![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сегодня болтали с подружкой, обсуждали общих знакомых. Поразила ее фраза: "А Петя с Машей совсем с ума сошли. Решили ребенка завести, а у них еще даже машины нет!"
Связь ребенка и машины приятельница не объяснила, мол, я сама большая, понимать должна.
И вот вопрос у меня к вам. Чем должна обладать пара, прежде чем она решится заводить детей? По вашему мнению, конечно.
И, если можно, с пояснениями - такая-то вещь необходима затем-то и затем-то.
Речь идет именно о том, без чего детей заводить нельзя. Понятно, что хочется виллу на Канарах, но она все-таки, наверное, не обязательна.
Тэги, естественно, ДО публикации проставить не могу. ПОСЛЕ проставлю Дети и Деньги.
Милые дамы! Ответы "мозги" и "здравый смысл" - крайне остроумны и оригинальны, но встречаются уже раз по десять. Меня интересуют материальные вещи.
Связь ребенка и машины приятельница не объяснила, мол, я сама большая, понимать должна.
И вот вопрос у меня к вам. Чем должна обладать пара, прежде чем она решится заводить детей? По вашему мнению, конечно.
И, если можно, с пояснениями - такая-то вещь необходима затем-то и затем-то.
Речь идет именно о том, без чего детей заводить нельзя. Понятно, что хочется виллу на Канарах, но она все-таки, наверное, не обязательна.
Тэги, естественно, ДО публикации проставить не могу. ПОСЛЕ проставлю Дети и Деньги.
Милые дамы! Ответы "мозги" и "здравый смысл" - крайне остроумны и оригинальны, но встречаются уже раз по десять. Меня интересуют материальные вещи.
435 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
odnoznachno_net2009-04-06 16:27:00 (ссылка)
я думаю, пара должна обладать желанием родить ребенка.
а всё остальное - мелочи жизни.
fridka2009-04-06 16:33:00 (ссылка)
Ну, то есть если есть два человека, у которых нет жилья, нет источников дохода, но есть желание завести детей - им стоит этим заняться? И что будет, если дети, скажем, будут болеть и умирать от голода и отсутствия крыши над головой?
odnoznachno_net2009-04-06 16:35:00 (ссылка)
да, на мой взгляд, им стоит этим заняться.
потому что если есть желание завести детей - будет и желание детей накормить, обогреть, вылечить и так далее.
besena2009-04-06 16:38:00 (ссылка)
ну не обязательно :) есть такие индивидуумы, которые так и норовят подхалявить, считая, что им все должны за что-то :) и как жили в крысятнике, так и будут, потому что элементарно лень что либо делать
odnoznachno_net2009-04-06 16:41:00 (ссылка)
в крысятнике тоже можно и кормить, и обогревать и лечить)
впрочем, те, кому лень, обычно детей не заводят. залетают - да. но не заводят.
fridka2009-04-06 17:07:00 (ссылка)
В смысле жилье, работа, деньги, и так далее. С потолка не падают, одного желания мало.
odnoznachno_net2009-04-06 17:09:00 (ссылка)
а по мне, так желания обычно достаточно. если есть желание родить ребенка - значит, есть желание, чтобы он потом был здоров и счастлив. есть желание, чтобы был здоров - есть желание зарабатывать, есть желание зарабатывать - есть желание на работу устраиваться, и так далее.
главное желания с прихотями не путать.
fridka2009-04-06 17:28:00 (ссылка)
Ну вот есть у человека желание работать. Только нет образования, опыта, регистрации и, допустим, знания языка страны, где он живет. Точно ли ему хватит желания, чтобы работать? А если еще и в качестве места жительства у него картонная коробка?
odnoznachno_net2009-04-06 17:38:00 (ссылка)
хватит) можно полы мыть - для этого язык, регистрация, опыт и образование не нужны.
если живет в картонной коробке - опять же, смотря где. Если где-нибудь на юге - то и коробка подойдет. если на севере в коробке - тогда с трудом представляю, как может захотеться ребенка родить в такой ситуации.
я думаю, мы просто разные вещи обсуждаем. я говорю о том, почему можно. а вы - почему нельзя.
klimanskaya2009-04-07 02:09:00 (ссылка)
вас послушать, так рожать имеют право либо золотая молодежь, либо граждане предпенсионного возраста, которые уже купили все что можно, и имеют солидный счет в банке, которого их деткам хватит на все радости до самого совершеннолетия :)))
хорошая концепция, но не про реальность.
fridka2009-04-07 10:28:00 (ссылка)
Кто вам это сказал? Где вы это прочли?
Я просто пытаюсь получить ответ на вопрос - какие материальные ценности, вещи, имущество необходимы при заведении ребенка. Я не говорю о золотой молодежи. Я удивлена, что никто не упомянул, допустим, плиту (газовую и электрическую) - наверное, кругом ходят дети-сыроеды. Набор одежды для ребенка и родителей. Тоже все нудистами оказались. Вилки, ложки, тарелки... ну, при отсутствии еды - действительно не нужны.
Мне вот, допустим, после рождения старшей дочери стало понятно, что без стиральной машины вот лично я не могу себе ребенка позволить - не та спина. Теперь добавились холодильник и лифт. Это запредельные требования для золотой молодежи?
Просто когда пишут "ничего" - я и представляю себе "ничего" - два голых человека на голой земле.
klimanskaya2009-04-07 19:15:00 (ссылка)
что-то подсказывает мне, что под "ничего" следует понимать как ничего из того, что и так есть в обычной повседневной жизни. Вряд ли все, писавшие "ничего" живут без вилок или ходят голыми :)
massaraksh2009-04-06 16:27:00 (ссылка)
1. Желанием иметь детей
2. Возможностью их одеть-обуть-накормить и дать то образование, которое данная пара считает нужным.
С машиной, конечно, удобнее. Но не свет клином.
nardilka2009-04-06 16:28:00 (ссылка)
детей нельзя заводить без желания, потому что надо.
дальше по усмотрению родителей. Можно и без машины, платных докторов, фирменных шмоток обойтись. Можно, хотя и неудобно. Конечно, приятнее, когда ребенок на прогулке лежал в луже, а домой его приводишь теплым и сухим, приятнее, когда врач принимает в определенное время, разговаривает нормальтно, не пугает ребенка и пр...
nardilka2009-04-06 16:30:00 (ссылка)
единственное, что считаю обязательным - стиральная машина, хотя общение в детских сообществах показывает, что и этот фактор не является обязательным, некоторые ручками стирают и ничего... и ббез памперсов обходятся не по идейным соображениям, а потому что денег нет
murrka2009-04-06 18:09:00 (ссылка)
а че, я помню как мои родители стиралку купили, т.е. мне лет 5 было как минимум. Как купили холодильник - не помню, но это случилось незадолго до стиралки. А уж подгузников вообще тогда не было. И ничего, вполне себе жили. Нееет, я понимаю что в средние века и в проруби стирали, но ничего невозможного при желании нет :)
nili_bracha2009-04-06 16:28:00 (ссылка)
сугубое ИМХО
1. хоть какая-то крыша над головой, лучше такая, из которой внезапно не попросят на улицу - потому что нехорошо для ребенка спать на скамейке или на вокзале
2. мозг хотя бы у одного из родителей - потому что ребенку плохо, если оба родителя - придурки и раздолбаи
все, вроде
fridka2009-04-06 16:36:00 (ссылка)
А что, есть разница? Типа, они пусть хоть в пашню рожают, а у моей кровиночки должен быть дворец?
milas2009-04-06 16:39:00 (ссылка)
Конечно, есть. Люди различаются в своих потребностях и приоритетах, и детей рожают в соответствующем контексте.
Я, скажем, без проблем бы родила в съемной квартире, зато не стала бы ни за что беременеть, пока не справилась бы с лишним весом. А вот у моей подруги ровно все наоборот - они с мужем о ребенке стали думать только после того, как купили квартиру, зато лишний вес подругу ни на секунду не остановил.
У меня вообще настолько запредельные требования к себе как к матери, что думаю, если бы люди их разделяли, что человечество бы уже вымерло.
shumelka2009-04-06 17:33:00 (ссылка)
во время беременности что угодно может произойти с весом, в обе стороны и может оказаться что справляться с лишним весом до беременности было напрасным приложением усилий.
milas2009-04-06 17:41:00 (ссылка)
Почему что угодно? Либо набор в рамках нормы, либо набор выше нормы, либо потеря. Отталкиваясь от худшего для себя варианта с целью минимизации последствий для здоровья в условиях моей болезни я бы беременеть с ожирением, каковое наблюдаю у себя сейчас, не стала. Но это все вопрос приоритетов. У кого-то желание иметь детей настолько сильно, что он даже пойдет на риск инвалидизации. Я - нет.
shumelka2009-04-06 18:10:00 (ссылка)
тебе, безусловно, виднее, но чтобы не набрать много лишнего веса во время беременности можно питаться диетически, что ты, кажется, сейчас и делаешь в любом случае. а гормоны во время беременности могут и в лучшую сторону повлиять на вес.
(если бы я отталкивалась от худших вариантов из всех возможных то никогда бы не забеременела)
fridka2009-04-06 18:18:00 (ссылка)
О! Точно! А я худее всего была когда моей старшей год был - так на меня кормление подействовало. Причем ела как не в себя - и худела... И не от болезни.
milas2009-04-06 18:36:00 (ссылка)
У вас были медицинские показания к тому, что беремененеть с лишним весом крайне не рекомендуется, потому что еще с десяток кг, и можно будет ложиться на ортопедическую операцию?
fridka2009-04-06 18:39:00 (ссылка)
Нет. А что?
Просто начальный коммент был сформулирован так, что выглядел не как "важно для здоровья" а как "а вдруг у меня будет лишняя складочка на там, где не надо". А это разные вещи.
milas2009-04-06 18:45:00 (ссылка)
А даже если и складочка?
Мой коммент был о том, что у всех свои потребности и приоритеты. Как мне не понять людей, которым важна своя квартира для того, чтобы рожать детей, так и эти люди никогда не поймут то, зачем мне нужна как минимум хорошая психотерапия для того, чтобы хотя бы допустить мысль о том, что такие как я могут позволить себе размножаться :) Но мы друг друга уважаем, и я считаю, что подруга совершенно правильно сделала, что сначала купила квартиру, т.к. считала это нужным для себя, и только потом забеременела. И буду рада, если в моем окружении также будут уважать мои потребности и приоритеты.
Поэтому я и не понимаю, как можно вывести общую-то формулу достатка для заведения ребенка для всех скопом?
fridka2009-04-06 18:54:00 (ссылка)
А кто выводит формулу достатка? Я надеялась на комменты типа:
1. "Мой опыт с тремя детьми показывает, что автомобиль незаменим в следующих ситуациях:
а)
б)
в)
г)
Если же таких ситуаций нет, я не уверенна, что машина нужна"
2. "Я бы не стала рожать без стиральной машины. Но потому, что у меня слабая спина, и я не могу стирать руками. А вот, скажем, посудомойка мне не нужна - посуду я мыть люблю".
3. "Не понимаю свою соседку, которая родила, живя в одной комнате с мамой. У нас однокомнатная отдельная квартира на троих с мужем и ребенком - и то довольно часто мы ссоримся потому, что хочется побыть одному".
То есть, конкретика из жизни и опыта. Жаль, что я плохо сформулировала.
milas2009-04-06 19:00:00 (ссылка)
Так самым первым комментом я спросила: "Вы об абстрактной паре или о той, в которой состою я?". Если бы сказали, да, о той, в которой состоите вы - я бы вам написала полный список. А вы лишь спросили есть ли разница, что увело дискуссию в совсем другое русло :)
nardilka2009-04-06 22:24:00 (ссылка)
оооо, тогда я бы не стала рожать при отсутствиии посудомойки, стиралки и машины для меня :). потому что мне все это просто крайне необходимо на данный момент, но я во вполне определенных условиях из которых мне не особо рвануть и любая помощь для меня на вес золота
klimanskaya2009-04-07 19:25:00 (ссылка)
машину я купила за полгода до беременности (не специально :)), стиралка у меня всегда была, а посудомойку организовал наш папа, и по этому поводу он молодец :)
вот прям специально вообще ничего заранее не покупали, если не считать договора на ведение беременности и отлоенных денег на роды. Даже кроватку купили уже после рождения из папиных суеверий.
Так что можно сказать, что никаких особых материальных вещей, помимо тех, что и так были в нашей жизни, мы по случаю беременности не закупали.
Ну одежда для пуза, но это уже как-то по ходу пьесы, я бы и так покупала одежку, просто она была бы другой формы.
milas2009-04-06 18:34:00 (ссылка)
У меня просто такой склад характера, что если я могу минимизировать риски, то я предпочту это сделать, а не надеяться на авось. Т.е. если можно попробовать облегчить себе жизнь, то почему бы это не сделать?
Мне кажется, что любая женщина перед планируемой беременностью старается сделать все, что по ее мнению, сделает ее жизнь легче - для кого-то это свое жилье, для кого-то - надежный мужчина рядом, еще для кого-то - здоровье. Да, даже вера в "даст бог зайку, даст и лужайку". Наверняка, у тебя было что-то свое в этом плане.
А в целом, повторюсь - все это вопрос приоритетов. Мое желание иметь детей настолько мало, если оно вообще существует, что для меня все будет важнее - даже то, что я не слишком "качественная личность", и то остановит.
shumelka2009-04-06 20:22:00 (ссылка)
ключевое тут все-таки то, что ты не хочешь детей :)
моя подруга недавно родила здорового мальчишку, в анамнезе у нее сахарный диабет и отслоение сетчатки глаза. всю беременность пришлось сидеть на диете, но она итак на диете постоянно сидит, гноворит большой разницы не заметила.
milas2009-04-06 20:43:00 (ссылка)
Как я вижу, твоя подруга предприняла все меры, чтобы минимизировать свои риски - сидела на диете, консультировалась у врачей (раз ей диету прописали).
А я бы предпочла минимизировать свои риски. По мнению врачей, возврат к нормальному весу в случай беременности для меня обязателен.
Вокруг меня довольно много людей сильно хочет детей, но имеют проблемы со здоровьем. Перед тем как беременеть, они их решают. Я бы пошла именно по этому пути. Я, естественно, понимаю, что не у всех здоровье в приоритете, поэтому никого за свой выбор я не агитирую.
Моя мама, вообще, забеременев третьим ребенком и узнав, что роды грозят ей полной потерей зрения, сделала аборт. И я ее вполне понимаю.
shumelka2009-04-06 21:34:00 (ссылка)
сейчас роды потерей зрения не грозят, делают планово кесарево в таких случаях.
