![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
korabelle пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-11-21 20:52:00Девочки, тут недавно была тема про "как мне изменить моего МЧ и заставить его...", потом тема про "а если б вас хотели изменить и заставить...", ну и у меня продолжение темы.
А можно ли - возможно ли вообще - поменять у ребенка некие реально ИДИОТСКИЕ характерные особенности, когда эти же ИДИОТСКИЕ особенности были в роду - у одного, например, из родителей.
Сейчас объясню.
Только что встретила у дома собственного сына - 14 лет - в куртке без капюшона, при том достоверно известно, что, когда он из дома в этой куртке уходил, капюшон на ней был.
Пристегнут молнией, не кнопками даже.
НА вопрос - Иван, кого Хендрикса ты с голой головой - ребенок полез в карман за шапкой, а потом начал мацкать там-где-капюшон - и тут сделал такое лицо, что мне все стало ясно сразу. Он его потерял. Капюшон, пристегнутый молнией. Сам не помнит, когда. И только при мне и обнаружил, что потерял.
Девочки, милые, это форменный пиздец на самом деле. Шапки, шарфы, перчатки, сменка, пиджаки от формы, рюкзаки, пеналы, форма спортивная, полотенца в бассейне и пр и пр - я всей этой бадяги реально по 5 штук в год покупаю. Потому что он ВСЕ теряет. Он даже не помнит, когда, что. А что не теряет, то у него ломается, бьется, он на это садится и пр. Он вообще НЕ СОБРАН никак. В дополнение - не "сечет поляну" абсолютно. Это когда вот примерно - не осознает, что чашка им поставлена на угол стола и может перевернуться, если ее не передвинуть или, на крайняк, не придержать руками - и потом все именно так и происходит, и весь кот в кефире, например.
Пока это только отражается на моей статье расходов и на его тулове - вечно оцарапан.
Но я знаю, чем это закончится в итоге - ибо у Ивана это в отца.
А такая вот хня была одной из причин того, что я с отцом его развелась - ну невозможно с этим жить ваще. Пусть даже человек трижды хороший, муж непьющий и небьющий, но, когда человек ВСЕ забывает и теряет и ваще в раздрае вечном - это ахуй и для окружающих, и для него самого.
Чото сумбурно, но я в бешенстве, сорри. Я уже не придумаю, как это лечить. При том, что у меня самой все А) по часам Б) по полочкам. То есть и личным примером, и увещеваниями, и ваще уже даже вопила что пойдет в бассейн без полотенца и вытираться будет трусами - толку ноль.
Так вот чего спросить-то хотела - возможно ли привить, допустим, чистоплотность, если в семье был, допустим, свин, и ребенок в такого родителя.
Или привить пунктуальность, если в семье кто-то вечно везде опаздывал, и потомство приняло на себя такое же.
Причем не потом, когда вырастет, а сейчас, пока он свою голову по забывчивости где-нибудь не оставил.
Девочки, апдейт.
Вощемта я больше интересовалась у тех, у кого есть дети *внуки, племянники, очень младшие сестренки* с такой же фичей.
но получилась любопытная статистика
А) Девочки, кто сам не невнимателен и собран, и у кого есть уже дети сознательного возраста с такой фичей - разделяют мои переживания.
Б) Девочки, кто сам не невнимателен и собран, и у кого дети или маленькие, или ваще детей нет - разделяют мои переживания.
В) Девочки, кто сам невнимателен и несобран, и у кого есть уже дети сознательного возраста с такой фичей - разделяют мои переживания.
Г) Девочки, кто сам невнимателен и несобран и у кого дети или маленькие, или ваще детей нет - или предлагают забить и оставить в покое, или ваще вспомнили свое детство и пририсовали мне рога и копыта и хвост.
Показательно, комека
А можно ли - возможно ли вообще - поменять у ребенка некие реально ИДИОТСКИЕ характерные особенности, когда эти же ИДИОТСКИЕ особенности были в роду - у одного, например, из родителей.
Сейчас объясню.
Только что встретила у дома собственного сына - 14 лет - в куртке без капюшона, при том достоверно известно, что, когда он из дома в этой куртке уходил, капюшон на ней был.
Пристегнут молнией, не кнопками даже.
НА вопрос - Иван, кого Хендрикса ты с голой головой - ребенок полез в карман за шапкой, а потом начал мацкать там-где-капюшон - и тут сделал такое лицо, что мне все стало ясно сразу. Он его потерял. Капюшон, пристегнутый молнией. Сам не помнит, когда. И только при мне и обнаружил, что потерял.
Девочки, милые, это форменный пиздец на самом деле. Шапки, шарфы, перчатки, сменка, пиджаки от формы, рюкзаки, пеналы, форма спортивная, полотенца в бассейне и пр и пр - я всей этой бадяги реально по 5 штук в год покупаю. Потому что он ВСЕ теряет. Он даже не помнит, когда, что. А что не теряет, то у него ломается, бьется, он на это садится и пр. Он вообще НЕ СОБРАН никак. В дополнение - не "сечет поляну" абсолютно. Это когда вот примерно - не осознает, что чашка им поставлена на угол стола и может перевернуться, если ее не передвинуть или, на крайняк, не придержать руками - и потом все именно так и происходит, и весь кот в кефире, например.
Пока это только отражается на моей статье расходов и на его тулове - вечно оцарапан.
Но я знаю, чем это закончится в итоге - ибо у Ивана это в отца.
А такая вот хня была одной из причин того, что я с отцом его развелась - ну невозможно с этим жить ваще. Пусть даже человек трижды хороший, муж непьющий и небьющий, но, когда человек ВСЕ забывает и теряет и ваще в раздрае вечном - это ахуй и для окружающих, и для него самого.
Чото сумбурно, но я в бешенстве, сорри. Я уже не придумаю, как это лечить. При том, что у меня самой все А) по часам Б) по полочкам. То есть и личным примером, и увещеваниями, и ваще уже даже вопила что пойдет в бассейн без полотенца и вытираться будет трусами - толку ноль.
Так вот чего спросить-то хотела - возможно ли привить, допустим, чистоплотность, если в семье был, допустим, свин, и ребенок в такого родителя.
Или привить пунктуальность, если в семье кто-то вечно везде опаздывал, и потомство приняло на себя такое же.
Причем не потом, когда вырастет, а сейчас, пока он свою голову по забывчивости где-нибудь не оставил.
Девочки, апдейт.
Вощемта я больше интересовалась у тех, у кого есть дети *внуки, племянники, очень младшие сестренки* с такой же фичей.
но получилась любопытная статистика
А) Девочки, кто сам не невнимателен и собран, и у кого есть уже дети сознательного возраста с такой фичей - разделяют мои переживания.
Б) Девочки, кто сам не невнимателен и собран, и у кого дети или маленькие, или ваще детей нет - разделяют мои переживания.
В) Девочки, кто сам невнимателен и несобран, и у кого есть уже дети сознательного возраста с такой фичей - разделяют мои переживания.
Г) Девочки, кто сам невнимателен и несобран и у кого дети или маленькие, или ваще детей нет - или предлагают забить и оставить в покое, или ваще вспомнили свое детство и пририсовали мне рога и копыта и хвост.
Показательно, комека
421 комментарий
nekbke2008-11-21 21:27:00 (ссылка)
к врачу сводите. у меня такое в юности было - рассеяность, забывчивось, все из рук валилось, постоянно ходила в царапинах и синяках. связано это было с тем, что не могла принять необходимость самой что-то в жизни решать. около 25 вдруг все резко исправилось, когда неожиданно смогла повзрослеть. возможно, это ваш случай - хаос вокруг, потому что хаос внутри.
korabelle2008-11-21 21:37:00 (ссылка)
да, вообще есть такое ощущение - голова-лапы=хвост, как будто отдельно все существует и все его в разные стороны тащит..
какой-нибудь-хороший психолог детский, к такому?
nekbke2008-11-21 21:41:00 (ссылка)
наверное. и сами сначала сходите, самостоятельно - возможно, вам стоит скорректировать свое восприятие происходящего, чтобы не злиться, а отнестись конструктивно и выделить основные проблемы. плюс, возможно, невропатолог или типа того - может, посоветуют образ жизни изменить, проблема же может быть и физиологического характера.
fe1ine2008-11-21 21:58:00 (ссылка)
плюс один ко всему
и еще обратитесь к невропатологу, может быть просто танакан или магнеВ6 поможет.
troyakrieg2008-11-21 22:03:00 (ссылка)
детский и подростковый психолог начнет с развода родителей. отсюда начнет копать по-любому. и можно будет сколько угодно рассказывать, что до развода было то же самое, что папа точно такой же и пр.
хотя может вам повезет.
transmind2008-11-21 22:32:00 (ссылка)
таких причин дофига можно найти, только толку-то, оратно не склеишь. а, может, вся фишка в том, что роды были стимулированные или гипоксия плода была. Тоже штуки с отдаленными последствиями.
troyakrieg2008-11-21 22:38:00 (ссылка)
да их понять можно. но 3! к которым обращалась я (хорошо без мальчика), оживлялись только, когда слышали заветное слово "развод", а то как он происходил, какие отношения и тд. это их не интьересовало, хотели сразу начать корректировать последствия. а нет у нас последствий, и далось это нелегко, и давать копать тут совсем не хочется, чтобы не испортить.
transmind2008-11-21 22:51:00 (ссылка)
во-во, ждали контрольного слова, что применить шаблон:)
мне кажется, в половине психологических проблем надо сначала идти к неврологу, может, надо всего лишь снять зажим в плечах да кровообращение к голове восстановить, массажик поделать да витамины попить - глядишь, и настроение да внимание улучшится:)
troyakrieg2008-11-21 22:55:00 (ссылка)
в стране, где я живу, боюсь нет термина "зажим в плечах" :)
а вот шаблон-развод есть.
буду искать русского невролога. невролог и невропатолог одно и то же?
korabelle2008-11-21 22:58:00 (ссылка)
ой мне тут уже понаписали
во
http://community.livejournal.com/girls_
troyakrieg2008-11-21 23:09:00 (ссылка)
тут у всех своих тараканы. привыкли люди, что развод это скандал на века и взаимная неприязнь потом. и многие не пониают, что бывает изначально дружеский брак, и расставания там не вызывают вражды.
ttoommaa2008-11-21 21:28:00 (ссылка)
Иногда рассеянность такая - следствие легкой формы синдрома рассеянного внимания, или как он там на русском называется (ADD). Я не говорю, что у вашего сына это обязательно есть, но имхо проверить стоит.
korabelle2008-11-21 21:39:00 (ссылка)
ой пиздец-пиздец, простите
ваще первый раз слышу
да, тогда, получается, что этот вовсе и не черта характера..
manulka2008-11-21 22:55:00 (ссылка)
СДВИГ - синдром дефицита внимания и гиперактивность. лечится. если, конечно, именно этот диагноз.
ttoommaa2008-11-21 23:05:00 (ссылка)
Гиперактивность же не обязательна. Есть два разных синдрома - ADD и ADHD.
Просто насколько я знаю, в России подобные вещи диагностируются значительно реже, чем на западе, тк подобное поведение считается не болезнью, а общей распущенностью, отсутствием воспитания и тд, что частично подтверждают комментаторы ниже по тексту.
grizzkina2008-11-21 23:24:00 (ссылка)
+1 Очень похоже. Синдром рассеянного внимания как раз наследуется. Еще может быть следствием нарушения мозгового кровообращения. Я раньше никогда не жаловалась на память и невнимательность, а после пары очень сильных головных болей не могу ничего с собой поделать. Полное ощущение, что я скалерозник. Постоянно все из головы вылетает. Могу одно и тоже 10 раз переписывать, знаю что надо написать, но пишу совершенно другое, непроизвольно как-то. Фразы тоже стало сложно строить. Прежде чем мысль выразить приходиться ее мысленно проговорить, а если на полуслове оборвут, то запинаюсь и забываю о чем говорила. Надеюсь витамины и невролог меня спасут ))
timbuktoo2008-11-21 21:30:00 (ссылка)
я была такая в детстве, все теряла, потом переросла.
пунктуальность и обязательность пытались привить всеми средствами, добились того, что я сейчас реально заболеваю, попадаю в больницу и все прочее, как только мне предстоит хоть что-нибудь запланированное. не переношу мужчин, которые назначают свидание за неделю.
что делать – не знаю. забить. пускай вытирает голову трусами, и сам моет пол от кефира. ручки и шапки покупать самые дешевые. я лет до двадцати двух носила перчатки на резиночке.. потом их тоже потеряла )
korabelle2008-11-21 21:42:00 (ссылка)
да он так в один день просто на светофор не посмотрит - вот чего боюсь
и на красный пойдет
ТТТ
timbuktoo2008-11-21 21:50:00 (ссылка)
не, не пропустит. на самом деле, как дочь очень пунктуальной мамы, я понимаю, что людям такого типа кажется, что раз потерял перчатки, значит, завтра потеряет голову. это не так ) просто у меня не хватает внимания на все мелочи, я слежу за главным. а мое главное – оно не всегда совпадает с тем главным, которое кажется главным маме.
во всяком случае за 8 лет водительского стажа по москве – только одна авария и то – не совсем по моей вине.
korabelle2008-11-21 22:00:00 (ссылка)
я все равно переживаю за него конечно жуть как
и тут же еще такой момент - ну допустим, ну, девочка может быть рассеянной, некоторым это даже идет (когда в разумных пределах) и это мило и пр (пока ребенка по рассеянности в детской комнате Икеи например не забудет))) Не ваш ли мальчик?))
но мужчина же все-таки
timbuktoo2008-11-21 22:06:00 (ссылка)
я своего однажды потеряла в квартире. даже дважды. в месяц и в три месяца. бегала по квартире и в истерике думала, куда же я могла его положить. а он у меня – тихий, лежал себе, закатившись за подушку и молчал.
