Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
theminimum
[info]theminimum пишет в [info]girls_only @ 2009-06-15 17:36:00
Есть подруга, почти сестра. Влюбилась, настрадалась, похудела, была хорошенькая до невозможности. Но остановиться вовремя не сумела, потому что анорексичка. То есть блюет по нескольку раз в день. Ручки тоненькие, попы нет, все время хватает себя за складки кожи и сообщает "Фу, я жирная";. Вкусовые рецепторы не работают - ей все не вкусно: откусывает кусочек и выплевывает в салфеточку.
При этом все отрицает, нет, говорит, не блевала я, но мы-то все слышим и видим, и унитаз в конце концов тоже мне отмывать.
Мы ее запугивать стали, фотографии страшные показываем, других анорексичек, а она так серьезно вглядывается и говорит, ой, у нее вот тут жир (хотя на фотографии пациентка из психиатрии, даст прикурить жертвам Освенцима).
Волосы вылезают, кожа нехорошая, но тащится с себя, богиня, мол, феечка.
Разговоры по душам не получаются, к психотерапевту вроде отправили, но эта же коза хитрая, не признается терапевту в своих проблемах, они там сочинения пишут, блин, как я провела выходные.
А мне, признаюсь, надоело унитаз кормить: я на даче наготовлю, все красиво сервирую, стол накрою, овощи, вино, все такое свежее и вкусное. Сестра вроде радуется, выпивает, закусывает, а потом тихо-тихо и блевать бежит. И ко мне, как к хозяйке, неуважение, и к себе наплевательское отношение.
Вот потому и спрашиваю: среди ваших близких есть/были анорексички? Как боролись? Как спасали? А, может, кто сам через это прошел и подскажет, как вести себя?
Тэги проставлю после публикации.
178 комментариев
 
[info]sugar_one
2009-06-15 17:45:00 (ссылка)
Анорексия и булимия - это разные заболевания.
У девушки булимия.
[info]theminimum
2009-06-15 17:46:00 (ссылка)
Но она же и не ест толком. Может весь день просидеть на ломтике сыра и вечером сообщить, что объелась.
[info]sugar_one
2009-06-15 17:49:00 (ссылка)
Голод на здоровье влияет, как вы и написали - кожа, волосы и те пе.
Но блевотня ко всему прочему разрушает зубы, создает отеки и причие радости.
И блюют кровью, кстати.
[info]sugar_one
2009-06-15 17:47:00 (ссылка)
Вернее, булимия в прибавку к ане.
Никак не бороться, стабильных средств для рекавери еще не придумали.
Не сервировать стол, а кормить обезжиренным творогом, диетическими хлебцами и овощами.
[info]theminimum
2009-06-15 17:49:00 (ссылка)
в книжках пишут, что "Различают два типа поведения при нервной анорексии: ограничительный — больной добровольно ограничивает прием пищи и не наедается до отвала и очистительный — больной объедается, а затем провоцирует рвоту или злоупотребляет слабительными, диуретиками или клизмами".
То есть у нас второй вариант.

[info]sugar_one
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
Дам куча вариантов и подвариантов, но всё это белезни одного толка - eating disorders, расстройство пищевого поведения.
В лучшем случае - в поликлинику на обследование. Пусть врачи ставят диагноз, хотя бы недовес какой-нибудь, и пляшите от этого. Иначе, реальни, закончится таблетками и дуркой.
В домашних условиях это не лечится, даже мужицкое "ты у меня самая красивая" не поможет.
[info]theminimum
2009-06-15 17:58:00 (ссылка)
У нее (забыла добавить в рассказ) ко всему прочему еще и страшная ипохондрия. То есть она сама по интернету диагностировала себе рак прямой кишки и носилась по проктологам, которые ей объяснили, что надо нормально жрать и срать, а не интернет читать.
Помогло недели на 2.
Теперь она не боится рака.
[info]sugar_one
2009-06-15 18:00:00 (ссылка)
а девушка чем занимается вообще? Сколько лет?
[info]theminimum
2009-06-15 18:03:00 (ссылка)
Девушке будет 30, она суперпрофессиональная и очень востребованная, работает в рекламе. Она умница и красавица.
[info]sugar_one
2009-06-15 18:13:00 (ссылка)
Умница и красавица как-то не очень сочетаются с описанием в посте.
[info]theminimum
2009-06-15 19:20:00 (ссылка)
Так бывает: умные, талантливые и прекрасные люди теряют связь с реальностью и спасаются, кто чем.
[info]lotus82
2009-06-15 19:47:00 (ссылка)
Именно умницы и красавицы чаще всего заболевают анорексией. Почитайте литературу.
[info]yukka_
2009-06-15 18:13:00 (ссылка)
булимия - это наоборот, чрезмерное переедание
[info]sugar_one
2009-06-15 18:16:00 (ссылка)
булимия это КП+блевотня.
Впрочем, вы правы.
[info]lory_zeitgeist
2009-06-15 19:08:00 (ссылка)
это две стороны одного заболевания как правило
[info]hawkress
2009-06-15 17:47:00 (ссылка)
в психиатрию и желательно побыстрее. не сочинения писать, а лечиться у дипломированных врачей с таблетками, стационаром и прочими вещами.
[info]theminimum
2009-06-15 17:49:00 (ссылка)
У нас нет принудительной психиатрии. Только если человек социально опасен, тогда могут по суду приговорить к лечению в стационаре. А здоровую молодую бабу никто силком в больничку не потянет.
[info]sugar_one
2009-06-15 17:51:00 (ссылка)
Я знаю девушку, которая наглоталась таблеток на этой почве и угодила реанимацию. едва с того света вытащили. После этого - дурка на принудительном лечении.
[info]theminimum
2009-06-15 17:52:00 (ссылка)
После суицида да, лечат принудительно.
Но тут мы, тьфу-тьфу, пока так далеко не зашли. И не хотелось бы доводить, честно говоря.
[info]hawkress
2009-06-15 17:55:00 (ссылка)
ну раз согласилась на терапевта, может можно убедить к психиатру сходить. а ему рассказать со своей стороны. дальше его работа как заставить человека согласиться на лечение.