конечно лучше решить проблемы со здоровьем, но их в любом случае лучше решать, не только в случае планируемой беременности:)
но мне кажется стоит разделять условно здоровых людей с неидеальным здоровьем и больных людей, ты себя относишь скорее к больным людям, я же говорю скорее о тех, кто здоров, но не в идеальном состоянии.
milas2009-04-06 22:24:00 (ссылка)
Я отношу себя к здоровым людям с неидеальным здоровьем. Если оценивать здоровье по какой-нибудь условной пятибальной шкале, то оцениваю я его где-то на тройку с плюсом. Для обычной жизни с обычными нагрузками этой тройки вполне хватает, но я к беременности отношусь как к испытанию для здоровья, поэтому хотела бы иметь некоторый запас - с тройки быстрее дойти до единицы, чем, например, с четверки или пятерки.
lady_leila2009-04-09 22:36:00 (ссылка)
а да вот, для меня мой набранный лишний вес - сильный стоп фактор, особенно вспоминая как тяжело я с дочкой ходила с нормальным - не, не потяну второго сейчас...просто свое и ребенка здоровье жалко.
yan_gor2009-04-06 18:09:00 (ссылка)
это если просто диета, а если это именно налаживание здорового образа жизни- то очень даже здорово заняться собой ДО.
ну и вообще, наладить здоровый образ жизни (который включает в себя, в частности, приход к хормальному весу)- правильнее ДО беременнности, потому что и для беременности здоровее и потом намного проще жить и восстанавливаться.
rosa_morena12009-04-06 16:29:00 (ссылка)
Место где жить, деньги чтобы кормить, одевать, лечить и учить. Да, с машиной удобнее, но стиралка например более важна на первом этапе.
adelka2009-04-06 16:29:00 (ссылка)
наверное, пара должна примерно предсталять сои доходы на ближайший год-два, чтоб не сесть на шею кому-нибудь если эта шея вообще есть. ну, стиральная машина, уверенность в наличии жилья (т.е. мне есть где жить, я согу снять квартиру и т.п.), машина с ребенком это удобно, но переживаемо и без, но, конечно, все меркнет перед тем, что пара должна иметь желание завести ребенка.
tallen2009-04-06 16:29:00 (ссылка)
Пара должна обладать сильным желанием иметь детей и здоровьем. И намерением вместе этих детей выращивать. А остальное... Бог дает детей, Бог дает и на детей.
С такими рассуждениями, как у Вашей подруги, детей не завести никогда. Нужна машина, квартира, поездки, потом машину надо поменять на лучшую, квартира слишком мала для ребенка, карьеру надо делать, и так далее. А жизнь проходит.
nardilka2009-04-06 16:33:00 (ссылка)
извините, я вот последнее время начинаю просто биться в истерике от фразы "Бог дает детей, Бог дает и на детей". Ощущение, что вооружившись этим законом все начинают рожать, несмотря ни на какие условия. при этом искренне считая, что если родит, то кто-нибудь да подаст, а делать для этого ничего не надо.
leyla_emir2009-04-06 16:35:00 (ссылка)
я бы для себя это понимала как "дает ума на детей", но, к сожалению, опыт показывает, что ум есть далеко не у всех.
А вообще фразочка классная, да.
tallen2009-04-06 16:57:00 (ссылка)
Очень трепетный народ пошел. Пугается, в истерике бьется. Просто я не верю, что без стиральной машины, машины, дворца и прочего, нельзя вырастить ребенка. Здорового, счастливого, полноценного. И у меня есть на это основания.
А иждивенческого смысла в этой фразе для меня нет. "Дает на детей" - для меня это, прежде всего, открывающиеся возможности для родителей, допустим, заработать.
zvizda2009-04-06 16:59:00 (ссылка)
и какая же возможность заработать открывается у женщины с новорожденным ребенком?
tallen2009-04-06 17:04:00 (ссылка)
Что-то я не верю, что вы действительно хотите это узнать. Поэтому дискуссию продолжать не буду - нынче я не в драчливом настроении. :-)
zvizda2009-04-06 19:42:00 (ссылка)
я серьезно хочу узнать. у меня нет детей и заводить их боязно прежде всего по материальным причинам. поэтому интересно, какие открываются возможности. моя профессия совсем не фрилансерская и я ума ни приложу, как я могу зарабатывать деньги в период вскармливания ребенка, когда он требует 90% внимания матери.
elzbeta2009-04-06 23:20:00 (ссылка)
даже если профессия фрилансерская, то это не означает автоматически возможность заработать. У меня, например, не было такой возможности, пока я сидела дома, потому что ребенок требовал 100%внимания, а пока он спал, надо было первым делом приготовить еду и поесть, а не садиться за работу.
zvizda2009-04-07 09:28:00 (ссылка)
ну да, я вот смотрю по своей подруге, у нее ни минуты свободной, при том, что ребенок не сказать, что особо какой-то капризный. понятное дело, если жизнь заставит, практически в любой ситуации выкрутишься. но изначально стоит рассматривать ситуацию с точки зрения возможных подводных камней, понимать, что все может пойти не по самому легкому сценарию и максимально подготовиться заранее, в том числе, и в материальном плане.
troyakrieg2009-04-06 17:06:00 (ссылка)
я занялась письменными переводами тогда.)
а одна моя знакомая открыла интернет-магазин поношенных детских и женских вещей.
а еще одна стала стричь на дому. а еще одна стала дневной няней, т.е. к ней и младенцу приводили еще одного ребенка на 4 часа в день.
tallen2009-04-06 20:09:00 (ссылка)
Вот видите, тут уже накидали идей. Я давала частные уроки на дому, переводила мультфильмы(титры), делала газетные переводы. Ребенок забирает вовсе не 90 процентов времени.
Совсем маленькие очень много спят, потом всегда можно запустить его играть в пределах видимости. Ну и за счет сна своего драгоценного, конечно.
Насчет няни тоже, считаю, хорошая идея, у меня подружка так подрабатывала.
zvizda2009-04-06 20:38:00 (ссылка)
у моей близкой подруги сейчас ребенку 3 месяца. насколько я могу судить, 80% времени он у нее на руках. так что тут человек предполагает, а указанный вами бог располагает.
я не к тому, что без адовых миллиардов рождать не стоит. кроме того, даже с адовыми миллиардами ситуация может измениться в любой момент. и придется тебе пахать на трех работах, а ребенка переводить на ИВ. конечно, от такого еще никто не умер, но ЗАВЕДОМО обрекать на такое ребенка, лично я бы не хотела.
sky_simba2009-04-06 20:07:00 (ссылка)
Такая же реакция. Причем периодически на улицах вижу полное опровержение этого тезиса - правда обычно когда "бог на детей не дал, он интернет тоже забыл оплатить".
nardilka2009-04-06 22:31:00 (ссылка)
ага у нас районе семья, иногда встречаю их на улицах. Я верю, что они прекрасные творческие люди, может они просто супер родители, но у них трое детей, одеты... хм, я в секонде вещи лучще покупаю. Родители тоже одеты так себе. мне жалко детей... наверняка у них супер родители и любовь в доме и бла-бла-бла... но я помню спущенные советские колготки и мамину куртку... и это след на всю жизнь.
map_ka2009-04-07 05:00:00 (ссылка)
A vy, eto, rasslabtes' i ne zhalejte. Ne u vsex takaja tonkaja dusha, chto v nej sled ot kolgotok na vsju zhizn' ostaetsja.
Podpis': tak sebe odetaja mat' dvoix tak sebe odetyx detej.
nardilka2009-04-07 10:51:00 (ссылка)
есть так чебе одетые, а естьь одетые оооочень так себе.
а во вторых, когда я училась в школе, были голодные 90-е, и так были одеты 90% детей.
map_ka2009-04-07 14:34:00 (ссылка)
Т.е. они (те, которые ооочень так себе) прямо таки в рубище? Или просто гардероб лет так 10 не обновляли.
Насчет того, что в 90-е так большинство было одето - заметьте, никто не умер, однако. Выросли, выучились, и пошли зарабатывать деньги, чтобы жить по своим стандартам.
На самом деле, запросы детей в плане одежды, игрушек, и прочей хрени минимальны. Родители себя накручивают на тему "если это продается, я должен это купить". А производители весьма умело используют этот психоз.
nardilka2009-04-07 14:52:00 (ссылка)
до определенного возраста минимальны, в какой-то момент дети достаточно четко начинают осознавать неравенство.
согласитесь, быть плохо одетым, когда 90% плохо одеты, и быть плохо одетым, когда 90% одеты нормально (я не говорю о брендовых шмотках, но джинсы, свитер, куртку на распродаже могут позволить себе почти все) это разные вещи.
семья о кторой я говорю одета плохо. хуже чем из секонда. видимо, очень духовные личности.
lady_leila2009-04-09 22:34:00 (ссылка)
блин, я вот по поводу одежды вообще не заморачиваюсь, хоть денег хватает.
medano_girl2009-04-06 16:30:00 (ссылка)
1. Совместным желанием его иметь.
2. Очень облегчает жизнь с маленьким ребенком стиральная машина
3. Возможностью какое-то время женщине не работать, т.е. мужчина должен зарабатывать так, чтобы семья не голодала, плюс какие-то средства на медицинское обслуживание (оно хоть и бесплатное, но все больше за деньги)
nadjyshka2009-04-06 16:30:00 (ссылка)
на мой взгляд, машина - это нечто вроде территориального требования.
например, я живу в небольшом областном центре Украины, в самом центре. до работы - 5 минут (до самого дальнего корпуса - 15). не более 15 минут до школы дочки, косметолога, фитнесс-клуба и прочая. служб такси в городе - более чем достаточно, считанные разы я не могла вызвать машину.
соответственно, когда в докризисные времена я задумалась о вложении сбережений, то машина была далеко не на первом месте. разве что - ездить за город.
наверное, стиральная машина, сбережения какие-то на случаи кризисов. и - опционально - свое жилье
evboo2009-04-06 16:30:00 (ссылка)
постоянного жилья, постоянного заработка, машины, ну и гармонии в семье и готовности к нему само собой)
chudishe_ubogoe2009-04-06 18:58:00 (ссылка)
Не думаю:) К примеру в европе, где мы сейчас проживаем и работаем, просто-напросто все контракты (в университетах и интитутах) временные, реально найти постоянную работу очень сложно, и чаще всего такое получается ближе к 40-45 годам. Это конечно если ты наукой заниматься желаешь. Опять таки из-за этого люди предпочитают снимать жилье, а не покупать, и свое обычно появляется тоже ближе к 40-ка, да и то не всегда... Получается ежели следовать принципу "постоянства" - то европейцы размножаться не должны бы (по крайней мере та прослойка, о которой я веду речь:))
deepscratcher2009-04-06 16:33:00 (ссылка)
Чем должна обладать пара, прежде чем она решится заводить детей?
МОЗГАМИ
vicca_70002009-04-06 16:33:00 (ссылка)
самое главное - желание иметь совместного ребенка. неплохо было бы представлять, где будут жить и кто будет работать, а кто будет больше заниматься ребенком.
из вещей - очень удобно иметь автоматическую стиральную машину, но можно и без нее обойтись. нужен компьютер с интернетом - чтобы иметь доступ к информации. машину обычную - не думаю, что нужна (у нас нет и не хотим)
helen_lime2009-04-06 23:13:00 (ссылка)
Без компьютера и инета можно прекрасно обойтись!
хорошо бы иметь бабушку-педиатра, например. Или соседку-детского невропатолога,например
vicca_70002009-04-07 07:29:00 (ссылка)
:-) можно. это не более чем удобство. как и памперсы.
бабушка-педиатр это хорошо, но если она уже не работает, то за рецептом на молочную кухню все равно придется идти к участковому педиатру. но, конечно, знакомые врачи (если они хорошей квалификации!) всегда пригодятся. а то у меня есть девушка-соседка - медсестра реанимации, толку никакого от нее; она ко мне с медицинскими вопросами обращалась даже, и по специальности не работает.
haselmaus2009-04-06 16:34:00 (ссылка)
привет:))
для меня лично наличие машины было очень важным в планировании ребенка - то есть, я сначала поставила цель купить машину, а потом начинать заводить детей. Потому что после рождения ребенка покупка машины отодвинулась бы на сильно неопределенный срок.
Хотя, конечно, если бы получилось по-другому, я не жалела бы.
Но наличие машины очень, ОЧЕНЬ облегчает мне жизнь. С моим активным образом жизни без возможности передвижения за пределы своего района я бы свихнулась от тоски:)
Да и к родственникам в Выборг ездить, на дачу, на природу - короче, очень полезная вещь:)
А еще из жизненно необходимых - стиральная машина:) Первые несколько месяцев мы стирали каждый день.
На рождение ребенка нам еще посудомоечную подарили - тоже очень клевая штука, но не жизненно необходимая:)
а так, пожалуй, и все:) Вообще, если хорошо подумать - то можно и без всего этого детей заводить:) главное - заводить:)
helen_lime2009-04-06 23:21:00 (ссылка)
Согласна насчет авто. Сейчас,живя в большом городе,ощущаю зависимость от маршруток,а чаще такси, в первых неизвестно кто ездит и чихает на моего ребенка,которому еще не все прививки сделаны,вторые довольно дороги при условии ,что ребенка нужно возить на массаж на 15 сеансов,каждые три месяца,на другой конец города. Или в мед центр ,где работают нормальные врачи,которым можно доверить здоровье ребенка и получить грамотный ответ на поставленный вопрос. Ну и так далее-цирк,зоопарк,море-все это довольно далеко от дома.
жалею,что до беременности не купила машину и не набила руку,хотя права имею
kein_schwein2009-04-06 16:35:00 (ссылка)
я бы не рожала ребенка, не будучи уверенной в том, что мы сможем позволить себе жить в хорошей квартире, где у ребенка будет своя комната.
+ необходимая финансовая стабильность и безопасность
korabelle2009-04-06 16:35:00 (ссылка)
ну понимать должен хоть один, что это навсегда и ответственность
про стиралку - необязательно
я родила БЕЗ стиралки
да, тяжело
но не смертельно
klimanskaya2009-04-07 02:52:00 (ссылка)
+.
опционально подкрепить его суммой на ведение беременности\роды\страховку для младенца, и запасом денег на жизнь на последующие полгода, но при наличии стабильного дохода хотя бы у одного родителя все это можно обеспечивать по мере возникновения необходимости.
unforgiven_ll2009-04-06 16:38:00 (ссылка)
да ничего особенного не нужно. стабильный доход, которого хватает на еду-одежду-памперсы, плюс некоторая сумма (ну, скажем, тысяч 30), отложенная на всякий пожарный. если говорить о жилье -- отдельная квартира. для новорожденного не важно, съемная она или своя и сколько там комнат. это имеет значение годам к 3-4, да и то не слишком большое.
nicenicebaby2009-04-06 16:39:00 (ссылка)
по крайней мере своей квартирой. не важно, какой. хоть маленькой, но своей.
