю плечами*
Ну раз ваш метод применим в суде, то значит такой и суд. Печально.
[info]new_iskra
2009-06-18 20:03:00 (ссылка)
А я где-то озвучила свои методы?
Как Вы забавно всё додумываете)

А что Вы мне ссылку привели? Ну да, я знаю автора лично и ситуацию наглядно - и что?
[info]ksamis
2009-06-18 20:13:00 (ссылка)
Похоже, ваши методы на вас наложили неизгладимый отпечаток.
[info]new_iskra
2009-06-18 20:16:00 (ссылка)
О да-да, конечно)))))
[info]kolsanova
2009-06-18 13:17:00 (ссылка)
а вы не читайте до обеда советских газет,и будет вам Щастье
[info]zem_firka
2009-06-18 14:59:00 (ссылка)
Та ладно, Ира, а тот уже до моей жизни половой щас доберутся.
Про "нахрена надо было рожать" уже сообразили пошуршать, хрен с ними.
[info]minchanka
2009-06-18 21:46:00 (ссылка)
+автор нагловатая дама+

по юзерпику догадались?

+которую никто ни к чему не принуждал+

видимо, лично знаете всю историю её развода?

+с работы и насиженного места не сдёргивал +

прямо потрясающая информированность.

Да пусть автор хоть трижды сука и хамка - это не отменяет того факта, что муж обязан содержать своих детей. Если к таким вопросам подходить с позиции достаточно ли хорошо моральный облик человека - знаете, что начнется? Проходили уже в Совдепии.
( Удаленный комментарий )
[info]_spouse_
2009-06-18 11:33:00 (ссылка)
о! вы даже не представляете как мое поведение противно нынешней девушке моего мужа. Он подробно объяснил ей, какой он хороший и благородный человек, а я не упускаю ни одного случая, чтобы ему досадить.
[info]n_aglaya
2009-06-21 01:15:00 (ссылка)
Ну это в общем, логично: влюблена-то она в него, а не в вас. А любимому человеку обычно веришь, даже если факты не за него. Плюс вера в то, что теперь он будет другим. Каждому - свои ошибки.
[info]_spouse_
2009-06-21 10:41:00 (ссылка)
Логично, кто ж спорит. Там выше коммент был про то, как даме проитивны бывшие жены ее нынешнего мужа. И я с ней полностью согласна, любит-то она его, а не их. Только я не поняла, зачем она свой комментарий удалила.

Я не против того, чтобы каждая училась на своих ошибках, пусть.
[info]n_aglaya
2009-06-29 10:40:00 (ссылка)
Противны - это, наверное, перебор. Опыт подсказывает, что если бывшая жена за что-то сильно не любит твоего нынешнего мужа - присмотрись. Она может все преувеличить, но доля истины обязательно будет.
[info]_spouse_
2009-06-30 00:55:00 (ссылка)
Согласна с вами.
Нынешняя подружка моего мужа может совсем не знать этой истории или знать ту версию, что над катом :)
Но ей однозначно известно, что ее возлюбленный живет один в трехкомнатной квартире, а его сын - вдвоем с мамой в однокомнатной. Не вызвать вопросов это может либо у человека очень недалекого, либо у глубоко непорядочного.
[info]n_aglaya
2009-06-30 11:12:00 (ссылка)
Вздыхая
Все равно - смотря ведь как преподнести. Вариант крайний: трешка - моя (досталась от родителей, заработана непосильным трудом), жена - сволочь, сына родила, чтобы удержать при себе, теперь покушается на имущество (хотя ни дня на нее не работала, сидела на моей шее и т.п.), а я ведь ей отдельную квартиру сделал. Вот хочу трешку при себе удержать, чтобы сыну потом было где жить. Мож, конечно, и не так все преподносится, но я такие варианты слышала не раз и точно знаю, что умение отделять зерна от плевел приходит с возрастом. То есть, когда ты слышишь такую историю первый раз - ты веришь, второй - удивляешься, что надо же какие совпадения бывают, десятый - ну да, ну да, все бабы стервы, мели Емеля, твоя неделя. Но до десятого раза надо дожить.
[info]sadok_murr
2009-06-18 11:38:00 (ссылка)
О, ну это классика. Бывшие жены почти всегда для новых грымзы, стервы и меркантильные сучки. И всегда всегда досаждают несчастным бедным бывшим мужьям.
[info]ex_warda_ele248
2009-06-18 16:07:00 (ссылка)
И детей плохо воспитывают обязательно 8)
[info]sadok_murr
2009-06-18 16:32:00 (ссылка)
И мужей то они не понимали никогда, суки редкостные.
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:35:00 (ссылка)
и он на них женилсо по пьяни
ваще на другую свадьбу шел
в гости
а детей ветром надуло
тоже по пьяни
два раза было, и каждый раз она беременела, стерва )
[info]massaraksh
2009-06-18 11:25:00 (ссылка)
Вы не поверите, но Вам я сочувствую много больше, чем автору того поста.
[info]bse
2009-06-18 12:31:00 (ссылка)
потому что заглянули под кат
а автора того поста не было ничего под катом, именно это, ИМХО, автор хотела показать
[info]sadok_murr
2009-06-18 11:27:00 (ссылка)
Точно , все дело в оттенках. Вот та предыдущая дама написала голые факты, без предыстории своей жизни. Только по комментариям можно было понять, что мужик там козлина. Так ее ж сожрали. А вы написали с предысторией - сейчас будут носить на руках, возможно те же осуждающие дамы.
А вы молодец, я в свое время была терпячкой и ушла с голопопым младенцем на руках. Сейчас я первого мужа ободрала бы как липку, и плюнула бы осуждающему меня в лицо.
[info]massaraksh
2009-06-18 11:31:00 (ссылка)
Дело не только в предыстории. Там и из текста было понятно, что с мужиком все не ах, не выгоняют отца двоих детей при одном новорожденном просто так.
Просто автор этого поста решила-выбрала-сделала.
А автор того хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть, и на лодке покататься. И это — очень разные вещи.
[info]sadok_murr
2009-06-18 11:35:00 (ссылка)
А мне кажется..эээ нет я уверена, это муж того автора хочет все и за так. И папа он если что, и никаких обязанностей. Знаете, вот он сейчас не выгоняет ее и дает какие то деньги до той самой поры, пока не встретит другую серьезную любовь. Потом будет поздно что либо делать, мужчины в большинстве своей переключаются на новых баб полностью и безоглядки. И гори оно там синим пламенем, все бывшие жены и все дети. Земфирка хочет обезопасить себя, она молодец.
[info]massaraksh
2009-06-18 11:54:00 (ссылка)
Так чтобы себя обезопасить, надо делать, а не сидеть и ждать.
Если бы она сейчас занималась разделением имущества, а не ждала невесть сколько у моря погоды — было бы нормально. Ну и требовать материальной компенсации за то, что мужчина готов быть папашкой только на словах, но не готов быть нянькой, за гранью… Это уж те плоскости, где бог ему судья, а насильно мил не будешь.
А слова о том, что она просто ждет, пока он купит квартиру — это слова И ей же могут вылезти боком. Ей в комментах очень правильно сказали про брачный контракт. И привет большой, можно топать в суд.

[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:14:00 (ссылка)
Плюс много. Сидя и выжидая у моря погоды она дождется урагана. С точки зрения обеспечения детей этой имеющейся квартирой ей нужно уже сейчас разводиться и делить имещюееся имущество таким образом, каким она и планировала (ей квартиру - ему участок, от продажи которого можно купить квартиру).
[info]vedmouse
2009-06-18 11:33:00 (ссылка)
история была бы интереснее, если бы в конце муш оказался в коммуналке и без джипа!
[info]_spouse_
2009-06-18 11:36:00 (ссылка)
ну я продолжаю верить в высшую справедливость :)
[info]gipgip_ura
2009-06-18 11:34:00 (ссылка)
Вопрос на уточнение: почему платит половину (а не четверть), какие юридические основания?
[info]_spouse_
2009-06-18 11:35:00 (ссылка)
потому что задолженность с ноября, когда был получен судебный приказ. Мне его удалось вручить в бухгалтерию только в апреле.
[info]harizmatik
2009-06-18 11:34:00 (ссылка)
а кто там что считал, я не увидела. автор поста намеренно написала пост, чтобы выслушать чужие мнения. автора поста их получила.