имхо, если у человека начались изменения в восприятии мира (видит жир на скелете), то сам он оттуда не выберется.
[info]hawkress
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
кстати, а почему психотерапевт ничего не предпринимает по этому поводу? может родственникам к нему сходить и поговорить?
[info]theminimum
2009-06-15 17:59:00 (ссылка)
а это не будет являться нарушением профессиональной этики со стороны терапевта?
[info]hawkress
2009-06-15 18:03:00 (ссылка)
ёпрст. тут уже не до этики.
вы же знаете к кому она ходит. психотерапевт не дурак и наверно что-то видит. если придти и сказать, что девушка блюет по 5 раз на дню и не жрет ничего, и что надо спасать, пока не поздно, то как-то странно будет услышать "нет, у нас все хорошо, мы сочинения пишем, а вам я ничего не скажу".
[info]murrza
2009-06-15 17:51:00 (ссылка)
как же против воли можно отправить к психиатру?
[info]theminimum
2009-06-15 17:53:00 (ссылка)
вот-вот. Человек же отрицает, говорит, все хорошо со мной, я не больная, а вокруг все завистники и желают мне зла.
И чего? Руки вязать и тащить в дурку?
[info]sugar_one
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
Да.
[info]inversive
2009-06-15 19:31:00 (ссылка)
в законе о психиатрической помощи, есть исключение (не одно) из принципа добровольности.
исключение звучит так: "нестационирование может повлечь смерть". особенно часто это распространяется на анорексию и булимию на фоне анорекскии.
[info]t_agatha
2009-06-15 17:51:00 (ссылка)
были. мало того что проблеваться бегала без конца - так еще и выпивала крепко.
сначала сдали в психушку, она там стишки какие-то слезливые писала, потом ее оттуда выпустили как не сильно буйную, жрать она больше не стала, стишки остались, еще и психика в 34 года - как у 14тилетней.
в итоге сейчас в какой-то секте с которой она перестала пить и стала потихоньку есть, а мы тихо радуемся что все имущество которое есть у семьи - на отце и на брате двоюродном. вобщем секте курить по сути нечего, зато эта дурында слегка в чувство пришла.
[info]wildest_honey
2009-06-15 17:51:00 (ссылка)
у коллеги сестра умерла:( врачи не успели спасти. так что не к психотерапевту с сочинениями надо
[info]lollip0pa
2009-06-15 18:02:00 (ссылка)
а у меня у подруги племянница :( причем, они долго ее тянули, и в больницу клали не один раз, она там выздоравливала, но как домой выписывали - все заново.
[info]mary_jo
2009-06-15 18:59:00 (ссылка)
у подруги подруга детства умерла
(причем в германии, где и с подобной психиатрией лучше, и с государственной медициной вообще)
[info]elektra___
2009-06-16 11:55:00 (ссылка)
Господи, ужас какой ((
[info]fluffyalpaka
2009-06-15 17:52:00 (ссылка)
у меня было в подростковом возрасте.
родители на меня и вопили, и столы накрывали, но все это было неправильно.
прошло само, как обычно, не просто, а сперва повернувшись другой стороной - когда едят все подряд.

Думаю, помог бы хороший врач или несколько, возможно, стационар. И помощь психолога или психотерапевта. Надо разобраться, какие проблемы выливаются в проблему с питанием.

Скажите ей еще, что внешность - это ерунда на фоне того, что могут начаться настоящие проблемы со здоровьем - перестанет в туалет ходить или месячные прекратятся. Все это она потом будет восстанавливать годами. Но это вряд ли повлияет, так что см. предыдущий пункт.
[info]theminimum
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
Трудно объяснить человеку потенциальную угрозу.
А у Вас, если не секрет, до какой стадии дошло?
[info]fluffyalpaka
2009-06-15 17:59:00 (ссылка)
ну, не критической все же, так что я не помирала, но проблем огребла прилично.
все, что описала выше + я была подростком, поэтому могла бы и повыше вырасти, если б не вот это.

но и это не так страшно на фоне психологической подноготной этого дела, это просто ад, на самом деле. так что я за вмешательство не просто друзей, а врачей, комплексно, и тех, которые будут организм лечить, и тех, которые голову.
[info]valerois
2009-06-15 17:53:00 (ссылка)
Есть. У меня двоюродная сестра с рождения страдала "ах, я толстая", хотя была такой худой что кости просвечивались. В 6 лет выливала суп в унитаз со словами "только маме не говори" (мать ее могла отлупить за такое". В 12 лет падала в обмороки на улице. В 19 лет у нее стали выпадать волосы, а шевелюра была "будь здоров." Лежала в какой-то клинике где ее откормили, но она все равно за собой следит. Питается исключительно творожками, орехами, яблоками и раз в неделю тонкий кусок мяса. Вес 45 кг при росте 168.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:00:00 (ссылка)
ну такой рост-вес впринципе нормально, просто худая девушка
[info]ex_cachee237
2009-06-15 18:07:00 (ссылка)
ничесе нормально.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:12:00 (ссылка)
у меня 175-50
люблю покушать, анорексией-булимией не страдаю, могу фотко приложить
поэтому имхо 168-45 это нормально должно выглядеть
[info]nekbke
2009-06-15 18:17:00 (ссылка)
от телосложения зависит. я при росте 172 весила 55 и выглядела как скелет. голые цифры не показывают ничего.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:18:00 (ссылка)
в общем да, обсуждали это неоднократно здесь. с картинками.
[info]limuzinskaya
2009-06-16 11:43:00 (ссылка)
+много.
175 вес-55. притом, что кости тяжелые.
какой-то недоразвитый S.
самой не нравилось.
[info]ex_cachee237
2009-06-15 18:25:00 (ссылка)
покежте.
[info]o_umi_enso
2009-06-15 18:42:00 (ссылка)
На первой фотке у вас ключицы и верхние ребра торчат. На второй - слишком тонкие щиколотки.
Один из бывших меня в таком виде "ласково" называл "жертвой бухенвальда".

