Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
entervelina
[info]entervelina пишет в [info]girls_only @ 2009-02-06 22:17:00
Тут на днях в разговоре с подругами возникла тема: нормально ли, если в семье кризис, денег не хватает, брать (или занимать) на общие нужды деньги из копилки школьника/дошкольника? То есть честно, на оплату проезда родителям и ребенку, к примеру, на еду, коммунальные услуги, срочное лечение.
Часть девочек сказала, что брать деньги у ребенка нехорошо ни при каких условиях.
Другая часть сказала, что семья - это семья, и ребенок - ее часть, и он так же участвует в тратах и поступлениях денег, как мама и папа, поэтому брать у него деньги из копилки на неотложные нужды - совершенно нормально и не должно вызывать никакого протеста. Ведь семья.
Вопрос не в том, что мама-папа плохо работают, а в том, что, к примеру, срочно нужно лечить заболевший у мамы зуб, а зарплата через неделю, и денег взять неоткуда, кончились.
Как вы считаете - ребенка это вообще не должно касаться, либо можно занять у него некоторую сумму, либо правильно просто взять (с его согласия, конечно - объяснив, что это семья, это мамино здоровье и оно бесценно). Какая тактика поведения кажется вам более правильной?
Как такие вопросы решались в вашей семье, что вы при этом чувствовали?..

UPD. Мне даже в голову не приходило, что слово "брать" можно истолковать как "запустить руку в копилку и изъять без спроса". Простите, что ввела вас в заблуждение.
Под термином "брать" я подразумевала на семейном совете прийти к выводу, что сейчас в жизнь семьи придется вкладываться всем, и ребенку тоже, если у него есть свободные средства.
Под термином "не брать" я подразумевала оставить ребенка в стороне и вообще не ставить в известность, что маме и папе что-то нужно, они взрослые и сами должны решать семейные дела, а деньги ребенка - не на взрослые проблемы, а на детские радости.
206 комментариев
 
[info]tek_cat
2009-02-06 22:22:00 (ссылка)
т.е. у родителей денег, а у ребенка в копилке тысячи?

Нет, не нормально. Не хотелось бы никого осуждать, но надо как-то планировать свой бюджет.
[info]evilka
2009-02-06 22:23:00 (ссылка)
я тоже задумалась, откуда у ребенка тысячи:)
[info]oksk
2009-02-06 22:26:00 (ссылка)
Вот-вот, странно как-то.
[info]san_sanna
2009-02-06 22:48:00 (ссылка)
ничего странного. наш, например, в свои 12 лет иногда снимается в небольших телесюжетах.
и заработанные деньги откладывает, просто потому, что не знает, на что потратить сию секунду (небольшие карманные деньги "на шоколадки" у него всегда есть и так). зато когда ему потребовался новый телефон (у мальчика хороший вкус, телефон стоил недешево))), то половину суммы он смог выложить сам. остальное по чуть-чуть добавили родители и бабушки-дедушки.
[info]sestra_milo
2009-02-06 22:27:00 (ссылка)
Копит, например. У моего тоже тысячи. ОН их вообще не тратит.
[info]tek_cat
2009-02-06 22:28:00 (ссылка)
родителям тоже немешает иметь НЗ, чтобы не дойти до такой степени - занимать у ребенка денег. мне было бы банально стыдно перед ребенком за свою несостоятельность.
[info]sestra_milo
2009-02-06 22:31:00 (ссылка)
Я не считаю себя несостоятельной, поэтому мне не стыдно:-Р
[info]tek_cat
2009-02-06 22:33:00 (ссылка)
:)
[info]tek_cat
2009-02-06 22:27:00 (ссылка)
у родителей своя заначка должна быть:)
[info]evilka
2009-02-06 22:32:00 (ссылка)
ага
я уже вижу, кто не имеет значки, тот несостаятелен)
[info]oruka
2009-02-06 22:28:00 (ссылка)
если ребенок копит, а всякие недородственники (в нашем случае) иногда дают взятки дарят по 1-2-5 тысяч, то почему бы и не накопить тысячи? =)
[info]evilka
2009-02-06 22:37:00 (ссылка)
блин
теперь все го расскажет мне у кого сколько денег в детской копилке! мрак!
[info]oruka
2009-02-06 22:39:00 (ссылка)
я, кстати, понятия не имею, сколько у детки ;)
я тебе, собсно, рассказываю, откуда могут взяться _тысячи_!
[info]evilka
2009-02-06 22:45:00 (ссылка)
я тебе о чем и говорю, щас все коммьюнтти расскажем мне откуда и сколько:) писец:)
[info]parabella
2009-02-06 22:29:00 (ссылка)
моей, например, дарят родственники
она деньги не тратит, куда-то складывает:))
бывает, налички в доме нет ни копья, к банкомату лень тащиться, а срочно нуже налик
просим у дочки, потом ей отдаем

Изменено 2009-02-06 07:29 pm UTC
[info]olga_n
2009-02-06 23:31:00 (ссылка)
у меня лет в 10-12 было очень много денег (по детским меркам :)
родители развелись и папа давал мне отдельно
[info]el_li
2009-02-06 22:29:00 (ссылка)
У моего ребёнка в банке около тысячи евро лежит (прожиточный минимум на человека у нас 460 евро в месяц) это те деньги которые она честно накопила за несколько лет из своих карманных и да, если будет необходимость одолжить маленькую сумму на короткий срок, я скорее у неё попрошу чем в банке.
Естественно с обязательной отдачей, когда моя финансовая ситуация выправиться.
[info]tek_cat
2009-02-06 22:32:00 (ссылка)
мне не нравится финансовая модель - где отсутствует взрослая копилка:)
[info]el_li
2009-02-06 22:36:00 (ссылка)
Ну так ребёнок столько и накопил, потому что у меня повода залезать к ней в кошелёк не было :)
[info]oksk
2009-02-07 00:57:00 (ссылка)
Ну ребенку как бы и тратить не надо на еду, оплату счетов, школ, налоги и пр. Так что логично, в общем-то, что у него копится. Другое дело - порядок сумм. Ну это от доходов семьи, наврерное, зависит, не знаю...
[info]evilka
2009-02-06 22:25:00 (ссылка)
у меня была смешная копилка из мелочи (непомню, по мойму 10 копеек пролезало в горлышко бутылки из под шампанского), поэтому родителям она ну никак не помогла бы:)
разбили, когда заполнилась, потратили на мороженое:)
[info]oksk
2009-02-06 22:25:00 (ссылка)
Ну у нас копилок просто нет. Есть сумма, которую ребенок заработал (Если заработал, долларов 200 в год), и в пределах этой суммы он может покупать все, что захочет (плачу при этом я - кредиткой).
Но наш ребенок с большой радостью покупает подарки всем членам семьи на эти деньги, и согласен тратить даже на еду, если с ней напряг, поэтому у меня даже вопросов таких не возникает - брать - не брать, просить - не просить...

А с копилкой - не знаю, для меня это очень абстрактно, откуда там возьмутся сколько-нибудь реальные деньги? Мои копить не умеют, мелкие суммы, которые получают, опять же каким-нибудь легальным путем, типа сдачи бутылок - тратят практически сразу.
[info]oruka
2009-02-06 22:25:00 (ссылка)
я стреляю у ребенка взаймы (или выдаю на карм.расходы с опозданием), если случаются независящие от меня факапы. всегда с ребенкиного согласия. всегда возвращаю, конечно же.
[info]clubnikasf
2009-02-06 22:26:00 (ссылка)
интересно что ребенок отложил себе на черный день, а родители не смогли
пусть лучше у друзей отдолжат чем у ребенка, потому что ребенка нельзя приучать к тому что отдалживать деньги это нормально
[info]tek_cat
2009-02-06 22:30:00 (ссылка)
+1
[info]oruka
2009-02-06 22:36:00 (ссылка)
на черный день у меня лежит Х тысяч евро в банковской ячейке. а иногда нужно всего-то 500 рублей на сутки!
[info]odalizka
2009-02-06 22:43:00 (ссылка)
ребенок, как бы Вам сказать, не сталкивается с необходимостью ежедневных и ежемесячных обязательных трат. Поэтому и может накопить - не отвечает еще особо ни за что.
и ребенка имеет смысл приучать к тому, чтобы он участвовал в жизни семьи как можно полнее.

