Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_sans_logique_
[info]_sans_logique_ пишет в [info]girls_only @ 2009-04-20 02:10:00
Девушки, выскажите, пожалуйста, ваше мнение.
Ситуация вкратце: мужчине нравилась девушка, он рассчитывал на нечто большее, чем дружба, цветы дарил, по ресторанам водил. Девушка считала мужчину хорошим и приличным человеком, но никаких страстных чуйств к нему не испытывала, никогда ничего ему не обещала, но при этом считала его хорошим другом. Мужчина старался приблизиться все больше и больше, но девушка опять честно сказала, что она не влюблена и что он ей хороший друг, как и было до этого. После этого мужчина был расстроен, какое-то время они не общались, но потом он общение возобновил, теперь уже совсем как друг, без каких-то особых поползновений, хотя, например, в ресторан всё еще иногда приглашал.За все время, которое они общались, и даже в период после того, как он был "отвергнут" (когда было опять сказано, что он может быть только другом), девушка помогала ему как другу: перевозила на своей машине его вещи на новую съемную квартиру, на которую он переезжал, даже хранила какие-то вещи у себя дома и в гараже, потому что мужчина-иностранец и на период "переезда" должен был вернуться к себе на родину, в России же к этому времени с одной квартиры съехал, а в другую еще не переехал, поэтому вещи было хранить негде, не во Францию же их везти; также помогала ему с визой и регистрацией, немножко по работе, так как русского языка он не знает, встречала его из аэропорта, и т. п. В общем, помогала от души по мере сил, потому что вообще-то человек он хороший.
Но: в самом начале их знакомства девушка попала в одну ситуацию, в которой ей очень-очень нужны были деньги, 555 Евро. И, хотя ни у кого раньше никогда не брала в долг, в этой ситуации пришлось, скрепя сердце попросить в долг (просила даже у бывшего бф, который, будучи очень состоятельным, сказал: "Скажи, на что берешь в долг. А если не скажешь, то не дам."). Француз же, будучи знакомым с ней совсем мало, не больше месяца, когда она попросила его об этом, дал ей деньги без всяких вопросов, сказав, что она пусть вернет, когда сможет. Тогда было не к спеху. И вот после этого всего в течение из взаимоотношений, описанных ваше, девушка и пыталась пару раз отдать ему хотя бы часть денег (малую, поскольку никогда большими средствами не располагала), а он же говорил, видимо, на почве того, что рассчитывал в будущем на её благосклонность или же просто в знак дружбы, что "Не надо, это не важно, я не хочу, мол, чтобы наши отношения строились на этих деньгах, которые ты у меня тогда заняла".
И вот с тех пор прошел год. Теперь он сам попал не в лучшую финансовую ситуацию (но, понятно, что с девушкиной ее и не сравнить, у неё как она была тяжелой, так такой же и осталась, если не хуже). И предложил этой девушке поучаствовать в пирамидном бизнесе, в который с головой углубился сам, надеясь после своих финансовых потерь в обозримом будущем сильно обогатиться.
Во-первых, предложил с целью в её лице обрести, во-первых, одну из ступеней "пирамиды", от которой он, конечно же, в некотором роде (кто немного знаком с тем, как работают эти интернет-пирамиды, тот поймет: чем больше народу под тобой, тем больше тебе бонусов, грубо говоря) будет получать часть своих бонусов, то есть, дохода, потому что он давно её знает и может на неё положиться, как на хорошего, верного и честного партнёра, а во-вторых предложил, потому что, типа, знает, в какой не самой хорошей ситуации она сейчас находится и хочет тем самым ей помочь заработать, наконец, нормально денег себе на жизнь (есессно, пирамида "обещает" быть прибыльной, когда настанет расцвет, доход должен быть 15000 Евро в месяц, а то и в неделю :))).
Девушка в пирамиде участвовать отказалась. Причины подробно не пишу: из основных, не хотела "втюхивать" людям медицински вроде как не очень-то и проверенное г..о с целью личной выгоды, короче, по морально-этическим соображениям.
И вот он теперь ей позвонил, опять (видимо, потому что сильно на неё рассчитывал) спросил, почему она не хочет участвовать, (а ей уже думать не хочется больше про этот "бизнес"), она опять объяснила причины, и тогда..... он говорит: "Вот, а помнишь, ты ведь мне 500 Евро должна. Я думал помочь тебе денег заработать, вот ты мне и отдать бы смогла. Я не хотел напоминать, но прошел уже год. я даю в долг друзьям и даже не спрашиваю, зачем. Но надо же все-таки когда-нибудь отдавать. И т. д. И я не хочу, чтобы это как-нибудь повлияло на нашу дружбу. (На самом-то деле, уже и дружбы-то той и нет, в общем-то, которая была тогда. Тем более, что у девушки есть новый друг).
Девушка уже думала, что он и забыл про тот долг, потому что так хорошо к ней относился и она столько для него сделала. А вот, оказывается нет.
По вашему мнению, он прав или не прав? Надо девушке отдавать деньги или нет? (Как он дал понять, желательно посрочнее, в течение ближайших двух месяцев. Да и у девушки денег как не было, так и нет.)
Спсб.
135 комментариев
 