а мальчик научится контролировать себя - когда это станет нужно ему. ну, или найдет такую же жену, как его отец ) раздолбаям, кстати, приходится работать намного эффективней, чтобы им разрешали опаздывать, забывать и путать. ну, типа "гений, что с него взять" ) так что пусть хорошо учится. ну, и еще глицин помогает немножко.
korabelle2008-11-21 22:55:00 (ссылка)
я своего не теряла вроде, но вывалила однажды в снег, опрокинув коляску
он вообще плохо засыпал первые месяцы, надо было ТРЯСТИ зверско ваще в коляске
ну и чота там в коляске хрясь, люлька делает почти сальто и куль мой в снег
у меня все оторвалось прям
а Иван спит, нормуль
pale_fire2008-11-22 03:33:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но чем больше вы за него будете переживать, тем более рассеянным он будет. Чем больше будете напоминать, чтобы он голову не забыл, тем больше он будет чувствовать, что за голову он свою толком не отвечает. И вообще, это мама у него организованная, а ему это не дано.
Сводите его к врачу, но вам самой было бы хорошо сходить к психологу, на данный момент он вредит вашей психике своей рассеянностью, а вы его вашим контролем и вам обоим от этого плохо. Попробуйте более нейтрально воспринимать происходящее, просто как факт - потерял и потерял. А как можно потерять капюшон, ну мало ли, кто-то может сидеть в позе лотуса, кто-то тройное сальто делать в воздухе, а кто-то капюшоны терять на молнии, другого вообще понять сложновато, не побывав в его шкуре.
pale_fire2008-11-22 03:35:00 (ссылка)
Тоже интересный стереотип, почему девочке можно, а мальчику нет? Девочки должны быть хозяйками, организованными, собранными и прочее, а вдруг, девочка забудет ребенка покормить или нечаянно пойдет купаться и забудет дышать под водой? Бростье вы это, никто никому ничего не должен и девочки и мальчики все очень-очень разные и это прекрасно.
vivera2008-11-21 21:32:00 (ссылка)
а я такая сейчас
все падает из рук
за последние 2 года из крупных потерь - паспорт и вот права-техпаспорт на машину пару дней назад (возможно, муж потерял, он такой же)
про косметички в бассейнах, перчатки и ключи не говорю
наверно, надо к доктору, но не могу решиться
korabelle2008-11-21 21:43:00 (ссылка)
я, бывает, тоже теряю - никто же не может ничего не терять
но я примрно могу понять, где я оставила перчатки,и это случится раз в 5 лет, предположим
а тут - ну ваще себя не помнит
vivera2008-11-21 22:10:00 (ссылка)
ну, может, гормоны? он же подросток...
синдром рассеянного внимания тоже нельзя исключать, щас все повально страдают, особенно если много в жизни компов
я и в детстве такая была, только вещей было на порядок меньше, чем сегодня у детей. и было четкое понимание, что НЕ КУПЯТ, а еще и накажут
так, мы с родителями жили в социалистической Венгрии. и я упросила мамо купить мне модный дорогой шарф. мамо злилось, но сдалось. я потеряла через неделю, и испугалась, что меня накажут. в итоге, я выгребла все свои сбережения, заняла у друзей - и опозорилась на кассе - мне не хватило несколько монеток. надо мной сжалились.... мне было столько же, сколько вашему сыну...
меня это не вылечило на совсем....
подскажите ему проговаривать про себя "я положил ключи на полку" и определить место для каждой вещи...
korabelle2008-11-21 22:59:00 (ссылка)
да, вообще все-таки надо проверить все
я ваще без понятия была, что это может быть не только черта характера.воспитание
в дестве и я теряла больше, чем сейчас, например
но не в таких количествах
реально - новые перчатки 4 пары за сезон
vivera2008-11-21 23:45:00 (ссылка)
я бы вам посоветовала спросить сына - его самого это парит? ну, в смысле не устал ли он от того, что вы его постоянно этим грузите. и дальше будет хуже. он оставит ключи от машины в Сбербанке (как я) - и уйдет в соседний магазин. и хорошо, что найдется добрая операционистка, которая притырит эти ключи и отдаст за конфеты. и прощай его будущая Ламборжини Дьябло, и даже страховку не получит - ключ же утерян.
искать выход надо вместе. к психологу, или там литературу почитать, или просто мозг напрячь. у него ж мозги гибкие щас. главное, чтоб сам захотел, мотивация была.
korabelle2008-11-21 23:59:00 (ссылка)
сам говорил уже давно - парит
и очень
вот и ключи, и не дай Бог ваще че для жизни опасное
блиииин
vivera2008-11-22 00:14:00 (ссылка)
да вы не парьтесь сами
сходите к проверенному невропатологу, который не разведет на диагнозы и лечение, может, ваще неформально примет, что б никаких диагнозов нигде не было зафиксировано...
глицину с ноотропами попьет(е) - может, и вместе=) оно ж не вредно, если нужно - хотя щас обожают прописывать кучу всего нужного-ненужного..
tca_tca2008-11-21 21:34:00 (ссылка)
у меня такой, как у вас сын - муж. я вас очень хорошо понимаю и очень вам сочувствую.
так вот. сын наш (10 лет) перенял эту ебаниситческую черту папаши, хоть и не в таких катастрофических масштабах. я борюсь. каждый день. с обоими. но это, видимо, не лечится.
крепитесь.
korabelle2008-11-21 21:45:00 (ссылка)
я плюнула на хер и сказала што Андрюх это блять не жисть а мучения
хотя у нас было вощемта не критично - ранний брак, мы поняли, что друзья, а не супруги
но щас ваще там все до немыслимых масштабов - у него каждые полгода новый мобильник - потому что теряет
и это при том что Оля, вторая жена его, ваще кремень и бдит
я пиздец не готова так была
и главное, а если ваще за ним не бдить?
wesel2008-11-21 21:34:00 (ссылка)
насколько я понимаю, это может быть физиологически обусловлено. что-то там со снабжением мозга кровью.
transmind2008-11-21 21:35:00 (ссылка)
То. что у нас считается чертой характера, в других странах считается расстройством и относительно успешно лечится. "Не сечёт поляну" всего лишь потому, что внимания не хватает. Про дефицит внимания не слышали? Тогда можно прогуляться до доктора. Только не такого, который только таблетки пропишет, а до того, который, вероятно, порекомендует более щадящие способы тренировки внимания, ощущения контекста,в котором человек живет.
Это для Вас он и его отец - неряхи, чудаки с идиотскими особенностями. А вообще-то ничего смешного в этом нет, как, собитвенно, и их вины в этом. Такое восприятие, мохг так устроен. Это самка сечёт своих киндеров, поэтому она успевает все сразу оценить, а они, видимо, нет. И сладкого поменьше, кстати.
korabelle2008-11-21 21:47:00 (ссылка)
вот я уже читаю и думаю, что хорошо, что я спросила
я реально же уже боюсь - ну блин вот так же и дойти непонятно до чего может
transmind2008-11-21 22:26:00 (ссылка)
Угу, тут две крайности: некоторые люди требуют от таких детей невозможного, силой заставляют подчиняться ИХ видению, навязывают чувство вины ребенку за то, что он не оправдывает ожидания и результаты воспитания. ниже там есть пример, как человеку хреново становится уже во взрослой жизни при необходжимости пунктуальности, ибо перегнули палку.
А вторая крайность: решить, что ничего нельзя сделать, потворствовать дальнейшему развитию расстройства, сниженной мотивации, лени и т.д., отделаться от проблемы таблетками (начал принимать - и на всю жизнь).
Оба варианта не пойдут во благо, надо искать какую-то золотую середину. Мне кажется, важно отслеживать самому такие состояния, ведь многда даже Ваш ребенок, наверное. бывает сконцентрирован и усидчив, надо найти такие занятия, которые ему интересны и которые обучают мозг полезным навыкам. Кому-то помогает вовремя перебеситься днем, сбросить напряжение и возбудимость, чтоб потом сесть за уроки и домашние дела, а кому-то надо изначально какое-нибудь вышишвание-рисование-склейка танчиков для того, чтоы сосредоточиться и быть в теме.
Я потратила несколько лет своего взрослого состояния, чтоы объяснить маме, что не все черты моего характера - это мои капризы или идиотизм, что я действительно вижу и воспринимаю вещи иначе, и что это нельзя воспринимать как неудачный результат воспитания и тем более как личное оскорбление.
Кстати, хорошей мотивацией для тренировки полезных навыков по бытовому вниманию является отвественность, исправление ошибок. Ну, типа вычесть из карманных денег за потерянный по рассеянности шарф, не помогать искать потерянную дома вещь, а помочь найти дл неё место для хранения, но не бегать в поисках. То есть хотя бы по мелочам дать прочувствовать и исправлять некоторые последствия. Но не давить и не винить - иначе не сработает
korabelle2008-11-21 23:04:00 (ссылка)
дада
принять и помочь
вообще он усидчив вот сейчас - лежит, вышивает, с папой по телефону Новый год обсуждает
но это пока полчаса
ну и Футурама в телике дополняет)
transmind2008-11-21 23:19:00 (ссылка)
эк я с вышивкой-то угадала:)) даже полчаса - уже неплохо.
>принять и помочь
Мне думается, Вы на правильном пути. Конечно, от этой разницы восприятий и функционирования мозгов устаешь, и приходится прикладывать больше сил, каких-то душевных резервов для нахождения контакта, но оно того стоит. К тому же, иногда такие люди хорошо генерируют идеи, ищут ассоциации и т.д., возможно, как мать, Вас это порадует. а то и сами начнете подмечать, что же сыну удается лучше всего, как это использовать при указанных условиях задачи.
korabelle2008-11-24 14:50:00 (ссылка)
это я в меру своего понимания, как приучать к порядку вокруг и внутри, заинтересовываю его какими-то вещами, где нужна системность, что ли
сам попросил купить и ему вышивку - а я и рада
даже вот вышивка - стежки выкладывать ровно и в одну сторону
там еще мишка красивый (анкоровский Тедди - если знаете), он его потом девочке, сказал, подарит
но ему тяжело это дается - путается, не туда стежок кладет, клеточки не так считает, потом порет это все, работу переделывает
но уже повнимательнее стал чем когда только начинал)
transmind2008-11-24 15:06:00 (ссылка)
А это может стать для него отличным опытом, главное, не сдаться и довести работу до конца: так он реально прочувствует, что концентрация и внимание к мелочам дают какую-то прямую выгоду и ощутимый результат. А от положительного подкрепления уже ближе к следующим успехам :)
Еще могу предложить вариант выжигания по дереву, роспись по ткани, создании мозаики (особенно, елси придется самому плитку замерять, резать). Тоже весьма медитативные занятия, да и руки есть куда приложить. проверено на себе :)
crimeanelf2008-11-22 03:48:00 (ссылка)
>ну блин вот так же и дойти непонятно до чего может
Кстати, не факт.
Если бы моя мама так же рассуждала, она бы решила, что раз я опаздываю на уроки, то и дальше буду всюду опаздывать. Мама, слава богу, мне попалась адекватная. :) А опаздываю я таки только на уроки. Ни разу не опоздала на самолёт или на поезд дальнего следования (не считая пару раз Питер-Москва, но это несерьёзно :)). Ни разу не опоздала на важные совещания, на приёмы у врача и так далее. Только на уроки. Мне это немного мешает, но не так, чтобы прямо идти к психологу.
ochame2008-11-21 21:36:00 (ссылка)
привить можно, но получится не совсем то.
например, я вот именно такая была - не секла поляну и всё теряла (сменку, спортивные костюмы, ручки и т.п.) эти вещи связаны, кстати.
меня в детстве жутко ругали (естественно) и перевоспитывали.
в результате - я продолжаю не сечь поляну (этому, видимо не поможешь) но теперь всё-всё вокру, что подозрительно лежит без присмотра лежит рядом (хехе) - и своё, и чужое, и вообще что попало - сгребаю и тащу с собой. потому что хотели научить, что нельзя терять вещи, но в результате я просто гребу всё, что находится в радиусе. ручек наворовываю за неделю немерянно (потом все секретаршам отдаю).
korabelle2008-11-21 21:40:00 (ссылка)
хоспаде
что-то я думала - так, не проблема
ну то есть не совсем настолько все серьезно
ochame2008-11-21 21:48:00 (ссылка)
ну не всё так плохо. приспособиться ж можно.
я постоянно кастрюли и сковородки жгла (вплоть до прибегания соседей на пожар - а мы в частном доме живём - это такой дым стоял) - постепенно муж начал нормальные блюда готовить, а я только такие, что в рисоварке или холодные.
чайники все выкинули - теперь используем только электрические, которые сами выключаются.
в офисе секретарши для меня специальный мастер-ключ держат на готове (я себя постоянно снаружи офиса запираю, ключи внутри, а дверь - бац! и захлопнулась... ыыы...)
ну и так далее. не конец света, чесслово.
korabelle2008-11-21 22:11:00 (ссылка)
ну вот он, например, заболел
и напоминалку постаил в телефон, и будильник, и я позвонила - ага, от телефона отошел, все сразу из готовы ФЮИТЬ
и кашель опять на месяц
вот такие вещи мне ваще не нравятся
ochame2008-11-21 22:21:00 (ссылка)
реальный практический совет такой: мне помогает только *рутина*/привычка. например, ВСЕГДА носить шапку (а не только когда заболел). тогда, если например выйти без шапки, появляется чувство беспокойства где-то в башке и начинаешь соображать, чего же не хватает.
или вот ещё: ВСЕГДА при выходе из дома мысленнно пробегать по списку вещей, которые надо взять.
выработать привычку легче, чем научить быть внимательным/собранным и т.п.
erdweibchen2008-11-22 12:16:00 (ссылка)
Ну, кстати, что из-за одной забытой таблетки (ингаляции или чем он там лечится) может случиться кашель опять на месяц - это фантастика. Лечиться важно, но до абсурда тоже не надо доводить.