когда у меня отец заболел, и требовалось много денег на больницу и т.п., мой 12-летний тогда сын отдал мне 500 рублей, подаренные ему прадедом на Новый год. Я подумала-подумала - и взяла, хотя погоды они не сделали, разумеется.
[info]entervelina
2009-02-06 22:56:00 (ссылка)
согласна
приучать участвовать по мере сил
"взрослить" понемногу
[info]diff
2009-02-07 01:03:00 (ссылка)
Ну так отправляйте его с 6 лет работать, а то чо он?
[info]timbuktoo
2009-02-07 02:53:00 (ссылка)
а что плохого в том, чтобы подрабатывать по чуть-чуть – пусть даже и в шесть лет? я буду обоими руками "за", если это будет законно и безопасно… ну, черт знает: машину соседу на даче помыть, бумажки какие-нибудь в офисе рассортировать и так далее.
[info]shturvalova
2009-02-07 14:10:00 (ссылка)
Кстати, мой ребенок недавно парился на тему того, что он не зарабатывает. Мама зарабатывает, бабушка-дедушка зарабатывают, тётя зарабатывает, а он - НЕТ. Серьезный разговор такой завёл - а как бы это и мне в свои 6.5 лет начать зарабатывать? Сначала сказала, что учеба это и есть твоя работа. С другой стороны - мы ему за оценки, как некоторые не платим. Так может стоит начать это делать? А то вроде вот оно счастье - ребенок считает, что и он тоже должен работать на благо семьи. А с другой стороны фиг его знает...
[info]timbuktoo
2009-02-07 14:14:00 (ссылка)
я для себя уже давно решила, что не буду платить – ни за домашнюю работу, ни за оценки. учеба нужна ему, а не мне. а помогать близким за деньги?.. ну, на мой взгляд, это не очень правильно.
лучше он поможет просто так, а я ему потом просто так дам карманных денег )
[info]shturvalova
2009-02-07 14:23:00 (ссылка)
Я тоже когда-то так решила. До сих пор придерживаюсь мнения, что за работу по дому платить нельзя - это общее дело. А вот насчет учебы я призадумалась после того, как почитала на каком-то форуме обсуждение этой темы. Может быть, это было случайностью, но те, кому платили за учебу (из присутствующих на форуме) в итоге добились большего, так как привыкли, что за их работу головой им платят. Я не считаю, что я ничего в этой жизни не добилась, но вот этой взаимосвязи между деньгами и работой своей головой у меня так и не появилось. То етсь логически я это понимаю, но как-то все равно...

п.с. Я даже думала эту тему тут поднять, но тэги не умею ставить и у меня уже одно сообщение отклонили из-за отсутствия оных:(
[info]tchuda
2009-02-09 12:18:00 (ссылка)
мне платили за оценки как-то.
однофигиственно - в любом случае для меня знание что маме приятно и было движущей силой иметь в дневнике пятерки (при этом не напрягалась я особенно :)
[info]odalizka
2009-02-08 13:09:00 (ссылка)
ну, он лет с четырех участвует в домашних делах, по мере сил. Круг вещей, о которых я могу его попросить, расширяется с каждым годом. Надеюсь, его будущая жена не будет фыркать, что муж не в состоянии унитаз помыть, квартиру пропылесосить или белье развесить. Сейчас вот, даст Бог, поступит в институт - будет подрабатывать на каникулах, куда денется.
[info]jaklin
2009-02-07 13:55:00 (ссылка)
Правильный сын.
Оч.хороший. :)
[info]leonardovna
2009-02-06 22:51:00 (ссылка)
ребенок не отложил "на черный день", а скопил например всякие подарочные и карманные суммы, не намереваясь их тратить.
чем лучше одалжитвать у друзей, а не у ребенка - непонятно, ребенок все равно таким образом привыкает к идее, что одалживать - это нормально, он же все видит
[info]pitomec
2009-02-06 22:55:00 (ссылка)
Одалживать у друзей - ненормально, а внутрисемейная помощь - имхо, вполне. Так что я за одалживание у ребенка.
[info]jaklin
2009-02-07 13:56:00 (ссылка)
Ребенка нужно приучать к тому, что члены семьи выручают друг друга.
[info]parabella
2009-02-06 22:26:00 (ссылка)
берем в долг у ребенка, потом отдаем
[info]sestra_milo
2009-02-06 22:26:00 (ссылка)
Я частенько беру. У меня ребенок плюшкин настоящий, свои карманные деньги не тратит ни на что, а мне все время нужны наличные - то на уроки английского, то на уборщицу. Всегда ему об этом сообщаю, пишу записки (а то голова дырявая, забываю, сколько взяла) и кладу ему вместо денег копилку, потом возвращаю.
[info]tek_cat
2009-02-06 22:31:00 (ссылка)
тут есть разница в том, что у родителей нет копейки за душой. а одалживать на проезд, потому что нет наличных, не считаю зазорным. тут же речь о починке зубов.
[info]sestra_milo
2009-02-06 22:33:00 (ссылка)
Заболевший зуб - это не плановый ремонт зубов, это срочная неотложная трата.
[info]tek_cat
2009-02-06 22:37:00 (ссылка)
это не отменяет накопления какой-то суммы, как раз на такие случаи. а если с ребенком что? можно мы у тебя одолжим?
[info]sestra_milo
2009-02-06 22:42:00 (ссылка)
Извините, мне надоело спорить.
[info]m0rticia
2009-02-06 23:02:00 (ссылка)
так не на совсем же забирают, а просто одалживают, какие проблемы-то?
[info]noliya
2009-02-08 18:15:00 (ссылка)
угумс. у меня вот помнится в том году зубная боль скрутила в ночь на день рождения. так срутила, что я даже стонать не могла, просто подыхала. отвезли в ночную зубодробилку, сделали. ухнула все, что было отложено. и что оставалось на праздничный стол? (потому что оказалась серьезная проблема, ушла и просто заначака - и отложенное на завтрашний праздник). попыталась занять у младшего брата. не получилось)))) я была такая зеленая, видимо, что он эти деньги мне просто так дал - я, говорит, ничего тебе дарить не собирался, но вот на, как раз на стол хватит.
тут, конечно, брат не маленький уже дитятя - но я к тому, что ситуации бывают аховые. и как водится, случаются они накануне зарплаты. к тому же, вокруг нас тоже не сферические кони в вакууме, у которых никогда ничего не болит, не ломается, не перехватывается в долг.
[info]t1r1
2009-02-06 22:26:00 (ссылка)
Нет, нельзя брать у ребенка, ни в коем случае. Сами же эти деньги ему даете, он радуется им и уже планирует свои покупки и мечты, а потом отбирать? Для меня это неприемлемо, слишком помню свою обиду на просто "клятвенные" обещания, которые все потом сливались с причиной "денег нет!" или чаще "не заслужила".

Да и деньги ребенка - это копейки, стыдно должно быть родителям, которые пусть и в кризис готовы у ребенка эти копейки забрать.
[info]oruka
2009-02-06 22:34:00 (ссылка)
у меня довольно часто случается так, что я, проводя махинации с обменом валюты (бггг) отдаю весомую пачку рублей во вторник, а они ко мне вернутся только в четверг, скажем.

и в среду случается факап.

ну или, допустим, во вторник у меня взяли в долг под з/пл в пятницу, а она на карту упала только в субботу.

но при этом в четверг все тот же факап.

скажем, детку надо срочно отправить к доктору. или так же срочно отдать обувь в ремонт. а наличность либо на карте, либо у кого-то.

в таких случаях я _одалживаю_ у ребенка тысячу-две. при условии, что у нее они не последние. и с возвратом.
[info]t1r1
2009-02-06 22:38:00 (ссылка)
Ну одалживать - другое дело ) Я так категорично именно про забирать, наверное, пост по диагонали прочла.
[info]never_grey
2009-02-06 22:28:00 (ссылка)
Не, не нормально. Ребенок их годами собирает на всякие свои дела и мелочи, а может ваще мечта у него, которую родителям все некогда исполнить..он же их на что-то собирает, и когда у родителей есть деньги, они же не бегут ему Это покупать.

Так что мама и папа большие и идут лесом. ))
[info]beriliy
2009-02-06 22:30:00 (ссылка)
Моей племяннице пра-бабушка часто дарит деньги, так как не в состоянии ходить покупать подарки, плюс долгое время ребенок собирает мелкую сдачу в копилку. И да у нее там очень приличная сумма. Когда моей сестре очень надо, например не расчитала и не сняла достаточно наличных, а надо прямо сейчас то она берет взаймы у ребенка. Во-первых потому что сама учила ее обращаться с деньгами и теперь ребенок вряд ли просто так отдаст свои деньги, а во-вторых потому что так честно. Ей подарили и она вправе ими пользоваться, а не отдавать маме-папе навсегда потому что им надо.
[info]geenevra
2009-02-06 22:31:00 (ссылка)
Если ребёнок согласен и знает, что его не обманут , деньги берут на время - почему нет? Он может и погордиться - как взрослый, родителей выручает.
Мои, если что, сами предлагают. И мне кажется это нормальным.
[info]firrior
2009-02-07 05:47:00 (ссылка)
+1

У меня в детстве были как-то деньги. Очень небольшая сумма (пара сотен), но для меня она была астрономической. В семье кое-что произошло. Я захотела помочь финансово - но мое поползновение отвергли.

Так обидно было, кто бы знал.
[info]zvizda
2009-02-07 13:17:00 (ссылка)
+1
[info]tuss
2009-02-06 22:32:00 (ссылка)
Вы правы, что вы семья. Но ребёнок не совсем на тех же правах что и родители.
Вы когда работаете, получаете деньги ежемесячно и знаете что в следующем месяце снова будет. Так же, вы осознаёте что есть ежедневно-регулярные траты, которых не избежать.
Дети обычно копят из нерегулярных поступлений, и когда будет ещё им неизвестно. Так же, они если на что-то копят - копят 100% денег которые им дают, это жертва с их стороны ради какой-то большой цели.
Когда я была маленькая, у меня была копилка, её при мне разорили и сказали что нужно. Отдали или нет - я не помню, помню зато как мне было обидно - я копила столько времени, а у меня раз, и всё забрали. То, что нужно было платить за еду было для меня аморфным, а вот то, что я столько старалась, а результат моих стараний исчез не принеся никакого удовлетворения - до сих пор мне аукается.