[info]rivalta
2009-04-20 12:15:00 (ссылка)
если по справедливости - надо отдать.
[info]kasmataja
2009-04-20 12:23:00 (ссылка)
+1
[info]recni4ka
2009-04-20 12:17:00 (ссылка)
то что у девушки нет денег, это в общем-то ее проблемы
долг нужно отдать
а расчитывать на то, что дескать за давностью лет было и как бы вроде друзья были, не стоит
[info]nekbke
2009-04-20 12:17:00 (ссылка)
какая разница, прав он или не прав? брала в долг - отдавай. а в следующий раз сроки отдачи долга нужно более конкретно обговаривать. вообще неужели так трудно за год собрать полштуки? на бензин можно больше потратить.
[info]kolsanova
2009-04-20 12:17:00 (ссылка)
Мне кажется, что деньга надо отдавать в любом случае.
Хотя пост прочла, честно, невнимательно.
[info]sanyska
2009-04-20 12:18:00 (ссылка)
ну мужчина, конечно, не очень красиво себя ведет.
но факт остается фактом - он деньги дал в долг и их нужно вернуть.
я бы вернула, после чего прекратила бы с ним всякое общение.
[info]gursa
2009-04-20 12:35:00 (ссылка)
а в чем некрасивость поведения? если я ничего не пропустила в тексте поста, то МЧ не связывал требование отдать долг с отказом иметь с ним большую светлую Любофф.

и почему надо прекращать отношения? я честно не понимаю.
[info]estante
2009-04-20 12:45:00 (ссылка)
потому что отказывался взять деньги, которые она пыталась ему до этого дать. все почему-то пропускают эту часть поста.
[info]gursa
2009-04-20 12:58:00 (ссылка)
да, но нигде не звучало, что он ей долг простил.
там вообще странная фраза есть: "девушка и пыталась пару раз отдать ему хотя бы часть денег (малую, поскольку никогда большими средствами не располагала)".

т.е. не ясно: она пыталась долг по частям отдать, или что могу отдатм, а остальное - сорри.

как бы там ни было, обе стороны понимали, что деньги берутся именно в долг.
[info]estante
2009-04-20 13:09:00 (ссылка)
ну да, разумнее было все равно ему эти деньги втюхнуть. или накопить, а потом втюхнуть :)
[info]gursa
2009-04-20 13:14:00 (ссылка)
может и не разумнее. разумнее было бы как раз сделать обиженное лицо и деньги не отдавать.
не разумнее. порядочнее.
[info]estante
2009-04-20 13:23:00 (ссылка)
разумнее для человека, который заботится о своей порядочности :-))
[info]sanyska
2009-04-20 12:47:00 (ссылка)
я так поняла, что требование вернуть деньги было связано напрямую с отказом девушки участвовать в пирамиде. это какбэ месть такая. к тому же, она пыталась отдавать по частям, но молчел не принял. а теперь вот встает в третью позицию. красиво?
[info]gursa
2009-04-20 13:12:00 (ссылка)
он не сказал, что деньги подарил.
[info]sanyska
2009-04-20 15:56:00 (ссылка)
а я где-то написала, что их не надо возвращать?
[info]kreina57
2009-04-20 14:45:00 (ссылка)
Это неважно. Он дал в долг, просит вернуть. В своем праве.
Так как он сказал "отдай, когда сможешь", я бы объяснила, что полностью не смогу сейчас, и отдавала бы по частям.
[info]sanyska
2009-04-20 15:57:00 (ссылка)
я абсолютно согласна с тем, что деньги необходимо вернуть.
насчет м.ч. - мое личное мнение. мне кажется, что в целом его поведение не слишком красиво.
[info]milgrana
2009-04-20 16:12:00 (ссылка)
Я с тобой полностью согласна- насчет его поведения.
По-моему, тут оба как-то скользковато себя вели... Что посеешь- то типа и пожнешь. :)
[info]itenerant
2009-04-20 12:18:00 (ссылка)
отдавать надо полюбому. Прав или не прав - это моральные нюансы, но долги, какими бы они ни были - надо отдавать.
[info]perfect_a
2009-04-20 12:18:00 (ссылка)
:))))
Очень здорово

Мне нравится позиция "Я девушка и мне все должны":)
[info]ive_kendall
2009-04-20 12:19:00 (ссылка)
Что значит "думала, чо забыл"... одно дело хорошее отношение и помощь (он ее тоже и по ресторанам водил, раз уж упоминается, что она его вещи перевозила), а другое - "живые деньги". Надо отдавать.
[info]sofik
2009-04-20 12:20:00 (ссылка)
Пост супер просто.
[info]nedorazumenie
2009-04-20 12:20:00 (ссылка)
"Девушка уже думала, что он и забыл про тот долг, потому что так хорошо к ней относился и она столько для него сделала. А вот, оказывается нет."

