![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, у меня совершенно идиотский вопрос, требуется просто мнение зала, так что кидать тапками в меня, пожалуйста, не надо. Я тут в роли передаста.
В общем, сестра моего МЧ сейчас в Таиланде, беременная и планирует рожать. Дата примерно с 1 по 14 апреля (хотя это уже сдвинули, сначала вообще про конец марта - начало апреля говорили). Ребенок пока рождаться не собирается. Вчера ей предложили на выбор - или съесть таблетку для стимуляции родов (?) или сразу на кесарево. Мол, выбор за вами, мы предлагаем - вы решайте.
Она понятия не имеет, что выбрать, посоветоваться не с кем, решили тут спросить. Она уже рожала чуть меньше двух лет назад, сама, все ок было, это второй ребенок. В общем, требуется помощь коллективного разума - ждать до упора? кесариться? стимулироваться? Ждать не советуют больше трех дней, цитирую "ребенок не особо активен, плацента староватая".
Я понимаю, что такие вопросы надо задавать врачу. Но врачи свое слово уже сказали. Она, с одной строны, склоняется к кесареву, с другой - в первый раз она родила без проблем, так что к родам относится нормально. Про "таблетку для стимуляции" ничего сказать не может, название не помнит, стоит ли это пить не знает.
Комменты я ей передам (без имен, естественно), так что имейте ввиду, когда отвечать будете.
ps Еще раз подчеркну. К гинекологу она пойти не может, потому что врач, который ведет ее беременность и будет принимать роды, сказал, чтобы она способ выбирала сама - вот такая у них там политика (осуждаю, но поэтому сюда и пишу). Для ребенка пока ничего не предпочтительней.
pps На комменты отвечать до завтра не смогу, но форвардить ей буду.
ppps Все ок, выбрали стимуляцию, 9 апреля родился мальчик :)
В общем, сестра моего МЧ сейчас в Таиланде, беременная и планирует рожать. Дата примерно с 1 по 14 апреля (хотя это уже сдвинули, сначала вообще про конец марта - начало апреля говорили). Ребенок пока рождаться не собирается. Вчера ей предложили на выбор - или съесть таблетку для стимуляции родов (?) или сразу на кесарево. Мол, выбор за вами, мы предлагаем - вы решайте.
Она понятия не имеет, что выбрать, посоветоваться не с кем, решили тут спросить. Она уже рожала чуть меньше двух лет назад, сама, все ок было, это второй ребенок. В общем, требуется помощь коллективного разума - ждать до упора? кесариться? стимулироваться? Ждать не советуют больше трех дней, цитирую "ребенок не особо активен, плацента староватая".
Я понимаю, что такие вопросы надо задавать врачу. Но врачи свое слово уже сказали. Она, с одной строны, склоняется к кесареву, с другой - в первый раз она родила без проблем, так что к родам относится нормально. Про "таблетку для стимуляции" ничего сказать не может, название не помнит, стоит ли это пить не знает.
Комменты я ей передам (без имен, естественно), так что имейте ввиду, когда отвечать будете.
ps Еще раз подчеркну. К гинекологу она пойти не может, потому что врач, который ведет ее беременность и будет принимать роды, сказал, чтобы она способ выбирала сама - вот такая у них там политика (осуждаю, но поэтому сюда и пишу). Для ребенка пока ничего не предпочтительней.
pps На комменты отвечать до завтра не смогу, но форвардить ей буду.
ppps Все ок, выбрали стимуляцию, 9 апреля родился мальчик :)
119 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
little_ann2009-04-08 18:11:00 (ссылка)
слушайте, ну это надо с врачом говорить, а не мнение зала.
стимуляция лучше кесарева. но смотря какая стимуляция... что за таблетка?
talie_n2009-04-08 18:25:00 (ссылка)
если, например, ребенок крупный, то чем стимуляция лучше кесарева?
little_ann2009-04-08 18:33:00 (ссылка)
о мой бог
что ж теперь всем, кто больше 3500 делать кесарево?