Если ситуация критическая, конечно можно попросить у ребёнка, вряд ли он откажет, а если и откажет - можно уговорить. Другое дело, надо обязательно отдать и поблагодарить. То есть, мне кажется, это важный воспитательный момент. Вы же хотите научить ребёнка контролировать свои деньги и планировать свой бюджет. А как можно планировать бюджет, если вы приходите и всё забираете "потому что бюджет общий и маме надо". Вы бы у мужа тоже забрали все накопления просто потому что бюджет общий? Ведь нет же, вы бы наверняка обсудили сначала. Вот и с ребёнком надо обсуждать.
[info]parabella
2009-02-06 22:37:00 (ссылка)
у ребенка не убудет, если я возьму у нее в долг
как правило, отдаю больше:)
[info]tuss
2009-02-06 22:40:00 (ссылка)
но в долг же
и спросив не против ли она, правильно?
[info]parabella
2009-02-06 22:46:00 (ссылка)
само собой:)
я даже не знаю, где она хранит свои тыщщы:)
я спрашиваю сумму на определенный срок, дщерь кивает и скрывается в своей комнате... потом выносит:)

случается, что дома нет мелких или наличных денег, а дочке надо к репетитору
договариваемся, что она платит из своих, потом я возвращаю
репетитору надо платить 75 крон. я обычно возвращаю 100 - никто не в накладе:)
[info]tuss
2009-02-06 22:50:00 (ссылка)
Ну это совсем другое дело
[info]parabella
2009-02-06 22:53:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что ничего ужасного:)
[info]ingileif
2009-02-07 00:08:00 (ссылка)
я помню, мне в детстве нравилось давать родителям в долг:))))))))
[info]parabella
2009-02-07 00:25:00 (ссылка)
а мы еще и отдаем больше:)
[info]ingileif
2009-02-07 00:59:00 (ссылка)
так мне потому и нравилось:)))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]white_wine
2009-02-06 22:41:00 (ссылка)
+1
Я в некотором шоке от того, что кто-то считает такие вещи нормальными.
[info]orang_m
2009-02-06 22:47:00 (ссылка)
я считаю это абсолютно нормльным .
мой из своих 18 работает с 7 лет(фотомоделью,зазывалой,продавцом,официантом,и т.д)деньги идкт ему,он их копит,покупает себе музыкальные инструменты,оплачивает свои уроки музыки.
но если надо - дает нам в общий котел,хотя никто не просит об этом.

часто просто нет налички,у нас в стране большинство покупок по карточке.
и ребенок выручает.
[info]white_wine
2009-02-06 22:53:00 (ссылка)
"Он дает" и "никто не просит" - ключевые фразы здесь в Вашем комментарии.
В посте же фигурировало "брать у него деньги из копилки".
Типа, пришел и поставил дите перед фактом - а чего такого?
[info]orang_m
2009-02-06 23:09:00 (ссылка)
ну ,случалось и мне у него просить.
например,когда нет налички,а у него в кошельке есть.
придти и попросить.
я не вижу тут ничего страшного,не тайком же таскается,тем более ребенок знает,что в жизни все может случиться.
[info]white_wine
2009-02-06 23:17:00 (ссылка)
Понимаете, в чем дело, пост построен таким образом, что складывается впечатление, что приходят родители и БЕРУТ из копилки. Пришли и взяли. Или перед фактом поставили.

В любом случае, если ребенок работает и зарабатывает - действуют уже другие законы, я с таким не сталкивалась (только по рассказам в иннете и т.п.) - поэтому здесь не берусь судить.

Я представляю ситуацию, когда дитю тети-няни-бабушки дарят деньги, он их копит на какую-нибудь игрушку клевую, а потом приходит родная мать и... И вот.
[info]orang_m
2009-02-06 23:30:00 (ссылка)
я поняла,что речь идет именно про заем денег.
самое главное,конечно,в кратчайший срок деньги ребенку потом вернуть.
чтоб знал,что долги всегда надо отдавать.:)
[info]parabella
2009-02-06 22:47:00 (ссылка)
Я в некотором шоке от того, что кто-то считает такие вещи ненормальными
[info]white_wine
2009-02-06 22:50:00 (ссылка)
И чего дальше? Считаете - считайте дальше. Мне об этом зачем сообщать?
[info]parabella
2009-02-06 22:56:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/8285378.html?thread=405341122#t405341122

И чего дальше? Считаете - считайте дальше. Всем об этом зачем сообщать?
[info]white_wine
2009-02-06 23:04:00 (ссылка)
Как же предсказуемы Вы и Вамподобные.

Затем, что автор поста задала вопрос и хочет узнать мнения разных людей. И человек выше высказал мнение, очень сходное с моим и я не посчитала нужным его дублировать.

Я ответила на Ваш вопрос.

Жду ответа на свой.
[info]parabella
2009-02-06 23:10:00 (ссылка)
Как же предсказуемы Вы и Вамподобные.

Затем, что автор поста задала вопрос и хочет узнать мнения разных людей.
[info]white_wine
2009-02-06 23:12:00 (ссылка)
Вы, вообще-то, читать умете?
Я спросила МНЕ Вы зачем это сообщили? Не автору поста, а мне?
[info]parabella
2009-02-06 23:15:00 (ссылка)
Вы вообще-то читать умете?
[info]parabella
2009-02-06 23:28:00 (ссылка)
таки не поверите, но евреи живут и в Прибалтике!

[info]obormotkina
2009-02-07 01:58:00 (ссылка)
:-)))))
[info]timbuktoo
2009-02-07 03:00:00 (ссылка)
мне в детстве было диииико обидно, когда у родителей совсем не было денег, ну, реально - на еду (начало девяностых), я приносила свои заработанные, а мама только плакала, но у меня не брала.
ужасное чувство – когда тебя не берут в расчет. не считают, что ты можешь как-то помочь. до сих пор борюсь с этим комплесом и родители до сих пор не берут у меня ничего: тебе самой надо, купи красивую кофточку.
я с 11 лет писала статьи и какие-то деньги у меня всегда были… на поход за продуктами точно бы хватило.
поэтому после своего негативного опыта я считаю нормальным то, что дети зарабатывают и по мере сил участвуют в семейном бюджете.
[info]actr
2009-02-06 22:32:00 (ссылка)
Если, действительно, какая-то суровая трагедия (умер кто-то, что-то в этом роде) - и совсем швах по всем фронтам, то попросила бы, конечно. Да и просить бы не пришлось, ребенок бы сам догадался. В других случаях - не представляю себе такого.
[info]pozitron
2009-02-06 22:33:00 (ссылка)
иногда беру мелочь на чай посыльному из пиццерии и т.д.
возвращаю потом
[info]o_umi_enso
2009-02-06 22:33:00 (ссылка)
Смотря сколько лет ребенку. Отнимать у семилетнего последний полтинник на мороженное - это одно. Занять у 16-летнего из заработанных им денег 1000 - другое.
[info]nedzume
2009-02-06 22:34:00 (ссылка)
Я буду считать большой бедой, если ребенок не предложит часть своих денег на общие (или специально мои или папины нужды), если будет семейный разговор о том, что вот, надо, а взять негде. Да она и предлагает пока, слава богу.
[info]entervelina
2009-02-06 22:43:00 (ссылка)
вот я примерно так же как Вы думаю.
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:51:00 (ссылка)
Да.
[info]parabella
2009-02-06 23:13:00 (ссылка)
хорошо сказали, спасибо
[info]milas
2009-02-06 23:35:00 (ссылка)
Вот, пыталась сформулировать, но вы раньше сказали. Именно так.
[info]terrora
2009-02-07 05:40:00 (ссылка)
да, да! мои пока очень маленькие детки, про свои деньги разговора еще не идет, но вот, интересно, как воспитывать детей в духе, что семья - это все заодно?
[info]nedzume
2009-02-07 11:13:00 (ссылка)
Да оно как-то само по себе воспитается, если все заодно.
[info]zvizda
2009-02-07 13:28:00 (ссылка)
+1
[info]nadkos
2009-02-06 22:36:00 (ссылка)
У меня мама одалживала, если надо было, потом возвращала, когда деньги опять появлялись. Считала и считаю это абсолютно нормальным.
[info]mafnutij
2009-02-09 20:25:00 (ссылка)
+1.
[info]white_wine
2009-02-06 22:37:00 (ссылка)
У школьника/дошкольника по-моему дико деньги брать. Как вообще можно одалживать у человека, который не зарабатывает?
То же самое, что брать у стариков, которые на пенсию живут.
[info]timbuktoo
2009-02-07 03:03:00 (ссылка)
старики на нее "живут". а дети обычно просто собирают "коллекцию" ) у моего почти трехлетнего есть свой кошелечек с деньгами: официально, вся мелочь, которая выпадает из сумок и карманов считается принадлежащей ему.
понятно, что за все игрушки-вкусные вещи-развлечения плачу я. ему деньги нужны только для радости обладания монетками ))
[info]jaklin
2009-02-07 14:03:00 (ссылка)
Дети на эти деньги как раз не "живут".
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:39:00 (ссылка)
Я могу стрельнуть у детей мелочь, если на что-то надо именно мелкими (на проезд, например, а меньше банкноты в 50 евро нету ничего). Или попросить их заплатить за то, на что я им обычно денег целенаправленно выдаю, из своих, а я верну, когда у меня будет мелочь (или когда домой явлюсь, если вопрос решается по телефону).