Не, ну человечество совсем охуело, я считаю.
[info]oonabond
2009-04-20 12:21:00 (ссылка)
Мне вот тоже так показалось.
[info]satis_fiction
2009-04-20 15:55:00 (ссылка)
imenno
[info]recni4ka
2009-04-20 12:27:00 (ссылка)
как вы емко выразили=)
[info]nadia_yacik
2009-04-20 12:21:00 (ссылка)
конечно надо отдать. давно еще надо было. какие могут быть сомнения я вообще не понимаю...
[info]ninelle
2009-04-20 12:21:00 (ссылка)
типа дружбы нет и долга нет? бгггг.. прекрасно))))
новый друг как-то от долга может уберечь?! :-)
[info]madam_polasuher
2009-04-20 12:23:00 (ссылка)
Сама просила в долг - пусть теперь и вернёт.
[info]red_rat_catcher
2009-04-20 12:25:00 (ссылка)
брала в долг - надо отдавать.

Проблема где их заработать я так понимаю.
[info]alka_zeltser
2009-04-20 12:26:00 (ссылка)
он прав, и, конечно, надо отдать. Надо было это сделать уже год назад! что она так долго тянула? можно было бы накопить уже давно и отдать эти деньги - не такая уж большая сумма. И если девушка такая честная и прям ей всегда так было неудобно в долг просить, она бы изыскала способы побыстрей отдать эти деньги, а не задаваться вопросами в ГО.
[info]sunnydail
2009-04-20 12:26:00 (ссылка)
Мужик прав, отдавать естесно
[info]bumbiere
2009-04-20 12:29:00 (ссылка)
мужчина ведет себя абсолютно нормально. с какой стати он должен забывать о том, что дал в долг? когда перевозила его вещи, надо было обговаривать, что это услуга за деньги.
[info]koiranleuka
2009-04-20 12:34:00 (ссылка)
Совсем не поняла ничего. Кроме того, что девушка пока долг не отдала. Надо отдать, а рассчеты "я тебе помогала тоже", кхм, прекратить.
[info]mussica_ji
2009-04-20 12:35:00 (ссылка)
"неожиданно просит назад"?? это через год неожиданно?
судя по тому, что она не взяла деньги в долг у бывшего, она и не предполагала их возвращать?
[info]vicca_7000
2009-04-20 12:36:00 (ссылка)
отдать, и надо было это сделать раньше по собственной инициативе.
[info]germina_
2009-04-20 12:36:00 (ссылка)
нужно отдать, конечно.
[info]lublue
2009-04-20 12:37:00 (ссылка)
Отдать долг немедленно.
Вообще вот этого вот "и у девушки денег как не было, так и нет" - не понимаю. Как так можно брать деньги в долг и жить так, чтобы потом не иметь возможность их отдать? Собиралась рассчитываться она чем? Своей пиздой? Тогда нефиг было из себя "друга" корчить.
[info]gursa
2009-04-20 13:18:00 (ссылка)
как раз пиздой она рассчитываться и не собиралась ни разу.
она планировала, что долг ей простят за красивые глаза, а не за умелую пизду. но ошиблась.
[info]lublue
2009-04-20 13:26:00 (ссылка)
М-м... А ей разве не объяснили в детстве, что термин "красивые глаза" - это такой печатный эвфемизм для всего прочего? :)
[info]deepscratcher
2009-04-20 12:41:00 (ссылка)
эээ... а к чему столько букв?
попросил отдать - надо отдать. в чем сомнения?
[info]estante
2009-04-20 12:43:00 (ссылка)
пусть девушка отдаст ему долг по частям и не связывается больше.
[info]mandavoshka
2009-04-20 14:41:00 (ссылка)
+1
[info]gursa
2009-04-20 12:43:00 (ссылка)
пост длинный, сразу не осилить, если разбить на тезисы, то получится вот что (поправьте, если ошибаюсь)
1. у девушки был ухажер. она ему нравилась как баба, он ей как друг без половой составляющей.
2. он дал ей деньги в долг, не оговорив срок возврата. она надеялась, что раз он так сильно в нее втрескался, то деньги можно и не возвращать.
3. мужик решил, что дружба-дружбой, а денежки врозь, ну или как там это в них во Хранциях говорится.
4. баба решила, что надежд он ее не оправдал, страдать по ней, распрекрасной, падла, перестал, и про долг, сука, вспомнил. и не хочет отдавать, а хочет обижаться на то, с нее заемные средства стребовать хотят.