не понимаю людей, которые таскаются с детьми по съемным хатам
krisdenisova2009-04-06 16:58:00 (ссылка)
так это.. разве еще реально купить квартиру лет до 35-40? ипотека это перспектива эту квартиру иметь только при наличии двух штук зарплат одновременно поэтому отрицает возможность вылететь из рабочего процесса на период размножения.
fridka2009-04-06 17:13:00 (ссылка)
Почему нереально? Вполне реально. И квартиру, и дом. Конечно, речь не идет о Москве и Петербурге.
krisdenisova2009-04-06 18:28:00 (ссылка)
вот.
а тем кто уже родился и собственно попривык жить в питере что делать - убить себя апстену и не размножаться?
fridka2009-04-06 18:31:00 (ссылка)
Кто сказал? Я просто уточнила, что ваша формулировка неточна. Впрочем, вон у меня знакомые купили квартиру в Буграх. Считают, что живут в Питере. И стоит она "бюжетненько"
krisdenisova2009-04-06 18:54:00 (ссылка)
=) ну, я честно говоря не хочу на амбразуры.
я как женщина вообще считаю что эту тему с квартирой и доходами должен разруливать мужчина.
мое решение зависит исключительно от того доверяю ли я этому мужчине или нет. если нет и надо рассчитывать на свои, самой копить заначку и т.п. это нервирует, демотивирует и вообще не способствует беременности.. имхо.
если же мужчина заботится и проявляет себя мужиком которых хоть и не ставит себе целей заработать миллион и сдохнуть от разрыва трудоголизма, но имеет вполне четкое убеждение что ОН кормит и содержит всю семью, независимо от моих доходов, ну и вопщем мы уже три месяца живем только на его зарплату, то это достаточный критерий.
в настоящее время имеем ипотеку, недобитый ремонт но стиралку и прочую бытовую технику (духовка, пароварка, большой холодильник, компьютеры, инет) и притормозившееся желание машины ибо на нее будет потрачена та самая подушка безопасности либо часть ее как только кризис канет в лету.
рожать в сентябре.
никаких заек-лужаек, все по честному, живем на одну его зарплату, никто выселять нас никуда не планирует, есличто случится мой мужик все решит, я просто уверена на все 150%.
резюмируя - главное надежность мужика и как опоры семьи и как источника дохода и прочих благ. мой мужчина мне абы где и абы как жить не позволит и если это так, можно от него и родить =)
nicenicebaby2009-04-06 19:58:00 (ссылка)
во-первых, реально
во-вторых, квартиру еще можно получить в наследство или в подарок или от государства, хотя это совсем фантастика
в-третьих, в паре все-таки чаще мужчина старше, а 35 для мужчины вполне "детородный" возраст
klimanskaya2009-04-07 03:01:00 (ссылка)
реально-то реально, но для такого крошечного процента населения, что всех остальных, для которых нереально, а детей хочется - следует записать в идиоты.
wildest_honey2009-04-06 17:14:00 (ссылка)
а ребенку для счастья нужна именно своя квартира? так большинству до пенсии тогда детей не светит.
мы уже 8 лет в одной и той же съемной квартире живем, так что "таскаются" - странное слово.
nicenicebaby2009-04-06 19:56:00 (ссылка)
ребенок выращивает себя не сам. растить его должно быть удобно родителям. чтобы условия жизни не были такими, что ребенок через пять лет покажется обузой.
и ей богу, с квартирами все не так грустно, как вы говорите.
очень рада за вас. но до конца дней своих вы там явно жить не будете. а для меня и раз в 10 лет переезд это очень тяжело.
почему вы выбрали именно меня из тех, кто говорит, что нужна квартира?
тут тэг "потрындеть", вроде
wildest_honey2009-04-06 20:05:00 (ссылка)
я не выбирала, бросился в глаза первым.
раз в 10 лет можно переезжать и со своим жильем, расширяясь.
честно, мы со старшим пожили и в студенческой общаге, и в коммуналке. никогда не было мысли, что ребенок обуза.
Купить на данный момент мы не можем, но это не значит, что не можем обеспечить нормальный уровень жизни.
nicenicebaby2009-04-06 20:19:00 (ссылка)
со своим можно и не переезжать
у вас - не было. я вас поздравляю, вы хорошая мама. а у меня дом панельный, и я слышу, как в два часа ночи у меня над головой в семье с двумя маленькими детьми орут "я тебя ненавижу, я тебя убью".
я выросла в коммуналке, для меня свое жилье теперь самое главное
а главное, что я совсем не спорю, что для тех, кто хочет детей, это все неважно. я - не хочу.
red_rat_catcher2009-04-06 16:40:00 (ссылка)
ничем не должна. Мы, т.е. общественность, молодой паре мозг подрихтуем и одолженствуем ее по самые гланды позже, когда родят.
А пока пусть себе радуются.
cherrry_brandy2009-04-06 16:43:00 (ссылка)
наличие жилплощади и дохода у пары. Наличие понимания, что есть ребенок, зачем он нужен и что его появление за собой повлечет. А еще, как показал опыт - наличие тех, кто сможет помочь маме и подменить ее, когда она устает от ребенка.
ne_nastye2009-04-06 16:46:00 (ссылка)
господи, как же смешно сегодня читать про "наличие жилья" и "постоянный доход".
был у тебя вчера постоянный доход - а сегодня пиндык и гуляй, Вася. кризис такой кризис.
была у тебя вчера ипотека, а сегодня, Вася, бакс стоит 36, а евро 46, а завтра за полтинник, а послезавтра вообще у нас все национализировали, а ипотеку отменили.
желанием надо обладать.
и все.
korabelle2009-04-06 19:21:00 (ссылка)
ох, я, кстати, вот тока что этот псто своей будущей свекрови озвучила
девочки такие девочки
Она (буд свекровь) в 32 шоле года осталась в да, своей большой квартире 3шке в МСК в Крылатском, но без мужа, без работы (кризис 98 год), и ее отец умер
ваще нет бабла нет бабла
чего ей эта крыша над головой - ну есть, где жить, а жрать чиво?
мозги и ответственность все спасли
the_sau2009-04-06 16:53:00 (ссылка)
1. Дом или квартира.
2. Сбережения, позволяющие на полгода сохранить прежний уровень жизни, в случае болезни или потери работы кормильца семьи.
Это я о необходимом, мне самой для того, чтобы решиться на ребенка нужно гораздо больше.
klimanskaya2009-04-07 03:06:00 (ссылка)
это вы его просто еще не захотели :)
захотите - поймете насколько это все малосущественно.
Ну или не захотите, и такое не редкость.
the_sau2009-04-07 11:47:00 (ссылка)
Не люблю этих разговоров "ах, захочешь, тогда поймешь". Я нормальный человек, детей люблю и чужие дети меня любят. Но я, во-первых, ради ребенка не готова отказаться от дизайнерских сумочек (пока что у меня именно такое финансовое положение), во-вторых, хочу своего сын или дочь видеть не абы кем, а наследником - т.е., чтоб ему или ей было что наследовать, а, в-третьих, я просто очень боюсь беременности и родов как физиологического процесса. Понимаю, что у меня скорее всего нормальная генетика - бабушка и мама рожали легко, небольших младенцев по 2 с половиной кг, никаких травм и разрывов, никакого лишнего веса после и во время беременности. И все равно боюсь, читаю тут про 2 кесаревых и думаю - ну его нахрен это счастье материнства. :)
Но, слава Богу, что не все такие повернутые, как я.
el_za2009-04-06 16:54:00 (ссылка)
Только надо еще кагбэ не забывать, что когда вы на квартиру заработаете, то уже здоровье может не позволить никого родить. Я так понимаю, что дамы предполагают, что участвовать в размножении могут лишь те, кому по счастливой случайности досталось отдельное жилье от родителей
klimanskaya2009-04-07 03:04:00 (ссылка)
правда, они часто рожают странных детей - например, потому что кокс это модно, или потому что ждут до сорокета, чтобы все было как надо, и машина, и дача, и оконный проем правильной формы... А так-то да :) пока нет по перечню - запретить рожать, иначе не комильфо :))))
firrior2009-04-06 16:55:00 (ссылка)
Свое жилье. Хоть хата в деревне - но в собственности.
Возможность обеспечить ребенку все необходимое (по собственным понятиям). То есть, если человек уверен, что для ребенка необходима машина - он будет неправ, если заведет ребенка до того, как купит машину. Этому ребенку потом "из-за тебя не купили машину" ой как аукнется.
vrushka2009-04-06 16:58:00 (ссылка)
да что вы говорите
эдак я бы никогда не родила
то есть нельзя мне в съемной хатке дитя растить?
troyakrieg2009-04-06 17:01:00 (ссылка)
поэтому в европах у нас демографический кризис. потому что бОльшая часть населения в съемных квартирах живет.
mary_jo2009-04-06 17:06:00 (ссылка)
европы разные
в германии - да
в англии гораздо больше частного жилья.
горячий привет всем, кто в negative equity, потому что им промыли мозги про необходимость собственного жилья
troyakrieg2009-04-06 17:10:00 (ссылка)
я так понимаю, что у вас, что у нас еще и от величины-дороговизны города зависит, да?
т.е. у нас в пригородах собственники в основном, а в городах больших все же съемное на 70%.
в любом случае, жилье в собственности не входит в планы европейской женщины, планирующей завести ребенка.
mary_jo2009-04-06 17:27:00 (ссылка)
>я так понимаю, что у вас, что у нас еще и от величины-дороговизны города зависит, да?
и да, и нет. часто при заведении семьи просто переезжают в другой район - скажем, менее центральный и дорогой, более зеленый и тп.
> т.е. у нас в пригородах собственники в основном, а в городах больших все же съемное на 70%.
это германия. лень искать статистику по другим странам - но германия обычно и приводится, как пример европейской страны, где очень много съемного жилья (англия на противоположной стороне шкалы)
> в любом случае, жилье в собственности не входит в планы европейской женщины, планирующей завести ребенка.
таки смотря где. у нас входит.
http://www.communities.gov.uk/publicati
# owner occupation continues to be the most common housing tenure in England. In 2007 there were 14.7 million (70 per cent) owner-occupiers, 3.8 million (18 per cent) social renters and 2.7 million (13 per cent) private renters
# renting is more prevalent in London than in any other region of England: 24 per cent of London households are social renters, 20 per cent are private renters, whilst 56 per cent are owner occupiers
mary_jo2009-04-06 18:01:00 (ссылка)
не, это не мы остров, а вы - германия ;)
http://www.unece.org/hlm/prgm/cph/count
Вот тут пишут, что в среднем по европе 67% живут в своем жилье (середина 90-х), в Ирландии, Греции и Испании около 80%, а в Германии наоборот 42%. Там и табличка есть
mary_jo2009-04-06 17:09:00 (ссылка)
>Свое жилье. Хоть хата в деревне - но в собственности.
привет всем, взявшим в последние годы ипотеку и потерявшим работу, а так же тем, кто всял ипотеку в валюте, а доходы в рублях и тд. и тп
собственно из-за истерики по поводу жилья все в такой жопе сейчас (начиная с америки естественно)
чем помогает хата в деревне при наличии работы в в москве - не понимаю. чем принципиально плохи съемные квартиры - тоже. чем хуже хорошая съемная против плохонькой маленькой своей в заднице - тем более
firrior2009-04-06 17:14:00 (ссылка)
"Квартира в ипотеке" != "свое жилье"
Свое жилье необходимо затем, что в жизни может произойти что угодно. Травма, инвалидность - или рождение ребенка-инвалида. Кризис, потеря работы. Но если есть жилье - уже не станешь бомжом. Это очень важно, на мой взгляд.
mary_jo2009-04-06 17:31:00 (ссылка)
ну, у вас не очень умный взгляд, увы
вы, в принципе, представляете соотношение средней зарплаты к цене жилья?
то есть, по-вашему, всем, кроме бизнесменов (и членов их семей), получающих во много десятков раз больше, чем средний человек, рожать нельзя?
знаете, тут был как-то комментарий гордой собственницы жилья, которая купила (с мужем естественно) не в долг - в мск, в заднице, однушка, с двумя детьми - чур меня, простите.
у вас кстати свое жилье?
firrior2009-04-06 17:34:00 (ссылка)
ну, у вас не очень умный взгляд, увы
А вы, увы, разговариваете не в том тоне, чтобы я поддерживала беседу.
mary_jo2009-04-06 17:38:00 (ссылка)
ну попробуйте вычеркнуть эту фразу и возразить по существу
особенно на вопрос, заработали ли вы уже на свою квартиру/дом (без ипотеки)
firrior2009-04-06 17:46:00 (ссылка)
Без проблем. На жилье не заработала. В процессе. Процесс займет долгие годы. Ну а кому сейчас легко?
Если мне кирпич на голову упадет и страсть как захочется ребенка-ребенка-ребенка, куплю в деревне домик. На него хватает и сейчас. Буду крутить хвосты коровам и получать пятьсот рублей зарплаты с задержкой на полгода. Все лучше, чем надежда на "авось".
вы, в принципе, представляете соотношение средней зарплаты к цене жилья?
А вы, в принципе, представляете, что с одной зарплаты можно откладывать больше 70%?
то есть, по-вашему, всем, кроме бизнесменов (и членов их семей), получающих во много десятков раз больше, чем средний человек, рожать нельзя?
Почему же нельзя? Они по своим понятиям живут, я по своим. А если кто-то разделяет мои понятия, ему необязательно быть бизнесменом. Например, моя старшая сестра купила жилье, имея доход намного ниже, чем у меня. Но в маленьком городе - мне там жилье ни к чему; поэтому мне приходится копить дольше.
mary_jo2009-04-06 18:20:00 (ссылка)
>Буду крутить хвосты коровам и получать пятьсот рублей зарплаты с задержкой на полгода. Все лучше, чем надежда на "авось".
ну, удачи ;) не знаю, чем это лучше приличной работы и жизни с удобствами, в красивом месте и вообще.
>А вы, в принципе, представляете, что с одной зарплаты можно откладывать больше 70%?
да неужели? это зависит и от доходов, и от потребностей, и от уровня жизни. нафиг мне сберегать 70%, но жить при этом в заднице и плохо одеваться. а миллиона долларов я пока не зарабатываю.
firrior2009-04-06 18:30:00 (ссылка)
не знаю, чем это лучше приличной работы и жизни с удобствами, в красивом месте и вообще.