После эпизода типа "Когда сыну было три месяца, а я молодая и растерянная в чужой стране просила купить мне свежий кусок мяса, вместо замороженного куриного окорочка, он возмущался: "Вот когда ты принесешь в дом хоть копейку, тогда ты откроешь свой рот!" странно ждать от мужчины адеквата в дальнейшем. вот правда, не обижайтесь, пожалуйста.
[info]atuhsam
2009-06-18 11:36:00 (ссылка)
У меня нет мужа, и замужем никогда не была, читаю такие истории как ваша, и начинаю задумываться, а нафиг это вообще нужно. Ведь когда вы согласились стать женой этого человека, вы и в страшном сне не могли себе представить подобного итога. Ведь он был для вас "каменной стеной", а в итоге оказалось что стена из картона.
Эх... вырезали интелегенцию, а в крови потомков крестьян нет и капли чести, только бахвальство. И все мы пожинаем плоды борьбы за "равенство" наших прадедов.
[info]sviyaga
2009-06-18 12:07:00 (ссылка)
А была ли она, "интелегенция"-то? :)))
[info]atuhsam
2009-06-18 12:21:00 (ссылка)
Конечно была :)
[info]sviyaga
2009-06-18 12:30:00 (ссылка)
мне таки кажется, что была интеЛЛИгенция
не?

Изменено 2009-06-18 08:31 am UTC
[info]angerona
2009-06-18 22:55:00 (ссылка)
+1 :)

трогательно видеть сожаление о вырезанной "интелегенции"
[info]ninula
2009-06-18 12:23:00 (ссылка)
вырезали интелЕгенцию?