Не вижу драмы и в том, чтоб занять на общие нужды и сумму побольше, если действительно надо. Вот просто забрать, без возврата - не стала бы.
[info]karhi
2009-02-06 22:39:00 (ссылка)
ИМХО, занять можно. Я бы сообщила в режиме "довести до сведения", что я беру такую-то сумму на такие-то нужды и положу обратно тогда-то. Не спрашивала бы разрешения ни в коем случае, но сказала бы спасибо, уточнила, не подставляю ли я этим ребёнка (может, ему завтра цветы девочке покупать на всю эту сумму) и обязательно вернула бы в срок.
[info]tuss
2009-02-06 22:41:00 (ссылка)
а почему разрешения не спросить?
[info]karhi
2009-02-06 23:23:00 (ссылка)
См.ниже. Перегнула палку. Мой ответ неверен, если ребенок старше, чем дошкольник. Но дошкольника, мне кажется, неправильно ставить в ситуацию, когда он может разрешить или не разрешить родителям сделать что-то необходимое с их точки зрения.
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:48:00 (ссылка)
Я бы (да и мои дети б) крепко разозлилась, если б меня поставили перед фактом и тем более взяли сами. Не потому, что денег жалко, а потому что не надо в приватную сферу вламываться, когда вздумалось.
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:50:00 (ссылка)
Я в комнаты-то к ним без стука не захожу, если дверь закрыта; а влезть в копилку и сказать, что я взяла такую-то сумму - у меня волосы на загривке зашевелились от одной мысли...
[info]karhi
2009-02-06 23:06:00 (ссылка)
Я говорю исходя из того, что моей старшей 6.5 )))) Поэтому не очень хочется раньше времени начинать оперировать понятиями твоё-моё. А то у нас уже заходила речь о том, что "на вашей кухне сами убирайтесь"...
[info]erdweibchen
2009-02-06 23:14:00 (ссылка)
Ну вообще-то понятие "твое-мое" где-то в три формируется, насколько я понимаю. Другое дело, что "ваша кухня" - тоже перегиб.
Не знаю, меня, как человека, трепетно относящегося к личной территории, аж перекосило всю.
[info]karhi
2009-02-06 23:21:00 (ссылка)
Простите, перегнула :) Перечитала, и увидела, что перегнула :) Просто у шестилетки наверно ещё не очень правильно развивать привычку распоряжаться деньгами, а у более старшего - надо спрашивать. Другое дело, представьте, что ситуация критична, Вы спрашиваете у дити разрешения и слышите в ответ "нет". Тоже фигня получается.
[info]erdweibchen
2009-02-06 23:29:00 (ссылка)
Знаете, если б я в критичной ситуации услышала "нет", то я б не по поводу отсутствия денег призадумалась бы, а о плодах своего воспитания. На мой взгляд, если в ситуации, когда действительно горит, ребенок упирается - что-то пошло не так довольно давно. Ну или ребенок не в себе (у нас это случается), но в таком случае взять без разрешения - куда большая фигня получится.

В шесть, на мой взгляд, самое время начинать; но это, действительно, вопрос вкуса. И жизненного уклада, если ребенок в этом возрасте в магазине раз в сто лет бывает, то смысла немного, да.
[info]noliya
2009-02-08 18:19:00 (ссылка)
ну, кагбэ, на ответ "нет" в такой ситуации следует вопрос - "почему"? и если ответ адекватен (типа "я завтра в садике любимой воспитательнице на юбилей хотел сделать подарок 150 роз, весь год копил") - это одно. если просто "нет" - то и ответ "ну, кушать-то тоже нечего, значит и ужина нет" заставит задуматься.имхо, конечно.
[info]kernel
2009-02-06 22:40:00 (ссылка)
Если у ребенка есть рублей 500 накопленных, а мне не на что выбежать купить лекарство младшей или хлеба-молока (ну например рублей нет, а обменник хрен знает где - а аптека и магазин во дворе, и в доме температурящий ребенок), то я считаю совершенно нормальным, что она предлагает взять у нее денег. Я отдаю потом, конечно.
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:41:00 (ссылка)
В моей родительской семье такие вопросы решались тем, что неподконтрольных карманных денег у меня не было вообще и копить было нечего. "Скажи, на что - я тебе дам". Хреновое решение; своим детям с шести лет карманные деньги завела.
[info]tuss
2009-02-06 22:43:00 (ссылка)
по-моему тоже хреновое, моя мама любит так всё контролировать. А если попросишь - сказать "а зачем тебе?"
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:49:00 (ссылка)
И научиться распоряжаться деньгами при таком подходе невозможно, пришлось учиться уже в боевых условиях, на свои.
[info]tuss
2009-02-06 22:51:00 (ссылка)
да уж
вот только сейчас дохожу до положительного финансового состояния
а мне 29 :Р
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:56:00 (ссылка)
Я несколько быстрее управилась, но у меня студенческие годы пришлись на голодные девяностые - выучишься тут по бразильской системе. :)
[info]tanetta
2009-02-06 23:44:00 (ссылка)
+1000
[info]parabella
2009-02-06 22:51:00 (ссылка)
а моя, прикинь, не транжира, славтегосподи
большинство карманных и часть подарочных откладывает, а потом покупает себе что-либо... или не покупает - но деньги у нее всегда есть
[info]erdweibchen
2009-02-06 22:54:00 (ссылка)
У меня младший такой.

А у старшего почти никогда нету. :) Хотя мы ему больше выдаем. Но он быстрее спускает обычно. Хотя бывает, что несколько недель копит; но нечасто.
[info]parabella
2009-02-06 22:59:00 (ссылка)
это старший у тебя весы?:))
[info]erdweibchen
2009-02-06 23:01:00 (ссылка)
Нет, старший у меня Дева, Весы у меня младший. :)
[info]parabella
2009-02-06 23:11:00 (ссылка)
надо же:)
а у меня накопительная Дева:))
[info]ognevka
2009-02-07 09:19:00 (ссылка)
Моя мне до сих пор говорит - иди подрабатывай, будешь хоть деньги в дом приносить. Отдавать будешь мне, а если тебе на что-нибудь понадобится - я дам сколько надо. Конечно, если не на глупость понадобится.
Я подумала-подумала, и решила не ходить подрабатывать. Учиться, учиться и учиться.
Мне 24, если что.
[info]zvizda
2009-02-07 13:32:00 (ссылка)
а живете вы на что?
[info]ognevka
2009-02-07 19:46:00 (ссылка)
На мамин заработок. Где я беру деньги на карманные расходы - она не интересуется.
[info]tanetta
2009-02-07 16:19:00 (ссылка)
ещё и такое бывает - сочувствую
слава Богу, моя маман не забирает мою зп полностью! (у отца, кстати, в своё время забирала...сейчас вот и пожинает плоды)
ттт

вот удивительно как, да?
кому-то родители до последнего помогают...деньгами, фруктами (если из деревни) - из серии, да я-то проживу
а у кого-то готовы забрать всё...

где же она - середина!?
[info]holly_lj
2009-02-07 22:52:00 (ссылка)
Фигассе. Я бы наверное отзеркалила реплику :)
Сказала бы, что заработанные деньги она может у меня одолжить, если конечно не на всякие глупости ))
[info]san_sanna
2009-02-06 22:43:00 (ссылка)
не знаю, правильно или нет, но мы берем у сына из накопленного-заработанного, когда чувствуем необходимость.
разумеется, предупреждая. разумеется, возвращая, как только появляется возможность.
он относится с пониманием. это же его семья тоже.
[info]wi1dcat
2009-02-06 22:44:00 (ссылка)
что-то мне кажется, что ребенкины деньги не могут помочь сильно
[info]3422
2009-02-07 04:37:00 (ссылка)
вово... у меня по кредитным картам сейчас неиспользованный лимит порядка 100 тыс.руб. кризис - кризисом, но ни один банк не уменьшил сумму, которой я при случае могу воспользоваться. поэтому вопрос претендовать на детские копейки как-то даже не поднимался.