Стопроцентного внимания нужно с таким ребенком добиваться только в областях, реально опасных для жизни. Во-первых, на большее его сходу все равно не хватит; во-вторых, в таком случае гораздо больше вероятность, что он Ваше строительство его будет всерьез воспринимать, а не слушать, как шум водопада.
Во всех остальных сферах надо радоваться любой положительной динамике.
У него, кстати, какой канал восприятия ведущий? Не исключено, что ему писать е-мейлы или СМСки эффективнее, чем звонить. Мой старший без контакта глаза в глаза вообще ни черта не слышал, что ему говорят, особенно если смотрит в это время на что-то интересное. Со слухом все нормально, просто зрительный канал все остальное перекрывает. Несколько лет занятий музыкой это дело в какой-то степени улучшили, но именно что в какой-то.
vivera2008-11-21 22:12:00 (ссылка)
ой, дадада, про тему тащить с собой - это точно
я так у одного перекупщика машин стащила ПРАВА, он просто их бросил на полке у меня в машине
ручки стараюсь не тырить, помня свои ощущения бывшей секретарши, у которой все ручки стырили, а бухгалтер не дает
ochame2008-11-21 22:32:00 (ссылка)
у нас, к счастью, ручки и канцтовары выдают упаковками (я преподом работаю), так что проблемы нет.
но пару раз я так тырила ценные или важные вещи - было очень неудобно :( в универе особенно ужасный случай был - стырила все конспекты друзей, с которыми к экзамену готовились. просто всю стопку тетрадаей сгребла к себе в сумку и привет... ужас.
alien_stone2008-11-21 21:40:00 (ссылка)
це не лечится:-)
ну епт
я была такая же
годков так до 18
потом начала умнеть
когда стала жить отдельно "собранность" пришла очень быстро:-)
мама меня ласково звала черепахой за скорость выполнения тех или иных действий:-)
korabelle2008-11-21 21:50:00 (ссылка)
Re: це не лечится:-)
ой, я прям боюсь, это вот у него и у взрослого останется
у меня вот молчел - черепаха - но он так - с чувством, с толком, с расстановкой, но все сделает правильно, все соберет
Иван - бегом, бегом!! Побежали!!! и в тапках из дому - АААА!! Ключи забыл!! В лужу упал!!!
alien_stone2008-11-21 23:09:00 (ссылка)
Re: це не лечится:-)
ну у меня это вылечилось потому как меня это порядком саму поддостало.. :-)
jfht2008-11-21 21:42:00 (ссылка)
а почему невозможно жить?
денег на новые ручки не хватает? или кефир сам за собой убрать не может?
я просто такая же рассеянная, вечно все у меня летит в разные стороны, опрокидывается, теряется
меня никто никогда в этом не упрекал
а зачем? все равно что упрекать за зеленые глаза.
живу и не жалуюсь :)
зы: про капюшон - покупайте уже пришитый.
korabelle2008-11-21 21:52:00 (ссылка)
я даже не знаю, как на это ответить
Вы что-то прочли не то, что я написала
что-то свое прочли
отвечу так - да, ручки нынче дороги,и мне жалко на них денег
jfht2008-11-21 21:55:00 (ссылка)
я ни в коем случае не хотела вас обидеть
я просто проблемы не понимаю
ну теряет он ручки-капюшоны
так все дети теряют и взрослые
я в первом комменте написала: я так всю жизнь живу, не могу сказать, что страдаю очень сильно от этого
korabelle2008-11-21 22:05:00 (ссылка)
я не обиделась
Вы меня не поняли, комека
задали странный вопрос
я на него и дала странный же ответ
jfht2008-11-21 22:18:00 (ссылка)
я вас прекрасно поняла
вы просто не хотите слышать
ваш ребенок абсолютно здоров, это нормально
как цвет глаз, не надо это лечить
он вырастет - эти проблемы пойдут на убыль, когда он начнет сам за себя отвечать, сам себе вещи покупать, сам опаздывать туда, куда ему хочется прийти вовремя.
а пока просто терпеливо покупать ему новые ручки, капюшоны, приучать убирать за собой, если пролил и так далее
thermm2008-11-21 22:44:00 (ссылка)
или найдет жену, которая продолжит дело матери - станет бдить за ним вместо нее.
какие-то вещи безобидны, какие-то чреваты последствиями. и, поверьте мне, бывает, что рассеяность и неосторожность приводят к вполне себе таким несмешным травмам.
jfht2008-11-21 22:58:00 (ссылка)
выше уже писали об этом
рациональным людям кажется, что если вот такой рессеянный с улицы бассейной может запросто потерять капюшон, то и паспорт потеряет и голову и под машину попадет
это не так
у таких людей мысли скорцентрированы на важном для них
я говорю как человек у которого теряется абсолютно все: зонты, ручки, зажигалки, я могу запросто потерять трусы, оставить в гостях штаны (!) вплоть до смешного
были неприятные случаи, била вазы дорогие дома, посуду, теряла очень дорогие золотые часы.
но ни разу в жизни не теряла паспорт, кошелек, мобильный телефон
всегда перехожу на зеленый свет и так далее
просто есть вещи на которых я сконцентрирована на автомате
к этому действительно надо приучать, доводить до автоматизма.
остальное - мелочи
recni4ka2008-11-21 21:43:00 (ссылка)
была такой в деццтве...
жила с бабушкой, которая жуткая педантка...сейчас начало прививацца,то есть слежу куда ставлю, как вешаю...
плюс родители постоянно песочили, если что-то забыла...напоминали по 50 раз, когда уже не забыть делалось назло...
хотя до сих просираю перчатки, ношу варюшки на резинке=)
с остальным стала собраннее, старею+)
brune_hilda2008-11-21 21:43:00 (ссылка)
Пунктуальность - точно нет. Он опазывает не потому что разгильдяй, просто потому что не чувствует времени.
brune_hilda2008-11-21 21:56:00 (ссылка)
Да-да-да. Продолджайте дальше так думать.
Вам бесполезно что-то говорить. Потому что вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. И все, что не вписывается в вашу картину мира должно быть предано анафеме, переделано и вообще лишено права на жизнь.
brune_hilda2008-11-21 22:13:00 (ссылка)
О вашем посте, бешенстве, отношении. Да, в общем, и заголовка достаточно.
Очень показательно, что вы не понимаете, о чем речь. Потому что допустить мысль о том, что неправы ВЫ лично, вы не можете. Это вне вашей реальности.
korabelle2008-11-21 22:19:00 (ссылка)
слушайте, я не могу это общение поддерживать, простите
я не понимаю, какую проблему Вы сейчас описываете - но это явно не моя ситуация
это не к нам
brune_hilda2008-11-21 22:25:00 (ссылка)
Вот эту.
Дурацкие" черты характера у ребенка - когда есть в кого - можно ли поменять?
Но я знаю, чем это закончится в итоге - ибо у Ивана это в отца.
А такая вот хня была одной из причин того, что я с отцом его развелась - ну невозможно с этим жить ваще. Пусть даже человек трижды хороший, муж непьющий и небьющий, но, когда человек ВСЕ забывает и теряет и ваще в раздрае вечном - это ахуй и для окружающих, и для него самого.
Ибо это и есть ваша основная проблема. Так что решение ищите в первую очередь в себе и переносе своего отношения к мужу на ребенка.
А, ну еще делание из "собранности" культа. Но это может быть просто милым хобби, если не терроризировать своей собранностью окружающих.
traitres2008-11-21 22:33:00 (ссылка)
абсолтно согласна :)
Но сдкелать так, чтобы чяеловек над этим задумался нереально (мне за 26 лет не удалос) - это же ведь тоже черта характера :)
brune_hilda2008-11-21 22:36:00 (ссылка)
Отношение к мужу и к ребенку - черта характера? :) Интересно, да.
Как раз отношение к окружающим людям и ситуациям поддаются коррекции лучше, чем "отсутствие пунктуальности". В крайнем случае - психолог поможет.
jfht2008-11-21 22:44:00 (ссылка)
это не отношение к кому-то конкретному
это отношение к окружающим
то есть человек не понимает, КАК люди могут жить иначе
КАК можно потерять капюшон на молнии??? да, запросто!
я вот сегодня пропуск на работу дома забыла
меня все спрашивают, зачем ты его вообще выкладываешь??? ЗАЧЕМ?
а я не знаю зачем, просто мне удобно по-другому
но попроть меня никто не стал, а спокойно заказал мне пропуск на проходную, и уж больной точно не назвал :)
traitres2008-11-21 22:44:00 (ссылка)
нет. черта характера - уверенность в том, что есть два мнения, одно мое, второе неправильное :) Это называется упертость :) Сын не такой аккуратный - значит он виноват. и переубедить в обратном, что он не неправ, а просто такой человек - нереально.
Моя мама очень смахивает на автора поста. Меня, конечно, никто не пинал тем, что я вся в отца, а в остальном очень узнаваемо :) Но меня с трудом можно назвать рассеянной, кстати :) Но я к маме привыкла уже и не особо обращаю внимание на претензии :)
Я отдельно от вас в другой ветке комментов как раз и написала - что единственно, чем можно сгладить ситуацию - изменить свое отношение к ребенку и не впадать в бешенство каждый раз когда он прольет чашку с чаем или профукает шапку с перчаткой. Пролил - и лава яйцам, сделает себе новый чай. росрал перчатки - купите дешевле и сразу пучок. :)Кагбы я даже проблемы не вижу.
brune_hilda2008-11-21 22:54:00 (ссылка)
Ну, толерантность к другому мнению таки вырабатывается. Тут ведь еще вопрос критериев и оснровы всего этого. Иногда вот это "не такой аккуратный" не есть причина, а уже следствие. Но тут уже надо более глубоко разбираться.
Да моя похожа тоже. Правда, более мягкая версия. Лайт, так сказать. Спасает то, что уже почти 20 лет живем далеко друг от друга. Причем, у моей лейтмотивом идет "А что подумают люди?!". И она не может понять, что большинству людей пофигу. ЭТо я к чему. К первому абзацу - мотивы подобного поведения могут быть разными. У кого-то это боязнь"А что подумают люди", у кого-то еще что-то.
О, тут я с вами полностью согласна:) Я там еще написала, что улучшить координацию можно путем хождения на какой-нибудь спорт соответствующий. Тогда и чашек меньше проливаться будет.
traitres2008-11-21 22:56:00 (ссылка)
"толерантность к другому мнению таки вырабатывается" - только и только при условии, что человек хочет ее выработать и вообще отражает, что у него с толерантностью проблемы :)
brune_hilda2008-11-21 22:59:00 (ссылка)
Ну, или если его жизнь не заставит.
Хотя, наверное, есть счастливые люди, которые до смерти свято уверены, что все те "стены", которые они встречают на пути - это только потому, что "святые" должны страдать :D
brune_hilda2008-11-21 23:03:00 (ссылка)
Да нет, я не так часто встречаю:) По крайней мере тех, кто пытается меня заставить что-то сделать :D
brindled2008-11-21 22:13:00 (ссылка)
ну вот у моего мужа часы по дому, по машине и по рукам - но при этом еще и в голове. и там, где реально ехать полчаса - он оценивает 10 минут. Потому что такая голова. Или там, если до выхода осталось пять минут - он начинает тщательную уборку, потому что "ведь еще есть время".
Не чувствуют некоторые люди это время, возможно, это как-то тренируется, не знаю.
Сводите ребенка к доктору, порой банальные витамины группы В творят чудеса с "дурацким характером".
korabelle2008-11-21 22:22:00 (ссылка)
вот так со временем - поезда зубами за последний вагон не держали?)
brindled2008-11-21 22:31:00 (ссылка)
у меня мама такая же была, вот с ней как-то раз держали поезд. Так что теперь в критических ситуациях блюду сроки вдвойне, а в обычных - злюсь и парюсь, когда опаздываю из-за срочной уборки и т.п.
Ну да в остальном он педант, поэтому мне в этих аспектах проще, капюшон на суровую нитку не приходится сажать.
antoinette_f2008-11-21 23:27:00 (ссылка)
со временем - я тоже такая
это очень неудобно, но не настлько, чтобы уже раз и навсегда взяться и победить
пюс, зная свою особенность, в особо важых случаях я закладываю времени вдвое
wafukai2008-11-21 21:44:00 (ссылка)
Проверить, конечно, стоит, но... Два примера. Моя свекровь. Я ее знаю 25 лет. И двадцать пять лет я вижу, как она ставит на край стола перед собой кружку с чаем и над ней начинает чистить яблоко. И через раз она задевает эту кружку, говорит "ой" и вскакивает, ошпарившись. Ну хоть какой-то условный рефлекс уже должнен был выработаться?! Ни фига, только у окружающих, они иногда успевают отодвинуть эту чертову кружку в сторону.
Второй пример. Близкий друг, тоже не юный мальчик. Недавно он потерял кроссовки сына, которые были у этого самого сына на ногах.
korabelle2008-11-21 21:56:00 (ссылка)
блин
зачот
Вы выиграли 2-0, это несомненно
слушайте, про кроссовки - это как?
wafukai2008-11-21 22:17:00 (ссылка)
Мы не знаем, он же не помнит. Но отдавали ребенка в кроссовках, а получили уже без.
korabelle2008-11-21 22:21:00 (ссылка)
зачот
несомненно
прям надо познакомить их - поделиться опытом, передать мастерство))
lavinia_lond2008-11-21 22:48:00 (ссылка)
Смеюсь сижу над твоей свекровью:-)
Моя кужина такой была все детство - все сбивала, опрокидывала, резалась всеми ножами и проливала на себя чай, царапаласб об углы и тп.
Лет в 13 нашли базедову болезнь (Автор, не пугайтесь, это не страшно), стали лечить, операцию небольшую сделали. Все как рукой сняло. Выяснилось, что такая clumsiness - яркое проявление расстройств щитовидки.