ребенок должен родиться сам.
talie_n2009-04-08 18:35:00 (ссылка)
кому должен? я родилась 4450, кроме кесарева, другого выхода не было. возможно, в то время не было такой хорошей стимуляции, как сейчас, не знаю.
little_ann2009-04-08 18:54:00 (ссылка)
неужели вы правда считаете, что вес ребенка хоть как-то влияет на родовой процесс? люди и пятикилограммовых детей рожают без стимуляции.
стимуляция нужна чтоб запустить родовую деятельность.
а кесарево в России применяют только по показаниям (и вес играет роль только вкупе с другими факторами) или экстренно, когда естественным путем родить не получается.
l_buka2009-04-08 22:50:00 (ссылка)
Я родила дочь 4 кг без всякого кесарева. Моя сестра родила дочку 4400 без всякого кесарева. Моя соседка родила сына 4750 без всякого кесарева.
Моя вторая сестра не смогла сама родить дочь 2750 - кесарево. Я родилась 2450 - кесарево. Вы правда считаете, что вес ребёнка показатель для кесарева сечения?!
nelis2009-04-09 03:26:00 (ссылка)
Да, показатель. Не абсолютный, а относительный. Относительно размеров таза, возраста, состояния тазобедренных суставов и много чего еще.
Кто-то может родить богатыря. Кто-то не может.
Учитывается все.
Моя дальняя родственница сама родила 5-килограммового ребенка. Очень хотела. У ребенка — гипоксия и большие проблемы со здоровьем, щипцы и прочие прелести. Мать — до сих пор (прошло 4,5 года почти) не может нормально ходить. Только с палкой. Светит операция, да и то — без гарантий.
Врачей надо слушать, а не рожавших подруг, только и всего.
biber_alone2009-04-08 18:12:00 (ссылка)
Вот в таблетке всё и дело....(( Эт не оч хорошо....
Я бы склонилась к кесарево... Безопаснее всё же...
crimeanelf2009-04-08 23:28:00 (ссылка)
Почему безопаснее? Из общих соображений, типа "все таблетки вредны", или у вас конкретные сведения?
biber_alone2009-04-09 12:24:00 (ссылка)
Меньше вероятность травматизма, чем при естественных родах (независимо от стимуляции)...
А что касается таблеток, то знаю пример, когда благодаря стимуляции (правда, это была капельница) малыша наградили аллергией на антибиотики... Теперь сложно..(
sinistra14562009-04-09 17:52:00 (ссылка)
интересно, травматизма для кого? для ребенка или для матери?
crimeanelf2009-04-09 20:48:00 (ссылка)
Не знаю я, врачи говорят, что больше. А вы врач?
Тут хочу сделать лирическое отступление для тех, кто собрался рожать непременно путём кесарева сечения – не обольщайте себя околовсяческими сведениями о том, что нож и наркоз – избавление от мучений вас лично и меньший риск внутриродовых травм для ребёнка. Если вам поведала это соседка, подружка или ещё кто – бросьте ей на прощанье: «Дура!». Если же подобную чушь вам поведал «доктор» в женской консультации – немедленно поменяйте, наблюдающего врача (не забыв ославить на всю округу «советчика»). Да, - это «не наш метод», но другого пути нет - развеиваю миф в популярной, доступной форме: разрез на матке скальпелем делается двухсантиметровый и разводится пальцами хирурга до двенадцати сантиметров и оттуда «рождается», как положено писать в операционных протоколах, а на самом деле – и з в л е к а е т с я, ещё и не всегда легко ваш долгожданный карапуз. Иногда все тот же голубоглазый «Иван Иванович» в пижаме делает жим, лёжа на вашем животе. Поверьте мне, то место, откуда обычно рожают женщины, гораздо более эластично, растяжимо и более подходит для подобного рода экзерсисов, нежели мускулатура матки (которая, иногда, рвётся в процессе «рождения», что приводит к обильным кровотечениям) и уж тем более - чем кожа передней брюшной стенки, о которой вы так заботились всю беременность и буквально накануне упрашивали «Иван Иваныча» сделать вам, «чтоб было красиво», «косметику» и кто о чем наслышан. «Иван Ивановичу» или «Марии Ивановне» иногда бывает очень сложно выполнить ваши пожелания. Акушерский родильно-операционный блок – не клиника пластической хирургии. В общем, все, кто настроен на кесарево – марш-марш смотреть старый добрый американский фильм восьмидесятых годов «Нечто». Есть только один критерий для выполнения кесарева сечения: «Строгие медицинские показания». Доверьтесь профессионалам. («+1» за популяризацию узкоспециальных вопросов)-- http://sol-tat.livejournal.com/54540.ht
stringfever2009-04-08 18:13:00 (ссылка)
Мне в свое время таблетку давали (в виде капельницы, питоцин, по моему). Но у меня тогда воды отошли полностью. а схваток не было. Ощущения-УЖАСНЫЕ (схватки были дичайшими по боли, но эпидурал все решил после). ВотЬ... Мои пять копеек. Я б таблетку с эпидуралкой выбрала.