Выглядите вы худой.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:47:00 (ссылка)
прааально, я выгляжу худой тк я худая,
так ключицы и тонкие щиколотки это прекрасно! я тащусь от ключиц и щиколоток не только своих но и вообще

зато у меня есть жопа!))

[info]_eihwaz_
2009-06-15 19:10:00 (ссылка)
когда торчат ключицы, то это является эталоном классической французской красоты. ПО канонам там голубиное яичко должно в ложбинке спокойно лежать =0)
[info]virginia_ateh
2009-06-15 19:12:00 (ссылка)
какого оно размера? мне срочно нужно примерить!)))))
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:14:00 (ссылка)
Ключицы и голубиное яйцо - это одно.
Ребра как стиральная доска - это другое.

О стирке портянок на стиральной доске ребер ничего в эталонах не было.
[info]helix_f
2009-06-15 19:36:00 (ссылка)
на фотографиях были такие ребра или вы о своем ?
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:41:00 (ссылка)
На фотографии ребра торчат.
Ключицы есть, а ниже - ребра выпирают. Особенно там, где в грудине сходятся.
[info]helix_f
2009-06-15 19:50:00 (ссылка)
у нас наверное фото разные, на открытых мне худая девушка, но не шкелет заморыш ребрами наружу
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:52:00 (ссылка)
У каждого свое понятие о красоте и разные представления о "худая" и "торчат ребра".
На открытых мне тоже не заморыш, но ребра видны.
[info]helix_f
2009-06-15 19:59:00 (ссылка)
про ребра ваша правда, все в глазах бихолдера
одна девушка у меня их через куртку узрела и возмущалась моей худобой при 166/55
[info]hawkress
2009-06-15 20:56:00 (ссылка)
вау. оказывается моя попа почти 48 размера тоже эталон, потому что на полметра выше и с другой стороны ключицы все-таки торчат ))))
[info]ira_kissa
2009-06-16 01:04:00 (ссылка)
вот-вот-вот
у меня тоже самое)))) ключицы под яички, а попа кхм... 48-50))
и ребра торчат кстати.
я идеальна )
[info]poison_too_much
2009-06-15 19:26:00 (ссылка)
так ключицы и тонкие лодыжки -- это самый шик!
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:32:00 (ссылка)
Между "тонкие", "изящные", "стройные" и "кости, обтянутые кожей" есть разница.
[info]poison_too_much
2009-06-15 20:01:00 (ссылка)
верно)) так вот у девушки на фото именно что тонкие и изящные))
[info]the_sau
2009-06-15 19:42:00 (ссылка)
Барышня на фото выглядит отлично. А ключицы, щиколотки и ребра - это красиво. А все нужные женские изгибы на фото тоже в наличие ))
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:50:00 (ссылка)
У каждого свое понятие о красоте ))
[info]hangingheart
2009-06-15 23:27:00 (ссылка)
всем бы быть такими жертвами бухенвальда.
у девушки просто великолепная фигура. причем не только на этих фотографиях, я видела и множество других.
[info]mypointofview
2009-06-15 23:43:00 (ссылка)
щиколотки слишком тонкими не бывают - это красиво, как и длинные пальцы на руках например
и ключицы - это красиво
[info]_calluna_
2009-06-15 18:47:00 (ссылка)
если у вас нет проблем со здоровьем - то это круто, так выглядеть! по-моему очень аристократично и утонченно. я вешу 50 при 164 и я такая нереальная корова, мычать охота, глядя в зеркало...
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:51:00 (ссылка)
обмен веществ такой и конституция, со здровьем тьфу-тьфу
а мычать не надо - я сама иногда мычу. в таких случаях лучше в зеркало лишний раз не смотреть а думать о чем-то отвлеченном

[info]ex_cachee237
2009-06-15 19:24:00 (ссылка)
действительно от телосложения. я при 172-52 так выгляжу и это оч. мало для меня.
вы очинно худая, сверху видно. снизу штаники закрывают.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 19:37:00 (ссылка)
фото в купальнике что ле показывать?:)) худая да но никак не бухенвальд - при бухенвальде жопа не торчит
[info]poison_too_much
2009-06-15 19:29:00 (ссылка)
очччень красиво)))
а на первой фотке -- это где? мне напомнило ЮВ Азию. Думала живете Вы там. полезла в Ваш юзинфо и разочаровалась)))
[info]virginia_ateh
2009-06-15 19:36:00 (ссылка)
неее
это в стамбульске))
юв азия меня не манит что-то
[info]mypointofview
2009-06-15 23:42:00 (ссылка)
клевая фигура
[info]valerois
2009-06-15 18:29:00 (ссылка)
Ничего себе худая, если размеры XXS или 00 на ней болтаются как на вешалке.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:30:00 (ссылка)
о ну если 00 болтается тогда перебор и вправду
[info]o_umi_enso
2009-06-15 18:40:00 (ссылка)
*мрачно*
165-43.
Жопы нет. Жру все. правда, могу и 1 раз в день, если некогда или жара.
всех врачей прошла.
Обмен веществ такой.
Волосы не лезут, ногти не слоятся.
[info]ex_cachee237
2009-06-15 19:25:00 (ссылка)
дрожжами запивайте и не двигайтесь)) пивом пивом)
[info]o_umi_enso
2009-06-15 19:31:00 (ссылка)
Пивные дрожжи я пью по 3 таблетки в день.
Пиво - уже 1,5 литра выпила
Скорее сопьюсь, чем потолстею.
[info]youha
2009-06-15 20:09:00 (ссылка)
повеселили)
[info]maymak
2009-06-15 21:31:00 (ссылка)
Давайте я вам отсыплю медленного обмена веществ? А вы мне быстрого?
Сейчас хоть немного разогнала железками, а вообще такое впечатление, что у меня обмен веществ в принципе отсутствует.
[info]o_umi_enso
2009-06-15 21:46:00 (ссылка)
А по интернету можно? %)
Давайте, я не против. А то замучилась покупать брюки по принципу "плевать на цвет и полосочки, лишь бы не свалились, лишь бы не свалились!"
[info]maymak
2009-06-15 21:48:00 (ссылка)
*шлет луч замедления обмена веществ* :)
[info]o_umi_enso
2009-06-15 22:08:00 (ссылка)
*посылает в ответ луч ускорения обмена веществ*
Вдруг и правда сработает?! %)
[info]maymak
2009-06-15 22:12:00 (ссылка)
Эффект эхи =)
[info]grizzkina
2009-06-16 13:13:00 (ссылка)
я тоже так мучалась мучалась, а в прошлом году устроилась на сидячую работу с буфетом на перовм этаже. наберу себе булок и сижу чай пью, думла че мне будет-то? Нажрала 8 кг. Вот только прибавилось не там где надо, все в послебеременном животе отложилось, теперь есть личная подушка безопасности, хоть и маленькая :)
[info]_arizonadream_
2009-06-15 18:41:00 (ссылка)
с 6 лет?? ужас...