_lada2008-11-21 21:44:00 (ссылка)
посижу рядом, послушаю - у меня сын точно такой же.
Полумера - помогает считать вещи. Ну вот, например, приехал в бассейн с 6 вещами в торбе: полотенце, мыло, мочалка, плавки, шлёпки, фен. Всё, запоминаешь эту цифру и уехать должен именно с таким же количеством вещей. Но - увы, полумера, тк не всегда вспоминает, что надо посчитать, да и вообще считает, что это на фиг не надо - родители купят новое всё равно.
Пытаемся бороться разными способами, пока самый эффективный - следить самим...
Может кто-то что-нибудь дельное подскажет...
brune_hilda2008-11-21 21:45:00 (ссылка)
А вообще, бедный ребенок, с таким отношением мамы. :( ВЫ еще ему потыкайте тем, что он в отца, чтобы для него это стало самым худшим ругательством.
ЗЫ, Ненавижу ярых аккуратистов.
sigitova_kate2008-11-21 21:52:00 (ссылка)
потыкайте тем, что он в отца, чтобы для него это стало самым худшим ругательством
пиздец.
sigitova_kate2008-11-22 11:35:00 (ссылка)
да видать каждый читает что-то свое
человек вот прочитал, что Вы всех ненавидите. и написал на это гневную отповедь
"то, что Петр думает о Павле, больше говорит о Петре чем о Павле"
brune_hilda2008-11-21 22:11:00 (ссылка)
О вашем "бешенстве" и отношении к ребенку и его характеру. Ну да, он же пошел в "этого козла", а не в вас, такую собранную, аккуратную и вообще, образец и эталон.
То, что человек (в данном случае ребенок) просто по-другому, не так как вы воспринимает мир, а взрослому, по большому счету наплевать, все ли кружки стоят ручками строго на восток, вам недоступно. Потому что все должны соблюдать только ваши правила. Для начала научитесь сами принимать и понимать ребенка, а не воспринимать его как наказание, только потому, что он не такой, как вы.
wafukai2008-11-21 22:19:00 (ссылка)
Вот это да. Хлоп-хлоп, все сразу поняли, диагнозы раздали, выводы сделали. Молодец, приятно мордой тыкать, да?
brune_hilda2008-11-21 22:27:00 (ссылка)
Ну, она не стесняется мордой тыкать собственного ребенка, причем, прилюдно.
Я просто прекрасно знаю, чем заканчиваются все эти "Ты весь в отца!". Классическое поведение, ничего оригинального никто тут не придумал, ни я, не топикстартер.
wafukai2008-11-21 22:33:00 (ссылка)
Так вроде автор с отцом продолжает дружить, она об этом написала. Жить с такими людьми невозможно, а любить и дружить - запросто. Не вижу в постах автора отражения негатива к отцу, это вы что-то свое проецируете.
brune_hilda2008-11-21 22:39:00 (ссылка)
"Так вот чего спросить-то хотела - возможно ли привить, допустим, чистоплотность, если в семье был, допустим, свин, и ребенок в такого родителя"
Т.е. вот это - хорошее отношение к отцу? А(с).
У меня другие представления о хороших отношениях, да.
Исходя из ее гневно-обличительного поста - у нее не ребенок, а исчадие ада, весь в своего папу, с которым вот невозможно жить, потому что он все теряет. (Интересно, паспорт ведь не потерял, до загса донес, и в первый, и во второй раз).
Не, я понимаю, когда у людей просто разные представления об уровне комфорта. Но не до такой степени, чтобы так о собственном ребенке писать.
wafukai2008-11-21 22:53:00 (ссылка)
И опять же это ваши собственные проекции, ничего такого я например не вижу. Ребенок не Господь Бог, чтобы его нельзя было поминать всуе, если он свин и растеряха, почему об этом нельзя писать? Дети не идеалы и не святые, есть недостатки и хочется об этом поговорить, но любить их от этого никто меньше не станет. Наоборот, те "мамоськи", которые даже подумать боятся, что их дети не самые-самые, от наличия малейших огрехов в любимом чаде задалбливают это чадо по самое то самое.
brune_hilda2008-11-21 22:57:00 (ссылка)
В виде "свин и растехряха"? О собственном ребенке? Да, я считаю это неуважением к ребенку(впрочем, как и к любому человеку).
Вторая крайность тоже хреновая, тут я с вами соглашусь.
wafukai2008-11-21 23:18:00 (ссылка)
"свин и растеряха", по моему мнению, это именно характеристика любящей, но озабоченнной мамы. Да, с ее противопроложным отношением к порядку, она может реагировать несколько невротично, но это же не повод обвинять ее в нелюбви и неуважении. И опять, по моему мнению, если бы она потребила тут крайне политически-корректные понятия, то это было бы больше похоже на холодное выставление диагноза, без капли сочувствия, только констатация, что это ей мешает жить. Здесь же вижу, не то, что это мешает больше ей, а то что она озабочена тем, что это мешает ему же самому. Чувствуете разницу в акцентах?
brune_hilda2008-11-21 23:34:00 (ссылка)
Так диагноз она уже выставила, и "виновного" нашла.
И да, на самом деле это мешает жить ЕЙ. С чего вы (или она) считает, что это мешает жить ребенку? Если ему мешает, то он придет спрашивать, как сделать так, чтобы не мешало. Или сам разберется. Можно, конечно, применять гестаповские методы насилия, и даже сначала будет казаться, что внешне все получается. ПО факту получит искореженную психику ребенка.
wafukai2008-11-21 23:39:00 (ссылка)
Нет диагноз выставляете Вы, как мне кажется, а она обсуждает проблему.
brune_hilda2008-11-21 23:56:00 (ссылка)
Какую? То, что ЕЙ мешает поведение собственного ребенка, поэтому она собирается изменять ребенка, а не свое отношение к нему? :D
vivera2008-11-21 22:14:00 (ссылка)
бля-пидец вы написали
если мама щас это не исправит, то парень потом заебется документы и вещи терять (как я)
моим было похуй, а я вот уже второй паспорт за последние 5 лет выписываю
brune_hilda2008-11-21 22:22:00 (ссылка)
Это не исправить. Это психологические особенности. Надо учиться с этим жить.
можно улучшить координацию - отдать ребенка в спортивную секцию, можно попытаться выработать рефлекс смотреть на часы (вряд ли сильно поможет). Но, блин, не с отношением "У него это в отца!". Пока она будет исходить из этих предпосылок - ситуация будет только ухудшаться, потому что ей в первую очередь НАДО видеть в ребенке отца, чтобы подпитывать "благородное чувство", ну и собственную белизну оттенять.
И не надо перекладывать полную ответственность за собственные "недостатки" на родителей. Если есть мозги, то можно уменьшить мешающие себе самому особенности характера. Извне это исправить нельзя. Так что не считайте, что в утере ваших паспортов виновата мама.
vivera2008-11-21 23:30:00 (ссылка)
да не виню я мать. во всяком случае щас, когда мне уже за 30. но когда мне было 14, у моей матери не возникало таких вопросов, как у Корабель, и не возникало никакого желания интересоваться моей жизнью...
про отца - не думаю, что в этой конкретной семье ребенок загноблен постоянным сравнием с отцом. просто мать действительно проводит такие аналогии. я вот, например, этим в совершенно ебанутого дедушку, который ужасный социопат - хуже Хауса. но не могу же я не отдавать себе отчета, что я выгляжу как он, когда постоянно теряю вещи и истерирую на тему - ах, не мучайте меня, у меня это психологические особенности.
brune_hilda2008-11-21 23:53:00 (ссылка)
Ага, синдром короля из "Обыкновенного чуда". "Это не я виноват, это все тетка по маткринской линии...".
Не надо проводить аналогии. Надо быть собой, а не кивать на деда, маму, генетику и прочие "внешние факторы".
Не нравится, что все забываешь п.1. отращиваешь дзен на тему "если забуду - это не трагедия" п.2. заводишь напоминалку, блокнот, магнитики на холодильник с записками.
Я вот так приучала себя с ручника сниматься(лампочка не горела) - после того, как вечером поставила, сразу записку втыкала в руль с надписью "ручник".
Через две недели довела до автоматизма движение, бумажка стала не нужна. Но иногда сбои бывают в автоматизме, да, но некритичные, как правило(ттт).
vivera2008-11-22 00:03:00 (ссылка)
да я отрастила роскошный дзен. даже поездкам в автобусе вместо машины (права-то с техпаспортом потеряли) радуюсь. что мне остается. я теперь воспринимаю потери как жертву за успех или как то, что от меня миновала большая потеря
в блокнотики записывать ЗАБЫВАЮ
а на самом деле, надо какой-нибудь глицин с ноотропами пропить.
brune_hilda2008-11-22 00:14:00 (ссылка)
Если реально надо, то именно на уровень рефлекса вывести. Условного.
(А как можно одновременно проверять ПТС и права? ПТС ведь не надо с собой возить).
Глицин и ноотропы только для самоуспокоения если. Потому что, ежели стресс, то они вряд ли особо помогут (лучше просто найти возможность отоспаться и отдохнуть), а ежели еще чего-нить, то тем более не помогут.
vivera2008-11-22 00:36:00 (ссылка)
нет, не ПТС, слава богу - такую маленькую штучку, размером с права - я ее называю техпаспорт, документ на машину
и, потом, когда у тебя дома 2х летняя бестия и работа - отоспаться не получается, а к доктору не хочется..
жалуюсь - и было, было же на уровне рефлекса, все время в сумке лежало, я рукой щупала, когда из дома выходила - а тут расслабилась, 2 дня не пощупала, а муж брал машину (соответственно, и документы на нее) - и пипец.
brune_hilda2008-11-22 00:57:00 (ссылка)
А, ну так у вас просто передоз стресса и усталость. Причем тут собранность и воспитание?
Про документы поняла. Только не поняла, кто потерял и где.
У меня они в кошельке. Один раз обнаружила, что кошелька в сумке нет, когда приехала на работу и попыталась найти пропуск (который тоже в кошельке). Поняла, что до работы ехала без прав. Быстро одолжила у сотрудницы денег на маршрутку, поехала домой за кошельком :D
korabelle2008-11-21 22:23:00 (ссылка)
я чота вообще думаю, это фейк какой-то
потому что или это вброс, или нельзя быть на свете красивой такой
wesel2008-11-21 22:26:00 (ссылка)
слушайте. если вы сами не можете ничего с собой сделать. что должна была сделать мама, чтобы вы теперь не теряли паспорт? :)
vivera2008-11-21 23:24:00 (ссылка)
как минимум - меня любить и просто тупо мной интересоваться
может, тогда б я и в автокатастрофу в 16 лет не попала с черепно-мозговой, ну и многое еще. но не важно, дело прошлое.
ну да я ее уже не виню.
я как бэ хочу сказать, что молодец Корабель, что ее это беспокоит и она ищет пути помочь сыну.
sobaka_bobaka2008-11-22 15:23:00 (ссылка)
моя мама все время меня как-то изменить пыталась - всё без толку. всё забываю, теряю, бьюсь обо все углы и регулярно покупаю новые чашки и восстанавливаю документы. Наверно, это неисправимо :))
vivera2008-11-22 17:05:00 (ссылка)
изменить - и помочь. разные вещи. может, нас с вами лечить надо было бы вовремя=). ибо не знаю как вы, но я уже устала от такого состояния.
sobaka_bobaka2008-11-22 17:56:00 (ссылка)
лечить пытались :) каждый раз, уходя от мамы к себе домой, возвращаюсь за чем-нибудь забытым. Раз пять-шесть. Она уже даже дверь не запирает полтора часа после того, как я уйду :) Традиция :))))))
да, это плохо. Если бы это можно было бы как-нибудь вылечить - я бы счастлива была. Часть этой рассеянности исчезла, когда я стала жить самостоятельно. Часть, наверно, до конца жизни со мной будет :)
brune_hilda2008-11-21 22:55:00 (ссылка)
Вы мусульманка?
А я вот как раз бульончик сварила из комченых свиных ребрышек. Очень вкусный супчик гороховый получится. Но вера это святое - понимаю.
glukovarenik2008-11-21 21:51:00 (ссылка)
Я вообще нетерпима к чужим недостаткам....Так что выскажусь нетолерантно.
Такие вещи я считаю распущенностью. ИМХО это лечится дисциплинарными воздействиями. Выделяется "потеряшочный фонд". Все бабло "на восстановление потерянного" и на покупку новых чашек берется только оттуда. Бабло в фонде закончилось - нет ножек, нет печенья (с)
А еще можно намекнуть, что фонд можно увеличить, например, за счет денег, которые м.б. бы потратить на его День рождения например. Тумбочка у родителей не резиновая. Денежка на подарочек ушла вся на обувь, извини, сынок!
Я думаю, даже 14-летнему мужику не понравится ходить без перчаток и т.д. Да, Вы как мать будете страдать и жалеть мальчика. Но иначе Вы будете жалеть его так до 50 лет.
Здесь в ГО есть мама, которая так вот вздыхает и покупает дорогие и не очень вещи мальчику постарше. Думаю, она Вам напишет, сколько "приятного" Вас ждет в будущем.
recni4ka2008-11-21 22:02:00 (ссылка)
вы прям как моя мама=_
мои родители тоже долго со мной боролись, пока не сказали, что все дочь, ты самостоятельна и за все отвечаешь сама...потеряла шапку, на лекарства деньги будешь сама зарабатывать, живешь самостоятельна - будь добра следи за собой и своими вещами...не умеешь, привязывай на веревочку...
ochame2008-11-21 22:08:00 (ссылка)
ужас :(
Такие вещи я считаю распущенностью. ИМХО это лечится дисциплинарными воздействиями.