ms_zizi2009-04-08 18:13:00 (ссылка)
ну как мы-то можем решить, я б сделала, как врач говорит,ну которому я доверяю
у меня ситуация была, что врач сказала - через два чесе кесарить, а я за час взяла и родила, стимульнули окситоцином на 15 минут
короче, как лучше ребенку, так и выбрала
tigriska2009-04-08 18:16:00 (ссылка)
Ты, Мил, знаешь. У меня два плановых кесаревых. Два здоровых спокойных ребенка. Если хочешь - найду линк на большой пост, который я писала про кесарево.
Вся статистика про кесаревы, на которую будут ссылаться сторонники естесственных родов, учти это, пожалуйста, отягощена ситуациями, когда женщина сутки безуспешно сама рожает, и только потом идет на кесарево. И тогда, конечно, это уже осложнения.
catlf2009-04-08 18:17:00 (ссылка)
к кесареву есть строгие показания. это же врачебная прерогатива.
стимуляция тоже разная бывает.
catlf2009-04-08 18:22:00 (ссылка)
тогда тем более, с врачом.
я не гинеколог и не в Штатах. Я отечественный детский врач. У нас видимо другие взгляды.
milas2009-04-08 18:25:00 (ссылка)
Да, в России все по-другому, если судить по той инфе, которая до меня доносится.
А врачи сказали - пока на ваш выбор - или стимуляция, или кесарево, риски одинаковые.
catlf2009-04-08 18:29:00 (ссылка)
может откликнутся "импортные" гинекологи?
если с ребенком все нормально, и с матерью, и с родовыми путями, тогда риск слабость р.д. во время самих родов, потужного периода.
после кесарева, след только кесарево. берем по состоянию шва. ребенок рожденный при кесарево приравнивается к стремительным родам.
я сейчас рассуждаю как делетант. спросите гинекологов и акушеров.
milas2009-04-08 18:32:00 (ссылка)
Тут недавно про кесарево было большой пост, много комментов, я свое мнение составила, передам просто ей всю инфу, пусть решает.
catlf2009-04-08 18:35:00 (ссылка)
я стараюсь на мед темы обывательских мнений не читать - нервничаю очень:)
milas2009-04-08 18:36:00 (ссылка)
Да еще дело в том, что в каждой стране свое мнение. Вот в чем проблема. Там в кесареве вообще ничего страшного не видят - хочешь кесариться, будут кесарить.
catlf2009-04-08 18:38:00 (ссылка)
да никто в этом страшного не видет. слава Богу, не в восемнадцатом веке живем.
просто есть определенные мед нюансы. я-то по роду своей деятельности их наблюдаю в катамнезе. для женщины-вроде ничего. если молодая, здоровая - не одно кесарево выдержит. а вот ребеночек... ну может это только у нас. заграничной статистики у меня нет.
splyuh2009-04-08 18:54:00 (ссылка)
"после кесарева, след только кесарево"
тоже не аксиома, в швеции первое кесарево не является абсолютным показателем для второго. случаи ЕР после первого КС не так уж редки
catlf2009-04-08 18:58:00 (ссылка)
да, есть такая статистика. но еще раз повторюсь, я не гинеколог. у меня нет доступа к этой статистики в том объеме, чтоб я могла к ней обращаться.
я за медпоказания, а не сиюминутное желание пациента.
urrsula2009-04-08 19:00:00 (ссылка)
ну это же как бы желание пациента и здоровье пациента, эээ нет?