видимо, да..
[info]atuhsam
2009-06-18 12:28:00 (ссылка)
:)))))))) *порадовали*
[info]sviyaga
2009-06-18 12:32:00 (ссылка)
это вы нас "порадовали"
повеселили, скажем так :)))
[info]atuhsam
2009-06-18 13:02:00 (ссылка)
главное, что все остались довольны :)
[info]alka_zeltser
2009-06-18 11:36:00 (ссылка)
вот мне только одно не понятно - зачем Вы 13 лет это терпели?
[info]_spouse_
2009-06-18 11:39:00 (ссылка)
А вы название поста посмотрите. В посте выжимки, квинтэссенция.
В жизни было разное, а семью люди часто сохраняют ради детей. Сын его любит. Ну а пиздец наступил не так давно, чеужатам.
[info]sling
2009-06-18 11:40:00 (ссылка)
присоединяюсь.
хотя мне опять хочется процитировать хокку про ежика, но вдруг были причины?
[info]alka_zeltser
2009-06-18 11:47:00 (ссылка)
процитируйте, плиз *для общего развития, тэкскэть*
[info]sling
2009-06-18 11:49:00 (ссылка)
Бусины слёз не размоют духа решимость
Кактус любимый
Как не доесть?
[info]evilka
2009-06-18 11:59:00 (ссылка)
омг! супер просто:) можно цитирать?:)
[info]darina_sun
2009-06-18 12:29:00 (ссылка)
а вот ни понять, ни объяснить невозможно. Я тоже терпела 12 лет и терпела бы дальше, если бы меня мой муж и отец ребенка, сам не бросил. Сейчас-то я очень радо и только и жалею, что это не случилось сразу, года через порлтора после свадьбы, а тогда это была трагшедия ужасная, я страдала несколько лет...
[info]leona_doma
2009-06-18 11:40:00 (ссылка)
Вы правда думаете, что кто-то Вас осудит? :)
Да мужа-бабника любая готова распять на ближайшем заборе.
[info]_spouse_
2009-06-18 11:42:00 (ссылка)
В предыдущем посте муж тоже был бабник. Просто автор не вынесла это в заглавие, а люди делая суждения вглубь не вчитываются.
[info]leona_doma
2009-06-18 15:51:00 (ссылка)
Хех. А конечный результат зачастую и зависит только от подачи материала ;)
Как акценты расставишь, так они и поплывут...
[info]gulyaus
2009-06-18 15:59:00 (ссылка)
Я понимаю, что у теток после родов гормоны крышу сносят, но неужели вы, действительно, думаете, что женщина с младенцем на руках даже в состоянии гормональной бури может выпереть любящего мужа и отца? Для меня это был первый вопрос, что сделал мужик, чтобы его выперли и я получила ответ в том же посте, просто прочитав коменты:)
[info]colfield
2009-06-18 11:48:00 (ссылка)
трудно все это оценить, правда. мы же оцениваем по своему опыту. или по опыту близкой подруги: "как ей, бедняге, досталось". А вот у меня опыт и тот, и другой. Я сама разведена и от мужа получаю сумму, которую мы оговорили устно. на карточку раз в месяц. сумма не большая. но я на неё рассчитываю, исходя из этой суммы планирую покупки дочке или какие-то услуги, не прося больше.
В свою очередь, мой нонешний муж разведен. При разводе, он все оставил жене. Ну вот так решил. Алиментов он платит тоже по договоренности, которая заверена у нотариуса. Но при этом, есть фраза, что платы на образование, медицину и проч на усмотрение. Так чот сейчас происходит выкачивание денег из нашей семьи: "ты что не хочешь хорошего медицинского обслуживание ребенку?!", "Ты что не хочешь хорошего детского сада ребенку?!" и тд. Мы реально вынуждены собирать по копейкам из нашего с ним бюджета деньги, при том, что я жду общего уже с ним ребенка, нам самим нужны деньги, у нас долгов выше крыши, но он же ДОЛЖЕН блин
сколько женщин - столько судеб. и у каждой своя правда. и своя совесть
а Вам - искренне желаю удачи и всего самого светлого!
[info]wesel
2009-06-18 12:24:00 (ссылка)
есть такая хорошая книга у Базена. Про мужа и жену. Написана от лица мужчины. У них дети, и потом он влюбляется в молодую девушку. А потом думает, и понимает, что две семьи ему не потянуть. И сворачивает отношения.
Может, это очень цинично звучит. Но ваш муж должен был сначала думать, на какие деньги он будет содержать две семьи, а потом уходить к вам и принимать решение о новом ребенке. Потому что это было только его решение - и старший ребенок теперь не обязан автоматически подвинуться, а его мать - отказаться от того уровня жизни, который был бы у ее ребенка, если бы отец остался с ними.
[info]colfield
2009-06-18 12:28:00 (ссылка)
бред. нужно жить соизмеряя свои возможности. у тебя есть допустим 15 тыщ рублей в месяц на ребенка - вот и планируй сад, медицину и проч исходя из этих денег.
вот вы получаете зп, вы же не пойдете к начальству и не будете говорить, что хотите себе машину покруче, поэтому давайте мне еще прибавляйте. нет. вы покупаете машину исходя из своих возможностей.
а жить, простите, ради детей - сущий бред. я пыталась - хуже только ребенку
[info]wesel
2009-06-18 12:42:00 (ссылка)
вы изложили другую ситуацию. они жили вдвоем, зарабатывали, например, по 30 каждый - соответственно, из этого например 20 полагалось ребенку. муж уходит. платит ребенку 10. а потом он решает завести нового и говорит - а теперь я буду платить 5. потому что у меня больше нет, а ты, жена - планируй теперь, как тебе растить ребенка на 15, или где брать еще 5. а ведь когда они с той женой принимали решение о ребенке, она соглашалась, исходя из 20. а теперь он в одностороннем порядке соглашение меняет. кидает, иначе говоря.
соизмерение возможностей тут мог произвести только ваш муж. который и принимал решение. и у него не было морального права урезать сумму, которая причиталась его старшему ребенку, только потому, что он захотел себе нового. как раз как в вашем примере - только не у начальника попросил зарплату повыше, чтобы хватило на машину, а у своего ребенка содержание поменьше, чтобы хватило на нового.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:04:00 (ссылка)
Ну вы извините, тогда родители не имеют морального права еще одного ребенка заводить в единственном браке, поскольку это урезает сумму, которая причитается старшему ребенку.
[info]wesel
2009-06-18 13:31:00 (ссылка)
когда родители заводят второго ребенка - они вдвоем принимают это решение :) потому что вдвоем они имеют право определять уровень жизни ребенка, они - родители. а когда муж заводит ребенка себе - он делает это один, не спрашивая бывшую жену, тогда как ей принадлежит половина голосов в вопросах, касающихся первого ребенка. поэтому и на первом ребенке оно сказаться не должно.
к тому же не все траты в семье зависят от числа человек линейно. а вот с двумя семьями линейно растущих трат уже больше.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 13:47:00 (ссылка)
Вы извините, но это феерично. Значит родители вдвоем могут решить, что ребенок перетопчется без чего-нибудь материального, поскольку хотят второго ребенка. А один родитель - не может, даже если их заработки и в том и в другом случае одинаковы.
Кроме того муж заводит ребенка не "себе", а в новой семье, а еще бывает, что муж не собирался заводить еще одного ребенка "себе", но вот так оно получилось - чем первый ребенок в этом случае лучше второго?
[info]wesel
2009-06-18 13:55:00 (ссылка)
что именно фееричного в том, что, когда права и обязанности двух людей равны, они могут принимать решения только вместе, и не могут по отдельности? :)
да, заработки могут быть одинаковыми. но из этого не следует, что решения были бы одинаковыми. жена могла бы и не захотеть второго ребенка. более того, муж бы мог не захотеть второго ребенка, если бы ему самому пришлось ужать в расходах и себя, а не только первого. а пришлось бы, ведь холодильник общий.
"так получиться" не может. он принял решение уйти, принял решение заниматься сексом с другой женщиной, наконец. так что это было его решение, а не досадная случайность.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:02:00 (ссылка)
Да ладно вам - пару дней назад всему ГО объясняли, что беременность может случиться и при предохранении и что нет стопроцентных средств.
И вообще мне это напоминает анекдот про крестик и трусы: или родители имеют право распоряжаться своей жизнью и своими деньгами несмотря на наличие ребенка (исполняя при этом законные родительские обязанности) или не имеют - но тогда и рождение второго ребенка в семье должны с уже имеющимся ребенком согласовывать.
[info]wesel
2009-06-18 14:08:00 (ссылка)
беременность может случиться при предохранении :) но вот беременность другой женщины без секса с другой женщиной случиться не может :)))
родители ничего с ребенком согласовывать не должны :) они должны согласовывать это друг с другом. потому что когда они этого ребенка завели - у них появились совместные обязательства перед ребенком. и теперь каждое их решение по поводу жизни этого ребенка должно быть коллегиальным. они ничем, что касается этого ребенка, распоряжаться по своему усмотрению больше не могут. потому что права по определению жизни этого ребенка у них равные.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:12:00 (ссылка)
Ага, поэтому мы так часто читаем в ГО и в других местах о том как дамы, желающие второго ребенка спрашивают как уговорить на это мужа, второго ребенка не желающего. То есть в этот момент их обязательства перед ребенком не парят, а как только муж уходит - сразу начинают беспокоить.
Автор предыдущего поста утверждает, что ее муж чуть ли не заставил второго ребенка родить, чего ж она не задумалась о том, что у нее есть обязательства перед первым ребенком и не только родила второго, но и мужа выгнала?
[info]wesel
2009-06-18 14:18:00 (ссылка)
ничего, что вы сейчас смешали логику и мотивацию трех разных людей? то, что кого-то что-то не парит - не повод кидать того, кого парит. не?
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:22:00 (ссылка)
Ну так и мы с вами уже давно не конкретную ситуацию обсуждаем, а "в принципе". Вот я и пытаюсь донести до вас, что двойные стандарты у вас получаются.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:16:00 (ссылка)
Кстати, насчет секса с другой женщиной: если мужчина в разводе - то он имеет полное право на секс с другой женщиной. Нет у нас такого закона, по которому разводящимся родителям надо делать стерилизацию. А раз занимается сексом - могут быть и дети. Тут надо либо разводы вообще в принципе запрещать в интересах рожденных в браке детей и лицензировать рождение второго ребенка (а вдруг родители не потянут содержание их обоих на таком уровне, чтобы первый материально ничем не ущемлялся), либо уж не лицемерить на тему "первый ребенок лучше второго". А то возможность развестись с нелюбимым мужем женщинами ценится, а вот потенциальная возможность новых детей в следующем браке мужа, оказывается, безнравственна во имя интересов первого ребенка.
[info]wesel
2009-06-18 14:20:00 (ссылка)
право он имеет :) только обязательств с него это право не снимает. у нас можно водить машину, но за аварию могут и посадить.
я не говорила, что заводить второго ребенка безнравственно :) я говорила, что перед этим надо думать головой - потянешь ты содержание двоих, или придется где-то урывать копейки.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:26:00 (ссылка)
Так точно так же надо думать и в единственном браке. А то вы все против "детей на стороне" выступаете исключительно.
[info]wesel
2009-06-18 14:40:00 (ссылка)
в единственном браке они могут подумать вдвоем :) и он может спросить у своей жены, оно ей надо, или нет - помогать ему тянуть двоих. когда он на ней не женат, он у нее не спрашивает. поэтому его решение на ней отражаться не должно. он же у нее не спросил :)
[info]wesel
2009-06-18 14:00:00 (ссылка)
первый же ребенок "лучше" второго тем, что он уже есть. и обязательства перед ним уже есть. и они останутся навсегда. второго же можно не рожать, если ты можешь потянуть только одного.
во втором браке есть возможность родить второго и начать сокращать содержание первого - все равно у него еще и мама есть, выкрутится, не мне с ним по бесплатным больницам бегать, и вместо обычного садика половину времени на больничных сидеть. да и вопросы повседневного ухода все на бывшей жене, поэтому мужу оплата няньки или чего еще никаким боком не - он же там не живет больше, его не парит.
а если бы муж жил в первом браке, то большую часть этого "содержания" он бы не смог сократить безболезненно для себя. и решение - даже его решение, не говоря о жене - было бы другим.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:09:00 (ссылка)
Про "безболезненно для себя" меня особо порадовало. То есть если муж (или жена)потерял работу или с ним что-то случилось, что у него сократились доходы - его надо срочно на органы продавать, дабы не сокращать "содержание". Бывает еще и так, что люди просто разводятся без детей в других браках и в этом случае тоже сокращается содержание ребенку, поскольку ушедшему супругу тоже надо где-то жить и как-то питаться.
Угу, первый ребенок уже есть и второго можно не рожать, однако у нас и государство настаивает "рожайте больше" и народ массово вторых-третьих детей заводит. Какие-то двойные стандарты получаются вместе можем ребенка ограничить, а в разводе - ни боже мой.
[info]wesel
2009-06-18 14:17:00 (ссылка)
новая семья не "случается". есть разница между случайностями и принятыми решениями. в первом тебе помогут близкие, за второе нужно отвечать самому.
при чем тут государство и народ, который массово заводит, я не поняла вообще. то, что кто-то что-то делает, не повод считать, что конкретные два человека поступили бы так же.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:25:00 (ссылка)
"при чем тут государство и народ, который массово заводит, я не поняла вообще. то, что кто-то что-то делает, не повод считать, что конкретные два человека поступили бы так же" - да при том, что у вас непонятно как-то получается в случае если родители вместе - второй ребенок не хуже первого, а если врозь - то хуже и нельзя допускать его рождения во имя обеспечения первого. А в реальности бывают и вторые и трети и десятые дети как в одной семье, так и в разных у одних и тех же родителей и если родителям запрещать заводить новых детей в новых семьях - то и в единственной семье тоже надо лицензировать. А если в единственной можно - то и в новой семье точно так же можно.
[info]wesel
2009-06-18 14:39:00 (ссылка)
во-первых, когда родители вместе, второй ребенок каждому из них дешевле. это раз.
во-вторых, когда родители вместе, они решение принимают вместе. им можно, но вместе, понимаете? :)