А может быть, "красивое место" это как раз там, где приходится крутить хвосты коровам?
нафиг мне сберегать 70%, но жить при этом в заднице и плохо одеваться.
Я живу именно там, где хочу жить и одеваюсь в точности так, как я хочу одеваться. Как ни странно, это обходится вполне недорого. Что я делаю не так?
mary_jo2009-04-06 18:52:00 (ссылка)
вы все делете так. просто не у всех такие понятия для жизни. и не всем это подходит.
для меня вот красивое место - это рядом с красивым парком, а не в деревне, например (да и то не обязательно, но в городе - обязательно). ну и да, удобства. музеи-театры-концертные залы..
а об одежде вообще бывают разные представления. не сомневаюсь, что они у нас с вами не совпадают ;)
просто в одних координатах можно и 70% от небольшой зарплаты откладывать, и одеваться просто и себе комфортно, а в других домик в деревне либо никуда не годится, либо стоит не сильно меньше квартиры в городе, в третьих вообще человек не понимает, как можно не первым классом летать, а одежду не на заказ делать ;), а в четвертых никакой перспективой покупки чего-либо вообще не пахнет и вопрос, как бы прожить.
korabelle2009-04-06 17:34:00 (ссылка)
Но если есть жилье - уже не станешь бомжом
когда Вы говорите, извините, такое впечатление, что Вы бредите (C)
наивность - не самое лучшее из качеств
почитайте про национализацию в Прибалтике, например
mary_jo2009-04-06 17:40:00 (ссылка)
угу
и вообще эти разговоры на фоне падающих цен на недвижимость выглядят, мягко говоря, странно.
korabelle2009-04-06 17:59:00 (ссылка)
вообще - человек предполагает, а Бог располагает
вот воистину
когда я беременела, у нас были и работы и планы и вообще должны были уехать с его родителями в Болгарию года на 3, а потом на ПМЖ - жрать витаминные перцы и греть бока на солнышке
при этом даже если там бы не нашел муж сразу работы, то в МСК сдавалась бы его трешка на Самотеке
но потом все резко поменялось
ну ничего, никто не повесился
troyakrieg2009-04-06 17:00:00 (ссылка)
желанием завести этого ребенка, все же. и дать ему все. а когда есть желание, пара мобилизируется и материальное само получается.
drei_baeren2009-04-06 17:02:00 (ссылка)
стабильным доходом, пусть небольшим, но более-менее гарантированным, а машина это дело такое, у нас, например, нет: до работы мне 10 минут пешком, мужу - 5, до сада 9, магазин - 15, и зачем она нужна?
prasohnar2009-04-07 02:41:00 (ссылка)
дык. в пробках стоять!
у нас работа-учеба далеко не рядом с домом, но машина простаивает во дворе, ибо на метро удобней)) Тока если с ребенком куда-нибудь поехать, то с машиной конечно лчуше.
drei_baeren2009-04-07 09:36:00 (ссылка)
мы в совсем мелком городе живем, тут с пробками попроще, вот в месяц на всякие "поехать с ребенком" уходит максимум 50 евро на такси - это сильно меньше, чем если бы была своя машина
merla2009-04-06 17:03:00 (ссылка)
Если только материальные, то: как можно более БЕСШУМНАЯ стиральная машина, холодильник с запасом полуфабрикатов магазинного или собственного приготовления, микроволновка для их приготовления и хороший, обстенуудароустойчивый будильник.
merla2009-04-08 21:09:00 (ссылка)
Детей нет. Понимаю Ваше недоумение насчет детей и будильника, но развейте и моё: КАК родителям с хроническим недосыпом вставать на работу БЕЗ будильника?
irochka2009-04-08 23:21:00 (ссылка)
Обычно ребенок служит будильником и имеет обыкновение просыпаться до того, как должен зазвенеть гипотетический будильник. Все, конечно, зависит от обстоятельств данной конкретной семьи, к скольки вам на работу, спит ли ребенок по-ночам не просыпаясь, спит ли сам или с мамой, во сколько ложится вечером, но в среднем, ребенок до 2-х лет с нормальным режимом просыпается между 6 и 7 утра.
helen_lime2009-04-06 23:40:00 (ссылка)
Вопрос к вам. Как раз подумала на тему микроволновки. У меня нет и никогда не было. Максимум что умею с ней делать-греть обед на работе. Имею ребенка 1год и 9месяцев. Вопрос-что вы готовите ребенку,себе,мужу в ней и почему ,по-вашему мнению, она необходима семье с дитем. (соблазните меня на покупку данного сабжа)
merla2009-04-08 21:05:00 (ссылка)
У меня нет детей, так что моё предложение было чисто умозрительным. Даже сейчас я не очень люблю тратить время на готовку, а поскольку большинство младенцев, по крайней мере первые месяцы не дают родителям выспаться, я естественно предпочту микроволновку, которая даст мне лишние полчаса-час на сон.
Есть кулинарные книги с рецептами для микроволновки.
like_feather2009-04-06 17:03:00 (ссылка)
своя квартира
растерзайте меня тут все, но в съемной квартире рожать аморально
byama2009-04-06 17:07:00 (ссылка)
+100
ну вот хоть мы с Вами обычно не сходимся во мнениях, мягко говоря, но здесь я не то что терзать не буду - плюсую обеими руками-ногами :)
like_feather2009-04-06 17:11:00 (ссылка)
Re: +100
:)
я там ниже обьяснила свое мнение, потом увидела Ваш коммент
Согласна с Вами от и до
kein_schwein2009-04-06 17:08:00 (ссылка)
не с целью растерзать, но почему рожать в съемной квартире аморально?
like_feather2009-04-06 17:11:00 (ссылка)
потому что хозяйке может стрельнуть в голову и она попросит с хаты
потому что у хозяйки может заболеть кто-то, и она решит хату продать
потому что внезапно может не оказаться денег на съем. А в своей квартире даже если не окажется денег на еду и лекарства, всегда можно их одолжить. А одалживать деньги на съем+на еду+на лекарства слегка накладнее.
kein_schwein2009-04-06 17:30:00 (ссылка)
ну, переезд с ребенком - это сомнительное удовольствие, я еще хорошо помню.
просто я вот не первый раз встречаю мнение от девочек в России, что рожать в съемной квартире очень неудобно и т.д.
решила выяснить, почему.
конечно, у вас специфичный рынок аренды жилья, но я все же не думаю, что это все настолько ужасно и безвыходно.
kein_schwein2009-04-06 17:36:00 (ссылка)
я скорее про песнь песней о том, что хозяйка выселяет чуть ли не в одночасье и т.д. и т.п., цену поднимают безбожно.
у нас это все намного более жестко оговорено в договоре, защищено законом и т.д.
milas2009-04-06 17:50:00 (ссылка)
Знаешь, я снимаю квартиры уже почти 10 лет. Никогда с таким не сталкивалась. Подруге, например, не везло, да, у хозяйки квартиры крышечку порвало, пришлось чуть ли не в одночасье съезжать, еще за десять лет пару таких историй слышала, но, по-моему, все это как-то не слишком типично.
kein_schwein2009-04-06 17:57:00 (ссылка)
ну, я о таких историях только слышу, в том числе и здесь.
тогда еще менее понятно, почему рожать в съемном жилье аморально.
наша дочка именно в такой съемной квартире и родилась и первые три года ее жизни прожила.
milas2009-04-06 18:03:00 (ссылка)
Ну, в России вообще бзик насчет собственного жилья. Какой-то общий настрой такой. Люди готовы на многое пойти, лишь бы обзавестись собственной квартирой. Может, это тяга к стабильности? У меня, например, когда-то возникшее желание обзавестись собственным жильем пропало сразу же после подсчетов, во что мне это обойдется. С другой стороны, у меня есть тыл - я всегда могу вернуться под крышу к родителям, возможно, у кого такого тыла нет, больше волнуются насчет жилья.
А в целом, в моем окружении рожают как в своих квартирах, так и в съемных, разницы особой нет.
3eta2009-04-06 21:42:00 (ссылка)
тут договором тоже можно многое чего оговорить, только реально он не защищает
мало ведь кто в суд пойдет
пока ненормальных хозяев стращают тем, что в налоговую на них настучат. это действеннее))
сама я, слава богу, не "попадала", снимала квартиры всего у 2 хозяев, и оба раза по знакомству (хотя у первой хозяйки все равно были свои "бзики"). но в близком кругу такие истории были сплошь и рядом.
lenson2009-04-07 17:38:00 (ссылка)
простите, что влезаю - если отбросить специфику рынка (выгнали, цены подняли...), то каким же образом достигается то самое чувство стабильности, тем более сейчас? жена дома с ребенком, мужа сократили-уволили-компания разорилась-бизнес сдулся и как дальше? банк рухнул, сбережения в рублях обесценились, (и еще много всего похожего из истории) идти на улицу? просто мне кажется, собственное жилье, тем более в России, - хоть какая-то стабильность. другой альтернативы просто нет:( это чисто имхо, конечно же.
тем не менее, я прекрасно понимаю, что не будь собственной квартиры у мужа, конечно бы мы снимали. ни ипотека, ни накопления совсем не наша история. а что делать? но это скорее крайняя мера.
sali_revised2009-04-06 17:03:00 (ссылка)
квартирой, стиралкой, каким-то (пусть небольшим) резервом бабла, регистрацией в городе проживания, бабушкой и/или дедушкой.
illarionovanata2009-04-06 17:04:00 (ссылка)
1 Законченное образование, соответствующее той социальной прослойке, к которой они намерены принадлежать.
2 Жильё - в России только своё- из расчета минимум 1 комната на члена семьи. Для семьи из 2-х человек-двушка, для семьи с ребенком-трешка. Принимать гостей в супружеской спальне или спать в одной комнате с детьми ИМХО дикость.
3 Минимум 1 постоянно и перспективно работающий член семьи.
4 Да - машина обязательна. Нет у нас нормального общественного транспорта. Даже скорой у нас нет нормальной.
5 Резерв на случай "ч". Примерно годового бюджета.
6 Подведенное к беременности и родам здоровье обоих родителей.
7 Согласие и искреннее желание обоих родителей на появление потомства.
like_feather2009-04-06 17:08:00 (ссылка)
я с Вами очень согласна, но у нас под все пунткы дай Бог чтобы хоть 3 процента населения попадало
illarionovanata2009-04-06 17:16:00 (ссылка)
:)
да
и на мой взгляд именно эти 3% и могут порадовать меня лично, в качестве общества, в котором мне приятно будет жить.
А все эти "боголужайки"... Хотелось бы иметь с ними разный бюджет и налоги. :)
Не люблю "русский авось".
like_feather2009-04-06 17:45:00 (ссылка)
Re: :)
а знаете сколько у нас (Украина) деток родилось, потому что Тимошенко бабло пообещала? дофига!
и больше всего жаль именно детей, у которых дуры-мамы и идиоты-папы.
Я когда говорю что перед зачатием не буду пить, курить, жрать фаст-фуд и обязательно с мужем обследуюсь, на меня смотрят охеревшие глаза и следует вопрос "зачем?"
А епт. Свой мозг не вставишь.
illarionovanata2009-04-06 23:42:00 (ссылка)
Re: :)
а мне страшнее за Вас - Вам их кормить и Вам с ними в старости жить в обществе.
С такими рожденными из-за обещанных подачек.
Да и нам в РФ тоже... приличное число купилось на "материнский капитал"- размером в стоимость несвежих жигулей.
3eta2009-04-06 21:46:00 (ссылка)
По поводу п.2: для меня еще лет 10 назад это казалось правильным, но переехав в Москву, спустя какое-то время, я с удивлением заметила, что гости у меня дома бывают раз в полгода. В остальное время все предпочитают встречаться в кафешках в центре города. С тех пор я думаю, что держать гостиную "просто так" - несколько нерационально. Проще уж заиметь кухню попросторнее.
illarionovanata2009-04-06 23:40:00 (ссылка)
да, при варианте, что встречи в основном на нейтральной территории, Вы конечно правы. :)
leona_doma2009-04-06 17:04:00 (ссылка)
При условии что желание и здоровье уже имеются...
Изначально у обоих должны быть работа и некая жилплощадь (хотя бы и съемная, но достаточная на троих).
Это разумный минимум.
azol_ogromova2009-04-06 17:04:00 (ссылка)
мое имхо
я в домике у леса живу, только до маршрутки - 10 минут пешком, с пузом автомобиль не то что необходим, но не помешал бы))
byama2009-04-06 17:06:00 (ссылка)
крыша над головой, хоть какая-то, и уверенность в том, что ребенок без этой крыши не останется. а не призрачное жилье в виде съемной хаты, из которой хозяюшка попросит вон, когда ее левая пятка захочет
это минимум
у меня был этот минимум, но я завела ребенка, когда появилось нечто большее. я знала, что в перспективе у меня будет лучше.
а про какие-то 2нормы" - у всех они свои. я не понимаю тех, кто плодится как кролики, в коммуналке, но других тоже не понимаю, которые доведут все до шика-блеска (вот купим мебель, купим дачу, будем зарабатывать еще больше и тогда..)а "тогда" не наступает, потому что уже дите не получается.
о нематериальном могла бы многое написать, как выше писали, но не буду.
alien_stone2009-04-06 17:08:00 (ссылка)
у нас нет машины но есть младенец
пока необходимость возникла один раз. взяли такси
rudneva2009-04-06 17:10:00 (ссылка)
все тут говорят про "квартира", "дом".
а ребенку-то всего-то и надо, что любовь родителей. А чтобы родители отдавали свою любовь ребенку, у них в жизни все должно быть хорошо. И не в материальном плане.
Сойдет и комната в коммуналке, сойдет и тазик и хозяйственное мыло, сойдет и одна кровать на троих (на первое время). на все можно заработать. Это дело наживное. Если уж прям вот припрет иметь стиралку - заработаешь. Когда хочешь - ищешь способы, когда не хочешь - оправдания.
like_feather2009-04-06 17:48:00 (ссылка)
Я уже как-то тут писала.
Я в 5 лет делила сникерс лезвием. Я в 13 лет делала одноклассникам домашние задания за деньги.
Я до 15 лет жила, фактически, в нищете.
И мой ребенок так жить не будет.
hot_puff2009-04-06 18:58:00 (ссылка)
да, только когда отвечаешь, что главное нечто нематериальное, дама вас идиотом обзывает.
http://community.livejournal.com/girls_
njurka2009-04-06 20:07:00 (ссылка)
увы, ребенку кроме любви нужно: комфортная температура в помещении, отсутствие плесени и насекомых и пр. в том же самом помещении, какая-то одежда, еда ( ГВ спасает, но не в 5 лет), нормальная психологическая обстановка ( в коммуналке этого априори быть не может) и т.д. Список можно продолжать. А уж, не дай бог, ребенок заболеет. Хозяйственным мылом его не вылечишь.