это не распущенность, и это не лечится. голова просто у таких людей по-другому устроена, и самое большее на что вы можете рассчитывать - это создать новые привычки, которые как-то нейтрализуют эту проблему.
snus_mumrick2008-11-22 00:01:00 (ссылка)
А ты не думаешь что это может быть ADD. Я вот ничего не теряю, но зато все забываю, и делать забываю. Недавно согласилась делать два доклада на двух разных конференциях. В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ.
snus_mumrick2008-11-22 01:35:00 (ссылка)
Пойду проверюсь и официально потребую в 1.5 раза больше времени на лекцию. Может хоть тогда буду успевать за семестр рассказать все что хочу.
timbuktoo2008-11-21 22:14:00 (ссылка)
а вы тоже остаетесь без подарка на день рождения, если что-нибудь потеряете? или случайно разобьете чашку?
glukovarenik2008-11-21 23:08:00 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но я бью какое-то совершено невообразимое количество посуды. Тут да, проляп-с случился. Слишкм быстро все делаю. Но я, смею надеяться, компенсирую это своей деловитостью и собранностью в другом. А когда эта черта распространяется на все - это не от головы, и не от щитовидки уже, а от воспитания.
timbuktoo2008-11-22 01:01:00 (ссылка)
оттого, что человек сконцентрирован на чем-то другом ) а компенсировать можно чем угодно: вниманием к родителям, хорошей учебой, легким характером, успехами в спорте… может, он через тридцать лет получит нобелевскую премию или еще че-нибудь в этом роде ) а забить человека мелочными придирками можно очень легко. я своего дорастила пока только до двух с половиной лет, но уже понимаю, что он совсем другой, не такой, как я.
он уже собирает за мной носки по всему дому и относит в грязное или чистое, убирает пустые чашки, которые я оставляю где попало, раскладывает мою косметику на полочке в аккуратные стопочки – и не потому что я его "хорошо воспитываю", а просто это у него в крови. не знаю, откуда. реально боюсь, что он еще подрастет и будет требовать, чтобы я полотенца в шкаф по линеечке складывала. за всю свою жизнь не потерял ни одной игрушки: перед уходом из песочницы тщательно инспектирует сумку на предмет того, чтобы унести домой не меньше, чем принесли. перед выходом из дома проверяет, взяла ли я его бутылочку с водой, банку с едой, игрушки, сменные штаны, перчатки, мобильный и ключи от машины. еще не умел говорить, а уже стоял и вопил, если я забуду что-то из нашего списка – а забываю я постоянно. ОТКУДА все это?! сама офигеваю оттого, как два долбоеба умудрились родить вот такое.
так что, имхо, все это врожденное и характер. а ломать природу = портить.
jessie_rabbit2008-11-21 22:36:00 (ссылка)
Хе-хе-хе... мои родители и бабушка пытались со мной бороться (в том числе и дисциплинарными воздействиями). Помогло как мертвому припарки.
Это слегка корректируется только одним - эмансипацией (в смысле самостоятельной жизнью, самостоятельным принятием решений и самостоятельным несением ответственности за них). Как только меня оставили в покое - ситуация ощутимо улучшилась.
glukovarenik2008-11-21 23:04:00 (ссылка)
Эмансипация = независимость, в том числе и материальная. Правильно? Вам ведь наверное, не понравилось в самостоятельной жизни покупать одну и ту же вещь раз за разом не из-за того, что "хочется", а из-за того, что "проебала"? :))
jessie_rabbit2008-11-21 23:09:00 (ссылка)
Почему не понравилось? Меня это не особо напрягает. И мне нравится, что мне не ебут мозг на тему "проебала". То есть я проебала и потеряю из-за этого только свои деньги. Но денег я еще заработаю, а нервные клетки не восстанавливаются.
lavinia_lond2008-11-21 22:54:00 (ссылка)
Я тоде нетолераннтная, согласна с вами. Конечно стоит проверить ребенка на ADD, на щитовидку и тп, но скорее всего (и к счастью), это распущенность. Ему просто все равно. Что тоже понятно - ну пролил кефир, ну и ладно, делов-то:-) Но если бы он скажем в армии оказался - зуб даю, за полгода вылечился бы и от того чем не болел:-)
troyakrieg2008-11-21 22:57:00 (ссылка)
ну пролил кефир, ну и ладно, делов-то:-)
объясните мне, а в чем трагедия? ведь и правда, делов-то!
lavinia_lond2008-11-21 23:07:00 (ссылка)
Объясняю. Один раз -случайность, два - совпадение, а три - уже закономерность. У любой закономерности есть причина. И следствие.
Распущенность выглядит cute только в малышах. Ах, пролил молоко, зайчик какой! А вот во взрослых людях ужасно напрягает и мешает жить, в первую очередь им самим. Такие люди отстают и в отношениях, и на работе, и друзья их не будут терпеть. Это ведь не мама. Думаете, коллеги и друзья будут терпеть опоздания, не приходы, не выполнение обещаний?
lavinia_lond2008-11-21 23:19:00 (ссылка)
И что? Всем гениям прекрасно живется? Мне думается, что наоборот.
Кроме того, я бы не стала так переоценивать свои достижения:-)
troyakrieg2008-11-21 23:29:00 (ссылка)
гениям нормально живется (только непризнанным тяжело оттого, что их не признали), тяжело живется с гениями...
я к тому, что далеко не всегда это распущенность, как вы это назвали.
timbuktoo2008-11-22 01:20:00 (ссылка)
чувствую себя адвокатом Ивана )
в семье сын не приживалка и имеет право на любое количество кефира, так? если бы он выпил три литра кефира, ему бы никто не сказал ни слова, да? то есть кефир – потенциально принадлежит и ему тоже. не является личной собственностью родителей? так какая разница - выпил или разлил, если после он сам вытер за собой лужу? если разлил и пошел дальше – да, невоспитанность.
я редактор. у меня есть несколько очень четких авторов, которые всегда помнят про сроки, договоренности и обязательства. сдают правильно оформленное, точно и в срок. даже часто заранее. обычно они пишут серое унылое ни уму, ни сердцу. зато с соблюдением всех-всех правил. их спокойно можно заменять один другим без ущерба для результата. и есть несколько охуевших и донельзя распущенных – за которыми я бегаю месяц, униженно вымаливаю хоть какой-нибудь текст, напоминаю обо всем на свете – и они в результате пишут совершенно гениальные тексты – в последнюю ночь, забывая о названиях-главках-подписях и всем остальном. и я готова "терпеть" любые выходки от вторых, потому что они того стоят. и спокойно откажусь от услуг любых из первых авторов, если придется выбирать. так что судят по результатам, а не по тому, сколько раз человек пролил кефир ))
lavinia_lond2008-11-22 02:29:00 (ссылка)
Дело не в кефире совершенно, разве это так непонятно? Дело в том, что задачей родителей является подготовить ребенка к жизни. Желательно хорошей.
Мамы прощают в сто раз пролитый кефир. Жены нет. Мамы прощают сотое опоздание или неприход. Коллеги нет. Можно, можно забить и на жен, и на коллег, таким людям имя легион. Но вы хотите своему ребнку такой судьбы?
Что же касается ваших авторов, то ответить на это можно только "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Не надо противопоставлять талант ответственности. Они могут наличествовать вместе, могут по отдельности, а могут оба отсутствовать. Потому что они некоррелируемы, хотя очень много разгильдяев и неудачников обожают утешаться своим, якобы, талантом.
Томас Эдисон (я думаю его никто не заподозрит в негениальности) сказал, что Genius is one percent inspiration and 99 percent perspiration, я это уже тут где-то писала.
timbuktoo2008-11-22 11:25:00 (ссылка)
несмотря на слова эдисона, девочки, берущие жопой и усидчивостью редко когда пишут хорошие тексты )
а жены, по моим наблюдениям, прощают гораздо больше, чем можно себе даже представить.
кстати, я редко видела неудачников среди разгильдяев – легкость характера, свобода мышления и нацеленность на результат, а не на процесс, обычно дают отличные плоды. зато "чоткие и пунктуальные", не умеющие видеть дальше правил и инструкций, часто очень злятся и думают, что "этим долбоебам неприлично и несправедливо везет" )
glukovarenik2008-11-21 23:01:00 (ссылка)
Ну типа того :) Я вот почему-то уверена, что, грубо говоря, крестьянские дети, у которых были 1 валенки на пятерых, их отчего-то не теряли.
И дело здесь не в количестве денег в семье. Нельзя, чтобы у ребенка воспитывалось отношение - "потерял - купим еще". Один раз - да, безусловно купим. Но не 5 и не 10.
Дело не в деньгах. А в человеческом труде. Понятно, что миллион китайцев настрочат миллиард шапок. Но это не повод...
lavinia_lond2008-11-21 23:13:00 (ссылка)
Вот совершенно с вами согласна. Это неуважение к труду, к вещам, к порядку.
И как же грустно смотреть на взрослых и пожилых людей, которые так и не поняли, что порядок - отражение внутренней культуры. А его отсутствие - соответственно, душевного свинства.
Видимо мало кто читал, как царских детей воспитывали - как необходим порядок, чистота, умеренность во всем, ответственность. Хотя мне кажется, у них были средства на новые шапки.
glukovarenik2008-11-21 23:18:00 (ссылка)
+ 1000 про царских детей. Как раз про них хотела написать всем, кто кричал "деньги на кровиночку пожалели".
erdweibchen2008-11-21 23:29:00 (ссылка)
А что, из царских детей вырастали какие-то особенно достойные (или хотя бы успешные) люди?
lavinia_lond2008-11-22 00:49:00 (ссылка)
Из кого-то вырастали, из кого-то нет. Но процент людей, понимающих что такое честь и ответственность, в аристократии и дворянстве (и в нынешней его реинкарнации - upper middle class) всегда значительно выше.
troyakrieg2008-11-21 23:26:00 (ссылка)
и что? много вы знаете царских детей? в смысле творческих, талантливых, гениальных и пр.
ну и реально всю жизнь за дворянскими детками было кому ухаживать, кому ходить, подтирать и пр. ну да, ели они аккуратно. и детском саду яйцев фаберже не теряли.
смешная аналогия.
lavinia_lond2008-11-22 00:46:00 (ссылка)
А почему царские дети "в смысле талантливые и гениальные"? Какая связь между царскими детьми и гениальностью?
Царские дети - всего лишь пример хорошего воспитания, не более.
traitres2008-11-21 21:58:00 (ссылка)
а мне стало жалко сына.
Я по себе знаю, как это достает, угнетает и удивляет - когда тебе закатывают истерику из-за того что ты потерял какую-то шапку. Из-за того, что ты поставил чашку на сантиметр ближе к краю стола.
Он года через 3 уже сможет работать пойти и сам себе шапки покупать.
Успокойтесь и примите сына таким, какой он есть. 14 лет - это уже взрослый человек, который также может сидеть в ЖЖ и жаловаться на то, как его задолбала мама, которая вечно всем недовольна.
Почему мы всегда пытаемся изменить ДРУГИХ но ни на йоту не хотим измениться САМИ или хотя бы не истерить, когда вас что-то не устраивает.
korabelle2008-11-21 22:15:00 (ссылка)
Вы тоже мой пост по ходу не читали и зачем-то в какие-то свои воспоминания и свои истерики залезли
traitres2008-11-21 22:24:00 (ссылка)
конечно, не читала :)
"Он его потерял. Капюшон, пристегнутый молнией. Сам не помнит, когда". А вы никогжа в жизни ничего не теряли? А если теряли, то точно знали. где в каком месте, почему и из-за чего?
"не "сечет поляну" абсолютно. Это когда вот примерно - не осознает, что чашка им поставлена на угол стола и может перевернуться" У меня муж так всегда чашку ставит, и что? перевернулась - уберет и нальет.
"но я в бешенстве, сорри.
То есть и личным примером, и увещеваниями, и ваще уже даже вопила что пойдет в бассейн без полотенца и вытираться будет трусами - толку ноль." Это я про истерику придумала? :))
Я понимаю, что очень не нравится, когда мнение не совпадает (это тоже проходили, меня ваша реакция даже не удивила). Но менять людей и подстраивать их под себя (а-по полкам, б - по чему там еще?) - дурное занятие :) В мире живет масса расеянных людей, и хорошо живут, представьте себе :)
tigra_irbis2008-11-21 22:03:00 (ссылка)
тут все настолько прозрачно, что даже странно, как это можно не понимать :)
ваш сын - махровый иррационал, да еще со слабой сенсорикой - качество сие врожденное, бороться с этим все равно что супротив ветра.. хм.. плевать
исправить невозможно, можно только смириться
я конечно понимаю., что вам как махровому рационалу (сама такая :)) пережить такое решительно невозможно, но это действительно не лечится)))
korabelle2008-11-21 22:16:00 (ссылка)
пойду погуглю, что за звери)
я как представлю, что щас опять свежевылеченный кашель вернется - ваще надрывался - точно становится пережить невозможно
tigra_irbis2008-11-21 23:39:00 (ссылка)
ооо, у нас тут тоже с кашлем беда
жуть с ружьем, а не кашель
это грят сейчас инфекция на трахею накидывается по всей стране прям
vivera2008-11-21 22:20:00 (ссылка)
ну хорошо, поставьте мне диагноз
в быту я такая, как этот несчастный ребенок - в детстве было плохо, в юности как-то выправилось, после 3 - снова пипец
при этом в работе я - само внимание, оттачиваю каждое слово когда веду переговоры, не упускаю ничего, составляю контракты и проверяю последнюю букву, последнюю запятую, все делаю вовремя - практически не доводя до дедлайна важные дела. постоянно провреяю себя постфактум и практически никогда не нахожу скрытых ошибок (в начале находила и страшно переживала). написала - прям какой-то бетмен получился.
на важные мероприятия и на тренировки прихожу впритык, почти никогда не опаздываю. там, где могу себе позволить - опаздываю с удовольствием.
кто я? тоже иррационал?
korabelle2008-11-21 22:25:00 (ссылка)
кстати, про ошибки
списывает предложение из учебника
по 5 ошибок - причем от орфографии, до слова КОЗА вместо КОРОВА
переписывать может раз 5
vivera2008-11-21 23:22:00 (ссылка)
да потому что ему это НЕ интересно и НЕТ мотивации. у меня тоже самое было.