поэтому, когда родители не вместе, они должны или решение принимать вместе (потому что вместе можно, см. выше) - но естественно, бывшую жену никто не спросит - или муж не должен заставлять свою бывшую жену расплачиваться за его решение, то есть, его содержание не должно меняться потому, что у него появился новый ребенок.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 14:51:00 (ссылка)
Да нифига второй ребенок не дешевле первого - мать сидит в декрете, не работает, ее зарплата из семейного бюджета уходит, затраты повышаются (перичем затраты экстренные и объемные) плюс внимания первому ребенку достается резко меньше из-за того, что второй совсем маленький.
И еще, если родители в разводе (даже без детей) - содержание в принципе не может не поменяться. Потому что надо бывшему супругу жить, есть и одеваться. То есть разводы в принципе запрещать надо, если исходить из ваших установок.
[info]wesel
2009-06-18 15:39:00 (ссылка)
второй ребенок дешевле не первого. второй ребенок дешевле второго ребенка во второй семье :)
[info]besena
2009-06-18 15:26:00 (ссылка)
ээээ.... то есть бывший муж должен спрашивать у бывшей жены, не против ли она, что в новом браке он родит ребёнка?? о_О вау! а ничего, что по закону новая жена вообще может подать на уменьшение алиментов при новорождённом? то есть платил 25% бывшей, а будет платить 16% каждой, если его жена на алименты в браке подат, на что имеет полное и законное право?
[info]wesel
2009-06-18 15:39:00 (ссылка)
с нашими зарплатами алименты явно надо платить в фиксированной сумме :)
[info]besena
2009-06-18 16:51:00 (ссылка)
угу, у нас одна такая умная попросила в фиксированной форме :) но не учла инфляцию, рост зарплаты и т.д. :))) у бывшего супружника зарплата стала очень хорошая, обженился, живёт счасливо, а содрать с него больше, чем нотариально положено - не выходит

но тут уж не угадаешь, как лучше
[info]colfield
2009-06-18 18:55:00 (ссылка)
простите, фраза "не спрашивая бывшую жену" убила. Он должен спросить разрешения у бывшей жены?
"Маша, я тут решил еще одного ребенка себе родить во втором браке. ты как? не против?"
а бывшая жена, если решит с новым мужем нового ребенка родить? Она тоже должна спрашивать разрешения у бывшего мужа? или она должна будет делиться с бывшим мужем новыми доходами от второго мужа?
[info]besena
2009-06-18 15:20:00 (ссылка)
вы не правы
а если в семье рождается второй ребёнок? и родители сознательно его рожают, зная, что на какое-то время мать уйдёт в декрет, денег будет меньше и т.д.
и главное, старший ребёнок тоже будет в чём-то ущемлен
но в одной семье это нормально, а если есть старший в одной семье, а младший во второй, то блин, почему-то мужик должен был думать?

с какого хуя, хочется спросить у вечности?

Изменено 2009-06-18 11:24 am UTC
[info]wesel
2009-06-18 15:38:00 (ссылка)
потому что когда они в семье рожали второго, жена явно была не против :) а тут, как вы говорите, ее никто не спрашивает. а содержать при этом первого ребенка ей все равно придется на какие-то деньги. потому что муж за нее все решил.
[info]besena
2009-06-18 16:55:00 (ссылка)
умоляю, не смешите :)))) у бывшей что ли разрешение по суду брать на размножение во втором браке? :))))а вот в то, что обиженная дама (или просто с чувством собственности выше крыши) может размахивая ребёнком требовать денег не совсем обоснованно, я легко поверю
я вообще считаю, что больше алиментов бывший муж ничего не должен
при условии, что он не чмо последнее и платит нормальные деньги, а не 1000 рублей в месяц с белой зарплаты
[info]colfield
2009-06-18 18:48:00 (ссылка)
я изложила обычную ситуацию. когда я разводилась с мужем, мы оба принимали это решение. и я понимала, что доход у меня будет меньше, что рассчитывать я буду на свои силы. что мне нужно будет искать другой детсад ребенку, что он будет дешевле, чем был. что я буду рассчитывать на сумму, которую мы с ним оговорили, и что это будет далеко не та, сумма, что я привыкла тратить на ребенка, а что делать, если мы - взрослые люди - оба приняли решение разойтись? мой бывший муж не дойная корова. он дает деньги, я их трачу на ребенка. и я их планирую - в этом месяце на стоматолога, в следующем - на одежду и тд. Питание и образование - мои деньги. и это нормально. я не представлю себе ситуации, когда бы я сказала мужу: дорогой, ты не должен теперь заводить себе следующую семью, и когда теперь не сможешь родить ребенка от другой женщины, потому что у тебя есть уже ребенок и ты должен тратить все деньги на него. или сказать ему: дорогой, я не хочу, чтобы наш ребенок ходил в обычную школу, она пойдет в лицей. и одежду я не буду ей покупать в Детском мире, а только в Дольче&Габанна, поэтому будь добр, отдавай все деньги мне, а о своем будущем и о своем счастье забудь теперь навсегда!
а ведь так и получается по Вашему рассуждению.
[info]colfield
2009-06-18 18:59:00 (ссылка)
там следует читать: "когда бы я сказала БЫВШЕМУ мужу: дорогой.."
[info]niola
2009-06-18 12:38:00 (ссылка)
конечно должен! он же отец того ребенка. и это вы выбрали себя в мужья человека, который с ребенком.
Моя подруга в такой же ситуации, только там он оставил двоих детей. И невозможно оставаться равнодушной, когда огромные суммы уходят на ИХ детей. + Не забывайте, что если мужчина нормальный у него навсегда остается чувство вины, поэтому подарки он страется покупать подороже. В общем, терпения вам.
[info]colfield
2009-06-18 18:52:00 (ссылка)
должен, но в пределах разумного. Есть сумма, которую оговорили. и все. планируй из этой суммы все траты - ради Бога!
15 тысяч в месяц - прекрасные деньги. у меня столько алиментов не выходит даже. и я ж не требую у бывшего мужа больше. я планирую алименты на нужды ребенка исходя из того, что мне дают. и это нормально.
я сама мать и знаю, что можно ходить в обычную поликлинику, а можно платить офигенные деньги в платной клинике. И кто сказал, что качество медицинского обслуживания в обычной поликлинике хуже? никто. кто сказал, что обычный детсад хуже, чем частный прелицей? никто. даже наоборот часто. Кто сказал, что ребенка нужно одевать в "Нежном возрасте", а не в "Детском мире"? нужно понимать свои силы и свои потребности - вот и все.
или не разводиться и жить ради денег
[info]vasha_tetya
2009-06-18 11:55:00 (ссылка)
вы красиво написали.
[info]lizkin
2009-06-18 11:58:00 (ссылка)
вы абсолютно правы!
[info]kisulechka
2009-06-18 11:59:00 (ссылка)
спасибо, все правильно.
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:04:00 (ссылка)
Знаете, у меня есть ощущение, что в том посте получилось глобальное недопонимание автора и комментирующих. Поскольку до апдейтов сация выглядела так: женщина хочет получить в безраздельное пользование уже имеющуюся квартиру и еще часть будущей квартиры мужа. Потому реакция комментирующих была естественной на мой взгляд.
В вашей же ситуации меня удивляет другое: Если вам еще в первой командировке, когда сын был совсем маленьким, заявляли "принеси хоть копейку, и тогда рот открывай" - чего вы тянули столько времени с разводом. Забрали бы ребенка, да уехали спокойно домой, сына к маме, а сами не потеряли бы кучу времени с первой работой. Ну ведь очевидно же, что раз такое говорится - значит оно именно так и есть, вы для мужа никто и звать никак.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:11:00 (ссылка)
Вы знаете, везде много нюансов. Если бы я это услышала в Москве, я бы собрала вещи и ушла. Но это была чужая страна, я только приехала, я в тот момент даже не знала, как добраься в центр города, не то что купить билет на самолет и улететь.