все правильно?
тогда надо перестать играть в детство, обижаться, но то, что она ему больше не нравится и осознать, что ДОЛГИ НАДО ОТДАВАТЬ. У КОГО БЫ ВЫ ИХ НЕ ЗАНЯЛИ.
по кр. мере так ведут себя порядочные люди.
[info]nezhnost
2009-04-20 13:11:00 (ссылка)
прекрасно тезисно описана ситуация.. а то муть какая-то с целью отвлечь от основной темы
[info]gursa
2009-04-20 13:16:00 (ссылка)
спасибо. я тоже долго продиралась сквозь "многабукф". решила упростить задачу ))
[info]piskaich
2009-04-20 14:05:00 (ссылка)
ооо надо ваш комент сразу в апд, а то я думаю больше половины (и я в их числе) пост ниасилили по причине многабукоф.
[info]olga_vainshtok
2009-04-20 12:44:00 (ссылка)
неужели есть сомнения, нужно отдавать долг или нет?
[info]so_legenda
2009-04-20 12:46:00 (ссылка)
думаю, что надо отдать мужчине деньги и прекратить с ним всякие отношения.
ну и на будущее заметить себе, что когда берешь в долг - нужно сразу оговаривать на каких условиях и когда отдаешь.
[info]el_marka
2009-04-20 12:48:00 (ссылка)
отдать. не вижу ни одной причины, позволяющей не отдавать деньги, данные в долг.
[info]inbell
2009-04-20 12:49:00 (ссылка)
Собственно а какие причины не отдавать долг???
[info]a_u
2009-04-20 12:58:00 (ссылка)

отдать конечно.

найти ещё какого-нибудь кавалерца, погулять с ним по ресторанам, занять у него и отдать. ну и так по цепочке. каждый раз занимать чуть больше чем должна предыдущему хахелю - тогда и на жизнь хватит.

или вот там в конце про нового друга написано - у него занять и тому отдать. делов-то.

кстати, "новый друг" - это так же как раньше? ну типа он - цветы и рестораны, а она - глазками хлоп и искреннюю дружбу? или это уже по-взрослому, секс-любовь? я просто запуталась в этой терминологии.


[info]massiandria
2009-04-20 13:12:00 (ссылка)
о, вот эта пирамида - всем пирамидам пирамида!)))
[info]nepher
2009-04-20 18:05:00 (ссылка)
Прэлэстное!
:))))))))))))
[info]vivisin
2009-04-20 12:59:00 (ссылка)
насколько я поняла из поста ваши моральные принципы - если не было никаких расписок, и товарищ не сумеет каким-либо образом подпортить вам жизнь, то смело можете слать вашего кредитора нахуй.

А вообще я хуею, дорогая редакция.
[info]pepsikolka
2009-04-20 13:57:00 (ссылка)
бойфренд может одолжить- ему можно сказать, что надо отдать французу, я так поняла, если он причину знает, то даёт:)))
[info]iolly
2009-04-20 13:00:00 (ссылка)
Забавненько для меня смотрится сочетание "денег нет, даже 500 евро" и "на своей машине" ;) А еще то, что по посту получается, что она считает, что помогала ему как бы за деньги ^^
Деньги отдавать надо, пусть у нового бойфренда попросит, если нету, что за детский сад? :-/
[info]cranberry_babe
2009-04-20 16:54:00 (ссылка)
зря смеетесь :)
у меня так тоже бывает :)
правда я в кредит жить упорно не желаю
:)
[info]iolly
2009-04-21 01:31:00 (ссылка)
Я не спорю, что бывает =). Но не год же подряд ^^
[info]cranberry_babe
2009-04-21 01:32:00 (ссылка)
да, соглашусь
накопить почти всегда возможно
главное желание
[info]cranberry_babe
2009-04-20 16:55:00 (ссылка)
в смысле про "денег нет" и на "своей машине"
[info]marmuletka
2009-04-20 13:07:00 (ссылка)
отдавать, конечно.
особенно мне понравилась логика - у него проблемы, но не такие, конечно, как у девушки, так что теперь, те у кого проблемы меньше должны забывать о своих деньгах?
[info]homecat
2009-04-20 13:13:00 (ссылка)
охуеть...
так много для него сделала - это вы встречи в аэропорту и хранение вещей оценили в 500 евро?
как вообще в голову может придти, что долг можно не отдавать?

мужчина не прав. Он с ней слишком мягок.
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:24:00 (ссылка)
слишком мягок? мда...

обыкновенный мужик-халявщик, среди "иносранцев" в России таких много. им нравится "широкая русская душа" - когда для них много чего делается за просто так, но сами про свое помнят. тем более француз - гадость какая.

[info]a_u
2009-04-20 13:27:00 (ссылка)

то есть он её кормил, кормил, денег ей ссудил когда ей до зарезу нужно было - и он ещё и халявщик?

а, точно, сэкономил тыщу рублей за такси до аэропорта....
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:35:00 (ссылка)
Что значит он ее кормил? Это вы имеете в виду ресторан?

Ну так мужик хотел идти в ресторан в компании девушки, логично что она , придя туда (даже смешно), что-то съест.

Какое-то интересное у вас представление о жизни. Может быть, если вас кто-то ужином накормит, вы за это еще и переспать должны? За котлету так сказать по-киевски? :))))))

А все эти перевозки , хранение вещей -- это типа так и должно быть, женщина должна для него делать, просто потомку что должна. Потому что пирожок он ей купил. Или за то, что ей великая честь с французом пообщаться выпала :)))

я валяюсь

[info]a_u
2009-04-20 13:55:00 (ссылка)

если мне мужчина нравится настолько, что я хочу его затащить в постель - я буду с ним ходить по ресторанам, принимать от него цветы, ну и вообще играть в эту древнюю игру. если для того чтобы получить качественный секс мне придётся предварительно съесть котлету - ок, вот так странно устроен этот мир.