И из ваших умозаключений напрашивается вывод, что просто на словах любите детей, а уж комфорт обеспечивайте им, если вам припрет.
rudneva2009-04-06 20:14:00 (ссылка)
удивительно, как наши бабушки жили в тех самых плесневелых коммуналках и рожали...страшное ж дело! чтоже выросло? мутанты? чахоточники? да нет, вроде.
я не говорю, что родители не должны работать. нормальный родитель расшибется в доску, будет по ночам въебывать, чтобы заработать на одежду (минимальную хотя бы) и еду. Разве наши бабушки по ночам не работали? Разве они сидели сложа ручки?
fridka2009-04-06 20:21:00 (ссылка)
Если моя бабушка пережила Блокаду, значит ли это, что я не имею права на суп с курой и кусочек торта к чаю?
fridka2009-04-06 20:28:00 (ссылка)
Спасибо, я уже. Проблема в том, что я задала вопрос о материальных вещах, необходимых для ребенка. Для современных родителей современного ребенка, а не для бабушек. Можно, конечно, стирать в проруби, жить в картонке от холодильника и питаться 50г. хлеба в день. Но речь-то идет о том, чтобы полноценно вырастить ребенка, выкормить его, лечить, развивать, и так далее.
rudneva2009-04-06 20:33:00 (ссылка)
это можно сделать и без машины-квартиры-загородного дома-золотого унитаза. Нужна одежда (можно даже б/У, еда и место, где спать. Государство предоставляет полис, чтобы обслуживатьсяв поликлинике, в роддоме выдают пеленки, на молочной кухне выдают еду...
fridka2009-04-06 20:41:00 (ссылка)
О! Видно теоретика! Может, что и поменялось, но как-то не помню, чтоб на молочке выдавали достаточно еды для прокорма целого ребенка. В пеленках тоже все детство проходить не получится - в школе смеяться будут. Полис ОМС дает необходимый минимум, и я очень рада за Вас, что у Вас не было ситуации, когда этого минимума не хватает.
rudneva2009-04-06 20:43:00 (ссылка)
билять, меня что, никто не слышит, чтоли? еще раз повторю, что если хочется выше минимума - пойди и заработай!
Мой муж потерял работу. Я сижу дома (да, делаю проекты, но денег это приносит мало). Так муж пошел по ночам бомбить, потому что нам хотелось одеть ребенка в новое, а не в обноски.
fridka2009-04-06 20:49:00 (ссылка)
Так вы говорите что-нибудь одно. Или до школы в пеленках из роддома, или "муж пошел бомбить". Я не спрашиваю, надо ли мне работать, я спрашиваю, что лично вот вам кажется необходимым из материальных факторов. Только думайте не об абстрактном ребенке в вакууме (я о нем тоже не умею думать), а о своем, допустим.
С одеждой мы разобрались - для вас важно, чтобы одежда была новая. Хорошо. Идем дальше. Что с дополнительным образованием, медуслугами и так далее?
rudneva2009-04-06 20:53:00 (ссылка)
Лично мой ребенок посещает обычную поликлинику. Мне этого хватает. Если надо будет, будет посещать платную, надо будет, будет у главного врача Москвы сидеть на приеме.
Мой ребенок записан в обычный детский сад. если он окажется плохим, значит мой ребенок пойдет в хороший. расшибусь, но пойдет. Также и со школой, и с институтом... У моего ребенка те игрушки, которые я хочу ей купить... и пр. и пр. Если я что-то хочу для своего ребенка, то я это имею. Разными способами. если вдруг по какой-то причине не могу заиметь, ищу альтернативу, компромисс, который тоже меня устраивает.
fridka2009-04-06 20:49:00 (ссылка)
И, кстати, в вашей ситуации, машина-таки оказалась очень важной. Вряд ли ваш муж смог бы бомбить пешком.
rudneva2009-04-06 20:54:00 (ссылка)
Да, нам нужна машина. Но, это именно мы. Это наш конкретный случай.
fridka2009-04-06 20:59:00 (ссылка)
Вот видете - все несложно. Конечно, здорово было бы, если бы сразу я получила ответ "по моему опыту, машина в семье нужна как резервный источник заработка - когда мой муж потерял работу, чтобы содержать ребенка на необходимом уровне, он пошел "бомбить". В остальном, я человек активный и "пробивной", поэтому мне удобнее добиваться, требовать и искать, чем платить. То есть, экономлю деньги, расходуя силы и время".
njurka2009-04-06 20:32:00 (ссылка)
удивительнее еще, как жили наши предки в неолите!!! и что выросло? человечество!!!
просто у вас одна здравая мысль перечеркивается странными философствованиями на тему бабушек и 19 века.
я бы хотела уточнить: у бабушек не было тех средств контрацепции, той информации,которой обладает нынешнее поколение, тех средств, которые можно сейчас заработать. и если бы у них был бы такой выбор, то ситуация вполне могла бы быть иной.
rudneva2009-04-06 20:39:00 (ссылка)
точно. У них были в свое время свои средства и возможности заработка. Сейчас просто выбор шире. Хочешь - работай дворником, хочешь - топ-манагером. Все зависит от желания. Дворники , представьте себе, тоже хотят детей. И рожают даже (о Боже!))) И продолжают работать дворниками, потому что стабильная зарплата.
njurka2009-04-06 20:48:00 (ссылка)
кроме всего прочего, у наших бабушек общество было однородным, классового разделения не было. Жалко малышей, которых рожают бездумно, которым хочется конфету в магазине, а мама им объясняет, что у них нет денег на конфету.
а еще хотят детей разные сволочи, в надежде на материнский капитал, на пособия, на которые потом будет питаться семья лоботрясов или алкоголиков...
annyt2009-04-06 17:10:00 (ссылка)
Для меня основными помимо желания родить ребенка были хотя бы некое здоровье (т.е. я не пыталась бы забеременеть в фазе обострения пиелонефрита, к примеру), определенная сумма денег "на всякий пожарный", просчет, что зарплаты мужа хватает нам на троих.
И - хотя бы хорошие отношения (в идеале любовь) с человеком, от которого рожать собралась. Т.е. не стала бы рожать в момент затяжных конфликтов и т.д.
Еще - точно не стала бы рожать второго, не имея возможности жить хотя бы в двушке. Но это так, о наболевшем.
Изменено 2009-04-06 01:12 pm UTC
rijka2009-04-06 17:14:00 (ссылка)
какие все, однако, оквартиренный
и получается, что размножаются исключительно чучмеки,которым пох на наличие десяти малолеток в одной комнате в коммуналке
и проходя через детскую площадку русского языка вообще не слышно
lucky_ludmila2009-04-06 17:31:00 (ссылка)
ну хоть кто-то это сказал! :)
И пока русские бабы в ГО рассуждают, кому можно ебаться без предохранения, кому нельзя, кому делать аборт а кому можно не делать - наши гости из ближнего зарубежья плодятся и размножаются. Ну у них нет компьютеров и денег на интернет, ГО не читают - никто им не скажет, что пока квартиру не купили - низзя :)))
rijka2009-04-06 17:33:00 (ссылка)
спасибо за поддержку
а то действительно наболело - ща набегут и начнут пинать,что я хочу плодить нищету и жить в бараке с удобствами во дворе (
lucky_ludmila2009-04-06 17:36:00 (ссылка)
Это да, побегать да попинать общественность (обычно в лице завсегдатаев сообщества чайлдфри) горазды :))
Я, кстати, вообще являю собой ярчайший пример работоспособности столь ненавистной им пословицы про зайку и лужайку - мы вообще планировали рожать в съемную квартиру, а в середине беременности опа - и своя двушка образовалась. Так что каждый раз, читая их желчные комментарии про заек и лужаек, я молча улыбаюсь:) Жаль мне людей, которых одна единственная фраза вот так вот выводит из себя и заставляет писать такие комментарии.
bleis2009-04-06 17:36:00 (ссылка)
и они, неокваритеренные, без стиралки (о ужас!) и машины, даже не пишут потом в го и малышах о том, как развестись с мужем и что делать, когда ребенку 2 месяца (или даже двум)
korabelle2009-04-06 19:23:00 (ссылка)
кстате, по примеру гостей из ближнего зарубежья
надо иметь кучу родственников) тогда уж точно не пропадешь
lucky_ludmila2009-04-06 19:24:00 (ссылка)
Ну, судя по тому, какие толпы взрослых приходятся на одного ребенка в детской поликлинике, этого у большинства даже наших соотечественников не занимать :)))))))
machatte2009-04-06 17:23:00 (ссылка)
ну, мне кажется, место где жить, вероятно, желательно, больше одной комнаты, но это уже желательно.
насчет машины, от людей зависит.
кто-то привык ездить на машине (вот я например, мне было бы тяжело без нее с ребенком, но у меня машина уже есть, а в семье всегда была и с ребенком никак не связана).
кто-то и без машины обходится и вообще не считает ее такой уж прям важной. многие женщины, выбирая между шубой и машиной, условно, выберут шубу (хотя я вот - машину, но без относительно ребенка)
огромное количество людей вырастили детей и живут счастливо, хотя машин в семье не было никогда или вот появились только сейчас.
но вообще, мне кажется, главное здоровье и желание самих родителей иметь ребенка, искреннее и настоящее.
судя по опыту вокруг вижу, что деньги и материальные ценности появляются вслед за ребенком
crimeanelf2009-04-07 10:12:00 (ссылка)
...я знаю женщин, которые между шубой и ПЕРВЫМ компьютером в дом выбирают шубу. Одна такая в моём детстве отчитывала мою маму: как же так, компьютеры-мамьютеры покупают, а у девочки даже шубы нат! Есличё, дело происходило в Крыму, ниже -12 я не помню, а обычно зимой -5.
carcass_bride2009-04-06 17:23:00 (ссылка)
1. самостоятельностью
2. умением и желанием зарабатвать деньги и осбеспечивать семью
3. жильем, причем лучще своим
Машина - вопрос спорный.
У соседки муж разбился на машине, оставив ее с годовалым сыном.
Вот им лучше бы ее не иметь...
sexual_kisser2009-04-06 17:26:00 (ссылка)
а) желание
б) бюджет на ребенка (с учетом того, будет ли мама работать или нет)
hitraya_solnca2009-04-06 17:26:00 (ссылка)
кроме мозгов и готовности иметь детей - хотя бы одним источником дохода и крышей над головой
все остальное относительно
mary_jo2009-04-06 17:34:00 (ссылка)
ответственность и желание растить ребенка
и наличие опыта и умений, которые позволят не жить впроголодь в любой реальной ситуации.
материальное в моем представлении - наличие некоторых сбережений (на несколько месяцев, скажем) и постоянной работы одого из членов семьи
остальное таки вторично.
drnekto2009-04-06 17:35:00 (ссылка)
как показывает практика - ничем. материальные блага появляются (и исчезают, замечу) независимо от наличия или отсутствия детей.
у моей подружки нет ни квартиры, ни машины, живут с родителями и двумя детьми. но я просто уверена, что у нее все будет.
drnekto2009-04-06 22:09:00 (ссылка)
а, вот, я подумала, у пары должны быть минимальные сбережения на книжке, во. единственное, пожалуй. чтобы как минимум на враче и клинике не экономить. и в идеале на "непредвиденные расходы" - случаи разные бывают, вот чтобы не встретить их без штанов, занимая по всем родственникам.
а машина будет еще...
tatiana_tasha2009-04-06 17:40:00 (ссылка)
В Москве дешевле не иметь машины, если на работу возможно ездить на общественном транспорте. В выходные - такси. Я тут как-то считала стоимость машины+проценты+страховка+бензин+ТО+ремо
3eta2009-04-06 21:19:00 (ссылка)
стоимость машины включать неправильно
так как машину вы в любой момент можете продать, это временно вложенные средства.
и, как показывает практика, если не покупать новую, то с учетом инфляции машина, несмотря на старение, продается за те же, а то и большие деньги.
tatiana_tasha2009-04-06 21:28:00 (ссылка)
Это нестабильно. Цена не падает на те марки, которых коснулось повышение в долларах и на любимые народом. Я для расчета тупо брала стоимость, растянутую лет на 15. Я ж для себя считала. Спорить даже не буду - все приблизительно. Кому-то надо еще гараж приплюсовать, кому-то стоянку.
Мне даже без стоимости машины такси дешевле получалось на то место проживания.
3eta2009-04-06 22:10:00 (ссылка)
а удорожание стоимости такси в течение 15 лет вы считали?)
я вот не понимаю как может такси обходиться дешевле. разве что если им пользоваться 2 раза в неделю. у нас при ежедневных разъездах, поездках в магазины и иногда на дачу по выходным, в месяц в среднем выходит 3000 р. на бензин. да нам маршрутки от метро до дома дороже обходились бы практически столько же (30 р. в одну сторону). а если включить проездной на метро - то и дороже.
tatiana_tasha2009-04-06 22:18:00 (ссылка)
>>разве что если им пользоваться 2 раза в неделю.
Да. Я про выходные в посте и сказала же.
>>а удорожание стоимости такси в течение 15 лет вы считали?)
Нет. Просто в доллары перевела. В Москве недешевое такси.
Ну я правда же посчитала :) У меня одна стоянка 2500р. в месяц :) Плюс бензин, страховка, масло/шины/дворники/омывающая жидкость. Даже без выключения из оборота стоимости машины, такси было дешевле в Москве. А если еще учесть, что на машине было просто в 5 раз дольше... :)
3eta2009-04-07 00:26:00 (ссылка)
на своей машине - дольше, а на такси - быстрее?)))
у них свои дороги, что ли?)
(скажу по секрету, я до появления машины была ее яростной противницей. но, черт возьми, комфорт того стоит!)
кстати про стоянку. мы-то пользуемся местом под домом (живем пока в 5-этажке, жителей немного), а вот у будущего дома подземный паркинг платный. места продают (ближнее подмосковье) - по 30 000 у.е. у большинства жителей машины в 3-4 раза дешевле стоят. и ведь кто-то покупает!
tatiana_tasha2009-04-07 00:38:00 (ссылка)
Ну серьезно, вы не читаете пост, на который отвечаете? :)
В будни - на общественном транспорте - у меня это было метро или электричка. Это в 5(не шучу!) раз быстрее чем на машине. В выходные - такси. Дачи не было.
Я так считала, когда знакомые спрашивали, стоит ли им брать машину в кредит.