Ну а потом он долго извинялся и говорил, что погорячился. Более того, когда по возвращении из первой командировки зашла речь о разводе, он чуть не под машины бросался и собирался начать жизнь с нового листа. Он и в это раз предлагал все начать сначала :) Он ребенку до сих пор впаривает, что "как только вы с мамой решите, вы можете вернуться жить ко мне!"

Но то, что я дура - не отрицаю, что есть, то есть :)
[info]jessie_rabbit
2009-06-18 12:20:00 (ссылка)
Просто, понимаете, моя мама тоже вложила все силы в семью и в папину карьеру и теперь она от него полностью зависит материально (хорошо, что уже мы с сестрой подросли и сами можем ей денег подкидывать, потому что папа дает денег исходя из своего понимания сколько ей достаточно и плюс у него вторая семья, хотя с моей мамой он не в разводе и, если бы она заикнулась о разводе - был бы огромный скандал). И тоже звоночки на эту тему были практически с самого начала брака. Но мама почему-то предпочитала закрывать на них глаза. Вот это меня и поражает, потому как мама моя очень умный, практичный и талантливый человек - только вот в отношении папы вся практичность куда-то пряталась очень долгое время.
[info]_spouse_
2009-06-18 12:34:00 (ссылка)
Таких семей очень много. А еще больше семей, где женщина в конце концов привыкает к его пониманию "сколько ей достаточно", и даже не чувствует, что что-то вокруг не так.
[info]drenea
2009-06-18 12:05:00 (ссылка)
Какие же одинаковые эти дипломаты... Почти про семью моей мамы написали.
[info]taelnor
2009-06-18 12:25:00 (ссылка)
мне вот только не понятно
вы уехали с мужем, там он вам не мог кусок мяса купить, потом вы вернулись в россию, опять сделалаи себе карьеру, потом опять все бросили и поехали снова жрать мороженные окорочка?
я что-то не понимаю
[info]_spouse_
2009-06-18 12:31:00 (ссылка)
эээ... вот тут, например, в сообществе много пишут, что проблемы надо проговаривать, обсуждать и решать вместе. Мы с ним в какой-то момент проговорили проблемы окорочков, пришли к выводу, что окорочка жрать не надо и в следующий раз все будет иначе.

И так и было! В следующий раз не было окорочков, в следующий раз были бабы :)

Я прекрасно понимаю, о чем вы мне говорите, мне даже самой смешно, что я такая дура, если посмотреть со стороны.

Но ведь есть же люди, которым удавалось изменить отношения к лучшему? Я много про это читала :))))
[info]taelnor
2009-06-18 12:33:00 (ссылка)
>Но ведь есть же люди, которым удавалось изменить отношения к лучшему? Я много про это читала :)

это фантастика! :)))
[info]olga_moskowska
2009-06-18 12:25:00 (ссылка)
грустно как-то
и противно, что так все вышло
лично меня вскрыло на моменте с мороженными окорочками
ненавижу мороженные окорочка!
глобально я понимаю про жизнь ради детей
но также и понимаю, что дети за такую жизнь спасибо не скажут.
поэтому желаю вам просто женского счастья
[info]darina_sun
2009-06-18 12:26:00 (ссылка)
почему половину? Мне присудили одну четверть от его зарплаты, и я исправно получаю эти официальные алименты в размере 1700 - 2000 в месяц. Притом, что неофициально он зарабатывает тысяч 10 долларов в месяц. Но это ж не доказать!
[info]_spouse_
2009-06-18 12:32:00 (ссылка)
Там задолженность есть, я не сразу довезла приказ. Скоро он ее погасит и будет четверть.
[info]darina_sun
2009-06-18 12:33:00 (ссылка)
понятно.
[info]masha_koroleva
2009-06-18 18:21:00 (ссылка)
почему не доказать? можно заявить в суд о его уровне жизни - что он купил такую-то машину, отдыхал там-то и там-то, а мне платит вот какие алименты. одна моя знакомая так делала.
[info]darina_sun
2009-06-18 18:37:00 (ссылка)
я советовалась с юристами, мне сказали, что это безнадежно. Машины у него нет, а то, что он часто за границу летает - бесполезно доказывать, никто не будет считапть его билеты.
[info]darina_sun
2009-06-18 18:39:00 (ссылка)
мне объяснили, что при любых претензиях к расходам он может заявить, что это ему "дарят". И все. Доход не оформлен, налоговая связываться не будет, и всем остальным по барабану.
[info]darina_sun
2009-06-18 18:37:00 (ссылка)
да и осталось те алиментов уже недолго получать.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 12:31:00 (ссылка)
я в коменте к тому посту так и написала - что мы не знаем замужней жизни той дамы и не можем судить, права она или нет. это надо прожить эту жизнь, чтобы прочувствовать.
лично я никогда не считала чужие деньги и не собираюсь этого делать. но заставлять жену экономить на питании при наличии денег - это свинство. да и вообще экономить на любимой супруге. может вы для него всегда были для галочки, для статуса хорошего посла?
[info]_spouse_
2009-06-18 12:36:00 (ссылка)
Он и на себе экономил, чеужтам, голодное детство. Я жалела и пыталась понять. Зато он любит покупать крупные предметы, чтобы размером побольше. Вот тот же джип, например :)
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 12:40:00 (ссылка)
все больше понимаю, какой у меня золотой мужжж. на мне не экономит. я вот стараюсь изо всех сил сохранить наш бюджет, а он ни в какую.
но экономить на матери своего ребенка - зло. на ребенке небось тоже экономил.
ладно, не буду больше ничего говорить, а то начну делать выводы из недостаточной информации )
вы прорвались из этого всего и вы молодцы )
[info]innnnochka
2009-06-18 13:01:00 (ссылка)
знаете, у моей подруги муж из томска, она с помощью своих родителей устроила в мид, сейчас он в загранкомандировке, а она на две стороны: в москве читает лекции, а там "пишет диссертацию". Он там тоже из себя "кормильца" и "главу семьи строит", как только она с сыном уезжает в москву, он начинает "скучать".
Как уже кто-то в комментариях написал "все дипломаты похожи"
[info]sadok_murr
2009-06-18 13:05:00 (ссылка)
У многих мужиков сносит крышу, когда женщина от него становится полностью зависима.
[info]innnnochka
2009-06-18 13:06:00 (ссылка)
вот-вот !
[info]_spouse_
2009-06-18 13:06:00 (ссылка)
А все просто - туда идут люди определенного склада. Невысокие зарплаты в России и большие "на выезде", несложная и непыльная работа и ее...эээ...второсортная пристижность (чтобы быть успешным бизнесменом, надо рвать задницу, чтобы быть успешным дипломатом - надо лизать жопы) привлекают похожих людей.
[info]innnnochka
2009-06-18 13:12:00 (ссылка)
вот вы абсолютно правы. Я никогда прежде об этом не задумывалась.
мои знакомые целенаправленно к этому шли, т.к. нигде больше выпускнику вуза (не московского) не будут платить 3000 дол.
[info]barbu
2009-06-18 21:23:00 (ссылка)
off
скажите пожалуйста, давно очень интересно было узнать, а какие примерно зарплаты у наших дипломатов за границей (ну например, у советника, секретаря консульского отдела, консула и тп)? а то с кем ни поговоришь из посольских, все прям аки церковные мыши, все время жалуются:)
[info]nedorazumenie
2009-06-18 12:38:00 (ссылка)
вот почитаешь ЖЖ и начинаешь думать - неужели у всех женщин так хуево с деньгами, что единственным вопросом при разводе остается материальный вопрос. Вы что, нищими замуж выходили? С целью поправить свое положение? Как такое может быть?
[info]_spouse_
2009-06-18 12:43:00 (ссылка)
А потому что к моменту развода все остальные вопросы решены. Замуж выходишь за любимого, а разводишься с чужим. Что с ним еще можно обуждать кроме денег?
[info]renfry
2009-06-18 13:44:00 (ссылка)
+100
[info]nedorazumenie
2009-06-18 17:51:00 (ссылка)
ну с чужого я бы не стала денег брать, мне чужого не надо. Детей у меня пока нет, если что.
[info]_spouse_
2009-06-18 20:53:00 (ссылка)
А вот тут важно определиться чьи это деньги. С чужого я бы не стала брать ЕГО деньги. Я их и не беру. Я и свои-то забрать не смогла :)
[info]wesel
2009-06-18 12:52:00 (ссылка)
потому что обычно выходят замуж лет в 20, и да, нищими. откуда что у человека в 20 лет? а наживают имущество, делают карьеру, обычно как раз в то время, в какое в браке и состоят. лет до 35-40.
[info]nedorazumenie
2009-06-18 12:53:00 (ссылка)
вот поэтому я против ранних браков.
[info]wesel
2009-06-18 12:58:00 (ссылка)
а толку-то в нашей стране чего-то ждать? когда на квартиру если и заработаешь, то годам к 40. а средняя продолжительность жизни - 60. и я бы все-таки не стала рожать в 40 в нашей стране. не говоря уже о втором и третьем.
[info]nedorazumenie
2009-06-18 13:16:00 (ссылка)
это мужская средняя продолжительность, насколько мне известно. Женщины подольше живут. Ну я не знаю, в 20 выходить замуж - рано. В 25-30, когда человек уже отучился и уже начал работать - нормально, считаю. Это теоретически. Сама я впервые в 21 вышла.
[info]wesel
2009-06-18 13:24:00 (ссылка)
так к 25 имущества тоже еще не будет :) ну, большинство себе квартиру заработать к такому возрасту не сумеет, а основной предмет дележа - именно квартира.
[info]byama
2009-06-18 13:30:00 (ссылка)
всех не судите по одной мерке. я вышла замуж впервые и впоследние в 20 лет, и имела по части недвижимости куда больше, чем мой муж. не все выходят замуж за кошелек и квартиру, чтобы потом получать фразы "на тебе мороженый окорочок вместо говяжьей вырезки". некоторые выходят замуж по любви.
[info]wesel
2009-06-18 13:32:00 (ссылка)
мне кажется, автор поста тоже не за кошелек и квартиру замуж выходила. "Перед отъездом в первую командировку я долго сомневалась бросать ли свою карьеру, но нужно было делать выбор, и мы с мужем решили, что его карьера важнее моей."
[info]_spouse_
2009-06-18 13:34:00 (ссылка)
Не вижу логики. Если бы я выходила замуж по рассчету, я бы не жрала куриные окорочка.