а потом у меня был первый босс, который разве что не бил меня за ошибки в документах
с тех пор - ни-ни. ну, и кроме того, это же мои деньги, а с деньгами у меня порядок и учет, тьфу-тьфу-тьфу. потому что люблю. а сын ваш учебник не любит.
baskervillbitch2008-11-22 00:41:00 (ссылка)
Савва Колин один-в-один
у него кстате вот недавно прошло по моим наблюдениям
korabelle2008-11-22 02:49:00 (ссылка)
само? или прям я не знаю что слуяилось с САввой?
вот ты меня кстати поняла - про что я, да?
и вот это - руки-ноги-голова отдельно АВААААА бежим бдыщ ойеййй! а Костыль в это время разминался. А Иван аще никуда не смотрел
baskervillbitch2008-11-22 12:05:00 (ссылка)
само.
его раньше мне кажется оч контролировали итп
а в десятом классе резко пришло какое-то понимание,по-моему
после экзаменов,если точнее
и он был не такой гиперактивный,зато три сотрясения за год по случайности имел.
korabelle2008-11-24 15:03:00 (ссылка)
типа - это жизнь, детка)
вот-вот
а Иван же НОСИТСЯ!!
у него лет в 8-9 был ваще атас - он носился с палкой драной какой-то, так резко руки чем-то стали заняты, он додумался - палку взял в рот - но не как нож в лезгинке, а как морожено внутрь глотают кишку при гастроскопии
да и еще во всем этим побежал
естессна упал
пропорол себе небо
бежит ко мне, полный рот крови, мычит, плачет
я опять же - чуть там не умерла
врач сказал - хорошо, через небо мозги не пропорол
troyakrieg2008-11-21 22:26:00 (ссылка)
если б не посмотрела в ваш профайл, я поставила бы вам диагноз по гороскопу: близнецы. :)
я практически такая же, и мне повезло с моими домашними, что терпят.
vivera2008-11-21 23:48:00 (ссылка)
я весы на грани с девой
считаю себя весами
близко к близнецами
муж терпел и искал вещи, а последнее время его терпение закончилось. он меня последние несколько лет страшно гномил за потери, а теперь и сам просрал документы, но боится признаться, и потому сваливает на меня. это ж легко - я ж не помню(((((
tigra_irbis2008-11-21 22:43:00 (ссылка)
за диагнозами - это к врачу
а по сути - если кратко, да, вы иррационал
потому что рационалы такой фигней как "оттачиваю каждое слово когда веду переговоры", "проверяю последнюю букву, последнюю запятую" и "практически никогда не нахожу скрытых ошибок (в начале находила и страшно переживала" - вообще не страдают
переживать из-за такой ерунды? а зачем? рационал всегда найдет сто и одну тысячу способов, чтобы рассказать о чем угодно - ему не нужно следовать какому-то каноническому шаблону, потому что он сам - кладезь шаблонов, которые он сумеет на ходу применить
vivera2008-11-21 23:38:00 (ссылка)
моя работа подразумевает строгий канон - не та буква в контракте (даже не слово) - и меняется ответственность сторон. да, импровизировать приходится в переговорах и запросто - только это практически не нужно, важнее интуиция, логика и умение четко просчитать действия клиентов.
никогда не думала, что я иррационал.
tigra_irbis2008-11-21 23:41:00 (ссылка)
буква контракта к человеческим качествам вообще отношения не имеет :)
вы просто вынуждены ее соблюдать
вопрос в том, сколько усилий вам для этого требуется - много или мало
по вашим рассказам выходит, что много
а рационалам усилий для этого обычно нужно оч. мало - у них это в крови
capricosha2008-11-21 22:49:00 (ссылка)
так и знала, что найду у вас в интересах соционику ;))
сама хотела примерно то же написать
tigra_irbis2008-11-21 23:12:00 (ссылка)
не поверите, но так и знала, что кто-нибудь мне вот это напишет ))))
troyakrieg2008-11-21 22:16:00 (ссылка)
мой сын вообще уникален, он умудрился объединить в себе все разгильдяйство обоих родителей. т.е. он, как я в детстве все теряет и проебывает (и я тогда не понимала как, и он сейчас не понимает), у него все падает, проливается, он ударяется и пр (у меня уже прошло), и от папы неумение рассчитывать свои силы и время, непунктуальность и необязательность, а теперь добавьте еще сюда занудство (у папы к 45 не прошло).
сейчас ему 8, я подожду до 15-16 и если не наладится, то наверное таки обращусь к психологам-диагностам. пока сама этот вопрос провентилировала, все хотят начать с развода родителей и стресса (мы развелись, когда ему было 4 и с ребенком так было всегда, просто раздражать начинает сейчас, даже весьма и весьма рассеянную меня).
korabelle2008-11-21 22:28:00 (ссылка)
вообще так тяжело жить, Андрюха (сына отец) сам говорил - блядь, опять проеб ключи!
торчал под дверью, как мудак!
но опять же, ничего с этим уже сам сделать не может
платежки на зарплату всей конторе с собой в какие-то командировки увозил, и всем зарплату задержали на пару дней, собака коттедж охраняет - если его жена, Оля, уехала с детьми - все, собака голодная, пока выть не начнет
и сам бесится, и ваще никак уже не поменяться
troyakrieg2008-11-21 22:34:00 (ссылка)
еще как тяжело!
но оно должно действительно сильно надоесть, чтоб начать исправляться, правда, в сознательнейшем возрасте уже. у меня все просто, меркантильность моя (ну там, замена паспорта 300 евро и если ключи потеряю - не меньше). в принципе, все привыкли, что мне надо по 100 раз напомнить, даже коты уже и то. но: меня саму же раздражает похожие черты в сыне, ну и плюс его учитель накручивает, потому что учитель - немка, Орднунг должен быть. я и сама понимаю, что должен, но чего делать - не знаю.
психологов боюсь.
parzia2008-11-22 00:52:00 (ссылка)
как человек проебавший три портфеля в первом классе, ходивший по рассеяности в двух юбках школе , врезавшийся по рассеяности лицом в едующий автобус и много всего разного- могу обнадежить, проходит это дело. у меня прошло само и у парочки других знакомых разгильдяев тоже.
troyakrieg2008-11-22 01:05:00 (ссылка)
у меня тоже много чего прошло, к счастью. и я бы забила совсем на это дело, если б не школа и не он сам.
erdweibchen2008-11-21 22:26:00 (ссылка)
Представляю, как Вы его бесите своим "по полочкам" и "по часам". :)
jessie_rabbit2008-11-21 22:30:00 (ссылка)
О, да! Меня когда пытались приучить к этим полочкам и часам - я бесилась страшно. Тем более, что все равно ничего не вышло.
erdweibchen2008-11-21 22:49:00 (ссылка)
У моих вышло - в тех областях, в которых они старались, я просто не выношу никакого режима и заведенного порядка. :)
В тех, в которые не вмешивались, я отрастила сама вполне приличные стратегии структурирования реальности. Занятия правильным спортом в этом сыграли гораздо бОльшую роль, чем нравоучения и "личный пример".
korabelle2008-11-21 23:12:00 (ссылка)
ваще нет, кстати
ему наоборот, удобно, комека - всегда знает, что где должно быть и что это оно всегда там есть
erdweibchen2008-11-21 23:15:00 (ссылка)
То, что ему удобно, совсем не значит, что его это не бесит.
Моим одноклассникам было очень удобно у меня списывать, и они с удовольствием этим пользовались. Но бесила я их тоже знатно, да. :)
korabelle2008-11-21 23:36:00 (ссылка)
решила проблему - спросила прямо
Иван, бесит?
Сказал - тоже так хочет. Про капюшон сам не пойму, говорит (это старая песня)))
ничо не поняла
troyakrieg2008-11-22 00:38:00 (ссылка)
помните, этот старый анекдот про американца, француза и русского и чугунные шары?
вот у нас вся жизнь проходит под этим анекдотом: проебал куда-то...
jessie_rabbit2008-11-21 22:29:00 (ссылка)
Хм... не думаю, что вы это сможете как-то эффективно вылечить. Я сама была такая в подростковом возрасте. И сейчас, уже взрослой тетенькой, не очень сильно изменилась. Причем у меня бабушка - абсолютная педантка и акуратистка. Она меня пыталась "приучить". Из результатов только страсть к аккуратно выдавленной зубной пасте (с конца, а не с середины - я если вижу из середины выдавленный тюбик - хватаю и поправляю) и ровно висящим шторам. То есть у меня дома может быть дикий срач (например когда тетенька лтом на даче и убираться некому), но если ровно висят шторы и аккуратно лежит тюбик с пастой - мне будет нормально. Я, кстати, мало того, что теряла вещи - я еще и падала постоянно. У меня колени были вечно в зеленке до 19 лет. Потом падать стала значительно меньше.
И я что хочу сказать - давлением и скандалами это не лечится. Лечится исключительно делегированием мальчику большей ответственности за собственную жизнь и возрастом (хотя полностью не исчезает - я и опаздываю и могу дома вещь потерять, а найти ее только через длительное время случайно). Но жить оно не мешает и голову пока еще никто нигде не забыл.
anna_brandush2008-11-21 22:35:00 (ссылка)
ой, боже, зачем так кипятиться?
расслабьтесь))
я такая же, не в такой крайней степени, но всякое случается
наверняка, этот мальчик творческий человек
и голова у него забита не капюшонами-чашками, а чем-то поинтересней))
просто в будущем ему надо будет найти жену, которая будет заботиться о бытовой стороне его жизни
а он тем временем будет совершать что-то великое, точно вам говорю))
nunifa2008-11-21 22:43:00 (ссылка)
А дело вообще не в папе.
У меня мама подобного с вами склада, а я ровно как ваш сын была.
У нее все всегда по полочкам, она всегда все помнит, всегда все моет и вообще помешана на чистоте и порядке, но при этом все с таким утомленно-возмущенным видом. Это просто нереально бесит и хотелось быть и жить ну точно не как мама, потому что страшно реально все время с тряпкой ползать.
Так вот, я пришла к порядку сама, когда стала одна жить отдельно от родителей и поняла,что мне так удобнее.
Радует ли вас ваш порядок и показываете ли вы ребенку, что это легко и приятно? Или вам это в тягость все?
timbuktoo2008-11-22 01:26:00 (ссылка)
меня всю жизнь пытались научить "поддерживать порядок" и "мыть посуду сразу после еды". в 18 лет я начала жить одна – с первой зарплаты купила посудомоечную машинку, а через полгода пригласила тетеньку, которая убирает в доме. с тех пор у меня всегда чисто и посуда в порядке ) так что любая проблема имеет массу решений. если, конечно, цель – иметь чистую квартиру, а не – одержать верх над ребенком.
извините, за столько комментов. просто прямо разволновалась – парень, судя по всему, хороший и вы его любите. хочется объяснить, что он это не специально и никому лучше от воспитаний не будет.
orang_m2008-11-21 22:44:00 (ссылка)
хотите я вас успокою?:)
у меня такой же сын.
до 10-13 лет был просто пиздец,терял вообще все,что надето/взято.
я просто устала бороться.
а в 13 пошел на айкидо.
я не знаю,что там ему вправили,но сейчас в 18 лет стал собранный и убирает за собой,комнату драит и посуду моет.
а я в чудеса не верила.
troyakrieg2008-11-21 23:02:00 (ссылка)
марин, ты меня успокоила. давидка сейчас уже 2-й год ходит на тэйквондо и кунг-фу, он хоть падать и спотыкаться меньше стал. теряет и забывает все по прежнему, но меня бесчпокоит, потому что его начало все это сильно беспокоить, потому что это учительницу беспокоит, орднунг мусс зайн. пиздец, короче. меня в школу в понедельник вызвали.
я при этом понимаю, что он просто такой,у него куча всего в голове, он вообще эйнштейн, но в этой стране просто таким быть не получится.
troyakrieg2008-11-21 23:46:00 (ссылка)
дословно: Порядок должен быть.
этот школьный орднунг у меня отнимает кучу нервов.
в 1-м классе учитель была недовольна отсутствием простых отточенных карандашей - я пошла и купила 1000 штук, чтоб на весь класс, чтобы подходили у кого нет, и брали.
потом они забывали предметы-материалы в школьных шкафчиках и записывать домашние задания - ввели дневники как в совецких школах.
теперь они забывают дневники...
хуже всего, что у нас с учителями коммуникация письмами. я должна сказать, что с этими письмами происходит?
теперь я переписываюсь с ними мэйлом, потому что Давид хуевый почтальон, но: взять уроки для больного друга - это он помнит.
brune_hilda2008-11-21 23:47:00 (ссылка)
значит уедет туда, где мозги будут востребованы. Только и всего.
troyakrieg2008-11-21 23:59:00 (ссылка)
не в этом дело совсем. до того, как он куда-то поедет, еще 10 лет (это школа, без университета), 10 лет немецкой педантичной школы. либо сломают, либо подстроиться. меня расстраивает, что он сам начал переживать, а это еще начальная школа, в гимназии все суровее будет. начинает считать себя "неудачником, потому что у него все неудачно". и у меня с одной стороны, цель - успокоить его, что все у него в норме, с другой - хоть как-то его организовать.
brune_hilda2008-11-22 00:01:00 (ссылка)
Т.е. вы спокойно отнесетесь к тому, если вашего ребенка сломают? О_о
И вы не пробовали разобраться почему он считает себя неудачником? Может, у него критерии оценки навязаны из серии "Раз несобран, значит - неудачник".?
troyakrieg2008-11-22 00:22:00 (ссылка)
мне кажется, я достаточно четко сформулировала или-или. или сломают, или самому подстроиться. проще самому. потому что самому мешает это недовольство и замечания. а замечания есть, естественно и от школы, и от дома. если ребенок неделю забывает принести письма и домашние задания из школы его ведь никто, даже самые толерантные мамы не хвалят. сперва спокойно 50 раз напоминают, а потом уж, извините. я вообще холерик, которые переучивается всю жизнь. )
критерии оценки у него навязаны социумом. и это есть, простите всегда и везде. есть ряд минимальных обязательств, которых от него ожидают (у вас пока ребенок маленький, но когда он достигнет 3-го класса, помимо учебы появятся и еще куча других организационных моментов, о которых он должен думать сам). у нас не ругают и не штрафуют в доме за потерю вещей, но каждый раз я прошу его посмотреть в школе, спросить у одноклассников или учителей и тд. в 70% находит, я считаю это удачей. у него есть неудачные дни, поэтому он и говорит, что я неудачник, у меня такие дни.