Машина уже была-я ж с чем-то должна была сравнить.
lentochka2009-04-06 17:42:00 (ссылка)
>Чем должна обладать пара, прежде чем она решится заводить детей?
горячим желанием иметь ребенка?
lentochka2009-04-06 18:24:00 (ссылка)
ну, тогда можно посоветоваться с родителями, наверное. убедиться, что они не против.
а вообще, некорректный вопрос. каждый решает для себя и поступает так, как он считает нужным.
fridka2009-04-06 18:27:00 (ссылка)
Это-то несомненно. Я не призываю к насилию, я изучаю мнения. Допустим, я буду удивлена, если моя подруга решит заводить ребенка от безработного. Или вот я считаю свои жилищные условия неподходящими для ребенка, поэтому в эту квартиру ребенка заводить не буду. И так далее.
lentochka2009-04-06 18:38:00 (ссылка)
я не буду удивлена. если он безработный, это означает, что не надо нанимать няньку, он сможет сидеть с дитем, и заниматься с ним по-максимуму, помогать ей по хозяйству. это же прекрасно?
жилищные условия - у каждого свой порог. ведь квартира может быть шикарной, а человек - неряхой и грязнулей. что же теперь, неряхам и грязнулям не заводить детей?
от плохой бытовухи обычно звереют мамаши и папаши, что пагубно сказывается на младенцах. а вот сами младенцы от плохой бытовухи обычно напрямую не страдают. им поначалу ваще ничего не надо, кроме любящих и спокойных родителей.
fridka2009-04-06 18:44:00 (ссылка)
Это понятно, что бытовуха - она для родителей, а ребенку из материального нужна сиська и какая-нибудь одежка, да и то - если холодно. Но вот для родителей - нужно. Озверевший родитель - не лучшая атмосфера для жизни ребенка.
У меня квартира достаточного размера, но на высоком третьем этаже без лифта и балкона. Коляску я на него точно не затащу.
korabelle2009-04-06 21:32:00 (ссылка)
чота я сегодня разболталась, ну да ладно
история времен учебы в универе
мальчик юрист вышел замуж на дочку ШУмейко -был такой политический деятель
ну, естесна, его взяли в мужья, так как она уже была беремена
беремена она стала, ибо он адски красив (прям Киану РИвз) - хотя сам гол как сокол
так вот, скажу я вам, оба они долго были безработные и жили на деньги родителей (ее)
там тока унитазов, думаю, золотых не было))
kandarashik2009-04-06 17:52:00 (ссылка)
у моих родителей была съемная квартира, мизерная зарплата и только желание иметь детей =))))
папа-доктор крутился как мог по частной клиентуре, чтобы оплачивать мою спецшколу- 500 долларов в месяц в 90-е годы (представьте, КАКИЕ это были деньги), потом + репетиторы и выпускные платья, и одежда, и даже как-то умудрялись отдыхать ездить =))
наверное, нужно просто любить ребенка =))) и тогда все будет в радость.
valerois2009-04-06 17:58:00 (ссылка)
1. Собственным жильем. ИМЧО, съемное хорошо до поры до времени, но тебя в любое время могут попросить.
2. Хотя один из супругов должен хорошо зарабатывать.
3. Отложить деньги ЗАРАНЕЕ на оплату квартиры (если ипотека) и на коммунальные услуги + телефон, интернет и т.д.
fridka2009-04-06 18:14:00 (ссылка)
Сколько денег? Интересует не сумма, а примерный расклад. Типа, "чтоб хватало на то, другое, третье, и вот еще раз в месяц на стопятое оставалось"
f_ox2009-04-06 18:05:00 (ссылка)
жилье,
бытовая техника (посудомойка, стиралка, пылесос, микроволновка), автомашина,
хорошо оплачиваемая работа в стабильной компании, из которой уходишь в декрет,
приличная медицинская страховка, покрывающая беременность и роды,
дача или дом в деревне. Кажется все.
И пока у меня этого не будет, детей я не планирую и тщательно предохраняюсь. Потому что не собираюсь мучительно выбирать, купить ребенку йогрут или себе колготки или жить в постоянном стрессе из-за бесконечных дерганей с работы. )
prasohnar2009-04-07 02:50:00 (ссылка)
офф а как вы "тщательно" предохраняетесь?
очень волнует этот вопрос))
prasohnar2009-04-07 12:07:00 (ссылка)
уфф *выдохнула*
мы тоже значит тщательно предохраняемся))
а то у меня прямо бзик по этому поводу)) все вокруг таблетки пьют, а я себя чувствую халатной))
f_ox2009-04-07 15:00:00 (ссылка)
я как-то пила таблетки по назначению врача. Но когда поняла, что их либо придется пить всю оставшуюся жизнь, либо при отмене в организме наступит пиздец, решила отказаться все-таки. Боюсь я вмешиваться в гормональную систему. И еще все время жила на нервах с мыслями: "не забыла ли принять?" "а когда уже начинать новую пачку?" и тдтп.. Стресс, короче. А так - резиночку нацепил и получай свое удовольстве, сколько хочется и в любой день. )
3eta2009-04-06 18:17:00 (ссылка)
Я не знаю, что "должны" другие, но для себя я выделила примерно следующие критерии:
1) Хоть какая-нибудь, но машина (перемещаться на последних месяцах беременности, ездить с маленьким ребенком к врачу и т.п.)
2) Наличие отдельного "угла" для ребенка - отдельной комнаты или просторной лоджии, или возможность зонировать большую родительскую комнату так - чтобы ребенок 2-3 лет мог там спокойно перемещаться, не отвлекая родителей.
3) Возможность выделить из семейного бюджета от 15 000 рублей в месяц на нужды ребенка (я про Москву, если что)
hot_puff2009-04-06 19:22:00 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь, а почему 15? На что столько?
У меня у самй маленький ребенок, если что)
3eta2009-04-06 21:14:00 (ссылка)
Одежда и обувь из которой ребенок постоянно растет, развивающие игры, хорошее баночное питание, услуги массажиста и врача-педиатра, детские шампуни-мыла-кремы, подгузники, пополнение ребенкиной аптечки, выезд на природу/отпуск раз в полгода в приличное место.
Я уже не говорю о "приданом" в виде кроватки, колясок, автокресла, кормительного столика и т.п.
Я понимаю, что многое из этого иногда дарят бабушки-дедушки-друзья, но рассчитывать на это изначально - как-то глупо. а вдруг нет? Или, если вдруг выяснится, что ребенку нужны какие-нибудь оздоравливающие процедуры, чтобы не думать, откуда взять лишние три тысячи рублей - урезать из питания или из расходов на одежду?
skyg742009-04-06 18:28:00 (ссылка)
кто-то может рожать без работы, жилья, образования, мужа в 17 лет в школе - очень рада за них.
Мне минимум нужна
1)Полная поддержка мужа, желание мужа иметь ребёнка, этим ребёнком вместе со мной заниматься И готовность содержать всю семью первое время.
2)Мне нужна подушка-запас из денег, так чтоб это было примерно пол-года моей зарплаты. Чтобы я могла не работать первые месяцы спокойно и вообще на всякий случай.
3)Для нас не обязательно, но желательно сначала купить свой дом, а уж потом родить. Хотя на доме я не зацикливаюсь.
ПС Машина и стиралка у нас уже есть.
hot_puff2009-04-06 18:41:00 (ссылка)
1. Стабильными отношениями и любовью друг к другу.
2. Мозгами и ответственностью.
2. Желанием завести ребенка.
fridka2009-04-06 18:50:00 (ссылка)
А каким количеством мозгов? Достаточным ли до того, чтобы прочесть несложный текст (например, этот мой пост) до конца?
hot_puff2009-04-06 18:55:00 (ссылка)
Я ответила на ваш вопрос:
Чем должна обладать пара, прежде чем она решится заводить детей?
Я сказала, что главное - согласие в паре, то есть вещь нематериальная.
Но судя по всему, вы хамка, и вас совершенно не интересует ваш же вопрос - вы просто похабалить хотите.
fridka2009-04-06 19:00:00 (ссылка)
Я хочу ответа на вопрос о материальных условиях. Какое отношение к этому имеет то, что вы написали? Если бы вы были в первом десятке тех, кто либо хочет соригинальничать, либо не понял вопроса - я бы восприняла ваш пост просто как шлак. Но достало, право слово! Неужели трудно прочесть пару абзацев и понять, что речь идет о материальных объектах? Квартирах, машинах, холодильниках, авторучках, но не о понятиях и чувствах.
hot_puff2009-04-06 19:05:00 (ссылка)
Я не читала 3 листа комментов.
Мне сам вопрос кажется, извините, настолько абсурдным (видимо, так как у меня есть ребенок, я не понимаю, как это кто-то может не рожать, потому что у него нет машины!!!), что я сказала то, что думаю, что главное - крепкая семья, а стиральная машина и прочее - полная фигня. В хозяйстве, конечно, вещь полезная, но не обязательное условие, чтобы решиться на детей.
fridka2009-04-06 19:11:00 (ссылка)
Я не про три листа комментов, я про сам пост. То есть, ваше мнение - не существует никаких материальных требований. Можно рожать двум безработным, живущим на свалке. Спасибо, это очень интересное мнение.
hot_puff2009-04-06 19:20:00 (ссылка)
опять вы передергиваете
а ваши знакомые живут на свалке? Подозреваю, что нет.
а в безработицу я не верю - если семья внезапно остается без кормильца, работу, чтобы прокормить семью, всегда можно найти. (пожалуйста, не надо тут писать про хотьбу на панель и прочую фигню) другое дело, что хорошую работу с очень большими доходами найти сложно, но это не относится к вашему вопросу.
Люди очень преувеличивают значение материального фактора при планировании детей.
fridka2009-04-06 19:29:00 (ссылка)
Вообще, забавно. Я с Вами была полностью согласна ДО рождения у меня старшей дочери. Сейчас считаю иначе. Что усталая и замученная мать ребенку может и навредить (накричать, не подойти, когда нужна), так что лучше, если она, допустим, стирает не руками, а в машине.
hot_puff2009-04-06 21:08:00 (ссылка)
могут помочь постирать мама или свекровь
но мне трудно представить в наше время семью, где нет стиральной машины (самую простую можно купить за копейки)
hot_puff2009-04-06 22:32:00 (ссылка)
нет - с мужем и дочкой отдельно
И у меня стиральная машина) Само собой, что проще со стиральной и посудомоечной машиной, домоработницей и отдельной комнатой на ребенка. Но отвечая на вопрос, можно заводить детей без всего этого - главное врепкие отмошения в семья и любовь родителей. Без этого и правда нельзя, а без собственной квартиры можно.
hot_puff2009-04-06 21:19:00 (ссылка)
Смотрите, вот еще что - у всех разные ведь требования к тому, что должно быть у ребенка. Вот мне в свое время было важно, чтобы на выписку у нас был нарядец от Ральф Лорена))) Но ведь это не нужно ребенку, то есть это был мой бзик, каприз, без которого можно обойтись. Точно так же как и без кроватки и коляски (могут отдать), страховки (у меня прекрасная городская поликлиника), памперсов (но если пользоваться, они стоят копейки)...одежда вся - можно бу, потому что после 1 ребенка она в прекрасном состоянии и тыды.
Главное действительно другое...
konstantsia2009-04-06 19:02:00 (ссылка)
ну, желательно чтобы пара была парой и этого ребенка хотела. Также нужно наличие крыши над головой и стабильного источника дохода на ближайшие N лет. не обязательно большого дохода, но стабильного.
journalina2009-04-06 19:09:00 (ссылка)
если денег хватает на еду и вещи, которые хочется, то почему бы не завести ребенка? если есть только стипендия у папы, то несколько неосмотрительно. но тут еще у кого какие потребности, кому какие коляски подавай, какие игрушки и пр.
pupkina2009-04-06 19:27:00 (ссылка)
из материальных вещей я бы выбрала
1. Шестимесячный запас денюх на случай потери работы (для сравнения, без детей этот срок можно было бы и уменьшить).
2. Если дите планируется сдать в сад - то деньги на этот сад (как вариант - няню). Если не планируется, то просчитать, а хватит ли денюх опять же на воспитание.
Квартира-стиралка, а тем более уж машина - опциональны. Если и без них вполне ничего живется, то из заводить до детей и не нужно.
Мнение целиком ИМХО, я не из тех, кто плодится и размножается сто раз не подумамши.
nastika2009-04-06 19:31:00 (ссылка)
вообще поразительная дискуссия. Чтобы сделать ребенка, надо иметь...
Предположим, квартира есть, машина есть, доход стабильный уже десять лет как. ребенка сделали, в это время кризис грянул, мужа кто-то подставил и его посадили в тюрьму, в квартире случился пожар, машина полгода как разбита.
Скажите, что делать в таком случае с ребенком???
byama2009-04-06 19:35:00 (ссылка)
по мнению многих - аборт выход из ситуации
(я не в их числе)
а ситуацию, которую описали Вы - все ж надеются, что с ними такого не случится, у всех есть страховки на все случаи жизни...
fridka2009-04-06 19:36:00 (ссылка)
Воспитывать. С трудом, в неподходящей атмосфере, рискуя вырастить его в недостатке любви, потому что от затраханной бытом мамаши любви не дождешься.
Но вы описываете не слишком вероятные и не слишком часто встречающиеся ситуации.
nastika2009-04-06 19:47:00 (ссылка)
Естественно, я утрирую. Просто стабильности в жизни, увы, нет.
А подходящая атмосфера диктуется не материальным состоянием, а человеческими отношениями. собственно, именно поэтому я за то, чтобы настраиваться на ребенка в любой ситуации, как-то легче относишься к бытовым неудобствам.
fridka2009-04-06 19:54:00 (ссылка)
Вот я помню, как после работы, бега по магазинам и стирки руками я лежала на полу, потому что спина просто раскалывалась и просто физически не могла взять на руки плачущую дочь.
nastika2009-04-06 20:06:00 (ссылка)
моя вполне материально благополучная подруга (квартира, машина, доход) страдала примерно от того же. Я вам обоим сочувствую ужасно, у меня такого почти не было. Я была молода и здорова. А сейчас, через 11 лет, я счастлива, что после моей операции мой подросший сын готовит на семью ужин, гуляет собаку, забирает сестру из школы и т.д.
fridka2009-04-06 20:11:00 (ссылка)
А для меня вот обязательными условиями для второго ребенка стали переезд в дом с лифтом и нормальной инфраструктурой вокруг, стиральная машина и возможность ближайший год работать дома. Что хорошо сказывается на моей спине.
nastika2009-04-06 20:21:00 (ссылка)
Это, кстати, гораздо легче осуществить, снимая квартиру, чем менять свое собственное жилье.
fridka2009-04-06 20:25:00 (ссылка)
Я в курсе. И что? Но если бы у меня не было денег, я бы не смогла выбирать съемное жилье, купить стиральную машину, не работать.
nastika2009-04-06 21:43:00 (ссылка)
пришлось бы из дома работать и зарабатывать эти самые деньги для всего перечисленного. кроме того, обычно есть мужчина, который как бы тоже причастен к производству ребенка :) и обычно тоже несет ответственность за его жизнь.