Вы к 20 годам на кваритру сами заработали, если не секрет?
[info]byama
2009-06-18 13:41:00 (ссылка)
извините, я не про Вас
я прошу прощения, своим комментом я получается действительно задела Вас. совсем этого не хотела. как раз я на Вашей стороне, и не имела в виду не лично Вас ни Вашего мужа.
у меня слишком темпераментный коммент получился, потому что я возмутилась логикой юзера Недоразумение, которая считает, что все выходят замуж бедными, особенно когда денщине 20 лет, и все рассчитывают потом с мужика урвать.
а про окорочка я упомянла метафору не в связи с фразой именно Вашего мужа. а вообще в адрес жлобов-мужей, которые попрекают жен тем, что он им все дал.
еще раз извините, это честно не про Вас )
[info]_spouse_
2009-06-18 13:45:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
Да это я уже запуталась от сыпящихся комментов. Сорри :)
[info]nedorazumenie
2009-06-18 13:59:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
я так не считаю, я вопрошаю - неужели так? И не спроста, а благодаря сообществу. Очень много постов с материальными претензиями по отношению к бывшим мужьям.
[info]drnekto
2009-06-18 14:16:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
мне кажется, что этот коммент все объясняет лучше всего: http://community.livejournal.com/girls_only/8886615.html?thread=456350807#t456350807

+ как правило женщина остается с ребенком, то есть в менее выгодных условиях, в том числе и материальных (или меньше работать или отваливать куш няне), в то время как ребенка делали вдвоем. многие предпочли растить ребенка сами (а не скинуть няне-бабушкам в шесть месяцев), опять же, потеряв в карьере. то есть у мужика непрерывный рост, а у женщины нет, после чего она остается, мало того, что на менее высокой карьерной позиции (если брать при прочих равных, а не "он рохля, а она - коня на скаку остановит и сделается директором за полгода"), но при этом с большими расходами.

не говорю, что так у всех, но мне кажется, что ситуация распространенная и я себя легко в ней представляю.

вопрос прикрытости своей и ребенкиной задницы вполнует многих женщин после развода, а прикрывают ее в нашем мире именно финансы или материальные ценности в большинстве своем.
[info]drnekto
2009-06-18 14:21:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
и, кстати, наверное, если бы в нашей стране все было бы в порядке с социальной помощью матерям-одиночкам (не на словах и тысяче рублей на книжку, а не деле), если бы отцы платили нормальные алименты, а не 2000 рублей с 10 000 долларов, то проблема стояла бы куда менее остро.

не думаю, что какие-нибудь француженки или швейцарки (ну, это я так не думаю, но меня там не было, правда) также бьются за квадратные метры и бабло помимо "официальной части зарплаты" для своих детей.
[info]nedorazumenie
2009-06-18 14:24:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
я тоже не думаю. Они сначала карьеру делают, а потом замуж выходят.
[info]wesel
2009-06-18 14:32:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
у них это немного быстрее :) да и когда уровень жизни выше - в него проще втиснуть второго, то есть ребенка. не думаю, что там в средней семье экономят на еде, как, например, у нас.
[info]nedorazumenie
2009-06-18 14:40:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
да, они просчитывают все до копейки прежде, чем родить детей, поэтому экономить не приходится. А у нас принято рассчитывать на авось.
[info]wesel
2009-06-18 14:45:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
какой толк считать копейки, если ты не можешь число этих копеек увеличить?
ну нельзя у нас на среднюю зарплату жить самой, воспитывать ребенка и снимать квартиру\платить ипотеку. не хватает этих денег, хоть усчитайся. поэтому можно или делать это вдвоем - и тогда мужу придется платить, даже когда он развелся, потому что иначе его жене придется из шкуры вывернуться, чтобы ребенку было, что есть вообще. или не рожать. ко второму народ уже склоняется, но пока общество давит сильнее.
[info]streich
2009-06-18 20:00:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
авось - это собирательное имя мужа?
[info]pionervojataja
2009-06-20 02:55:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
да ладно, кто-то просчитывает, кто-то нет
просто, судя по комментам, в Израиле, например, сильно полегче ситуация (хотя тоже не мед, и тоже мужики сильно бедные и голожопые периодически после развода бегают)

хотя бы нет этих мерзких фишек с белой-серой-малиновой зарплатой
[info]drnekto
2009-06-18 17:33:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
а еще они сначала едут в путешествие после окончания вуза на целый год - "мир повидать", а потом уже выходят работать. все там у них не как у людей...
[info]innnnochka
2009-06-18 19:05:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
а в скандинавии, например, с грудными детьми мамы могут придти на работу, или папы берут отпуск по уходу за ребенком ....
Вы много таких примеров знаете в россии?
[info]_spouse_
2009-06-18 14:46:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
Француженки и швейцарки гораздо лучше прикрыты законодательством в случае развода. Им там даже биться на надо особо - все идет по накатанным рельсам. Деньги получают не от государства, а от тех самых отцов.