(а творог-фрукты-орехи - это же очень вкусно :))
[info]like_feather
2009-06-15 20:55:00 (ссылка)
Гы, я 40/168:)))
[info]super_maguire
2009-06-15 17:55:00 (ссылка)
надо как-то попытаться достучаться до нее. объяснить, что это реально очень опасное заболевание, от которого умирают.
[info]fluffyalpaka
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
вряд ли у них получится просто достучаться
[info]super_maguire
2009-06-15 18:07:00 (ссылка)
ну, чтобы человек пошел лечиться, нужно чтобы он понимал необходимость лечения. насильно же не потащишь
[info]sugar_one
2009-06-15 17:57:00 (ссылка)
Вы когда-нибудь пробовали объяснить накоману ласково так, что колоться и жрать колеса это нехорошо?
[info]super_maguire
2009-06-15 18:09:00 (ссылка)
значит, не пробовать? тоже, в принципе, вариант. только девочка ведь и умереть может без лечения.
[info]sugar_one
2009-06-15 18:14:00 (ссылка)
я очень хочу посмотреть на человека, который излечился от зависимости после слов "вася а ты мне трезвый больше нравишься!"
[info]super_maguire
2009-06-16 13:12:00 (ссылка)
да ладно, не передергивайте. все, что я хочу сказать, это то, что эффективность лечения без осознания самим пациентом того факта, что он болен, представляется мне крайне сомнительной. поэтому прежде всего до человека нужно именно достучаться. любыми способами. а вы-то что в итоге предлагаете? лечить по фотографии?
[info]sugar_one
2009-06-17 01:19:00 (ссылка)
лечить психиатором
[info]super_maguire
2009-06-17 01:28:00 (ссылка)
бинго! только для этого нужно, чтобы человек сам этого захотел, правда?
[info]sugar_one
2009-06-17 01:30:00 (ссылка)
бонго!
это к психологу на добровольной основе отправляют, а психиатрия - это уже по необходимости
[info]super_maguire
2009-06-17 01:34:00 (ссылка)
даже в нашей богом забытой стране дееспособные граждане от принудительного медицинского вмешательства защищены законом
[info]sugar_one
2009-06-17 01:35:00 (ссылка)
вызвать санитаров и упихнуть человека в дурку против его воли даже в нашей стране можно
знаю не понаслышке
[info]theminimum
2009-06-17 19:58:00 (ссылка)
У меня был опыт принудительной госпитализации невменяемого человека.
Сначала было "проще" - человек был в коме. Его положили в реанимацию при наркологии. Как только человек открыл глаза и смог назвать свое имя, первое что его попросили сделать - добровольно согласиться на лечение в психиатрии. Письменно!!! А человек стал сопротивляться. И никакие мои попытки дать взятку санитарам, поговорить по душам с главврачом не помогали. Пришлось буквально угрожать пациенту, после чего он все-таки подписал согласие.
У меня вся эта история отняла год жизни в итоге.
[info]prervana
2009-06-15 17:56:00 (ссылка)
это вброс такой?
от анорексии/булимии люди годами лечатся, умирают даже, случается, а вы о неуважении к вам как к хозяйке рассуждаете. стол накрыли, надо же, а анорексик есть не может, молодежь-то какая пошла, никого не уважает.
[info]theminimum
2009-06-15 18:01:00 (ссылка)
Да, именно так я и рассуждаю. И считаю, что это заболевание, происходяшее как и алкоголизм, от жалости к себе, от неуважения к окружающим, вообще от позиции наплевательства к самому факту жизни.
Молодежь и вправду гадковатая пошла, тут не поспоришь.
[info]prervana
2009-06-15 18:07:00 (ссылка)
Вы её тогда от стола отлучите показательно. Есть шанс, что она сразу одумается, поймет, что не уважала окружающих, и анорексия (ну или булимия) сама собой пройдет.
[info]theminimum
2009-06-15 18:09:00 (ссылка)
А вы часом не овчарок воспитываете? Или это ирония такая глупая?
[info]prervana
2009-06-15 18:13:00 (ссылка)
Отчего же ирония, совет по существу поста и вашего предыдущего комментария.
[info]mary_jo
2009-06-15 18:08:00 (ссылка)
если не хотите сделать "почти сестре" сильно хуже - попридержите ваши не слишком умные (и сильно неверные) мысли при себе.