единственное, что бывает, я прошу у нее денег, когда едем в общественном транспорте, так как у меня с мелочью вечно проблемы, а у нее всегда в кармане близко. так что в автобусах почти всегда платит она за нас обеих. денег именно за эту конкретную поездку я ей не возвращаю, зато сразу выдаю очередной полтинник-сотню на жизнь
[info]noliya
2009-02-08 18:23:00 (ссылка)
вариант навскидку:
деньги у Вас на карточке, а кто-то из домашних свалился с температурой жутчайшей/еще что-то пдобное. аптека во дворе, банкомат - не круглосуточный/на другом конце города.
почему не занять у ребенка 500 рэ?
[info]3422
2009-02-09 04:43:00 (ссылка)
Вы можете не поверить, но для меня описанная Вами ситуация из серии "сферические кони в вакууме" :)

Если у меня в кармане нет 3 тыс руб наличкой, моя задача на ближайшее время - доехать до банкомата и заиметь необходимую сумму. примерно так же поступает и муж. аптека во дворе - это Вы правильно сказали, у меня именно во дворе "36,6". в ней же стоит банкомат.

таким образом, для реализации вышеозначенных условий необходимо совпадение следующих событий:
- в нарушение наших привычек мы с мужем ОБА почему-то остались без налички;
- кто-то сильно и непредсказуемо заболел (непредсказуемо - значит не ОРВИ, грипп и не отравление, ибо на эти случаи у нас аптечка дома всегда), при этом мне совершенно не ясно, откуда я узнаю, как лечить и какие лекарства нужны, я скорее скорую вызову;
- в ближайшей к дому аптеке не работает терминал карточной оплаты и не работает банкомат.

я затрудняюсь смоделировать ситуации, в которой может произойти все вышеописанное, но если произойдет, то да, безусловно, взять у ребенка 500 руб можно :)
[info]nata_1978
2009-02-06 22:44:00 (ссылка)
ну взять, потом вернуть, предупредив, естественно. что в этом такого-то, не понимаю.
[info]leonardovna
2009-02-06 22:55:00 (ссылка)
у меня дочка копит карманные деньги, иногда бережет подарочные (от бабушки или других родственников), плюс немного зарабатывает сама (например, снимаясь в массовке), иногда онна это тратит скопом, иногда долго копит на что-то конкретное,
я запросто могу взять у нее денег в долг, ибо заработки нерегулярные.
разумеетися с отдачей, и не вижу никакого в этом ужас-ужос-ужас
[info]nevskikh
2009-02-06 22:58:00 (ссылка)
когда я была маленькая (училась в начальной школе) я регулярно и охотно одалживала родителям деньги на любые сроки, потому что они всегда возвращали мне с процентами)))
так что я даже рада была, что могу им как то помочь, а они не скупились отблагодарить.
[info]m0rticia
2009-02-06 23:05:00 (ссылка)
да нормально это. не взять же насовсем, а одолжить.
мало ли почему наличных нету.
[info]maugletta
2009-02-06 23:12:00 (ссылка)
не видела ничего плохого,чтобы сказать при дочерях:"черт! все ближние банкоматы сдохли.
зуб меж тем болит ДИКО/ завтра надо ехать - а бензин купить не на что... и т.д."

Как правило дочери предлагали свои финансы на лечение /бензин и все остальное.
Потому что это - честный займ при форс -мажорных обстоятельствах.

[info]sigitova_kate
2009-02-06 23:21:00 (ссылка)
офф
иногда читаю ГО и мне становится дурно за некоторые моменты своего детства, а пока вот так 100 комментов не почитаешь - даже и не осознаешь, чего был лишен

в прошлый раз это было во время обсуждения возможности входить к ребенку в комнату и замков на ее двери, кажется... у меня не было своей комнаты

сегодня опять чудное открытие - не было толком своих денег (в т.ч. подарочных - деньги принципиально не дарили), нечего было копить, и мама все время спрашивала "на что?", если я просила, и никогда не гнушалась просто забрать обратно "лишние" деньги.

бля. :(
[info]entervelina
2009-02-06 23:34:00 (ссылка)
Re: офф
c высоты своего детства понимаю вас прекрасно, но советую от таких мыслей избавляться поганой метлой. Жизнь они портят, обиды из глубины души вытаскивают, тогда как пользы от подобных мыслей - ноль. Сама страдаю периодически вот такими "открытиями", что у других было лучше, а у меня хуже, и поэтому мне теперь так иногда плохо. Если в это погрузиться, можно долго хлебать говно из детства, простите, я и про себя тоже. Главное вылезти на берег и оставить детство позади.
[info]tanetta
2009-02-06 23:51:00 (ссылка)
Re: офф
просто часто эт продолжается и в детстве, и в юношестве, и во взрослой жизни
[info]entervelina
2009-02-06 23:57:00 (ссылка)
Re: офф
вот я и говорю: выйти на берег и не тащить за собой тинный хвост детства. стать взрослым человеком и самой строить собственные реакции, не исходя из детских обид.
это несложно, на самом деле. главное просто сделать.
[info]tanetta
2009-02-07 00:15:00 (ссылка)
Re: офф
я там ниже ответила

я имею в виду, что продолжается это не потому, что я злопамятна) а потому что я уже сама себя обрабатываю, хоть и живу с родителями, но деньги по-прежнему могут забрать и не вернуть, но теперь гораздо бОльшие суммы

помнится, когда жила отдельно, а потом вернулась...мне ещё и высказали, что я денег не давала (все работали, и деньги были)

так что иной раз..хочется уехать на другой конец света от собственного родителя, увы
[info]jaklin
2009-02-07 16:09:00 (ссылка)
Re: офф
Ну, и уезжайте.
Звучит заманчиво!
[info]tanetta
2009-02-06 23:50:00 (ссылка)
Re: офф
блин
я не одна

у меня и стипешку забирали ещё... и мне до сих пор неловко спросить её "на что?"
когда теперь уже берёт из зарплаты

я вот не люблю тратить
а она любит...этим и объясняет

папа, правда, иногда подкидывал денюжку...и сейчас, если в долг берёт, возвращает всегда

а мама бывает давит на то, что "тебе родной матери денег жалко дать и как можно требовать от меня деньги назад"

завидую белой завистью всем комментаторам, у кого было не так...
[info]entervelina
2009-02-06 23:56:00 (ссылка)
Re: офф
У меня мама пыталась стипендию взять на семейные нужды, но стипендия была, может, 1/30 от ее зарплаты. И мама допустила формулировку "ну отдавай мне хотя бы столько-то". Я взвилась и сказала: "Это тебе ХОТЯ БЫ, а мне - ВСЕ МОИ ДЕНЬГИ!"
В общем, отстояла свое. Могла покупать себе самую дешевую косметику, не выслушивая каждый раз вопросы "а зачем тебе? тебе точно надо?".
Хотя когда начала подрабатывать, еду и всякие бытовые мелочи в дом покупала, хотя заработки были так себе, маленькие в студенчестве.

Я, в общем, за такое воспитание, чтобы все вклады в семью были соразмерными и добровольными. А тут надо начинать гораздо раньше, чем появятся первые деньги.
[info]tanetta
2009-02-07 00:12:00 (ссылка)
Re: офф
да вкладываться не проблема, хотя все хознужды и прочий быт оплачивает папа
просто тут в посте говорится о чём-то непредвиденном и прочее

а когда у тебя изымают деньги чтобы купить себе платье или кофточку...
а в прошлый раз - на шубу не хватало (у меня, например, шубы нет) - это был апогей...причём зная, где лежит, пойти взять, пока меня нет (я в больнице лежала), сходить потратить...а потом поставить перед фактом - придя в больницу в новой же шубе
учитывая, что к шмоткам я ещё и равнодушна и не понимаю..зачем к 10 кофточкам, ещё 5

в общем..в этом плане мои мама и папа разительно отличаются

на лекарства мне нежалко...или на врача - ибо это очень важно... и хотелось бы, чтобы родители были здоровы
я и назад бы не взяла этих денег
или на кредит какой-нить общий

вот я и думаю...как не обижаться, а отдавать с чистым сердцем и не париться, вернут или нет - будь это тысяча рублей или 20 тысяч

и самое главное...я хочу быть другой для своих будущих детей, если решусь на такой шаг
и в старости родителей поддерживать не потому что надо, а потому что не могу никак иначе
[info]entervelina
2009-02-07 00:20:00 (ссылка)
Re: офф
если в доме ничего не спрятать и берут без спроса на свои прихоти, то может вам завести карточку? счет в сбербанке? и туда складывать всю свободную наличность?
остальные мелочи рассовать по тайникам, небольшими партиями?
я прямо не знаю, чтоб родители у ребенка деньги воровали на собственную блажь - это неправильно и у ребенка есть право защищать свою собственность.
[info]tanetta
2009-02-07 00:38:00 (ссылка)
Re: офф
ну уже с маман был разговор на тему..устроила скандал из серии "ты не любишь собственную мать! что я буду делать в старости..?с голоду умру, наверное"
Когда посыпались упрёки в еде, я предложила выделять деньги на еду (из своих тогдашних 20 тыщ, 5 тысяч), но она отказалась..."как плохо ты меня ценишь!"