У нас случился сбой, когда социализм внезапно поменялся на капитализм. Профкома, который призовет "изменщика" к порядку уже нет, а законов защищающих права ребенка после развода - еще нет.

Законодатели пытались осенью принять законопроект, чтобы родитель, который не будет жить с ребенком, обеспечил его в случае развода жильем. Проект не прошел - российские бизнесмены примерили его на себя и решили, что "жирновато будет".
[info]drnekto
2009-06-18 17:36:00 (ссылка)
Re: извините, я не про Вас
> Француженки и швейцарки гораздо лучше прикрыты законодательством в случае развода.

я про это и говорю.

и дело не в том, что нет никого, кто защищал бы "права ребенка", а в том, что половина работает за серую зарплату, цены на ипотеку настолько неподъемны сейчас, что мало кто вообще в одиночку может себе это позволить (тут же кто-то писал о квартире за 20 000 долларов, что пока отдавали долг за нее, та стала стоить 200 000 долларов, причем вряд ли зарплата ее владельцев и кредитора выросли в десять раз).
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 13:33:00 (ссылка)
потому что обычно выходят замуж лет в 20, и да, нищими.

это простите где обычно????? температура по больнице что ли? и кто вас заставляет в 20 лет замуж выходить? пинками гонят?
[info]wesel
2009-06-18 14:24:00 (ссылка)
здравый смысл заставляет :) как я писала в комментарии ниже, ждать особо нечего. на квартиру в одиночку я лично заработала бы, наверное, годам к 40. с моим средним здоровьем и внешностью средней конкурентности в 40 лет я бы уже и ребенка родить не смогла, и замуж выйти.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 14:51:00 (ссылка)
так вы про себя пишете или про большинство? )
[info]wesel
2009-06-18 15:36:00 (ссылка)
я зарабатываю больше средней зарплаты в моем городе :)
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 15:40:00 (ссылка)
и? это вообще к чему
[info]wesel
2009-06-18 15:42:00 (ссылка)
это к тому, что для большинства предпосылки для применения здравого смысла такие же.
[info]tin_ekimmu
2009-06-18 15:54:00 (ссылка)
не соглашусь. впрочем спорить не вижу смысла, вам безусловно виднее )
[info]sadok_murr
2009-06-18 12:53:00 (ссылка)
Скорее это из ха того, что многие дамы выходят замуж за мужчин свободными и бздетными, а выходят из брака с 1, 2 и т .д. детей. Тут хочешь не хочешь запоешь про деньги.
[info]nedorazumenie
2009-06-18 12:55:00 (ссылка)
видимо, не только свободными и бездетными , но и безработными.
[info]sadok_murr
2009-06-18 13:03:00 (ссылка)
До определенного возраста ребенка мамы сидят дома, это же очевидно. И не забывайте, что в России и на территории постсоветского пространства часто встречается такое явление, как более низкий уровень зарплат у женщин и предпочтение при приеме на работу мужчинам и бездетным женщинам.
[info]byama
2009-06-18 13:30:00 (ссылка)
+100
[info]innnnochka
2009-06-18 13:03:00 (ссылка)
потому что как только у мужчины начинают появляться деньги, он начинает чувствовать себя "главой семьи и главным кормильцем", считая, что жена должна заниматься бытом и детьми. Мои родители тоже через это прошли, и ничем хорошим это не закончилось
[info]niola
2009-06-18 12:54:00 (ссылка)
ну на детей много денег уходит, это как в яму.
+ многие женщины забивают на свою карьеру, так как появляется семья, что логично.
+ во многие вещи - квартиры, машины вкладываются оба, а потом назад это не вернешь
[info]masha_koroleva
2009-06-18 18:26:00 (ссылка)
не во-первых, здесь часто обсуждаются ситуации, в которых замешаны маленькие дети. мать ребенка-двухлетки вряд ли может зарабатывать столько же, сколько женщина, у которой ребенка нет. как правило.
а во-вторых, в основном обсуждается содержание детей, и почему-то большинство считает, что мужчина должен просто отдавать четверть своей зарплаты и дальше не париться. и это возмутительно.
[info]besena
2009-06-18 20:52:00 (ссылка)
не просто нищими, а ещё и бомжихами с улицы, которым негде жить абсолютно
[info]catjulia
2009-06-18 12:56:00 (ссылка)
так вы вроде сами решение приняли. никто вас не выгоднял, вобщем.
[info]_spouse_
2009-06-18 13:00:00 (ссылка)
Я где-то пишу обратное?
[info]catjulia
2009-06-18 13:04:00 (ссылка)
меня просто смутил последний абзац.
[info]_spouse_
2009-06-18 13:09:00 (ссылка)
Ну это предыдущий автор мужа выгнала. А я "подло бросила", это другое дело :)
[info]catjulia
2009-06-18 13:10:00 (ссылка)
она его выгнала, притом что в данном состоянии претендует на часть потенциально нажитого будущего имущества:)
[info]_spouse_
2009-06-18 13:15:00 (ссылка)
не, там все уже нажито. Она не ждет, когда он еще заработает, она ждет, когда он уже заработанное поделит.
[info]catjulia
2009-06-18 13:20:00 (ссылка)
а мне казалось, что она ждет, пока он квартиру купит...
[info]_spouse_
2009-06-18 13:23:00 (ссылка)
Продав для этого совместно нажитый участок. Я тоже не поняла зачем, но тем не менее.
[info]tankar
2009-06-18 13:07:00 (ссылка)
вот же везет на мужиков иногда! )
извините, это вообще даже не про Вашего, хотя тоже, судя по описанию, тот еще сухофрукт, а вообще. вот вообще в целом - как не посмотришь на кого, так возникает закономерный вопрос - кто их воспитывал и для какой цели вообще? у Вас случай вообще вопиющий, потому что это надо быть таким специальным говном, чтоб так поступить.
у девушки из того поста, насколько я понимаю, просто тюлень, который не шевелится ни по какому поводу, если повод не приносит ему удовольствия.
треш какой-то.
[info]koluchka
2009-06-18 21:45:00 (ссылка)
воспитывали наши родители, Таня ))) как они умудрились воспитать таких никчемных мужиков?
[info]tankar
2009-06-18 21:48:00 (ссылка)
мои вот родители умудрились воспитать боевую единицу, которая все прет на себе. ) а мужиков не знаю, кто воспитывает. мне кажется, это диверсия какая-то )
[info]koluchka
2009-06-18 22:20:00 (ссылка)
ну так и мои все делали для того, чтобы к 36 годам я осознала себя лошадью, везущей хвороста воз. этому поспособствовали и те самые мужчинки, воспитанные тем же поколением родителей. а вот с сыновей мачеха пылинки сдувала и ложку в рот запихивала. первый спился и сгинул давно, у второго есть шанс стать мужиком, родители-то старые.
[info]tankar
2009-06-18 22:23:00 (ссылка)
постаревшие родители могут меньше дров наломать, это факт. ну а что ты хочешь от послевоенного поколения. хрен знает сколько времени должно пройти, чтобы это изменилось. вот мы и получаем это все говно по полной.
[info]suessse
2009-06-18 13:26:00 (ссылка)
я вам удалённым ответила.
[info]renfry
2009-06-18 13:43:00 (ссылка)
Мне это все так знакомо! Удачи вам, и все будет хорошо.
Есть еще и нормальные мужчины, чес слов. А этот мудак сколько ни дал - и то ладно, с паршивой овцы, как известно... :)
[info]pardonnez_moi
2009-06-18 13:50:00 (ссылка)
вы - моя героиня отныне!
а автора предыдущего поста сочувствую и желаю успехов.
и да, я - незамужняя, бездетная, молодая и красивая, но есть пример моей мамы, которая тоже в какой-то момент "забила" на отца, но продолжает требовать денег (не работает по состоянию здоровья), в чем я ей всячески способствую. она заработала за 20 лет совместной жизни.
[info]honey_lana
2009-06-18 13:58:00 (ссылка)
Сил вам!
Желаю вам,чтобы ваш сын не брал пример с отца((
[info]pepel
2009-06-18 14:46:00 (ссылка)
Пиар - наше все. Это ни в коем случае не наезд, вы обе действительно прекрасно продемонстрировали то, как толпа заводится с полоборота на одни и те же, в сущности, буковки, и как можно одну и ту же историю подать с учетом желаемой реакции.
Молодцы обе. (Честно)
Ну и удачи, ага:)
[info]kish_mish
2009-06-18 16:32:00 (ссылка)
вообще-то, скорее всего, с карьерой дипломата ему придется распрощаться - разгулы с украинской диаспорой не пройдут даром, за моральным обликом сотрудников в европейских столицах следят, как в советские времена. а вы сильная, удачи вам.
[info]ghost_of_marla
2009-06-18 17:16:00 (ссылка)
Вот скотина, а?!
Вы - прекрасный человек и у Вас всё будет супер!)
[info]eprst2000
2009-06-18 20:52:00 (ссылка)
Как-то я совершенно не поняла ажиотажа вокруг того, какая вы прекрасная.
И слово геройство, которое вам тут приписывают - оно никак вообще вам не подходит.
А в чем геройство-то? И в чем ваша прелесть?
Вы жили были замужем и жили за мужем. На его деньги. Вам не нравилось, как он тратит на вас его деньги? Пока ваш муж зарабатывал, то вы были недовольны тем, что он носил не ту еду. Ну вы посмотрите-ка... Ну работали бы самостоятельно. Ну придумали бы что-то. Вы же МИРИЛИСЬ с такой расстановкой сил много лет.