если вам не совсем похуй сама девочка (а не собственное красование на ее фоне) - то почитайте про анорексию и булимию в сети. желательно по-английски. там довольно много и про то, что это и как это, и про то, как себя вести родным и друзьям.
[info]theminimum
2009-06-15 18:18:00 (ссылка)
ой
[info]alexsa75
2009-06-15 18:11:00 (ссылка)
не! была программа английского ТВ про лечении подростков от пищевого расстройства! даже спецы в стационаре за один курс 60% только излечивают, из которых 20% возвращаются через пару лет опять

не помню %, но есть те, кто не поддается лечению (то есть и 3 курса подряд не помогают, и 4)

в клинике довольно жестко: поймали на том, что рвет, выбрасывает еду, качает пресс в комнате, с не спортзале - на выходные домой не отпустят, лишат звонка родителям и т.п.
[info]chiifa
2009-06-15 21:33:00 (ссылка)
фублин
правда так думаете или шутка?
[info]v39th
2009-06-16 11:43:00 (ссылка)
Я считаю что это просто болезнь. Не обязательно от этих причин.
[info]ninula
2009-06-15 18:03:00 (ссылка)
не думаю.
все-таки , как я поняла, вопрос №1 - как удержать и как помочь.
[info]mary_jo
2009-06-15 18:40:00 (ссылка)
о да, с таким искрометным зажигательным юмором "Волосы вылезают, кожа нехорошая, но тащится с себя, богиня, мол, феечка." наверное у меня очень скудное воображение, но я не могу себе представить, чтобы кто-то кому искренне не похуй, вот так говорил. тем более о больном человеке.
[info]lotus82
2009-06-15 19:57:00 (ссылка)
Знаете, когда я болела анорексией, моя мама очень хорошо осознавала, что это и насколько опасно. И всё равно немножко обижалась, что вот она такой супчик сварила, такое жаркое приготовила, а я не ем. Не потому, что ей насрать на то, что я больна, а чисто по человечески ей было обидно. Ничего в этом плохого нет.
[info]pionervojataja
2009-06-15 22:35:00 (ссылка)
во-во, мне тоже кажется, что вброс

у меня сестра смертельной болезнью больна, так неприятно, из-за своих закидонов неуважительно к моим салфеточкам относится

и в комментах такое "теплое" отношение, классное, тоже...
[info]prervana
2009-06-15 22:44:00 (ссылка)
угу, "моя сестра сейчас не может ходить и не понятно, будет ли, а я ей только на прошлый день рождения ролики подарила"

на самом деле, дай Бог, если все не так, и дай Бог в таком случае, чтобы у подруги все было хорошо.
[info]pionervojataja
2009-06-15 23:13:00 (ссылка)
угу. надеюсь
[info]deepscratcher
2009-06-15 17:59:00 (ссылка)
пусть ей мужики мимоходом сообщают, что ей бы поесть не мешало, а то хочется обнять и плакать. организуйте ;)
[info]sugar_one
2009-06-15 18:02:00 (ссылка)
Это не помогает.
[info]lollip0pa
2009-06-15 18:04:00 (ссылка)
да могут хоть обсообщаться, там же не с мужиками проблема, а с принятием собственного тела.
[info]yukka_
2009-06-15 18:23:00 (ссылка)
принятие собственного тела проще составить на основе чужого принятия
[info]lollip0pa
2009-06-15 18:40:00 (ссылка)
ну, вам, может, и проще. а анорексикам нет.
[info]mary_jo
2009-06-15 18:56:00 (ссылка)
нет конечно.
если бы это было так, то анорексичек бы не было. как и женщин с ожирением
[info]yukka_
2009-06-15 19:03:00 (ссылка)
вы думаете, женщины с ожирением не чувствуют себя толстыми? они просто не могут с этим справиться.
[info]theminimum
2009-06-15 18:06:00 (ссылка)
Мужиков вокруг как грязи. И все ужасаются. И все покушать уговаривают.
[info]gingerlmirrors
2009-06-15 20:04:00 (ссылка)
Не помогает. У меня нет анорексии, но если мужчина говорит: «Тебе неплохо бы поправиться», это служит дополнительным стимулом «забыть» поесть.
[info]nekbke
2009-06-15 18:01:00 (ссылка)
расстройства пищевого поведения в первую очередь лечат психиатры, а не терапевты.
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:03:00 (ссылка)
присоединяюсь ко всеобщему хору - к психиатру срочно
волшебные колесики очень помогают
но это если мозгами хотеть чтобы помогло...
[info]mary_jo
2009-06-15 18:05:00 (ссылка)
девушка, оставьте "подругу" в покое
вы с такой ненавистью о ней пишете, что помочь уж точно не сможете, только хуже сделаете

и да, с расстройствами пищевого поведения к психиатру, а не к психологу
[info]theminimum
2009-06-15 18:06:00 (ссылка)
Отличный совет, про ненависть особенно сильно, рассуждения ваши глубоки и показывают отличное знание меня, сестры и вообще жизни.
[info]mary_jo
2009-06-15 18:09:00 (ссылка)
вы пишете про нее омерзительно
если на самом деле вы сама поддержка, участи и понимание - то на это в посте намека нет. а читатели не телепаты
[info]pionervojataja
2009-06-15 22:41:00 (ссылка)
"на это в посте намека нет"
и в комментах
я хочу верить, что это неумная разводка
[info]hangingheart
2009-06-15 23:29:00 (ссылка)
так она все-таки сестра или подруга?
[info]marmi
2009-06-15 18:13:00 (ссылка)
Книжка есть хорошая про анорексию "Этим утром я решила перестать есть". Может быть, посунуть сестрице?
[info]theminimum
2009-06-15 18:58:00 (ссылка)
Вот это интересо и по делу, спасибо!
вы ее на русском читали?
[info]marmi
2009-06-15 20:21:00 (ссылка)
Да, на русском. Эта книга продается в магазинах.
[info]yukka_
2009-06-15 18:34:00 (ссылка)
вот эта рекламка социальная меня тронула когда-то