Собственно, я хочу сказать, что ничто материальное никогда не определяло, заводить мне ребенка или нет. и никогда не будет определять.
Но зато появление ребенка, как правило, стимулирует улучшить материальное положение.
fridka2009-04-06 23:14:00 (ссылка)
Вы уверенны, что правильно поняли вопрос, который я задаю в посте? Я не спрашиваю, что нужно, я спрашиваю, что нужно из материальной области.
Меня не интересует, насколько важными вы считаете чувства, мысли и так далее. Но вот выяснить вот лично для вас - какие материальные "необходимости". Начнем с простого. Если у вас в принципе нет никакой одежды, а также посуды и столовых приборов. Вы сможете в таких условиях завести ребенка?
nastika2009-04-07 08:17:00 (ссылка)
я и отвечаю, что по большому счету ничего не нужно из материального.
если у меня нет одежды, посуды и столовых приборов, и я не сумасшедшая, значит либо я живу в каменном веке, либо попала на необитаемый остров и меня уже хрен знает сколько времени никто не спасает. (хотя мне кажется, что даже на необитаемом острове я нашла бы что-то в качестве посуды, столовых приборов и, возможно, даже одежды.
И что в этих условиях мне может помешать зачать ребенка, выносить его, родить и воспитывать? Ничего. Слава богу, что нашим предкам ничего не мешало плодиться и размножаться без всяких достижений науки, техники и промышленности.
fridka2009-04-07 10:46:00 (ссылка)
У меня вот, когда я выходила замуж, не было ни посуды, ни столовых приборов. Просто голые стены нового дома. Чтобы строить жизнь с нуля. Знаете, это один из видов счастья - строить свой дом, понимать, что нужно, а что не нужно.
Мда. Вам будет трудно ответить на мой вопрос. Сейчас, погодите. Мы говорим не о каменном веке и не о необитаемом острове. Допустим, вас не обеспечили кучей всяких разнообразных вещей. Посмотрите вокруг себя (если вы дома) и скажите, без каких вещей вам трудно было бы вырастить ребенка. Именно вам. Вот холодильник. Нужен или нет? Для меня, допустим, холодильник не нужен, а для меня с ребенком - нужен. Или вот плита. Или вот стол.
nastika2009-04-07 11:14:00 (ссылка)
Растить ребенка практически невозможно без детской одежды, коляски, еды, книг и игрушек.
На это все средства найдутся ВСЕГДА при наличии мозга или хотя бы родственников.
Насчет всего остального - мне и самой крайне трудно прожить без холодильника, стиральной машины, а сейчас и посудомойки, микроволновки, комбайна и крыши над головой. Какое отношение это имеет к детям? детям нафиг не сдались все эти приборы.
Вы спрашиваете - без чего нельзя заводить детей? Вам отвечают, что без желания и мозгов. Если бы вы спросили, чем материальным можно облегчить нелегкое дело выращивания детей, то и ответы были бы другими.
fridka2009-04-07 11:26:00 (ссылка)
Так я спрашиваю именно про материальное. И, естественно, оно нужно не непосредственно ребенку, но на ребенке очень сказывается. Потому что нельзя одновременно полоскать белье и заниматься ребенком. Рук две максимум. Потому что жизнь, допустим, в доме с плесенью на стенах или со сквозняками приводит к болезням. Потому что усталая мать меньше дает ребенку, чем бодрая и довольная. Потому что если надорвавшуюся мать увезут в больницу, ребенок будет вынужден обходиться без нее.
Это трудно? Это непонятно? Вы же, кажется. говорили, что у вас есть ребенок...
nastika2009-04-07 11:39:00 (ссылка)
у меня их даже двое с разницей в 2.8.
А у моей матери и вовсе четверо. И она до моих 11 лет, когда мы наконец переехали в большую квартиру и через год купили первую машинку-автомат, стирала и полоскала вручную. А еще мы периодически приезжали на несколько месяцев к бабушке, а у нее вообще водопровода не было и она ходила в специальное помещение около городской бани, чтобы прополоскать белье. Это было одно из самых увлекательных занятий в моем детстве - наблюдать и помогать матери с бабушкой в полоскании белья. я даже жалею, что мои дети этого лишены.
Плесень, безусловно, вредна, но так бороться с нею надо. А сквозняки, наоборот, полезны, судя по моим детям.
Надорваться можно и на работе, зарабатывая "стабильный доход". Или заболеть неизвестно чем. от этого никто не застрахован.
Более того, по моему опыту, чем "труднее" быт в семье, тем более благополучными вырастают дети. Потому что труд на виду у ребенка приносит ему гораздо больше пользы, чем получение всего готовенького неизвестно откуда.
fridka2009-04-07 11:45:00 (ссылка)
Спасибо. Ваша мысль понятна.
А вот холодильник - нужен ли? Или лучше показать ребенку труд по ежедневной покупке и приготовлению еды "с нуля"?
nastika2009-04-07 11:56:00 (ссылка)
гы! мой "старшенький", муж т.е., возмущался по первости, что я готовлю иногда на два дня, как его родители (они и на неделю могут готовить), в то время как он любит все свеженькое. Получил по голове, был проинформирован, что если хочет свеженькое, то пусть его и готовит. Так сразу стал шелковый.
Я сама без холодильника не могу обходиться. Дети тут ни при чем.
И если бы холодильника не было, то какая разница, готовить на двоих или на троих-четверых каждый день? Только продуктов больше покупать, ну так и с холодильником больше... Нет, правда не понимаю. Еда на четверых готовится ровно столько же (или непринципиально больше), сколько и на двоих.
fridka2009-04-07 12:02:00 (ссылка)
Мне просто когда я одна, холодильник не нужен. Легче после работы зайти либо в кафе, либо в магазин купить что-нибудь на ужин-завтрак.
Вдвоем с мужем тоже лучше готовить на каждый вечер отдельно (и покупать), чтобы есть только то, что вкусно и приятно. То есть, холодильник стоит пустой, то есть не нужен.
А вот в сочетании я-муж-дочь-дочь холодильник мне необходим. Потому что нужны детские перекусы (яблоки, бананы, соки, молоко, творог) вне графика. И готовить можно суп, допустим, на неделю. Конечно, один и тот же суп не так вкусно, но времени слишком много тратится на купить-сготовить. Да и в кафе с мелкими не пойдешь.
3eta2009-04-06 21:28:00 (ссылка)
а теперь представьте, что квартиры нет, машины нет, и происходит все то же самое - мужа в тюрьму, в съемной квартире пожар... неужто такой семье будет легче?
об том и речь, что обеспечивая себе материальную базу, заодно и подстраховываешься, чтоб было куда ужиматься, если грянет какой-нибудь внеплановый "кризис". а если сразу рожаешь в стесненных условиях, то ужиматься дальше - уже, возможно, во вред здоровью ребенка или родителей.
nastika2009-04-06 21:34:00 (ссылка)
вы не поняли о чем я?
материальная база - хорошо, если есть, но она не может определять, уже можно хотеть ребенка или еще нет. Потому как всякое материальное - дело наживное и временное :)
3eta2009-04-06 22:03:00 (ссылка)
Хотеть можно хоть с 5 лет :)
Но при этом стоит осознавать на какой риск ты идешь, и по возможности снижать эти риски. И планка "минимального риска" у каждого своя - о ней автор и спрашивает.
Риск в себя включает не только степень силы события, но и вероятность его наступления. Глупо надеяться, что "я на все заработаю", потому как роды могут пройти с осложнениями, и матери полгода будет соовсем не до работы. Поэтому лучше отложить денег на черный день. В 3 разных валютах - на случай дефолта. И так далее.
Кстати, вы очень хороший пример привели - я бы включила в план еще и страхование жизни родителей!
katenok2009-04-06 19:34:00 (ссылка)
ИМХО, обязательно иметь желание и профессию, которая позволяет зарабатывать достаточно денег на жизнь. Все остальное - опционально.
klimanskaya2009-04-07 02:39:00 (ссылка)
оказаться беременной в съемной квартире на деле оказалось совсем не страшно :) А поскольку к моменту беременности была работа, удовлетворяющая мои амбиции - то и с запасом прочности проблем не появилось.
Так что - было бы желание, все же. А не было бы его - так аборт у нас стоит дешевле кариеса.
lengo2009-04-06 20:07:00 (ссылка)
Здоровьем и способностью работать. Желательно работой. Но при способностях, можно и за 9 месяцев найти. Все.
lengo2009-04-07 03:48:00 (ссылка)
Способность работать измеряется получаемой зарплатой, при условии, что рациональный человек стремится максимизировать свой доход, а здоровье - меньшими или нулевыми затратами на лекарста, больниц и врачей. А что?
fridka2009-04-07 10:36:00 (ссылка)
О! Здравый подход. А считаете ли вы, что какое-то имущество должно присутствовать у пары до рождения ребенка, или все можно перенести на после?
lengo2009-04-07 18:38:00 (ссылка)
То, чего паре достаточно для проживания, теоретически должно быть достаточно и на момент рождения ребенка. Проще выражаясь, если они живут без машины и стиральной машинки, то и с ребенком могут так жить. Конечно, без собственной крыши над головой (живя с родителями, например) жить и рожать не так комфортно, но не значит, что нельзя.
Единственное, что набор вещей должен быть минимален для нормальной жизнедеятельности. Если мы живем не в зоне вечной мерзлоты, то без холодильника жить просто странно. Без кровати странно, у нас не привыкли спать на полу. Стол-стулья, чтобы не есть на полу. Не знаю какое еще имущество необходимо. Но, повторюсь, пара скорее всего уж этим обладает до рождения.
sky_simba2009-04-06 20:09:00 (ссылка)
Здоровьем мозгами и прорвой энергии - потому как работать имея грудного ребенка - я используя собственный опыт - вообще не представляю.
sky_simba2009-04-06 20:39:00 (ссылка)
Мне было бы необходимо жилье и деньги, чтобы прожить год не работая, в количестве достаточном на памперсы, детское питание, лекарства, медицину и мои собственные траты. Время ожидания и первый год жизни ребенка - это настолько важный период в жизни семьи, что если на это ещё и материальные трудности наложить и тяжелый быт - то вообще пипец. Мне помогала мама, у нас была няня, я не работала, а только училась на дневном - и то первые полгода мне было очень тяжело - но я вообщем не из тех "которые коня на скаку".
Мне кажется эгоистичным рожать ребенка - если нет базовых условий.
njurka2009-04-06 20:27:00 (ссылка)
"Я в чрезвычайном удивлении, дорогая редакция, хоть и пишу вам в первый раз"...
Ответы про мозг -- замечательные, учитывая, что априори у всех хомо сапиенс мозг в черепной коробке есть. Ответы про желание -- еще лучше. А лидирует в списке материальных (!!!) ценностей обоюдное желание двоих родителей. И, конечно, любовь к детям. Куда уж без нее-то, без любви. Ведь детям ничего не надо кроме любви. Они будут питаться любовью, надевать любовь, играться любовью, лечиться любовью, отдыхать с любовью и учиться тоже. А родители могут жить в коммуналках и съемных квартирах, стирать хозяйственным мылом в общей ванной, выделять любимому ребенку кофточку, найденную на помойке, кормить его картошкой, а уж если нужны лекарства, на не дай бог какую болячку, то уж тут будем спасаться народными средствами, да?! А потом видишь глаза этих малышей в магазине или на улице, взгляды в песочнице на ровесников, и сразу рисуется образ таких вот "родителей", с позволения сказать.
А теперь по тексту поста.
Цивилизованные люди тем и отличаются, что могут планировать. Перед рождением ребенка необходимый минимум,имхо, это:
1. Комфортная для ребенка жилплощадь, нормальные бытовые условия.
2. Стабильный доход, покрывающий запросы семьи и ребенка на разных этапах жизни ( 1 год: памперсы, аптечка, игрушки, платные плановые анализы, прививки /в зависимости от философии родительствования, а не от материальных условий/, 2 год -- питание, оджеда, развивалки и т.д..)
3. НЗ в виде конкретной суммы, позволяющей хотя бы какой-то период форс-мажора. ( Не утверждаю, что можно все предусмотреть, но к примеру потерю работы можно иметь ввиду и подготовиться)
4. Машина -- опционально, зависит от местности, от привычек, от транспортной доступности всех необходимых учреждений.
illarionovanata2009-04-06 22:21:00 (ссылка)
про совместное желание:
Это материально - в том плане, что оно должно быть ЧЕТКО ВЗАИМНО ВСЛУХ озвучено.
А не ... "ах я думала он хочет ребенка, но молчит или говорит что не хочет но врет"... "Ох я думал, раз живем, значит ты хочешь от меня детей" :)
Озвученное согласие и желание это вполне материальная вещь :)
fridka2009-04-06 23:18:00 (ссылка)
Если материальная вещь, не подскажете, где ее можно пощупать. Или хоть фото посмотреть...
illarionovanata2009-04-06 23:25:00 (ссылка)
"специально уточню -артистичнее и материалистичнее меня людей поискать"
Речь человеческая материальна в том плане, что она есть. Фиксируется. Намерения и их констатацию можно обсудить с партнером. Это свершилось, зафиксировано :)
А вот гарантии выполнения этих намерений...
fridka2009-04-06 23:34:00 (ссылка)
Значит, я недостаточно понятно для вас выразилась. Меня интересует то, что покупается за деньги. Предметы обихода, быта, имущество.
Так понятнее?
illarionovanata2009-04-06 23:37:00 (ссылка)
да конечно :)
я ответила выше на 2 странице, и думаю 1 мой пункт - закончено желаемое родителями образование, тоже можно оставить, как материальное -так как оно зачастую платное.
А уж остальные пункты мною названные точно покупаются за деньги.
chiffa_alinka2009-04-06 20:38:00 (ссылка)
Для нас оказалось достаточным (материальное):
Квартира - живем в двушке со свекровью.
Машина - нам не нужна, что до моей работы, что до работы мужа проще добраться на общественном транспорте. до ЖК идти полчаса, а можно спокойно доехать на автобусе. Детская поликлиника в 10ти минутах ходу.