теперь она просит денег, а не берёт без спроса, а отказать я ей не могу - мама всё-таки
в итоге..назанимает у меня и у своих подруг приличных сумм... "когда отдам не знаю...может, через месяц-два, сначала надо подругам отдать...они же чужие люди, неудобно заставлять их ждать"

чёрт...сеанс жалости к самой себе) ходила к психологу... она сказала: ну мама у вас одна, и ей хочется праздника...что же делать, терпите

в итоге маман получила 1ю зарплату (некоторое время не работала) и каждый день ездит по магазинам одежды и прочего...и долги никому не отдаёт
напоминать ей толку нет, ибо я опять стану врагом народа и плохой дочерью

страшно в-общем...когда вопрос денег не касается - нормально общаемся

ругаться с мамой очень не люблю..вот так и живём
[info]entervelina
2009-02-07 00:43:00 (ссылка)
Re: офф
сочувствую...
а съехать - не вариант? :(
[info]tanetta
2009-02-07 00:50:00 (ссылка)
Re: офф
сейчас нет...зп не позволит

я до этого "сбежала"
жила с молодым человеком
так потом жеж вернулась...меня ж ещё и попрекнули, что мало приезжала и денег не давала

мож всё-таки и на моей улице перевернётся грузовик с баранками
эх
[info]ex_musashy199
2009-02-07 01:15:00 (ссылка)
Re: офф
извините, но совет будущего психолога - бегите от этого психолога и ищите другого!
[info]sigitova_kate
2009-02-07 01:19:00 (ссылка)
Re: офф
+1000
психолог может научить коммуницировать на эту тему с мамой, говорить ей "нет"
или помочь понять, что именно больше всего обижает вас
или еще что-то - в зависимости от ваших целей
но сказать "терпите, мама у вас одна" человеку, который пришел с проблемой - это прям за гранью. :(
[info]drnekto
2009-02-07 13:59:00 (ссылка)
Re: офф
мне кажется, вами манипулируют.

заведите карточку и скажите, что решили купить себе машину. вот 15 тысяч на личные нужды и совместные расходы, а остальное вы будете хранить в банке под проценты.

и досвидос.

нужна вам машина или нет, дело десятое, главное - отличный предлог.

и не колоться сколько денег на счету - может вы миникупер хотите, который 800 000 стоит.

p.s. лажа ситуации в том, что вы, как я понимаю, мало тратите, имея малые потребности, и у вас реально есть личный шанс купить себе что-то дорогое, съездить в дорогую поездку, просто завести счет в банке, чтобы если вдруг покажут на дверь - еще три месяца жить припеваюче. а ваша мама - транжира и по сути транжирит она за ваш счет, лишая вас каких-то вещей, о которых вы даже не задумываетесь (все равно больше XX денег вы в руках не держали, а то что на XX*5 можно купит что-то там эдакое и не задумываетесь - ведь даже и просто ХХ-то все равно нету).
[info]tanetta
2009-02-07 16:16:00 (ссылка)
Re: офф
манипулируют, я знаю
но я себя оч неловко чувствую, когда она просит денег, я чувствую вину за то, что мне уже жалко ей их давать - она это чувствует тоже и начинает упрекать

вот хочу пойти сдавать на права и на 2е высшее (психологическое - давно хотела)
хоть будет, куда деньги тратить

на автошколу уже скопила, так что надо идти - вот и повод найдётся

в любом случае, спасибо за поддержку... тут как раз на днях просто опять про деньги был дома разговор, накипело

ЗЫ
трачу я действительно очень мало
но на съём квартиры и на прокорм бы не хватило
питание и квартиру оплачивает отец, поэтому живя с родителями на это я не трачусь
сейчас кризис, я вообще не представляю, сколько жильё снять стоит
мы в прошлом году снимали за 25 тысяч - это как бы почти 90% моей зп
[info]drnekto
2009-02-07 16:41:00 (ссылка)
Re: офф
сейчас стоит снять значительно дешевле :-))

тем более, что не обязательно снимать целую квартиру - можно двушку напополам с соседкой (соседку найти из подружек или их пруд-пруди в интернете, в том же msk_neighborhs - кажтеся так пишется, есть у меня в профайле).

у нас была чуть другая ситуация - как бы бюджет в семье был "общий". есть деньги у всех (я работаю) - есть и у меня, нет в семье денег, нету и у меня (тк я отдаю все родителям и беру по мере надобности).

но прости господи, им полтос, у них все было, а мне двадцать лет - у меня ничего не было! поэтому я втихаря все равно что-то там откладывала, + к этому какие-то "левые" доходы (типа премий) тоже целиком оставлялись мне. так вот я помню этот скандал - в семье финансовая задница, а я типа иду покупать велосипед (долго копила, очень хотела, и накопила со своих откладушек). умом - все понятно, вроде как мои деньги, сама откладывала, что хочу, то и делаю. на деле же - отец брюки себе не может купить, а ты велик покупаешь!

тоже какое-то и манипуляторство, и обвинение в нечестности и неблагодарности, и еще что-то...

с тех пор, как живу одна, купила себе фотоаппарат в мою целую зарплату, скутер, кучу девайсов для него, магнитолу, и мне НИКТО не говорит, что "у нас денег негусто, а ты оля, в свои 25, работаешь, зарабатываешь и хочешь себе еще чего-то там больше, чем мы!". слава богу!

(нет, если у родителей совсем беда и жопа - я конечно же им помогу. но вот, когда я работаю как бобик и вкалываю, и чтобы кто-то считал мои деньги и регулировал мои честно заслуженные желания - увольте. я хочу велосипед. и когда они были молодыми - они себе на велосипед заработали и рук им не выкручивал никто)
[info]tanetta
2009-02-07 16:51:00 (ссылка)
Re: офф
если беда и жопа - наверное, большинство поможет
и я не исключение

подумаю по поводу жилья...мож и правда решусь съехать
хотя эт, конечно, жуткий скандал был бы
[info]holly_lj
2009-02-08 00:17:00 (ссылка)
Re: офф
Простите... А что такого криминального в том, чтобы съехать? о.О
[info]tanetta
2009-02-08 00:33:00 (ссылка)
Re: офф
для меня ничего
для мамы - трагедия... я уже съезжала..правда к МЧ
был невероятный вынос моего мозга с её стороны
и до сих пор упрёки, что я решила уехать из собственного дома, мало с мамой общалась и денег не давала

грустно всё это, но я надеюсь-таки на лучшее
[info]entervelina
2009-02-08 00:43:00 (ссылка)
Re: офф
рвите пуповину
мама сама понимает, что не имеет на вас прав - и поэтому гнет и давит, чтобы вы прогнулись и эти права сами ей отдали, из-за чувства вины
на самом деле мама в курсе, что вы МОЖЕТЕ съехать и имеете на это полное право. именно поэтому она так старается навесить на вас все, что только можно
сочувствую.
[info]holly_lj
2009-02-10 11:23:00 (ссылка)
Re: офф
Хм, а ваша мама полагает, что вы всю жизнь должны просидеть в своей комнате в этой квартире? о.О
Как она вообще предполагает, что у вас, например, семья будет, дети?
[info]entervelina
2009-02-10 11:26:00 (ссылка)
Re: офф
я бы поставила вопрос иначе. вы взрослая женщина, какое вам дело, что полагает ваша мама? она может полагать все что угодно в рамках своей судьбы, а ваша судьба строится ВАМИ.
[info]holly_lj
2009-02-10 11:33:00 (ссылка)
Re: офф
Это, наверное, нужно написать tanetta :)))
Я со своей мамой не живу с 15 лет. Поэтому даже теоретически не могу предполагать как она бы себя вела. А дедушка с бабушкой (с кем я и прожила всё это время) по дефолту полагали, что в день совершеннолетия можно уваливать с свой собственный дом :)
[info]entervelina
2009-02-10 12:35:00 (ссылка)
Re: офф
ну я как бы ответила и вам и ей одновременно ) может, она прочтет )
[info]tanetta
2009-02-10 17:48:00 (ссылка)
Re: офф
прочитала)
маман не считает меня взрослой женщиной
т.е. сначала показателем взрослости было, чтобы я работала
того, что я училась на дневном в инсте на одни отлично и в итоге получила красный диплом - не считается :) пропускать было нельзя, там с этим оч строго было
причём, она мой диплом считает в основном своей заслугой, и тыркает периодически в ссорах этим
из серии "Твои дети будут бездарями с такой мамашей и вряд ли вообще получат высшее образование, закончат муз и худ школы!"

ну вот я работаю... месяца три не работала, и она мне деньги выдавала в долг, а из 1й зп на 2й работе сразу потребовала назад - в итоге до получки я "сосала лапу") и мне в голову не пришло её упрекнуть эти долгом.."что как же родную дочь так обирать!" ну или предложить забраться хотя бы частями, т.к ей понадобились все деньги

в-общем, даже работая, я не взрослая
поэтому я не имею права оставаться на ночь у парня, если захочу, к примеру
это сопряжено, кхм, со скандалом и недовольством с её стороны и с бесконечными звонками на мобильный и обидами, что я не беру трубку (ну во время секса это не оч удобно, да, ещё когда звонят 3 раза подряд или больше)... потом говоря, "ну я вас наверное отвлекала" *невинно хлопая глазами*
телефон отключаю свой, она звонит парню моему (я обычно долго встречаюсь, поэтому знают телефоны)

у подружки я тож не имею права остаться - "у тебя есть свой дом!"