и вообще на ютюбе много видео на эту тему, может, окажется показательней фотокарточек?
[info]ninelle
2009-06-15 19:11:00 (ссылка)
а меня вот эта
[info]yukka_
2009-06-15 19:21:00 (ссылка)
странно. этот ролик, по-моему, нужного впечатления произвести не может - на всех фотокарточках она такая счастливая и красивая, совсем не выглядит больной
[info]ninelle
2009-06-15 21:01:00 (ссылка)
ну.. кому как
[info]olga_n
2009-06-15 22:57:00 (ссылка)
я тоже не поняла, красивая девушка везде. совершенно не тощая %)
я когда-то где-то целый фильм видела про больницу для анорксиков. на ютубе в 12, что ли, частях. там мощно!!!
[info]marmi
2009-06-15 20:13:00 (ссылка)
Пробирает
[info]katrenka_jr
2009-06-15 18:36:00 (ссылка)
Истории про умирающих на подиумах моделей наверное мимо вас прошли. Анорексия - страшное заболевание ведущее к смерти. Не хочу вас пугать, но серая кожа и выпадающие волосы - это уже серьезная стадия!
Почему вы до сих пор ничего не прочитали про заболевание? В интернете много материалов. Если сестру не затащить к доктору, то вы сами хоть ей помогите!
Она сама не дойдет до мысли, что что-то с ней не так! Отклонения в психике не дадут. У нее собственная оценочная система сместилась, поэтому сейчас ей кажется, что с ней все в порядке, но можно и еще похудеть. Это как у шизофреников - они живут в мире, который считают нормой, в то время как наши требования к ним их ужасают.
[info]the_sau
2009-06-15 18:40:00 (ссылка)
Научите меня кто-нибудь блевать по собственному желанию! А то меня даже любитель сожрать три обеда, а потом проблеваться - и то не научил. А то все говорят анорексия-анорексия... А я завидую. :)
[info]virginia_ateh
2009-06-15 18:41:00 (ссылка)
не завидуйте, блевать противно!))
[info]the_sau
2009-06-15 18:44:00 (ссылка)
Ну, будто я не знаю :)
[info]_96
2009-06-15 20:57:00 (ссылка)
психически больным людям завидуете?)
[info]the_sau
2009-06-16 01:31:00 (ссылка)
Ну тот человек, который меня так и не смог научить - он психически здоров совершенно. Просто подразнить вкусовые рецепторы всегда хочется, а лишних калорий, от которых толстеют - никак нет. ))
[info]maymak
2009-06-15 21:35:00 (ссылка)
Плюсадин! Не умею блевать принудительно!
[info]artvi
2009-06-15 22:03:00 (ссылка)
Не надо. У вас что, есть запасной желудочно-кишечный тракт?
[info]the_sau
2009-06-16 01:34:00 (ссылка)
Не, я не совсем больная на голову, меньше 49 кило весить не хочу :)
Я не в смысле перестать есть вообще, просто было бы круто - уметь блевать по желанию. Чувствуешь, что съела лишнего - вперед, к белому другу )))
[info]lama_
2009-06-16 09:59:00 (ссылка)
"Чувствуешь, что сожрала лишнего", значит на следующий день просто не надо жрать. Вот когда будет 49 кило, то захочется 48, что бы "с запасом" и пошло-поехало.
[info]grizzkina
2009-06-16 13:20:00 (ссылка)
вот с этого как раз начинается боулимия.
[info]pionervojataja
2009-06-15 22:39:00 (ссылка)
очень смешно
[info]alt_air
2009-06-15 23:06:00 (ссылка)
вот так все и начинается.
сначала тошнота принудительная, а потом начинается самопроизвольная.
[info]lama_
2009-06-15 23:34:00 (ссылка)
Ну раз так просите - пожалуйста. Рассказываю как начинают те, кто доходит до жизни такой. Некоторым достаточно два пальца в рот - и все. Если не помогает, можно выпить слабый раствор марганцовки. Некоторые это проделывают первые разы по долгу и мучительно, "с опытом" оно происходит легче, а потом вырабатывается нечто типа рефлекса - пожрал, и никаких тебе пальцев не надо, главное до белого друга добежать. Совсем не смешно, кстати. Я это видела много лет тому назад, но до сих пор мурашки по коже, когда впоминаю те картинки....
[info]the_sau
2009-06-16 01:40:00 (ссылка)
Ну марганцовка, наверное, сжигает пищевод и желудок. Мне б так, чтоб два пальца в рот... но у меня не получается.
[info]lama_
2009-06-16 09:56:00 (ссылка)
Так раствор марганцовки совсем слабо-розовый берут. Это средство используют и сразу после отравления, например, когда вещества еще не успели впитаться. Но лучше не начинайте, чесслово. Это Вам сейчас кажется, что психика здорова. У всех больных булемией она была когда-то здорова и они не заметили, как "началось". А лечат это сурово-принудительно, как наркоманов. И далеко не всегда спасают, как и наркоманов.
Понимаете, я видела, как их кормят под присмотром санитарок и видела как в туалет они идут под присмотром санитарок. Это тех, которые способны вообще на ногах держаться. И видела, как умирала женщина 26 лет, мать двоих детей, ее муж бросил и на этой почве, видимо, она решила похудеть. Она лежала, серая, ее практически не было видно под простыней, кормили ее капельницей, постоянно кололи успокоительное. Когда она просыпалась, она начинала интенсивно материться слабым голосом и вырывать из рук капельницы. Мне было 16 лет, когда я на это насмотрелась, но тогда я поняла, что лучше буду жирной коровой, чем умирать вот в таком виде. А сама себе я казалась до этого красавицей, правда, слегка жирноватой (при весе меньше 40 и росте 170, выпадающих волосах и ломающихся ногтях, 9 месяцев месячных не было! когда мне говорили, что я "слишком худа", я воспринимала это как грубую лесть)
[info]the_sau
2009-06-16 11:52:00 (ссылка)
Жутко. Но все равно непонятно. Вот как это все происходит?! Что человек в зеркале не видит, что похож на узника концлагеря? Что не понимает, сколько можно и нужно весить, а сколько - нельзя. Как можно самому себя довести до прекращения месячных и выпадения волос.