скорректировать социум я никак не могу, следовательно имеет смысл подкорректировать поведение в социуме и отношение к нему.
brune_hilda2008-11-22 00:48:00 (ссылка)
Не, я все-таки счастливый человек. Мои домашние задания не проверялись практически никогда. :D
"критерии оценки у него навязаны социумом"
Отговорка. У социума нет универсальных критериев оценки. То, что от одного воспринимается, как милая шалость, в исполнении другого будет воспринято почти как преступление. И задача не втиснуть кого-то в рамки того, что кажется критериями соуциума, путем ломки его характера, а развить достоинства правильным образом и в правильном социуме.
Два примера. Один - собственный. У меня было "два направления" деятельности в школьные годы. Спорт и учеба. Причем, и там, и там я имела довольно хорошие покпазатели. С 6 по 8-й класс я училась в спортивном классе, но там отношения с "социумом" не складывались. Не ужас-ужас, но было просто некофортно. Несмотря на, казалось бы, общие интересы.
В 9-м я перешла в математический - и все волшебным образом преобразилось! Опять же, несмотря на совершенно новый коллектив, - полный психологический комфорт и полное принятие "социумом" (да, школа была одна и та же, если что).
Второй пример - в семье "гуманитариев" (а именно, актеров музыкального театра) родился мальчик-технарь. Я его наблюдала в возрасте лет 9-ти. Жалко было ребенка, которого мучали музыкой, а его тянуло к технике:(
Т.е. на основании того, что бывают "неудачные дни", он считает себя неудачником вообще и вы не видите в этом пробемы?О_о
troyakrieg2008-11-22 01:02:00 (ссылка)
про уроки: Я не проверяю, но, поскольку мне пришло за неполные 3 года школы более 60 писем о несделанных уроках, приходится контролировать сам факт. ну а что делать-то??? старшая - другая совсем, ей важно везде и во всем лидировать, она сама следит за всем, а этот другой.
про социум: не соглашусь. т.е. есть круг общения - где ты сам собой быть можешь легко и непринужденно, есть организационные моменты - где увы, есть ряд правил и обязательств, зависящих от твоего возраста и местоположения (ноющий ребенок в саду и ноющий ребенок в школе - воспринимаются диаметрально противоположно педагогами, но одинаково родителями). у школы есть правила, я не считаю, что я в 8 лет должна воспитывать Донкихотом. Забыл все - и насрать, подумаешь, школа недовольна. Напротив, если тебе не нравится, что тебя все время ругают за одно и то же, то надо что-то менять, а не упираться лбом. Хочется учителю, чтобы все писали розовым фломастером - ради бога, у другого учителя пиши синим, делов-то.
про "неудачу": я считаю это проблемой, да. именно поэтому от меня так много комментариев к данному постингу.
brune_hilda2008-11-22 01:15:00 (ссылка)
Другой, так разберитесь, в чем его личные ценности, а не пытайтесь навязать свои или школьные. Потому что, как показывает практика - толку не будет. Страшую, небось, в пример ставите? И соседского мальчика Васю, который всего добивается, "не то, что ты"?
"у школы есть правила, я не считаю, что я в 8 лет должна воспитывать Донкихотом"
А вы не думаете, что эта школа ему просто не подходит?
"Напротив, если тебе не нравится, что тебя все время ругают за одно и то же, то надо что-то менять, а не упираться лбом."
С чего бы? Или вы считаете, что тот, кто ругает, тот всегда прав?
Мало того, часто упираются лбом именно потому, что ругают. Подумайте над этим ;)
troyakrieg2008-11-22 01:24:00 (ссылка)
давайте вы свои детские обиды не будете проецировать на всех остальных. как и считать себя самой умным детским психологом на всем белом свете, хорошо? как и единственной правильной матерью всея ГО.
по всем трем пунктам неконструктированную ерунду написали какую-то.
brune_hilda2008-11-22 01:29:00 (ссылка)
Ну конечно - родители никогда не бывают неправы.
Пребывайте дальше в этой уверенности.
erdweibchen2008-11-22 00:24:00 (ссылка)
Че-то Вас, по-моему, на образе матери-ехидны, которая с сардонической ухмылкой наблюдает, как ее ребенку наносится непоправимый вред, несколько заклинило.
Как можно из того, что человек пишет, что его взаимодействие (хаотического) ребенка с (педантичной) школой беспокоит с точки зрения, как бы не сломали, сделать вывод "вы спокойно отнесетесь к тому, если вашего ребенка сломают", для меня загадка, да...
brune_hilda2008-11-22 00:52:00 (ссылка)
Я просто не поняла, зачем отдавать ребенка в подобную школу, если есть большая вероятность того, что его сломают. Честно, для меня это равносильно сознательной пытке.
Т.е. если бы вы написали, что решили попробовать приучить ребенка к порядку, путем жесткой школы, но елси не получится, то будете искать другой выход - я бы поняла. Ну, обучение плавать путем выбрасывания из лодки тоже метод. Но спокойно писать "или сломает, или..."... гм.
erdweibchen2008-11-22 01:02:00 (ссылка)
Гы :)
"А где ближайший магазин, в котором есть молнии? - В Хельсинки".
Заметьте, я автора коммента в глаза не видела, дети наши ходят в разные школы и, я подозреваю, в разных городах. Но я ее поняла с полуслова. Ключевое слово - "немецкая". Некоторая заформализованность - общая черта немецкой школьной системы, особенно гимназий (а гимназия - почти единственный путь к высшему образованию, обходные пути есть, но сложные и затратные). Где-то это выражено сильнее, где-то слабее, но общая тенденция есть. И таким детям, как наши, в ней непросто.
Думаете, сменить страну проживания (и, следовательно, язык обучения) - менее выбрасывательный из лодки метод? :)
troyakrieg2008-11-22 01:13:00 (ссылка)
ну и кроме всего прочего, у нашего оппонента ребенок детсадового возраста. и я уверена, что в школе все изменится. я помню советскую школу, талантливых и гениальных детей не любили. их нигде не любят, с ними тяжелее, как и со взрослыми, впрочем.
brune_hilda2008-11-22 01:21:00 (ссылка)
Хе. Видимо, я была в какой-то другой стране. У нас любили. Меня до сих пор помнят :D
Правда, на гения не претендую.
Кузины, которых тоже сложно обвинить в недостатках таланта, тоже не испытывали особых трудностей (они намного младше).
Так что, извините, но подобные обобщения опять отговорки.
brune_hilda2008-11-22 01:18:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Немецкая - в каком смысле? Вы не забывайте, что немецкие школы есть в России как в виде языковых, так и в виде именно гимназий.
erdweibchen2008-11-22 01:22:00 (ссылка)
Re: Гы :)
А Вы, прежде чем диагнозы ставить размашистой ручонкой, прочли б хотя бы юзеринфо.
"Немецкая" в смысле "в Германии".
brune_hilda2008-11-22 11:14:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Не имею желания читать все юзеринфо, предполагаю, что образованный человек в курсе, что такое "немецкая гимназия" для русскоязычного :D И это не "гимназия в Германии".
Но, видимо, давно уехали, подзабыли.
А, да, уже жалею Германию, в которой существует только один тип школ в смысле системы.
erdweibchen2008-11-22 11:46:00 (ссылка)
Re: Гы :)
А Вы всегда, когда с диагнозом в лужу садитесь, начинаете из лужи зачерпывать и поливать окружающих, да? :) Уж не позорились бы. Я, может, и "подзабыла", но я-то оказалась права (даже не заглядывая в юзеринфо), а Вы обвинили оппонентку в черть-и-чем, основываясь на своем сакральном знании, что такое "немецкая гимназия для русскоязычных".
brune_hilda2008-11-22 12:06:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Видите ли, я рассматриваю варианты. Если кто-то видит в этом сакральные знания и диагнозы - то это проблема видящего, а не мои. Мир вариабелен. Но, конечно, проще всего сидеть и кричать "меня поставили в такие условия, что я ничего не могу сделать! Только вот так, и никак иначе!". Ну еще можно пострадать на тему "Ой, чего ж мне так не везет с детьми, мужьями,и вообще - ну не соответствуют высоким стандартам "социума"!". (сферически-обобщенно).
Понять, что эти "стандарты социума" живут по большей части в мозгу страдающего - это очень сложно (я вполне серьезно говорю, это действительно сложно). Но часто это единственный способ нормально жить, а не страдать по поводу каждой разбитой чашки и потерянного капюшона.
Мне вот непонятна такая вещь - почему-то редко кто пытается из баскетболиста сделать олимпийского чемпиона по гимнастике. Но при этом заставить соответствовать своим представлениям о восприятии мира - это через одного. Наверное, проще сломать человека, чем подумать, каким образом можно применить его способности в имеющихся обстоятельствах. И рассматривать вариант смены обстоятельств тоже.
erdweibchen2008-11-22 12:34:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Видите ли, не вижу. Вы как раз не рассматриваете варианты, у Вас один вариант в голове - мать, дрянь такая, пытается переломать несчастного ребенка. Как только мать открыла рот и сказала, что некоторые особенности поведения ребенка ее беспокоят или расстраивают - она, сука, не принимает ребенка как есть и собирается нанести ему непоправимый вред.
На самом же деле, помимо "переламывать" и "не вмешиваться вообще, потому что индивидуальность ребенка - это свято", существует масса промежуточных линий поведения. Особенности, конечно, в значительно степени врожденные, но помочь ребенку отрастить стратегии, компенсирующие его слабости и позволяющие оседлать сильные стороны - совершенно реальная задача. Даже в сложных обстоятельствах.
Ни одного конкретного совета, как "применить его способности в имеющихся обстоятельствах" Вы, кстати, не дали. Как та сова: "Вы меня ерундой не грузите, я стратегией занимаюсь". :)
brune_hilda2008-11-22 12:58:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Отнюдь. Вопрос в том, как сказала. Если речь о стартовом посте, то там эпитетов столько, что даже перечислять не хочется - сами можете почитать. Если речь о "немецкой гимназии", то меня зацепило только одно слово, и именно его я и обсуждала. Слово "сломать".
"На самом же деле, помимо "переламывать" и "не вмешиваться вообще, потому что индивидуальность ребенка - это свято"".
А я и не говорю про "не вмешиваться вообще". Я как раз говорю про то, что для начала нужно понять, как лучше использовать сильные стороны.
"Особенности, конечно, в значительно степени врожденные, но помочь ребенку отрастить стратегии, компенсирующие его слабости и позволяющие оседлать сильные стороны - совершенно реальная задача. Даже в сложных обстоятельствах."
Именно! Просто самое сложное эти сильные стороны увидеть, если критерий правильности это "все должны шагать в ногу". В каком-то довольно древнем фантастическом рассказе была фраза. "Вот к примеру, я не умею ходить по ступенькам - значит ли это, что я ненормальный? С другой стороны, а зачем мне ходить по ступенькам, если я умею летать?". Проблема часто ведь даже не в том, что люди заставляют (ну, или хотят заставить) достичь ребенка определенных целей. А в том, что они указывают ребенку (или другому человеку), как именно это сделать, и что он при этом должен чувствовать. И это приводит вообще к плачевным результатам иногда. Из серии "Ну и что, что Петя на пятерки учится, и знает больше учителя, ведь он домашние задания делает НЕ ТАК! он тратит на них не три часа, как нормальные дети, а 15 минут! Это неправильно!". Это крайний случай, конечно, но вариации на эту тему встречаю довольно часто даже на работе среди взрослых людей.
Для конкретных советов нужны более конкретные данные:) Поэтому я привела два примера из собственной жизни - по аналогии можно посмотреть, какова причина подобного "отклонения"(гы).
Как правило, если человек что-то забывает, то в этот момент его голова занята чем-то другим. Надо понять чем. Плюс надо понять, каким образом он вообще воспринимает информацию и в каком виде.
У каждого человека существует своя аргументационная база. Т.е. то, что для одного - аргумент, для другого - пустой звук. У родителей и детей аргументационные базы могут не совпадать. Поэтому можно хоть десять раз говорить "Петя, надень шапку, бо холодно!", он не наденет. Потому что он НЕ чувствует холода.
А советы общие я дала - не пытаться ставить в пример старшую, не делать трагедии из забытого домашнего задания, а попытаться выяснить причины этой забывчивости. Если ребенок вполне успевает в школе, то с памятью у него все в полрядке, думаю. Просто он не может долго сосредоточиться на одном и том же. Но это вовсе не означает, что он неудачник. Он "порциями" воспримет больше информации, чем другой "медленно и печально-последовательно". Самое плохое, что можно сделать, это привить ребенку критерии оценки его успешности, которые будут базироваться на его слабостях. К примеру, гуманитарию с детства внушать, что он будет успешным только получив нобелевку по физике, а Пулитцеровская премия - фигня на постном масле.(утрировано, но аналогия, надеюсь, понятна).
Но, повторюсь, для детальных конкретных "рецептов" для конкретного ребенка информации недостаточно.