Работа - не самая высокооплачиваемая (гос. организации), зато надежная и стабильная - я свои декретные и причетающиеся выплаты получу, и меня там будут ждать до 3х лет. Зарплаты мужа хватит на памперсы = )
Стиральная машина есть (можно прожить без нее, но тогда желательно, чтобы со стиркой крупных вещей помогал муж - так довольно долго было у моих родителей).
eastern_wind2009-04-06 21:14:00 (ссылка)
Хороший фотоаппарат. Потому что ребенок растет быстро и самое интересное можно не успеть запечатлеть
tschapperl2009-04-06 21:31:00 (ссылка)
Просторной жилплощадью, загородным домом, машиной, возможностью обеспечить ребенку дизайнерскую одежду и платный детсад с рождения. Тем, у кого это нет, я бы рожать запретила с принудительными абортами, в случае если ситуация совсем тяжелая.
irochka2009-04-06 23:03:00 (ссылка)
Все перечисленное можно понять, но вот нахера ребенку дизайнерская одежда (особенно лет до 3-4х), непонятно.
tschapperl2009-04-06 23:08:00 (ссылка)
детские фотки потом одноклассникам показывать. И с детсва привыкать
strangesavage2009-04-06 22:23:00 (ссылка)
1. собственное жилье размером пропорционально количеству человек в планируемой семье. ну, т.е. если это один ребенок - то неплохо бы квартирку в три комнаты, если два ребенка - то в четыре, а если три - но лучше бы и дом уже.
2. таки машина. по крайней мере, если ребенков планируется 1+.
3. домашняя техника, облегчающая жизнь + возможность найма няни при неизбывном желании обоих родителей работать.
это мои личные параметры, я никому их, упаси боги, не навязываю, ессно.
so_legenda2009-04-06 22:59:00 (ссылка)
уточню: душевные ресурсы любить ребенка и друг друга, окружить малыша теплом и радостью.
мы говорим все больше о материальных ресурсах, тогда как душевные почему-то остаются за кадром. а потом удивляемся, почему кругом так мало счастливых людей, счастливых с детства.
so_legenda2009-04-06 23:14:00 (ссылка)
да, о материальном - если речь идет не о женщине, которая решила рожать самостоятельно, а о семейной паре - то о сбережениях на качественную медицину.
fridka2009-04-06 23:22:00 (ссылка)
Спасибо, что с третьего раза ответили на мой вопрос. Да, речь шла ИМЕННО о материальном, только о материальном и ни о чем, кроме материального.
so_legenda2009-04-06 23:23:00 (ссылка)
А что Вы удивляетесь?
Вы ведь тоже не поняли свою подругу: как связано рождение ребенка с наличием машины:))))))))))))))
milalinn2009-04-06 22:28:00 (ссылка)
нельзя детей завести без женщины, которая смогла бы зачать и выносить, все остальное индивидуально
milalinn2009-04-06 23:30:00 (ссылка)
можно так сказать...мне бы не очень хотелось одной, без отца ребенка, и без его заинтересованности в потомстве, в том числе) а вдвоем можно по-любому справится)
fridka2009-04-06 23:37:00 (ссылка)
То есть, вы готовы родить от бездомного безработного, не имея никакого имущества (в том числе, личных вещей, одежды, мебели, не говоря уже о недвижимости и технике) при условии его заинтересованности в потомстве? Не понимаю... Если нет - тогда скажите, что считаете необходимым.
milalinn2009-04-07 10:02:00 (ссылка)
ну деньги...деньги...я могу заработать, а на них купить все необходимое для ребенка...коляску, кроватку...это как бы очевидно...я сама могу себя полностью обеспечить...а бездомный безработный может в конце концов сидеть с ребенком, пока я зарабатываю деньги)
fridka2009-04-07 10:48:00 (ссылка)
Вот и я спрашиваю - на что будете зарабатывать. Опять же - какие вещи нужны. Вот холодильник - нужен ли. Вот плита. Вот стул. Вот стиральная машина. Вот ложка. Вот телевизор. Вот помойное ведро. Что из этого можно купить после рождения ребенка, а что нужно до? А из остальных предметов?
sephirothe2009-04-06 22:31:00 (ссылка)
Свое жилье. Стабильный доход мужа, достаточный на троих (тут уж у каждого свое), страховка обоих родителей (жизни, здоровья, потери дохода).
irochka2009-04-06 23:00:00 (ссылка)
Я лично считаю, что необходимо иметь как минимум отдельную комнату для ребенка и стабильный доход хотя бы одного из родителей. Комнату - потому что жизнь у родителей не кончается, когда малыш в 8 вечера идет спать. А доход - и так ясно, зачем. Ну и вдобавок, вернее, в первую очередь - здоровье. Зачем? - чтоб сирот не рожать.
greenheel2009-04-06 23:18:00 (ссылка)
вроде взрослые тут тетки все, а пишут некоторые оч странное :(
квартира + нормальный доход (впрочем, для каждого свое понятие нормального)
машина - в принципе нужна, но специально покупать машину к рождению ребенка - странновато:) т.е. понятно, что с ней удобнее, но без нее тоже можно прожить
я честно не понимаю, там выше в комментариях правда думают, что одного желания достаточно?
я бы не хотела оказаться беременной в однокомнатной квартире с кучей родственников и с мужем без работы (утрирую, конечно)
так что если планировать - то планировать
helen_lime2009-04-06 23:52:00 (ссылка)
Присоединяюсь к большинству комментариев.и хочу добавить,по собственному опыту,должен быть постоянный стабильный источник дохода у матери ребенка,потому что мужчины бывают очень непостоянными,и так далее,и мать должна на себя рассчитывать и быть уверена,что у нее есть тыл,материальная база,которая будет ее содержать,если исчезнут некоторые детали ее прошлого,в виде отца ребенка
byama2009-04-07 00:07:00 (ссылка)
+100. мать должна что-то из себя представлять, уметь - да хоть учителем/дизайнером/переводчиком/на дому что-то сделать руками кому-то/и вообще не бояться и уметь работать, а не просто быть прекрасной феей на шее мужа, полностью зависимой от мужчины
потому что ничто не вечно и ни на что нет гарантии - квартира может сгореть, с работы могут уволить, не говоря уже о таком, как машина или стабильно хорошая зарплата
прекрасная фея - это конечно роскошь, которой тут как-то гордились многие в ГО (типа вы работайте, а мы заслужили лучшей жизни), но бывает что от самых лучших и красивых уходят к другим феям (вспомним, сколько разводов у прекрасных голливудских звезд, для тех кто слишком самоуверен), и самонадеянные красотки остаются в пролете
klimanskaya2009-04-07 02:16:00 (ссылка)
Пара должна (в смысле, очень желательно) обладать здоровьем, достаточным для зачатия, вынашивания и рождения ребенка. Все, что в нем есть лишнего - пролечить и скорректировать.
Далее пара должна обладать пониманием, что если каждый из них еще как-то может сам о себе позаботиться, то их предполагаемый ребенок - не сможет, и они оба будут ему для этого нужны.
Остальное - очень опционально и вариабельно. Жилье - всегда можно снять, машина - хорошо, но не критично, и так далее. Если они будут стараться - все будет хорошо, и когда-нибудь случится жилье, и все будет хорошо с питанием и медобслуживанием (младенцам у нас в стране все же помогают выжить, даже бесплатно), а там глядишь пока растят - и на образование накапает.
А если хотя бы с одной стороны есть бабушкодеды, способные помочь в уходе - вообще можно сказать, что есть все, что нужно.
Всё :)
kreina572009-04-07 02:32:00 (ссылка)
Вас зря интересуют материальные вещи
Ибо они не вечны.
Детей не стоит заводить без желания их иметь (например, чтобы удержать мужа или занять новую ступеньку на социальной лестнице, вот тогда не стоит). Ведь все, что пара имеет, может исчезнуть - банкротство, пожар, в тюрьму посадили (см. товарища Ходорковского, отца четырех детей). Поэтому - есть желание иметь детей, решимость их растить - можно заводить, нет - не стоит.
fridka2009-04-07 10:31:00 (ссылка)
Re: Вас зря интересуют материальные вещи
Может и зря, но меня в данном случае интересуют именно и конкретно материмальные вещи только. Хотела бы услушать ваше мнение по ним.
kreina572009-04-08 00:14:00 (ссылка)
Re: Вас зря интересуют материальные вещи
Мое мнение выше - чтобы иметь ребенка нужен "голодный минимум", то есть крыша над головой и возможность прокормиться. Все остальное глупо принимать в расчет, ибо, как я уже сказала, сегодня оно есть, а завтра нет. И что, ребенка обратно засовывать?:)
fridka2009-04-08 09:23:00 (ссылка)
Re: Вас зря интересуют материальные вещи
Я тоже так счастливо думала до рождения старшей дочери. А сейчас когда она приходит домой из школы и рассказывает, что есть у них в классе Оля, которую называют "бомжихой", потому что она одевается в старье, никого в гости не зовет (там то ли квартирка крохотная, то ли коммуналка), на платные кружки не ходит, даже в макдональдс с девченками не может сходить - мне становится грустно. Я не хочу, чтобы моих детей так называли.
kreina572009-04-08 12:13:00 (ссылка)
Re: Вас зря интересуют материальные вещи
Ну хорошо, а если (не дай Бог) так случится (не желаю ни Вам, ни себе, никому), что по каким-то причинам придется продать квартиру и жить в коммуналке (ведь может же такое быть, люди попадают в разные ситуации) - пожалеете о том, что у Вас родились дети?
Лучше провести с дочкой работу насчет "бомжихи". То, что дети, когда их много, жестоки, известно. И способ борьбы с этой жестокостью - вовсе не попытка приспособиться под требования "толпы". Не наприспосабливаешься.
Но это мое личное мнение, безусловно.
maruska_muska2009-04-07 04:06:00 (ссылка)
мне кажется, детей заводить нельзя, пока мозгов еше нет, во всех остальных случаях можно.
без машины - можно
без работы ( оба не работают и живут в 1 комнатной квартире вместе со свекрами/тешей) - не нужно, хотя, и такие заводят.
короче, как только сможешь нести ответственность за ребенка и отвечать за свои поступки, то можно
nelis2009-04-07 04:31:00 (ссылка)
Да какая разница...
Можно сколько угодно прикидывать, считать, планировать.
У многих получается — честь им и хвала.
А у других получается совершенно непреодолимое "Хочу ребенка прямо здесь и сейчас от этого человека и ебись оно все конем".
Зов природы такой, которая, как ни крути, все ж не дура и изыскивает иногда средства столкнуть нос к носу двух самых идеальных партнеров в одной точке пространства-времени. Чтобы мы все как вид не выродились и давали хотя бы изредка здоровое потомство.
С точки зрения эволюции, здоровья нации и человечества в целом вот это вот "нимагу-хачю" — куда правильнее любых других соображений.
Отсюда и ноги растут у поговорок типа "даст Бог зайку — даст и лужайку". Потому что в таком случает как раз и дает. В том смысле, что избавляет от необходимости вкладывать состояние в медобслуживание и репетиторов. За ненадобностью.
P.S. Если что — я не поборник "естественности", отстрела инвалидов умственного труда и очень хорошо понимаю, что еще совсем недавно (по историческим меркам) средняя продолжительность жизни не превышала 30-35 лет. Просто надо понимать, что это ничего не меняет, как бы нам того ни хотелось.
fridka2009-04-07 10:38:00 (ссылка)
Очень интересное кредо. А теперь по сути вопроса. Что лично вы считаете для себя необходимым? Готовы ли вы завести ребенка, допустим, не имея в доме ни одной, скажем, тарелки? А ни одной кастрюли? А нужны ли пылесос, стиральная машина и так далее? Вот не абстрактным зайководам, а конкретно вам?
nelis2009-04-07 13:36:00 (ссылка)
Это не кредо, так, — мнение.
Если я действительно захочу — то заведу.
Правда, лично мне сложно представить себе совсем уж неподходящие условия, и многое уже есть. С другой стороны — никто не застрахован от несчастных случаев и прочих радостей жизни. Так что, в общем, ответ "Да, готова, если припрет". Пока не приперло — не завожу.
crimeanelf2009-04-07 10:03:00 (ссылка)
Медстраховку. А то не дай бог что случится.
С остальным прорвёмся.
По поводу машины, меня вырастили без авто, и маму тоже, и папу... а ещё без стиральной и без посудомоечной машины. И ничего, нормально.
По поводу вот этого распространённого: "Как же везти больного ребёнка в поликлинику?" - ну вот меня возили туда и оттуда, причём не слегка, а совсем больную. Ничего, нормально. Я понимаю, если никогда в автобусе не ездили, у страха-то глаза велики.
map_ka2009-04-07 14:40:00 (ссылка)
Знаете, на опрос Ваш мне тяжеловато ответить, так реалии жизни в Нью-Йорке и в Москве, кажется, очень разные. Но вот глядя на ответы других, не покидает ощущение, что люди пытаются создать себе какое-то подобие социальной защиты - все просчитаю, куплю машину-квартиру-стиралку-микроволновку - хотя на самом деле такую защиту создать самостоятельно для отдельно взятой семьи невозможно. Увы, либо все, либо никто. Самим, в одиночку, можно только любить ребенка. Так что записывайте меня в лагерь сторонников теории "зайка = лужайка".
amati_fi2009-04-07 17:08:00 (ссылка)
я не читала комментов - да и не осилить мне такое количество...
короче, я считаю, что должен быть достаточный постоянный доход. Хотя бы у одного из членов семьи. Потому что:
1. машина - фигня. это так, средство передвижения, жить без которого очень даже можно.
2. своя квартира - это вовсе не факт, что она нужна. за пределами России очень маленький процент людей имеет свое жилье на момент рождения детей. все чаще все-таки аренда - частная или государственная квартира. ипотеку обычно берут уже позже. или до. но никто не спешит ее выплачивать до рождения ребенка - иначе навек останешься бездетным.
ну, а про чувства я не говорю ))
lady_leila2009-04-09 22:22:00 (ссылка)
Всех комментов не прочитала)
Про мой конкретно случай - у нас не было жилья, но была крыша над головой, место где было неуютно, откуда бы не поперли, работа у обоих, свою я сразу же потеряла, и желание иметь совместного ребенка, любить его ради его самого, воспитывать и жить вместе, совместных у нас даже тарелок не было. Сейчас есть уже вторая машина, своего жилья нет, но есть некая прослойка денег позволяющая снять другое жилье мгновенно, ребенок обут, сыт, будем надеятся счастлив, деньги мы заработаем, а вот хватит ли здоровья в 40 лет, это уже вопрос.