если мне мужчина не интересен как сексуальный партнёр - я не буду от него принимать знаки ухаживания, мне просто это чисто на физиологическом уровне неприятно. не знаю как объяснить - ну вот у меня так.



но все люди разные, и если девушка из поста ходила с непривлекающим её мужчиной по ресторанам - это её право, я написала про это чтобы показать, что он не халявщик. он её по-дружески ведёт в ресторан, она по-дружески везёт его в аэропорт. по-моему, всё нормально, никто никому ничего не должен, все оказывают друг другу услуги добровольно.
а взятые в займы деньги - это другое.


кстати, есть момент, который меня смущает: "Мужчина старался приблизиться все больше и больше". я не очень понимаю, в чём это выражалось. у Вас есть версии? ну вот после цветов и ресторана - что ещё он делал?
[info]mandavoshka
2009-04-20 14:06:00 (ссылка)
про "Мужчина старался приблизиться все больше и больше" - я думаю, это тот самый случай, когда мужик каждый раз думает, что сегодня я смогу стать ближе на один шажочек - какой-нибудь "дружейский" поцелуйчик, но уже не аткойй дружеский, как вчера. а завтра - еще что-нибудь. это на французиков очень похоже, тихим сапом.

я перечитала пост еще раз. мужик дал деньги, когда они не были знакомы еще даже месяца. это явно говорит о том, что давал именно с расчетом, что это "ему зачтется" в плюсы.

вы знаете, я просто очень не люблю французов, и мнение у меня, вполне вероятно, предвзятое.

я еще раз повторяю - они никому никогда не дают в долг деньги. даже своим родственникам и детям. если он дает пятьсот евро (любой француз, даже состоятельный, за пятьсот евро удавится), здесь явно что-то не то с его стороны.

если б был мужик в нашей истории обыкновенный, русский - я б посоветовала просто обозначить дату, и вернуть допустим половину. во вторую дату - вторую половину.

так как речь идет о французе, и я примерно представляю, как он юзает нахаляву наших девок, да и это его участие в пирамиде для меня тоже кхэкхэ, "признак" -- даже вот просто скажу, забейте и ничего не отдавайте.
[info]homecat
2009-04-20 13:37:00 (ссылка)
бугагаааа...
конечно, мужик-халявщик, всего 555 евро - задаром практически.

А у Вас какой ценник для друзей за "отвезти на машине" или "похранить у себя вещи" прежде чем прилепите ярлык "халявщик"?

вот уж, в самом деле, редкий случай, когда тег "Проституция" - к месту.
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:42:00 (ссылка)
У меня изначально позиция в отношениях другая. Это раз.

Во-вторых, здесь наш герой , если я правильно поняла, на что-то надеялся, пусть даже не сразу, но все эти рестораны и так далее, по его соображению, медленно, но верно, должны были привести к постели. Я так подозреваю, что и долг этот был выдаден с теми же соображениями "медленно, но верно".

Так что не надо здесь девушку обвинять в корысти - ни один француз не потратит просто так пять евро.

По поводу "проституция" - да думайте что хотите, и тэги ставьте какие хотите.
[info]homecat
2009-04-20 13:47:00 (ссылка)
Какая разница, какие были соображения у француза?! Долг надо отдавать исходя из СВОЕЙ порядочности, а не порядочности его.
Героиня, когда долг брала, на что рассчитывала? Она планировала его отдать когда-нибудь или считала, что раз у него на нее стоит, то он про деньги забудет?
Если она не рассчитывала отдавать - не надо приплетать сюда пирамиды, они ни при чем.
Если брала с целью отдать - год достаточнй срок. Чо касается "вернет когда сможет" - так пока ей не будет НАДО, пока она не захочет - у нее никогд не будет свободных денег, это же ясно.
Для нее нормально не отдавать долг 10 лет, если не сможет?

Это вообще не вопрос оценки действий француза. Это вопрос только порядочности героини.
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:50:00 (ссылка)
я так понимаю, что вопрос был поставлен только после того как она отказалась участвовать в этой сомнительной пирамиде
[info]homecat
2009-04-20 13:58:00 (ссылка)
какая разница когда он был поставлен? Это что, как-то влияет на обязательств по долгам? Почему, интересно, ей за год не пришло в голову самой отдать долг? Тут самые показательные фразы - про то, что она считала, что он забыл про долг (мелочи какаие - полтыщщи евро), и что у нее ситуация всяко хуже чем у неё.

Девушка, Вам в детстве плохо мама объяснила, что такое хорошо, а что такое плохо? Что такое обещания - никогда не объясняли?
[info]a_u
2009-04-20 14:04:00 (ссылка)

угу. можно подумать что если бы у француза зуб заболел и срочно понадибились бы деньги на дантиста - девушка сразу бы вернула
[info]mandavoshka
2009-04-20 14:19:00 (ссылка)
мне всё хорошо объясняли.