То есть, когда девочка 16 лет заблуждается - еще понятно, а когда взрослые люди...
[info]lama_
2009-06-16 12:04:00 (ссылка)
Не зря же этим психиатры занимаются, это серьезные нарушения психики, которые происходят постепенно и "клиент" не замечает. Это, наверное, и есть самое опасное, так как сам человек не замечает "грани". Нет, в зеркале видишь жир. Если его нет, то очертания тазобедренных костей вполне можно принять за "уши", если и того нет, то можно наклониться и увидеть складку кожи. В голове одна мысль "жир! корова!" Все. мозг работает по-другому. Я, если честно, выкинула все свои фотографии того периода, потому как УЖАС. Но тогда мне это так не казалось :)
[info]summerjune
2009-06-15 18:46:00 (ссылка)
подобные серьезные нарушения - анорексия - лечится у психиатора,

психотерапия, копания в себе и разговоры по душам в уютном кабинетике, в таком запущенном случае уже не поможет, выброшенные деньги, время и неоправдавшиеся (ваши) надежды, а девушка даже не заметит

почему у девушки это происходит (неуважение, жалость к себе или что еще),вообщемто ,сейчас не важно. То что вам как хозяйке обидно - попробуте пережить и забыть. Ваша подруга больной человек и себя не контролирует.
Чаще состояние анорексии случается при несоответствии жизни человека и его завышенных требований к себе и к жизни. Когда эти завышенные требования вкладываются в голову? В детстве в семье, в подросковом возрасте, в школе и в глянцевых журналах...Трудно сказать...
Желаю вам удачи как то уложить вашу подругу в клинику и помочь ей остаться живой и здоровой.

Может вам сначала найти психиатора хорошего и поговорить и возможностях помощи?
[info]mrut
2009-06-15 18:48:00 (ссылка)
я в подростковом возрасте страдала
подлечилась - ничего так, держусь
как себя вспомню - меня принудительно увезли в психиатрию после обычной больницы, когда уже совсем плохо стало. но принудительно, конечно, из-за того что несоврешеннолетняя была
с анорексией сложно - часто это не самостоятельное заболевание, а одно из сопутствующих расстройств
лучше сразу к серьезным врачам обращаться в институт питания и сербского и важно полностью контролировать процесс лечения, что как почему зачем. Ну и сами посмотрите за ней - кроме анорексии ведь много еще каких странностей
Психиаторы в коммерческих клиниках часто бывают шарлатанами в таких вопросах (во избежание нападок: это субъективное мнение, я не говорю за всех)
С другой же стороны - а есть у нее доступ в жж и прочие интернет-сообщества? Я вот читаю девочек в анорексия ру и диву даюсь: они с какой-то маниакальной склонностью пытаются доказать всему миру что страдают анорексией, хотя на деле обычные, ничем не больные. Мода, что поделать
[info]mrut
2009-06-15 18:58:00 (ссылка)
и да, во избежание напрасных страданий, устрашающие картинки и видеоролики с наглядным примером - вам не помощники
следует отчетливо понимать, что на всех них изображена проблема глазами здоровых людей, которая совершенно по иному воспринимается больными
[info]theminimum
2009-06-15 19:00:00 (ссылка)
Это верный комментарий, спасибо.
[info]summerjune
2009-06-15 19:55:00 (ссылка)
+1 - абсолютно точно замечено
[info]dull_blond
2009-06-15 18:59:00 (ссылка)
блин, это же так страшно, я вот по себе знаю, у меня после поездки в другую страну была аллергическая реакция, я полтора месяца блевала и не могла есть, сильно похудела, а потом не смогла остановиться. Блевала уже принудительно, чтобы ещё похудеть, и все вокруг восхищались. Как ты похудела! Остановилась,но все равно не полность, иногда накатывает. постарайтесь ей помочь, любыми средствами, к примеру запишите ее на фитнес и попытайтесь объяснить, что худеют не от того что не едят, а от того что занимаются спортом. и тогда можно до старости хорошо выглядеть. и...удачи вам
[info]intelsexinne
2009-06-15 19:08:00 (ссылка)
Месячные у нее еще идут?
[info]juwenta_
2009-06-15 20:38:00 (ссылка)
У меня было что-то вроде. Со всеми вытекающими. И ненавидела себя за каждый кусочек сыра, и в туалет не ходила и пр. Еще посадила серьезно желчный и поджелудочную.
Было очень страшно, как я сейчас понимаю. Как прошло? Потихоньку как-то стала есть, и вообще в жизни стало радости побольше, успокоилась как-то в общем. Хотя, до сих пор каждый кусок хлеба - поперек горла.
Тут вот что надо учитывать - анорексики, они как бы понимают, что то, что происходит - ненормально. Но не понимают, что это плохо. Т.е. так с кокетством - "ой, а что-то месячных уже третий месяц нет...". Все - "ах,ах!", а ты думаешь - "вот я какая особенная!". Поэтому, возможно, к психологу она пойдет - посмаковать. А если хороший попадется, то может мозги и вправит.
И вот еще что - анорексия, она не от еды. В жизни что-то не так, не хватает любви что ли. У меня подружка тоже болела - выглядела, как скелет. Прошло, когда влюбилась. Щас нормальная такая девица. Грудь четвертого размера. :)
[info]_96
2009-06-15 21:03:00 (ссылка)
учитывая вашу образованность и тотальное нежелание хотя бы почитать в сети про эту болезнь - ничем не поможете.
[info]artvi
2009-06-15 22:02:00 (ссылка)
Главное - чтобы больной осознал, что болен. Это, можно сказать, полдела.

Я.. я предпочитаю про себя говорить, что была где-то на грани анорексии. (Потому что когда тут опрашивали про рост-вес, я посмотрела, что с такими параметрами, как у меня были на нижней границе, многие всю жизнь нормально живут, а у меня прекратились месячные на несколько лет и конкретно просвечивали кости).