а первое кесарево и у нас тут уже давно не абсолютный показатель для второго кесарева, а только в случае если сохранились показания, по которым было сделано первое. у меня вон вторые роды - естественные после первого кесарева.
splyuh2009-04-08 19:28:00 (ссылка)
ну если вы так пытаетесь быть объективны, то тем более странно ваше утверждение, которое я оспорила.
все мы - за медпоказания. только вот и медпоказания эти в реальности разнятся от страны к стране. это факт.
catlf2009-04-08 19:31:00 (ссылка)
да я же не оспариваю это.
в каждом домике, свои гномики(С)
есть и у наших статистика, о том, что они после кесарева в повторные роды пускают. я работаю не в роддоме. знаю об этом из медлитературы и разговоров с коллегами. из личного опыта привести ничего не могу, ибо пока с таковыми мамочками не сталкивалась еще.
rufous_cat2009-04-09 17:39:00 (ссылка)
> после кесарева, след только кесарево
Я была уверена, что это так, пока при мне 14 лет назад не родила девушка после первого кесарева, сама. Собственно, мы с ней одновременно рожали.
rufous_cat2009-04-10 16:01:00 (ссылка)
> из личного опыта привести ничего не могу, ибо пока с таковыми мамочками не сталкивалась еще
Я вам привела пример из личного опыта. Простите, что не из вашего, а из моего собственного.
catlf2009-04-10 16:12:00 (ссылка)
я что-то не поняла. я же не отрицаю этого. есть такие случаи.у нас они реже, чем за рубежом.
я просто не пойму, в чем проблема-то?
catlf2009-04-10 16:20:00 (ссылка)
ну, во-первых, я Вам не хамила, Аленушка!
Во-вторых, это Вы кажется, высказали недовольство, по-поводу моей реплики в адрес кесарева. я не против кесарева. я за показания ко всем неестественным манипуляциям. я работаю в отечественной системе, где в основном , пока, работают по старому. есть случаи, их уже немало, но пока, они - инновация. личного опыта у меня не было. и яне гинеколог. вот и все, что я сказала по этому, поводу. возможно я Вас не поняла, и Вы высказали вовсе не недовольство...
rufous_cat2009-04-10 16:25:00 (ссылка)
Я высказала вам пример из жизни, поскольку вы сами написали, что с таким не сталкивались. Исключительно для подтверждения того, что в Москве в обычном роддоме еще 14 лет назад бывало, что рожали самостоятельно после первого кесарева. С чего мне быть недовольной, не представляю.
abryss2009-04-08 18:24:00 (ссылка)
меня стимулировали на 41 неделе при помощи вставления водорослей в известное место :) ещё гелем стимулируют... про таблетку впервые слышу.
kein_schwein2009-04-08 18:27:00 (ссылка)
я бы положилась на врача и таки сделала бы кесарево, учитывая, что прозвучало " ребенок не особо активен и плацента старовата". Допплер тест ей делают? тоны сердца в порядке? уровень поступления кислорода контролируют
ne_nastye2009-04-08 18:30:00 (ссылка)
у меня ужасающе соседку стимулировали - таблетки, водоросли, три дня мучали, потом все равно закесарили.
скажите, чем мотивируют необходимость стимуляции?
что-то с плацентой?
у детки воздух в недостатке?
с водами плохо?
если "просто давайте стимульнем, срок уже" - я бы ждала до упора.
oksk2009-04-08 18:34:00 (ссылка)
Ну мне оба раза вызывали роды. Первый раз воды подтекать начали, а второй переходила три дня и по УЗИ вод стало меньше, хотя они и не вытекали.
Но кесарить-то зачем?! Нафига ей операция?
Ну я в таком случае однозначно выбрала бы стимуляцию, если они уж совсем не хотят еще ждать. А если все-таки угрозы ребенку нет - походила бы еще. :)
mamaracha2009-04-08 18:36:00 (ссылка)
Это не тот вопрос, который должен решаться с помощью зала. К тому же, мы не знаем деталей беременности вашей подруги. Она должна ещё раз поговорить со своим врачем, врач должен ей помочь правильное для неё решение.