здесь некий заморский прынц можно сказать шантажом пытается втянуть девушку в сомнительное предприятие - и всем это нормально. и еще он "слишком мягок", ага

а по поводу фраз девушки про забыл долг, могу вас отослать к началу поста, где он говорил, что это неважно, деньги

дада, покажите мне одного френча, которому деньги неважно. да сам факт того, что он находится в москве - уже много что сам за себя говорит.

спорить с вами я не буду - называйте это и проституцией, и чем хотите.

для меня ситуация в стиле "пытался купить девочку, да не получилось". а раз не получилось, вертай деньги взад :))))
[info]poison_too_much
2009-04-20 14:43:00 (ссылка)
вот во всем с Вами соглашусь)
[info]san_sanna
2009-04-20 21:24:00 (ссылка)
я одного не пойму.
по вашему выходит, что если кредитор - говнюк (насколько я поняла, для вас он априори такой, потому что меркантильный похотливый француз), то это уже достаточный повод для того, чтоб долг не возвращать?
[info]nekbke
2009-04-22 00:48:00 (ссылка)
+++
[info]nataxxa
2009-04-21 04:48:00 (ссылка)
фу, слава богу, а то я побоялась в основных комментах писать.
Есть еще разумные люди.
Я бы не стала отдавать.
(закрывается от летящих тапок)
[info]amati_fi
2009-04-21 09:08:00 (ссылка)
если я правильно поняла, то эти встречи-хранения вообще входили в ее служебные обязанности.
[info]asta
2009-04-20 13:17:00 (ссылка)
отдать, разумеется %)
удивительная дилемма у этой вашей девушки...
[info]param0nova
2009-04-20 13:18:00 (ссылка)
Отдавать. Мужик нормально себя ведет.
[info]montpensier
2009-04-20 13:19:00 (ссылка)
Перезанять и отдать. Отчем тут думать?
[info]gursa
2009-04-20 13:20:00 (ссылка)
если кто-то опять шутит с тэгами, то это
редкий случай, когда тэг "проституция" уместен более чем.
[info]milimani
2009-04-20 13:23:00 (ссылка)
+1
[info]a_u
2009-04-20 13:28:00 (ссылка)
я не шутила -))

я правда считаю, что полностью подходит -)
ну просто идеальный кейс
[info]pepsikolka
2009-04-20 13:55:00 (ссылка)
Re: если кто-то опять шутит с тэгами, то это
:)
[info]pepel
2009-04-20 13:24:00 (ссылка)
Срочно перезанять и отдать. И на будущее не ставить себя в такую ситуацию, договариваться о сроках отдачи и всегда отдавать вовремя.
[info]milimani
2009-04-20 13:27:00 (ссылка)
по пунктам:
1. прав, он не нанимался "несчастную девушку" содержать, он ей денег одолжил.
2. деньги надо возвращать. Всегда. Если у тебя нет возможности их отдать, не занимай. Если такие вопросы вообще возникают, то девушка смотрится, прямо скажем, странно. Никакие услуги без договора не хиляют.

А вообще у меня от этого поста вскипел мозг.
[info]olelykoe
2009-04-20 13:29:00 (ссылка)
Вы простите, но дружба дружбой, а табачок врозь. Долги нужно отдавать. Близким, далеким, любым, с кем вы говорили о том, что это долг, а не подарок. И это никак не касается отношений. Договор есть договор.
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:30:00 (ссылка)
Краткое вступление ))

Я не люблю ни пирамиды, ни людей, которым все равно, что впаривать. Лично у меня мнение (зная французский менталитет), что товарищ хочет впаривать это гэ, надеясь на свое французское происхождение (выводы делаю опять же, так как этих товарищей знаю достаточно хорошо).

Я не понимаю, что это за ультиматум - либо идешь в пирамиду, либо отдавай деньги (причем до этого отказывался).

Если деньги давались до того как сможет отдать, пусть отдает когда сможет.

можно звонить раз в неделю, чтобы отдать десять евро.

[info]danova
2009-04-20 13:34:00 (ссылка)
отдавать конечно. к чему столько букв??
[info]shellesie
2009-04-20 13:36:00 (ссылка)
извините, сам пост не прочла
ответ на фразу в заголовке поста (точнее, на слово "неожиданно") содержится в юзернейме автора (насколько я могу понять, по-французски это значит "без логики") :)
[info]firrior
2009-04-20 13:37:00 (ссылка)
Прав, деньги отдавать надо.

"Должен денег" это всегда "должен денег". А "отдавать частями" - это для кредитора, если он к должнику относится - напряг и смущение лишнее. Француз отказался именно от этого позорного "отдавать частями", а никак не от "отдавать вообще", и поэтому обвинить его не в чем.

Пусть девушка точно скажет срок, когда наберет нужную сумму, и начинает копить. Потом отдать все сразу.
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:43:00 (ссылка)
Пусть девушка точно скажет срок, когда наберет нужную сумму, и начинает копить. Потом отдать все сразу.
**************************************

Ну да. или вот так.
[info]massaraksh
2009-04-20 13:41:00 (ссылка)
1. долг надо отдать, мужчина абсолютно прав
2. если у нее денег нет и не было — как можно брать в долг?
[info]mandavoshka
2009-04-20 13:45:00 (ссылка)
если у нее денег нет и не было — как можно брать в долг?
***********************************************************
вопрос хороший и правильный.