единственный выход - это съезжать
увы, это не так просто, а может меня ещё не допекли до белого каления
я вообще человек терпеливый, иногда даже слишком

основной причиной моего пребывания в родном доме является недостаточный заработок, чтобы снимать квартиру и оплачивать быт - только что-то одно получится
и компаньона хотелось бы среди друзей найти - а им либо родители уже приобрели квартиру, либо они живут с родителями и уезжать не собираются

пора пить Персен и надеяться, что всё образуется)))) в общем, я-таки не теряю надежду на светлое будущее
[info]entervelina
2009-02-10 23:57:00 (ссылка)
Re: офф
ваша первая фраза о том, что маман не считает вас... и вы от этого пляшете.
а мой ответ был - главное чтобы ВЫ САМИ считали себя взрослой женщиной. маман при таком раскладе остается роль фона, который пытается влиять на взрослую женщину, но не может, потому что взрослая в своем праве. понимаете? ;)
у меня мама похожего склада характера - контролёр, "выучила ли уроки, учишь ли билеты, сколько выучила, скажи спасибо что я контролирую, это благодаря мне ты..." но если вовремя - сейчас - переключиться в режим взрослого человека, то мама становится маленькой и незначительной - ведь по сути она уже не имеет власти над взрослой дочерью.
многие в 14 лет ведут себя так, что по фигу им на то, что там мама вытворяет - ругает, кричит, давит на чувство вины. многие до 20 или 25 лет сидят в этом чувстве вины и мыслях о том, кем их считает мама, а не кем они являются. многие так до старости сидят, но вы же не хотите?.. отделяйте себя то, что считает и говорит мама. вот и все.
[info]ognevka
2009-02-07 09:24:00 (ссылка)
Re: офф
Во-во. Такая же фигня.
Я сейчас на больничном три месяца, так она кругами ходит и мурлыкает: "А ты стипендию не снимала? Я посчитала, у тебя там должно быть столько-то денег... давай тебе джинсы купим? что значит - ненавижу джинсы? джинсы - это удобно!"
[info]jaklin
2009-02-07 14:19:00 (ссылка)
Re: офф
Ха-ха.
У меня мама очень любила покупать мне барахло (как правило вещи, которые мне категорически не нравились - у нас вкусы сильно отличаются), а потом требовать за них денег: "Ну, я же тебе купила!"
О-о, сколько скандалов пришлось пережить, прежде, чем она прекратила.
[info]tanetta
2009-02-07 16:03:00 (ссылка)
Re: офф
+1000

или если уже когда-то взяла денег в долг...то потом покупает какие-то вещи, они мне не нравятся
ну она их сдаёт и покупает что-то другое, не мне
а когда я о деньгах осмелюсь спросить - ну я же тебе кофточку покупала, но она ж тебе не понравилась!

чтобы напомнить ей о долге (не через неделю...а через месяц например) - об этом и речи нет
сразу слёзы, ругань и прочее, что её не любит собственная дочь...и что вот как раз я-то могла бы подождать, ей ещё другим долги раздать надо

что делать не знаю...говорить ей "нет" не умею
[info]jaklin
2009-02-07 16:08:00 (ссылка)
Re: офф
>что делать не знаю...говорить ей "нет" не умею

Учитесь, чо.
Пафосно прозвучит, но другой жизни у вас не будет. Пуповину пора уже рвать.
[info]ognevka
2009-02-07 19:48:00 (ссылка)
Re: офф
А ваша не отжигала с таким как "Либо я тебе сейчас покупаю вот эти джинсы, либо ходишь голая, ничего другого я тебе покупать не буду?"
Я один раз воспротивилась (благо, были деньги на то, к чему душа лежала) - так меня из дома выгнали со словами "Ах, ты считаешь, подруга тебе лучше шмотку посоветует? ах, тебе на мнение матери плевать? вот и вали к подружке!"
[info]jaklin
2009-02-07 19:54:00 (ссылка)
Re: офф
Да нет, моя не передавливала.
Но я еще в детстве знала: если мне купят ужасный_спортивный_костюм, денег на нормальный уже не будет. Ну, негде их будет взять.
Поэтому всегда умоляла ничего не покупать мне, не уточнив. Не помогало.
Даже сейчас, когда я поборола себя и перестала отдавать за ненужные вещи деньги, все равно не помогает. Мне дарят их на праздники. А я - складываю в стопочку и не ношу...
Ну, что поделать.
[info]tuss
2009-02-07 00:30:00 (ссылка)
Re: офф
это из серии "тяжёлое детство, деревянные игрушки" :) Ведь выжили все, несмотря ни на что. Другое дело, если уже осознали - то можно не повторять ошибки воспитывая собственных детей. А они через 30 лет будут сидеть в своём жж и обсуждать какие-нибудь новые проколы :)
[info]drnekto
2009-02-07 13:53:00 (ссылка)
Re: офф
меня с измальства родители приучали обращаться с деньгами (за что им большое спасибо). я около года наверное копила на аудиоплеер, который мне очень хотелось и который стоил сто долларов - запредельные деньги в начале девяностых.

сейчас желтенькая коробочка с прорезью сменилась маленькой синенькой книжечкой (принципиально не кредитка), а аудиоплеер - автомобилем.

мне кажется это очень важным моментом в воспитании. своим детям тоже буду давать деньги как "на карман" (чтобы умели тратить имеющееся), так и как появится Мечта - будем копить на нее.
[info]sister_tabl
2009-02-06 23:27:00 (ссылка)
Так всё же ВЗЯТЬ или ОДОЛЖИТЬ? А то оба варианта в топике как-то равноценно соседствуют, хотя разница между ними, как между маслом сливочным и маслом купоросным.
Взять в данном случае - это просто запустить в детские сбережения руку, как в собственный карман. На мой взгляд, недопустимо. То есть, допустимо в том случае, если ребёнкина собственность - какая-то номинальная эфемерида, и это нужно как можно скорее разъяснить ему показом.
Одолжить - куда правильнее, но об одолжении надо просить, и, к тому же, держать в уме, что в ответ на просьбу может последовать отказ. Который и мотивировать-то не надо. Почему-то никто из ратующих за одолжение этот момент в расчёт не принимает. Или расчёт идёт на то, что вслед за просьбой об одолжении тут же следует реквизиция содержимого копилки, а ребёнок совестливый и поэтому даже не вякнет?
Нах-нах-нах, лучше обратиться к друзьям, сотрудникам, соседям и проч.
[info]olga_n
2009-02-06 23:30:00 (ссылка)
считаю, что очень нормально и очень правильно
надеюсь, мои дети отдадут мне свои последние 100рублей. и не взаймы, а просто так :)
[info]liiss_a
2009-02-07 00:52:00 (ссылка)
ага.. я вот тож не пойму, если мне дочь в долг давать будет даже в 10 лет.. Я, конечно, и брать то пока не собираюсь, но при такой ситуации все же приятно, если родное чадо не будет ходить и намекать тонюсеньким голосом: мол верните деньки, да с процентами!-))) Что ж дальше то будет-)))
[info]f_ox
2009-02-06 23:31:00 (ссылка)
взять, наверное, нельзя. Вот попросить - можно, да. В долг. Как попросили бы в долг в принципе. Потому что ребенок эти деньги копил, не на улице нашел. Сэкономил на мороженом и булочках (кстати, родители тоже могли сэкономить, но почему-то не захотели). Если родители занимались его воспитнием, то ребенок сам отдаст всю наличность (ну, сколько он там наэкономил с булочек - тысячу, две?), если не дает - значит где-то момент воспитания упущен, надо думать где и наверстывать, если возможно. В любом случае взять деньги нельзя. Ни у кого - ни у ребенка, ни у взрослого, особенно с мотивацией, что у "нас деньги кончились". В конце концов, взрослые есть взрослые, и у маленьких детей не должно быть больших проблем.
[info]ellie_1928
2009-02-07 00:23:00 (ссылка)
+1
[info]lenhi
2009-02-06 23:39:00 (ссылка)
у меня такая ситуация была в детстве - я надаренные бабушками-дедушками
деньги складывала долго, и маме они пару раз пригодились.
для чего, я была тогда не в курсе и величину своего кредита тоже не помню, даже относительную, но мне все возвращалось сторицей.
ничего зазорного не вижу.