С личной точки зрения, если бы это была я, я бы пошла сначала на стимуляцию. Учитывая, что она уже нормально один раз рожала, шанс на успех достаточно высок.
shturvalova2009-04-09 14:36:00 (ссылка)
А мне кажется, что взаимосвязи нет - у меня подруга 2-х детей родила, как выплюнула - настолько легко, а 3-й - кесарево.
olga_moskowska2009-04-08 18:39:00 (ссылка)
оба хуже
я бы ждала
ибо пока нет никакой реальной угрозы
но я вообще не фанатка вмешательсва в естественные процессы
можно еще всякие народные способы попробовать, типа мытья полов и активного секса
а подруга подумала, как она после кесарева будет с двумя маленькими детьми? ей есть кому помочь?
olga_moskowska2009-04-08 18:43:00 (ссылка)
ну не знаю
я бы по своей воле на кесарево не пошла
я себя слишком люблю
olga_n2009-04-08 23:42:00 (ссылка)
и я!!!
один только момент,роды со стимуляцией обычно больнее обычных, поэтому пусть ей заранее пригонят анастезиолога с эпидуральной анастезией
стимулируют очень многих, ничего в этом особенного нет. ужменее стремно,чем делать кесарево, ужеумея рожать обычным способом :)
thermm2009-04-08 18:51:00 (ссылка)
если бы вопрос касался меня, я бы выбрала стимуляцию. кесарево не так безобидно, как про него любят говорить его пережившие.
thermm2009-04-08 18:54:00 (ссылка)
у меня ребенок тоже не хотел рождаться. потом правда за сутки до плановой стимуляции передумал.
но кесарево мне (в Штатах, если что) не рекомендовали. врачи, которых вокруг меня за весь срок толклось несколько, все говорили, что для этого нужны более веские причины, и просто так они его делать не станут.
удачи вашей подруге! пусть все пройдет спокойно.
o_umi_enso2009-04-08 18:54:00 (ссылка)
Вариант быстро найти стороннего врача не прокатит?
Но я бы выбрала стимуляцию, да.
Кесарево не так уж и хорошо для ребенка.
sigitova_kate2009-04-08 18:55:00 (ссылка)
стимуляция
у меня самой плановое кесарево было, но я бы однозначно выбрала рожать сама, если бы могла
splyuh2009-04-08 19:03:00 (ссылка)
ну если так, заочно порассуждать просто, то стимуляция в случае необходимости вполне может и в кесарево перейти. будет, правда, экстренное уже, а не плановое. а вот кесарево уже безповоротное решение.
у меня, кстати, приятельница рожала, живя в Бангкоке. рожала через кесарево, но вот плановое или экстренное - не помню.
у вашей подруги какие-то более конкретные вопросы есть? не "девочки, что мне выбрать?", а может ей какой-то информации не хватает, чтобы решение принять? (раз уж ей самой его надо принимать)
prosto_kat2009-04-08 19:03:00 (ссылка)
А вариант послать врача и подождать начала родов не прокатит? все так ужасно? КТГ или допплер плохие?
ИМХО, в данном случае хрен редьки не слаще.
Мою подругу так простимулировали, типа, она не зарожала в положенные 40 недель - таблетка очень сильно подействовала, подруга родила малыша 4 кг за пару часов, куча родовых травм, уже 5-й год их разгребает.
Я бы для начала попробовала касторку с шампанским или чего там сейчас модно в роди_дома:)))))
nedzume2009-04-08 19:23:00 (ссылка)
А почему бы не спросить сразу у
dix_medvedoux или в его специальном сообществе healthy_devica ? Там не он, так другой врач ответит. Ситуация, насколько я понимаю, отлагательств не терпит. А Денис все-таки английский врач и поправка на социальные моменты будет правильная.irondoll2009-04-08 21:34:00 (ссылка)
Давайте порассуждаем. Плод получается переношенный, и скорее всего крупный. Возможно с хронической гипоксией. Родовые пути не подготовленные или слабо подготовленные. Получается достаточно большой риск при естественных родах. Возможность их перехода в экстренное кесарево сечение. А плановое всегда лучше экстренного.