Весь ваш рассказ о том, какой он негодяй на джипе, а вы вся в белом в маленькой однушке не вызывает лично во мне никакого доверия. Он фальшивый. В нем есть пара ключевых фраз. Например, о том, что когда ребенку было несколько месяцев, то муж вам говорил грубости относительно продуктов питания и расстановки денежных средств. И это даже не грубости. А совершенно четкое отношение к женщине и семье. Это было понятно еще тогда, ДАВНО. Чего же вы ждали? Почему, когда мужчина ведет себя, как козел, то все женщины кричат: "ДА ОН ЖЕ ПОСТУПАЕТ С НЕЙ, КАК КОЗЕЛ!!!" Вместо того, чтобы хотя бы подумать на секунду, что она ПОЗВОЛЯЕТ с собой поступать так САМА. Это ее выбор.

Вы этот выбор сделали давно и самостоятельно. Все говно не произошло за один день. Вы в посте пишите про то, что почти сразу после рождения ребенка два года ели мороженые окорока, а в комментариях отвечаете, что все плохое началось не сразу. Да ну? Вы уж как-то определитесь.

Если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам это все не нравилось, то ушли бы от него еще тогда. Но вы же верили, надеялись. Думали, боялись, рассчитывали. Это, конечно, еще называется заботиться о ребенке. Ну вы круто о нем позаботились сейчас зато, да. Поселили его в однокомнатной квартире. Очень круто. Папа к нему так относится. И насколько я понимаю, он закончил обучение в заграничных учреждениях, да? Странно, кто бы мог подумать...

Вы когда-то выбрали не свою жизнь. Ну то есть как... Не самостоятельную. Ну то есть как... Вы выбрали быть за мужем. Жить его жизнью, двигаться за его карьерой по европейским городам. Ну и что вы теперь хотите? Он остался со своей жизнью.

А еще вы так трогательно в конце написали. "Если вам кажется, что у другого в кармане больше, а морда - ширше..." Вот, кстати, вам так и кажется. Иначе бы вы тут не описывали размер его машины относительно вашей кухни и положение его квартиры относительно центра города.

В любой жизненной ситуации надо оставаться человеком. Это да. И вы (согласно рассказу) остались и всем тут про это говорите. Ну да. Мне не симпатична та барышня, которая написала прежний пост. Но она хотя бы искренняя. Да, я такая сука, вот посмотрите на меня! А вы? А вы все представили с позиций своей правды. А правды всегда две в оцнфликте между двумя людьми. Наверное, правда вашего мужа в том, что он всегда жил с женщиной, которая никуда бы от него не делать. У нее не было свего дела и занятия. Она была даже согласна жить рядом, когда он покрывал украинскую диаспору. Она принимала правила его игры. Наверное, так. Могу только предположить.

Это крайне тупое занятие выносить диагноз по историям в ГО. Я вообще писать не хотела. Я вам никто и вообще не могу никак судить. Мне 29 лет, у меня нет семьи и детей, я сама за себя отвечаю и знаю, что когда будет семья, то я буду отвечать за себя и за ребенка. И буду любить своего мужа. И ждать от него лучшего, как и вы. Но я так же знаю, что никакая сила на свете не оставит меня ни на секунду с человеком, с которым я - не я. Со мной всякое в жизни было. И разное происходило. И поэтому я это теперь знаю.
Мне все равно, что у вас там было и как вы прожили свою жизнь. Мне просто не все равно вот это позерство, которое тут выносится на показ.

Будьте счастливы и будьте умнее тоже.
[info]_spouse_
2009-06-18 21:32:00 (ссылка)
Слушайте, я ждала этого коммента :) Потому что в жизни я как раз много слышала таких рассуждений. А тут действительно все "героиня" да "героиня".

Я не считаю, что я героиня, я считаю, что во многом вела себя глупо.

По поводу окорочков. Мы поженились будучи бедными. Оба. Первую машину мы купили на деньги собранные на свадьбу, на то, что подарили мои родственники. После ее покупки не было денег даже на бензин, муж заливал его буквально стаканами, немножко бомбил, и тогда покупал еще пару стаканов бензина. Нам даже в голову не приходило меряться друг с другом доходами. А потом у него внезапно, в один день в 10 раз выросла зарплата. А я за пару месяцев до этого родила ребенка. Мы оба оказались в новом, неожиданном для себя положении. И не смогли к нему приспособиться. Он осознал, что его бабушка когда-то согрешила с водолазом, я - просто растерялась.

В посте нет ни слова о том, что меня к чему-то принуждали. Там нет ни одной эмоциональной оценки поведения бывшего мужа. Я не говорю, что иметь джип размером с мою кухню - плохо. Я ни на что не жаловалась в посте и не ждала ничьего сочувствия. Я просто показывала одну из сторон медали.

Да, я все представила с позиции своей правды. Было бы странно, если бы я свою ситуацию описывала с позиции правды чужой. Но вот вы мне помогли, вы описали ситуацию с позиции правды моего бывшего мужа. Просто слово в слово.

Я охотно верю, что когда вы выйдете замуж, ваш избаранник будет нежным и любящим, он не обманет ваших ожиданий, вы будете жить долго и счастливо, растить детей, ухаживать за мужем, работать и зарабатывать сама , в чужой стране извернетесь и откроете собственный бизнес по вязанию ковриков крючком из старых колготок и заработаете на этом миллионы. А когда поймете, что вы - не вы, повернетесь и уйдете в ту же секунду. У вас уже будет к этому моменту прикопан небольшой особняк, чтобы малышу не пришлось ютится в однушке или ждать милости от отца, что абсолютно противоестественно. Ведь так всегда и бывает с самостоятельными незамужними женщинами 29 лет, которые повидали жизнь.

А все истории с компромиссами, где тетка чего-то терпела, на что-то надеялась и чего-то ждала случаются с неискренними дурами, у которых нет своей жизни, занятия и чувства собственного достоинства. Именно так.
[info]romashka_b
2009-06-18 23:05:00 (ссылка)
да уж, я помню, как реагировал твой муженек на мои и не только мои комменты в твоем ЖЖ.
редкостный мерзавец. очень он легко отделался.
[info]swan_black
2009-06-19 05:54:00 (ссылка)
Очень сочувствую вам, надеюсь, у вас все наладится! Вы все правильно сделали.
[info]7popugaeff
2009-07-16 11:15:00 (ссылка)
Нашла этот пост, почитала, даааа