как сама буду поступать не знаю. заведу депозит.
[info]qinqin
2009-02-06 23:51:00 (ссылка)
в долг конечно можно, если ребенок не возражает
[info]itenerant
2009-02-06 23:53:00 (ссылка)
я без проблем беру у своего ребенка в долг, с возвратом.
[info]ingileif
2009-02-07 00:03:00 (ссылка)
у меня брали в долг. отдавали всегда "с процентами".
но эти деньги все равно всегда в семью уходили - на подарки, нужные покупки, но на них не было денег (по моей инициативе)
[info]mblshka_masha
2009-02-07 00:05:00 (ссылка)
Не представляю, как у меня может не быть денег на зуб. Пиздец какой-то.
Как можно при таком образе жизни детей заводить.
[info]katakatana
2009-02-07 00:22:00 (ссылка)
ну дети не мгновенно дорастают до возраста, когда у них появляются карманные деньги. может, когда заводили, такая проблема не стояла.
[info]mblshka_masha
2009-02-07 01:21:00 (ссылка)
Мне кажется, это не меняется. Это просто образ мысли, что ли. Черта характера. Которая меня, если честно, ужасает.
[info]terrora
2009-02-07 05:39:00 (ссылка)
Вам кажется. К образу мыли и чертам характера не имеет никакого отношения. Т.к. когда появляются дети, условия игры очень сильно меняются-) Сиитуация, что нет денег на зуб, вполне вероятна.
[info]maugletta
2009-02-07 11:49:00 (ссылка)
Лехко.
Зуб неожиданно сломался, болит -шо песдец, налички в доме ноль, а банкоматы около дома не работают.

[info]mblshka_masha
2009-02-07 12:03:00 (ссылка)
Мы живем не в той стране, чтобы можно было не иметь налички.
Свет отключат - и куку :)
[info]maugletta
2009-02-07 13:59:00 (ссылка)
а можно поподробнее- в какой стране с оплаченным на месяц вперед электричеством могут отключить свет за то,что у Вас в какой-то вечер нет в кармане кэша, а зуб заболел?
[info]mblshka_masha
2009-02-07 22:48:00 (ссылка)
Я живу в Украине.
У нас свет отрубить могут без повода и предупреждения.
Наличка в этом случае гораздо полезнее карточек.
[info]maugletta
2009-02-07 23:31:00 (ссылка)
И что Вы сделаете с наличкой? Купите немного электричества - в канистру из-под полы?

Я и за электричество плачу- карточкой, кстати.

И - если полезнее наличка, а в доме нет кэша- то ка раз вполне реально попросить займа у ребенка.

[info]mblshka_masha
2009-02-07 23:39:00 (ссылка)
Интересно, зачем покупать электричество, если болит зуб? Вам поможет?))))

А у меня в доме, повторяю, не может не быть наличных. То есть не в доме, а в кошельке.
[info]maugletta
2009-02-07 23:45:00 (ссылка)
>Мы живем не в той стране, чтобы можно было не иметь налички.
Свет отключат - и куку :)<

Про то,что у Вас отключили электричество - разгговор ведете ВЫ.

И еще раз- Вы пишете , что у Вас отключают электричество без предупреждения. И ПОЭТОМУ у Вас всегда есть наличные.что удобнее .чем карточка.

Изменено 2009-02-07 08:46 pm UTC
[info]mblshka_masha
2009-02-07 23:58:00 (ссылка)
Да. И в чем вопрос?

Давайте поясню.
Про неработающие банкоматы говорите ВЫ. А я вам отвечаю, у меня всегда есть наличка. Потому что могут отключить электричество, а я предусмотрительна.
Или вы что-то другое не поняли?
[info]maugletta
2009-02-08 00:17:00 (ссылка)


У меня она тоже есть всегда. Но в разумных пределах.
И этих пределов на зуб может не хватить.
А ребенок может одолжить недостающее.

Вы мне объясните- при чем здесь электричество?
[info]mblshka_masha
2009-02-08 01:33:00 (ссылка)
Так банкоматы электрические ж! Не на угле вроде работают.
[info]maugletta
2009-02-08 10:44:00 (ссылка)
О!
В этом смысле.
Понятно.

[info]ahtamar
2009-02-07 00:37:00 (ссылка)
У меня не было копилки с мелочью, мне ее и так давали. Зато был кошелек, в который я складывала купюры достоинством в один советский рубль. Купюры были совершенно новые, ни разу не мятые, пахнущие типографской краской. Я типа копила деньги на лошадь. Пару раз мама брала в долг, потому что папины друзья не успевали привезти нам деньги (папа работал в другой республике). Долг всегда возвращался. И я хорошо помню ощущения пятилетнего ребенка, который сиял от счастья, потому что смог помочь своей маме.
[info]liiss_a
2009-02-07 00:47:00 (ссылка)
эх, скорее бы моя подросла и копилкой обзавелась, будет у кого тыщенку другую стрельнуть-)
[info]troyakrieg
2009-02-07 01:17:00 (ссылка)
У меня вечная проблема с наличкой, поэтому я частенько у детей одалживаю. Всегда дают, умницы мои. Жмотились бы, пришлось бы менять что-то в консерватории. Отдаю тоже всегда, но они напоминают, не стесняются, зайчики.
Тут на прошлой неделе я не оставила денег помощнице по хоз-ву, звоню 8-летнему сыну, прошу его, чтобы он передал нашей девочке, что я заплачу ей за два раза на следующей неделе. Его первый вопрос был: А сколько денег ей надо дать. Я озвучила, он мне сказал, жаль, у меня столько нет. А так - заплатил сам бы. Какие у меня дети хорошие все же!
[info]aweasel
2009-02-07 02:36:00 (ссылка)
Брать! Кроме того, что это помогает вам, это поднимает самооценку ребёнка!
Я знаю, у меня брали! :)
Правда только один раз. Как это отражается на ребёнке, когда больше чем один раз берут -- я не знаю.
[info]swan_black
2009-02-07 02:44:00 (ссылка)
я вообще плохо понимаю откуда у ребенка столько денег, что они могут спасти семью? Сама могу взять у ребенка т.к. часто нет налички с собой, а надо срочно заплатить. Вообще вспомнила, что мама могла у меня занимать до зарплаты. Но это потому что отец вел всю бухгалтерию, а она ему свою зарплату отдавала, и часто была без денег, у нас такая нетрадиционная семья была :) Но на бюджет семьи эти мои карманные деньги не особо влияли.
[info]pepel
2009-02-07 03:21:00 (ссылка)
Я занимаю у ребенка иногда, сразу возвращаю - она только недавно начала копить, и это "занимаю" по мелочи, на батон, например, при нежелании идти к банкомату.
В детстве меня очень бесило, когда родители молча лезли в мою копилку. И когда истерили, если я из нее что-то тратила - тоже.
[info]pussy_ca_at
2009-02-07 09:37:00 (ссылка)
ну, если такие траблы, что играют роль даже мелкие деньги, то берем, спрашиваем разрешения, возвращаем обратно. Пока речь идет о монетках в копилке и 7летке
[info]streich
2009-02-07 12:24:00 (ссылка)
у меня ребенок сам пытается помогать мне накопленными деньгами.
мы обычно отмахиваемся. говорим - вот будет "черный" день, тогда поможешь.
так она натурально с нетерпением ждет этого "черного" дня.
[info]grenada
2009-02-07 12:47:00 (ссылка)
Не вижу ничего зазорного в объяснении ребенку ситуации. Я, например, до 15 лет спокойно отдавала родителям все свои деньги, если не хватало на жизнь. Откуда у меня деньги были? Тети-дяди дарили, и бабуля с дедулей. Я их приносила и маме отдавала в семейный бюджет, если была необходимость.
[info]drnekto
2009-02-07 13:46:00 (ссылка)
нормально имхо. с возвратом обязательно просто (чтобы ребенок понимал, что у него тут ничего не отнимут и жизнь НЕ несправедлива к нему, маленькому). но проблемы семьи должны касаться каждого из ее членов. тем более, что как раз-таки взять из копилки это не такое уж и "негативное" событие. поскольку деньги берутся с возвратом, но одновременно с этим ребенок вводится в курс дела, что "что-то происходит". и еще, мне кажется, ему будет приятно (ну, не знаю, как это назвать правильно, но возможно что-то вроде "почувствовать свою важность"), что взрослые его вводят в курс своих взрослых дел, проблем, общаются с ним на равных и он, ребенок наконец-то, может принести пользу как взрослый.

...по крайней мере я бы держала в голове такую концепцию и соответственно этот заем строился бы на этой основе. без сю-сю-сю "ты уже взросленький", а именно такой разговор "по-мужски" итд.
[info]krisdenisova
2009-02-07 14:32:00 (ссылка)
мне кажется на то и есть семья.
я себя помню ребенком 1го курса (ну, тут щас будет много тапков ибо должен уже типо быть взрослый человек)
а я была точно ребенком. но ребенком умным, поэтому на всяких рефератах и т.п. зарабатывала прилично, и когда у нас квартиру обнесли и украли сбережения папы и мамы а копилку в детской просто не предполагали видимо, поэтому мои чота там пара тыщ баксов с рефератов которые я не тратила ибо родители меня содержали так эти деньги там и остались.
я была такой ГОРДОЙ и довольной что на МОИ деньги, мною заработанные решаются семейные проблемы!!! мы врезали на них сразу новый замок и чота еще критичное купили. без возврата, да.
я считаю ребенок - полноправный член семьи. если в семье случается жопа, то страдают и участвуют - все.
[info]vuka_vuka
2009-02-07 16:24:00 (ссылка)
Если мне надо расплатиться с репетитором и у неё нет сдачи, или нет мелочи на проезд, или форс-мажор, я могу попросить у ребёнка взаймы, оговаривая время "отдачи". Он выглядит довольным когда может меня выручить.