Что помогло остановиться? Подробная статья в журнале Shape, где был хорошо так, реалистично описан результат анорексии (вплоть до смерти) и в конце тест, типа, проверь себя. И когда я нашла у себя больше половины признаков - это стало первым серьезной встряской мозгов, возвращающей их в нормальное положение.
Но это потому что я тогда этому журналу крепко доверяла (он тогда был куда более серьезным и менее гламурным, чем сейчас). То есть должен быть какой-то источник, значимый и авторитетный для больного человека - родственник, журнал, интернет-ресурс, не знаю.
[info]hangingheart
2009-06-15 23:49:00 (ссылка)
а тест случайно не этот был?
[info]artvi
2009-06-16 00:17:00 (ссылка)
Точно не вспомню, шесть лет прошло.. но очень похож, да.
[info]f_ox
2009-06-15 22:44:00 (ссылка)
вы ей не поможете ничем, сама должна остановиться. Если у вас нет принудительной психиатрии, я так понимаю, что дело не в России происходит. А у нас такая психиатрия есть, которая 2 раза увозила девочку росто 170 и весом 37 килограммов прямо с занятий в университете. Пару-тройку месяцев подержали - на сильных медикаментах между прочим - вернули в общество нормальным человеком. Так она сразу (!) начала худеть снова и через полгода опять была подхвачена санитарами под белы рученьки..
Это я к тому, что не помогает даже капитальная промывка мозгов лекарствами и психиатрами, а вы говорите, обидно унитах кормить. Выдайте ее замуж (если удастся, конечно, мужики от таких шарахаются обычно), и пройдет само. Женщина начинает любить себя, только когда ее уже кто-то любит.
[info]pionervojataja
2009-06-15 22:47:00 (ссылка)
короче, на тот случай, если это вдруг правда, а не разводка

Сестра/подруга ваша серьезно больна, и может умереть

не очень поняла, кем вы ей приходитесь, но надо дернуть родственников и близких людей срочно на консультацию к психиатру, который специализируется по расстройствам питания - что бы помог скорректировать дальнейшую линию поведения. Имхо, надо в специальную клинику класть, но не знаю, насколько это реально, вот психиатр и скажет
удачи вашей подруге/сестре
[info]lama_
2009-06-15 23:24:00 (ссылка)
Тут только психиатр. Это очень серьезно, честно! Если она Вам почти сестра, то не сердитесь на нее, а постарайтесь спасти и уговорить на поход к психиатру. От этого умирают на полном серьезе. Судя по описанию это похоже скорее на булемию. У меня не булемия, но анорексия приключилась в подростковом возрасте, но в легкой, наверное, стадии, так как отошла я практически сама после шоковой терапии. А терапией послужило недельное пребывание в одной больничной палате с такими же больными. Некоторые из них умирали и выглядели более чем ужасно :( Я действительно испугалась, что превращусь в такой же серый образ смерти под капельницей.
[info]pepel
2009-06-16 00:03:00 (ссылка)
Поищите центры, специализирующиеся на пищевых психических расстройствах. И в сети много информации. Тут опыт нужен.
Едой аноректика не завлечь, да и булимика тоже, отношение к еде у них разное, а результат все равно один. Это только через голову лечить надо.
[info]v39th
2009-06-16 11:40:00 (ссылка)
Мой хороший друг попал в больницу с весом 32 кг.
Нервная анорексия.
Сначала были отёки, потом пошли глюки, потом выпали ногти.
Он сейчас инвалид.

Когда это с ним случилось, он не осознавал что что-то не так.
Так что принудительное лечение если есть такая возможность, я щетаю.
[info]shvetya
2009-06-16 17:19:00 (ссылка)
Это теперь на всю жизнь. Как алкоголизм и наркомания. Алкоголик может бросить пить, наркоман - бросить принимать наркотики. Анорексик тоже может в принципе нормально питаться и даже сносно выглядеть. Но алкоголик остаётся алкоголиком, наркоман - наркоманом, а анорексик - анорексиком. И тут мышление менять придётся не только самому больному, но и его ближайшему окружению. И относится к этому именно как к болезни, а не как к блажи.
[info]gipgip_ura
2009-06-16 22:13:00 (ссылка)
На случай, если это все-таки не вброс. Имейте в виду, тот факт, что психотерапевт не направил ее к психиатру и не сделал все от него зависящее, чтобы она таки дошла, с его (психотерапевта) стороны - грубейшее нарушение профессионального долга, почти профессиональное преступление. Поскольку анорексия - тяжелое, опасное для жизни психическое заболевание.
[info]mumr_bredun
2009-06-17 18:50:00 (ссылка)
по опыту психотерапевтического лечения анарексичек, могу скзаать, что в прошлом там всегда тяжелый роман с мужчиной. И то что происходит сейчас с ними - страстный роман с едой со всеми вытекающими: желание, обладание, расставания - целый буке настоящих отношений. И есть несколько вопросов, на которые анарексичка должна ответить, чтобы начать излечение. Но дял начала ей необходимо признать в себе анарексичку. Для этого вам нужно найти документ ВОЗ о признаках пищевых расстройств. он очень простой, там пунктов 10 не больше. опять-таки по опыту, этого было довольно, чтобы признание состоялось. Но лечить анарексию очень трудно. Ни одна анарексичка не приходила к нам самостоятельно - всегда приводили родители или другие люди, однажды даже привел муж)) Вы юмористически пишите, я думаю, это страх так Ваш маскируется, но для информации, если вы не в курсе, смертность от анарексии примерно 25% - самая большая среди всех психических расстройств. Держитесь.
[info]theminimum
2009-06-17 19:52:00 (ссылка)
Спасибо Вам большое, это один из самых вменяемых комментариев, по делу и спокойный, без обращения к моим умственным способностям и обвинений.
Действительно, еще вопрос: кому страшнее? Анорексичке, которая теряет связь с реальностью или нам, родным и близким, которые не умеют себя правильно вести и прячутся за прочими эмоциями?
[info]mumr_bredun
2009-06-17 20:07:00 (ссылка)
Да не за что право слово. Я очень Вам сочувствую. Встать между больной и ее "возлюбленным" это стать врагом злейшим. Трудно близким на это решиться. Потом они очень скрытные и выводить на чистую воду это тоже скандал. Одна пациентка руки резала, когда ее мать в туалет блевать не пускала. Чего уж тут. Это беда.