а теперь другой вопрос: как можно давать деньги человеку, который, судя по многим признакам, вернуть их не сможет?

я не знаю ни одного француза, который дал бы деньги в долг другому французу. даже тому, кто вернуть сможет.
[info]frenchrus
2009-04-20 14:01:00 (ссылка)
О. А мне давал француз в долг - вспомнилось вот...
[info]mandavoshka
2009-04-20 14:40:00 (ссылка)
Это они дают, чтобы круг знакомств поддержать.
[info]massaraksh
2009-04-20 14:53:00 (ссылка)
я не сильна в области французов. но уже очень давно в долг даю только те суммы, которые не боюсь потерять
[info]mandavoshka
2009-04-20 15:19:00 (ссылка)
и это правильный ответ :)
[info]tigra_lily
2009-04-20 16:30:00 (ссылка)
я тоже, но все же предпочитаю когда мне их возвращают, чем когда не :)
[info]pepsikolka
2009-04-20 13:55:00 (ссылка)
он прав и отдать необходимо просто
девушка что за год не могла 555 евро собрать?
[info]gursa
2009-04-20 14:15:00 (ссылка)
она рассчитывала, что долг с нее не спросится. поэтому и не собирала.
[info]mandavoshka
2009-04-20 14:20:00 (ссылка)
он сам сказал, что это неважно, поэтому она и забила. лично я так из рассказа поняла.

[info]irett
2009-04-20 15:01:00 (ссылка)
Логику мужика я вполне понимаю, логику девушки - не понимаю совершенно, вплоть до некоторого эээ... охуения. Вообще-то друзьям принято возвращать долги, вне зависимости от их национальности. Девушка не возлюбленная, уже даже не друг, как она сама говорит - о чем тут вообще может идти речь? И отдать "посрочнее", то есть за два месяца - да мужик просто ангел :)
[info]silna
2009-04-20 15:20:00 (ссылка)
брала в долг - отдавай
какие еще могут быть варианты то?
[info]lolo309
2009-04-20 15:30:00 (ссылка)
отдать, конечно, дружда дружбой...а совесть должна быть...

пусть он не самый порядочный мужчина, но у вас совесть долна быть чиста и потом это его деньги и он помог Вам в нужный момент, поэтому отдать обязательно надо....

а то, что вы ему помогали нематериально, это по Вашей же инициативе, Вы же ему не говорили, что это в счет тех 500 долл...

в его желании получить свои деньги назад не вижу ничего ненормального, скорее неправильно было думать, что долг списали за красивые глаза....

а вот общение с таким сомнительным типом я свела бы на нет
[info]gipgip_ura
2009-04-20 15:40:00 (ссылка)
Уточните, пожалуйста, вот тут:

И вот после этого всего в течение из взаимоотношений, описанных ваше, девушка и пыталась пару раз отдать ему хотя бы часть денег (малую, поскольку никогда большими средствами не располагала), а он же говорил, видимо, на почве того, что рассчитывал в будущем на её благосклонность или же просто в знак дружбы, что "Не надо, это не важно, я не хочу, мол, чтобы наши отношения строились на этих деньгах, которые ты у меня тогда заняла".

Что имелось в виду? "Вообще не надо отдавать эти деньги", или "не обязательно сейчас отдавать мне эту часть, которую ты предлагаешь отдать"?

Если второе - то я вообще ничего не понимаю: с каких пор стало можно не отдавать долги?
Если первое - все равно, безусловно, отдать и пусть подавится.
[info]amati_fi
2009-04-20 15:57:00 (ссылка)
Долги надо отдавать всегда!
(я не читала трех страниц комментов, но полагаю, никто не написал, что мужик жлоб и мог бы 500 евро простить)
[info]holly_lj
2009-04-20 23:47:00 (ссылка)
Почему, написали =)
[info]amati_fi
2009-04-21 09:06:00 (ссылка)
ужОс! а я всегда считала женщин высшими существами (гордо усаживаясь на трон)
[info]tigra_lily
2009-04-20 15:58:00 (ссылка)
не поняла к чему вся эта муть с пирамидой и прочим