Какая масса плода? Положение плода? Возраст? Заболевания какие-нибудь? Когда прошлые роды были? Еще детей планирует?
konstantsia2009-04-08 21:55:00 (ссылка)
лучше стимуляция под врачебным контролем сначала. врачи же после таблетки ее уже из госпиталя не выпустят, а будут следить и за сердцебиением ребнека, и вообще, правильно?
annettekiss2009-04-08 22:03:00 (ссылка)
Вторые роды стимулировали проколом пузыря. Это лучше, чем кесарево. Единственное... как бы она не перенашивала... Пусть считает 40 недель по календарику от первого дня последней менстр. Если 40 истекли, надо срочно стимулировать роды.
f_ox2009-04-08 22:33:00 (ссылка)
а почему не помогают народные способы вызвать готовые роды? обильно перченая острая еда, секс, бокал шампанского с касторкой, на худой конец.. Физ. активность - бассейн, бег, приседания.. И роды начнуться сами, без всякой химии..
de_soto2009-04-08 22:43:00 (ссылка)
Народные способы могут вызывать маточные кровотечения и прочие "прелести" (это я про бег по лестницам вверх-вниз и двиганье шкафов). Если уж рекомендовать физическую активность, то не более чем быстрая ходьба по ровной местности, да и то смотреть по самочувствию.
f_ox2009-04-09 09:17:00 (ссылка)
я еще раз внимательно прочитала свой комментарий и, к счастью, не нашла упоминаний о беге по лестницам и двиганьи шкафов. Все, что было перечисленно выше - рекомндации вполне авторитетного врача, который дал их моей матери во время сильного перенашивания ребенка. После проведенных манипуляций она в этот же день родила здорового мальчика весом 3800.
Начиная с 7-го месяца физическая активность беременной не приводит к маточным кровотечениям. Двиганье шкафов и бег по лестнице вверх-вниз могут на этом сроке вызвать лишь преждевременные роды.
kushka2009-04-08 22:46:00 (ссылка)
(я не врач, сразу оговорюсь)
Я ждала. И если бы это была моя сестра - посоветовала бы ей ждать. В срок она укладывается. Плаценту надо мониторить раз в неделю, когда пройдет срок. Смотреть на толщину, и особенно на изменение толщины в динамике. порыть интернет на тему, какая толщина и ее изменения приемлимы. Врачи явно перестраховываются.
В то же время старатъся ограничивать потребление сахара, и вообще не переедать.
заниматься сексом без защиты, пить стимулирующие травки (я знаю только английские названия, погуглите), много гулять пешком. реально много - часами.
Если плацента реально будет истонщена и кальцифицирована (что можно увидеть только на спец. доплере), и будет реальная угроза ребенку -- и придется выбирать между стимуляцией и кесаревым, то однозначно стимуляция (и возможность эпидурала). Любое количество схваток даже если придется делать кесарево лучше для ребенка, чем отсутствием схваток.
Удачи.
(у меня трое детей, второй родился на две недели позже срока, 5 кг, натурально, до родов были периодически схватки-треники очень серьезные. Как оказалось, малыш лежал лбом вверх, и у него заняло время перевернуться. если бы стимулировали раньше - все закончилось бы кесаревым. очень помогло ходить и заниматься сексом ь естественная стимуляция), Остальные двое родились на несколько дней позже срока.
l_buka2009-04-08 22:55:00 (ссылка)
Я за стимуляцию. Всё таки роды лучше кесарева.
А про "народные" методы пусть не вспоминает. Они реально грозят кровотечением. Вот тут http://sol-tat.livejournal.com/ и вот тут http://simona-nikak.livejournal.com/
crimeanelf2009-04-08 23:31:00 (ссылка)
Слушайте, если врач не рассказал "за" и "против" каждого метода в её конкретном случае - это какой-то неправильный врач.
nelis2009-04-09 03:31:00 (ссылка)
Это очень странный врач.
Найти еще одного, лучше двух, проконсультироваться с ними.
Это решение — явно не в ее компетенции.
И не надо взывать к опыту пяти тыщ посторонних баб. Каждая беременность уникальна, могут быть сто тысяч разных привходящих обстоятельств. И заочно вас даже ни один нормальный врач не проконсультирует.
Так что совет, повторю, один, — искать второго-третьего грамотного врача.