долги надо отдавать

точка
ЗЫ
Кстати не вижу совершенно ничего плохого в отдаче частями. У меня друзья так часто делали в тяжелых ситуациях. Уж всяко лучше, чем вообще не отдать.
[info]milgrana
2009-04-20 15:59:00 (ссылка)
Перезанять- отдать- и больше с ним не общаться.
[info]lainar
2009-04-20 16:23:00 (ссылка)
как-то очень сложно и долго.
Я правильно понимаю, что барышня взяла год назад 500 евро и все еще не торопится отдавать? А это правда в долг было? Или она рассчитывала, что ей-таки эти деньги подарят? Или понадеялась, что ее посильная дружеская помощь - отработка долга? А мужчину она об этом предупредила? Отдавать, деточка, долги надо отдавать - это правила хорошего тона.
И как-то уж слишком рискованное мероприятие брать в долг у мужчины, который питал к этой девушке какие-то не слишком дружественные чувства...
[info]3eta
2009-04-20 16:27:00 (ссылка)
А в честь она она вдруг не должна бы отдавать эти деньги?
Зачем писать столько букв, если в них нет главного - "Он сказал, что дарит ей эти деньги и попросил больше никогда не упоминать о долге". Если такого не было - значит, отдавать, без вопросов. Тем более, что уже год прошел.
[info]whispering_leaf
2009-04-20 16:45:00 (ссылка)
Девушка у которой есть тачка и которая на ней ездит 500 евро отдать не может?
Бензин нынче 3 копейки стоит? (это так вопрос по ходу рассказа)

А долги надо отдавать не зависимо у кого и когда брали, хоть у родителей, брала-то в долг а не в подарок. У нового друга попросить на крайний случай, а вообще я бы на её месте откладывала бы с каждого прихода денег хоть по 100 рублей - набралось бы уж за год то
[info]byama
2009-04-20 17:28:00 (ссылка)
столько лишних слов...
[info]nepher
2009-04-20 18:04:00 (ссылка)
Какой неземной пиздец.
Отдавать конечно - странный вопрос.
[info]arwen_nsk
2009-04-20 23:45:00 (ссылка)
Re: Какой неземной пиздец.
Именно неземной пиздец, очень точно!
[info]liiss_a
2009-04-20 19:02:00 (ссылка)
нафига стока букв. вы хотите найти моральные доводы-оправдания, чтобы не отдавать? Их не будет. Даже если бы человек вам свинью подложил- это его проблемы, его поведение, его отношение, его мотивация. Независимо от того кто вы друг другу были, есть и будете- ДОЛГИ НУЖНО ОТДАВАТЬ!
[info]white_wine
2009-04-20 20:03:00 (ссылка)
Странный он какой-то, но отдать надо, имхо.
[info]korabelle
2009-04-20 21:28:00 (ссылка)
для француза вообще странно, что дал
отдавать, конечно
[info]murmele
2009-04-20 21:42:00 (ссылка)
Деньги отдать совершенно безотносительно ко всему остальному раскладу. В конце концов, занять у кого-нибудь еще. Год -- это, действительно, вполне достаточный срок; а если денег у нее нет и не будет и отдавать не с чего и она просто рассчитывала спустить это дело на тормозах в силу его особенного отношения -- надо было особое отношение культивировать.
[info]one_more_toy
2009-04-20 22:48:00 (ссылка)
вообще странно, что это надо обсуждать. Взяла в долг - отдай. Это подарки можно оставить.
[info]arwen_nsk
2009-04-20 23:44:00 (ссылка)
ЭЭэ, друзьям, то есть, нынче долги отдавать не принято?! Я в шоке, признаться. Ну пусть скажет, что оценивает свою помощь в переезде и "немножко по работе" в 555 евро, чтобы у мужчины всякие иллюзии на её счет отпали.
[info]amati_fi
2009-04-21 09:12:00 (ссылка)
я так полагаю, что включенное "немножко по работе" и в переезде ей оплатила фирма. это ее служебные обязанности, так что какие могут быть расчеты?
[info]arwen_nsk
2009-04-21 12:51:00 (ссылка)
Ну девушка же явно считает, что могут.
[info]amati_fi
2009-04-21 12:53:00 (ссылка)
видимо, там были не только "подвезти и вещи сохранить", а более "близкая помощь". тогда тег "проституция", как уже промелькнуло в комментариях, более чем уместен )))
[info]arwen_nsk
2009-04-21 12:54:00 (ссылка)
Эвона как! Картинка проясняется :))
[info]amati_fi
2009-04-21 12:56:00 (ссылка)
свечку не держала, утверждать не могу. но как-то все очень некрасиво.
[info]23_11
2009-04-21 12:17:00 (ссылка)
Долги надо отдавать.
[info]lelyechka
2009-04-21 13:01:00 (ссылка)
Поскольку он ей изначлаьно их не дарил, то - должна отдать.
Но, если он ей в пору их отношений попил крови много, то пусть забьет.
[info]nostaljazz
2009-04-21 13:10:00 (ссылка)
ИМХО, абсолютно нормально себя ведет мужчина. Долг есть долг, его надо отдавать. Чувства или их отсутствие тут ничего не значат.
[info]sympotyaga
2009-04-21 13:44:00 (ссылка)
"девушка и пыталась пару раз отдать ему хотя бы часть денег (малую, поскольку никогда большими средствами не располагала), а он же говорил, видимо, на почве того, что рассчитывал в будущем на её благосклонность или же просто в знак дружбы, что "Не надо, это не важно, я не хочу, мол, чтобы наши отношения строились на этих деньгах, которые ты у меня тогда заняла"

А тут пошел на принцип
Отдавать надо, ибо это долг. Но по мере возможности, так как срок не обговорен был