Собственно, вышеизложенное - это совершеннейшая стандартная "классика", можно сказать, подтвержденная не раз и не два собственным опытом. Никакого откровения тут нет.
erdweibchen2008-11-22 13:18:00 (ссылка)
Re: Гы :)
"Слово "сломать". "
Всю фразу, в которой это слово было, слабО было прочесть? "Сломать могут, меня расстраивает, что он сам стал переживать - Спокойно относитесь, что сломают" - это сильно, да. Где-то даже мощно.
"А советы общие я дала - не пытаться ставить в пример старшую"
Вы не совет дали, Вы уверенно так и с раздражением сказали - старшую-то, небось, в пример ставите, и соседского мальчика не-то-что-ты. Интересно, чем это принципиально отличается от "ну что, придурок, поди опять дневник забыл?"? Вы ж своими "советами" демонстрируете ту самую манеру поведения, которую Вы так осуждаете применительно к родительству - считать советуемого идиотом, не понимающим элементарных вещей, и поучать его свысока, не вникая в детали. Вызывает закономерное желание дать Вам в лоб, к которому Вы с таким пониманием относитесь в детях. :)
brune_hilda2008-11-22 13:36:00 (ссылка)
Re: Гы :)
Я прочитала фразу. Т.е. для меня действительно недоступно - понимать, что "могут сломать" и при этом это только "слегка беспокоит"(хотя, я даже особого беспокойства не увидела, если честно. Вот беспокойство, что он не такой, как старшая - увидела). Можете отнести это на мои тараканы, но у меня со времен советской школы идиосинкразия на любые возможности ломки.
"Вы ж своими "советами" демонстрируете ту самую манеру поведения, которую Вы так осуждаете применительно к родительству - считать советуемого идиотом,"
Именно для того, чтобы показать, как это смотрится со стороны. При этом, роли разные - я все-таки не родитель собеседнику ;)
"Вызывает закономерное желание дать Вам в лоб... :)"
О! А теперь поймите, что именно такое желание возникает у ребенка, который слышит нечто подобное. Но ему - сложнее в десятки раз, потому что это желание вступает в когнитивный диссонанс с постулатами "взрослые всегда правы, родителей надо любить, они плохого не посоветуют(далее по вкусу)".
troyakrieg2008-11-22 16:09:00 (ссылка)
Re: Гы :)
либо я не умею писать, либо вы читать.
меня не беспокоит, что он такой, в своей рассеянности и забывчивости, он весь в меня. меня беспокоит, что он начал расстраиваться сам по этому поводу. меня не беспокоят его потери, некоординированность, забывчивость и пр.- это так или иначе пройдет.
я не сравниваю его с старшей сестрой (не так она и старше), и совсем не хочу одинаковых детей - не потяну. :) там другие проблемы, связанные с врожденным чувством лидерства во всем и над всеми, это она меня чихвостит за бардак и забывчивость, жесткого моббинга от двоих детей я уже не потяну. :)
все, о чем я писала выше, не связано с тем, что я хочу забить и изменить ребенка (у меня и не получится), а связано лишь с тем, чтобы научить его когда надо подстраиваться под ситуации, а не биться головой об стену.
я могу жить со всем, но: есть школа. у школы - ровно одна претензия большая - это то, что он забывает делать уроки и приносить нужные рабочие материалы. все.
brune_hilda2008-11-22 16:34:00 (ссылка)
Re: Гы :)
А почему он забывает их делать? Должно же быть какое-то объяснение(с его стороны, я имею ввиду).
Вообще, он может не забывать, а просто не хотеть И тут могут быть две диаметрально противолположных причины - слишком легко, поэтому неинтересно или, наоборот - слишком сложно, поэтому неинтересно.
Если приносить нужные материалы В школу - то тут только следить - больше никак. Если из школы, то сложнее - если только напоминалку в телефон ставить.
Если сам расстраивается, то, думаю, начнет придумывать методы, чтобы не забывать. Или у вас спрашивать. ;)
(Я там в другой ветке написала, как я себя приучала с ручника сниматься - каждый раз перед выходом из машины запихивала записку в руль. Через две недели действие было доведено до автоматизма, бумажка стала не нужна. Тоже метод :D)
erdweibchen2008-11-22 00:13:00 (ссылка)
С немецкой школой вполне можно бодаться и прикрывать ребенку тыл, с одной стороны. И не стесняться ребенку признаться, что вот это и вот это считаете неразумным задвигом и потому не будете возражать, если он это будет делать, спустя рукава, а то и сделать при случае особо мерзкую фигню за него, с другой.
Я сыну обещала, что когда до него очередь дойдет, то "протокол урока" по биологии я за него напишу. Ибо считаю, что в шестом классе это полный идиотизм. Резюмировать, что ж мы сегодня на уроке узнали - ОК, но бюрократические рюшечки ("время, место, присутствовали, постановили") - таки идиотизм, у меня на работе протоколы совещаний в более свободной форме пишутся.
(Вообще самая главная мантра во взаимодействии с воспитательно-обучающими учреждениями при воспитании "неудобного" ребенка - "не будь овцой".)
Меня, кстати, давно занимает вопрос, как педантичность немецкой школы монтируется с миллионами отксеренных промокашек, по которым они, среди прочего, занимаются. Эта Zettelwirtschaft и упорядоченного ребенка напрягает, а уж для хаота сие вообще непосильно.
troyakrieg2008-11-22 00:29:00 (ссылка)
у нас очень хорошая частная школа, кроме того, бодаться сейчас - смысла никакого, нам бы направление в гимназию. оценки у него хорошие, плохие копфнотен (трояки) за организацию работы. кроме того, они правы, тяжело, когда ребенок не делает уроки, потому что забывает, не приносит письма, у него все время не хватает рабочих материалов (потому что:ой, я забыл! ой, куда-то потерялось!)
ну и моя позиция проста - школа, дети, это ваша работа. нужна моя помощь - я тут. но: что я могу сделать, если я не знаю, что задано, он не принес учебники, а то и целиком забыл портфель в школе?
erdweibchen2008-11-22 00:42:00 (ссылка)
Тяжело, а кто обещал, кто будет легко?
У меня похожий экземпляр, вот сейчас как раз в стадии резкого обострения (пубертат, что ли, в двери уже стучится?), к тому же вязкий, шо абзац.
Школе приходится периодически напоминать, что таки да, не все дети одинаково
Не, я живой человек и тоже периодически зверею (получив, например, на одной неделе три письма из школы про несделанные уроки); но все-таки лучше жизнерадостный хаот, чем организованный невротик, и школе это тоже вполне можно и нужно напоминать.
troyakrieg2008-11-22 00:52:00 (ссылка)
я к старшей в школу даже не хожу..
а от младшего писем не дождешься, начали по мэйлу с учителем общаться, а я еще и родительский комитет такой вот. :)
вот через полтора года начнется у него латынь, вот я на мальчике отыграюсь. ;)
но знаете, к невропатологу я его свожу, наверное, вдруг и правда зажим какой-нибудь где-нибудь или суженные сосуды и пр. просто даже исключить всю эту фигню полезно.
erdweibchen2008-11-22 00:56:00 (ссылка)
У меня наоборот старший. Младший за ним забытые вещи подбирает, трогательно так. :)
lavinia_lond2008-11-22 01:03:00 (ссылка)
Во наивные души:-)
ВЕЗДЕ и ВСЕГДА умение общаться и нравиться востребованы больше, чем "мозги".
Вы думаете просто умных мало?:-))) Пробиваются умные ПЛЮС собранные, ответственные, трудолюбивые И умеющие общаться.
Genius is one percent inspiration and 99 percent perspiration - не слыхали?:-)
brune_hilda2008-11-22 01:10:00 (ссылка)
Кому нравиться? Всем нравиться невозможно:D Мне вот тупые люди не нравятся вообще. И сильно шумные тоже не нравятся. А если тупой и разговорчивый, то вообще в сад без разговоров.
А умных мало. Про ответственность и трудолюбие - советские лозунги. :D Собранность - туда же.
Опять же - нет универсального понятия "пробился". Для кого-то Дима Билан - пробился, а для кого-то - В.Л.Харитонов (вы про него, думаю, даже не слышали :D).
lavinia_lond2008-11-22 02:21:00 (ссылка)
Я не знаю кто такой Дима Билан, это да. А с советскими лозунгами вы меня посмешили. Смотрите хоть с кем разговариваете. Я очень далека от всего советского.
И давно я не слышала большей глупости, чем отрицание ответственности, ьрудолюбия и собранности, как не ценных качеств.
Я училась и работаю в местах, где самый высокий IQ и я очень хорошо знаю, что пробиваются те, у кого есть все вышеперечисленные качества, а не те, кто просто имеет IQ.
Кроме того, неплохо бы вам научиться понимать прочитанное. Нигде не говорилось, что умение общаться и трудолюбие нужны ВМЕСТО мозгов. При чем тут тупые и шумные, сложно понять. Все эти качества нужны ВМЕСТЕ с мозгами.
brune_hilda2008-11-22 11:24:00 (ссылка)
Какая разница, откуда вы? :) Лозунг, он и в Африке лозунг.
"И давно я не слышала большей глупости, чем отрицание ответственности, ьрудолюбия и собранности, как не ценных качеств"
Вопрос не в собственно качествах,а в критериях их оценки. А с трудолюбием вообще весело получается. Фактически, если человеку что-то дается легко, и он над этим не "трудится", а получает удовольствие, то он лентяй ;)
Так что трудолюбие - это именно советский лозунг, откуда бы вы ни были.
"Нигде не говорилось, что умение общаться и трудолюбие нужны ВМЕСТО мозгов."
Вы забыли русский язык и математику? :D Ибо написали буквально следующее.
"ВЕЗДЕ и ВСЕГДА умение общаться и нравиться востребованы больше, чем "мозги"."
Мне разобрать вашу логическую конструкцию по полочкам или с вашим высоким IQ вы сами поймете, что поставили умение общаться и нравиться выше мозгов. Причем, в категоричной форме.
"Все эти качества нужны ВМЕСТЕ с мозгами"
У меня другая выборка. Я вообще не знаю ни одного человека, который нравится ВСЕМ, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Из них много успешных, много инровертов и мало тех, кто является "душой компании".
lavinia_lond2008-11-23 18:43:00 (ссылка)
У вас с пониманием прчитанного проблемы. Но основные, конечно, с манерами.
Вы уже тут столько глупойстей наваляли, уча, людей, живущих в Германии, что такое немецкие школы, а меня упрекая каким-то Биланым и обвиняя в советских взглядах. И это только то, что я прочитала.
Но даже когда вас ткнули носом, что речь вообще не о том, вы продолжаете кусать прохожих за штанины:-)
Можете не трудиться отвечать. Сюжет "Слон и Моська" мне давно известен:-)
brune_hilda2008-11-23 18:46:00 (ссылка)
Можете не трудиться отвечать. Сюжет "Слон и Моська" мне давно известен:-)
И этот человек учит кого-то манерам :D
Учите дальше. Думаю, вашего IQ вам должно хватить.
korabelle2008-11-21 23:27:00 (ссылка)
Ваныч пошел на капоэйру
пока пару раз несся под ногу тренера, не глядя, когда тот выполнял удар
синяк гарантирован - две серии
но надеюсь что да, таки поправит
baskervillbitch2008-11-22 00:46:00 (ссылка)
это ваще не парься
это все ему под горячую ногу попадают
я регулярно от старших в лоб получаю))
erdweibchen2008-11-21 22:44:00 (ссылка)
У него как вообще с обратной связью с организмом? Он чувствует, когда ему холодно, жарко, неудобно сидеть, есть хочется или наоборот пора остановиться? Будучи маленьким, он любил, когда его тормошили, гладили и т.д.? Он замечает, что он ест, он отличает хорошо приготовленную еду от (с тем же названием) приготовленной кое-как?
То, что Вы описываете, часто идет в комплекте с плохим самоощущением вообще. Надо не бесноваться, а обратную связь помогать налаживать; хотя в 14 лет - это, конечно, не самое простое время начинать, но все лучше, чем после 30 :). Йога, танцы любые, боевые искусства, эрготерапия, массаж.
И забейте, ради Бога, на шапки; шоб это было самой большой Вашей проблемой. :) Я своим детям покупаю на сезон на двоих шесть штук самых дешевых и примерно столько же пар перчаток. От прошлой зимы, кстати, дофига всего осталось. :)
korabelle2008-11-21 23:32:00 (ссылка)
он носится, как угорелый
тут даже так - дома может понять - о, есть захотел. о, надо кофту надеть.
на улице и в школе - носится
голодный и холодный
понятно ж, что не в шапке дело
это для примера было
я просто почему еще про отца сказала - это потом в такие проблемы перерастает, знаю
brune_hilda2008-11-21 23:46:00 (ссылка)
О боже, вы мать его отца? Или сын - клон отца?
Перестаньте уже проецировать СВОЕ представление о его отце на свое представление о ребенке.
erdweibchen2008-11-21 23:56:00 (ссылка)
Рефлексию помогайте отращивать, причем начинать все-таки лучше не с порядка, а с самоощущения. Если тепло-холод-жажду-голод хотя бы дома сечет - хорошо, значит, дома надо переходить к более сложным тренировкам; ощущения кожи от разной одежды обсуждать, какие специи в еде он "слышит" ("а не много ли я положила розмарина, как ты думаешь?"); у меня 14летних детей пока нет, Вам виднее, с какой стороны подъезжать.
lerisha2008-11-21 22:58:00 (ссылка)
По-моему, ребенку просто похуй. Т.е. его вообще не волнует, откуда берутся капюшоны, куртки, чашки, полотенца. На дереве растут. Или на полке в шкафу. Я бы наверное поставила финансовую квоту какую-то. ну типа, на деткино содержание выделяется в месяц столько-то денег. На эти деньги покупаются капюшоны и полотенца. И если детка вышла за рамки выделенной суммы, пусть че хочет, то и делает без полотенца. А за чашки отдельно вычитать. Из текущего или следующего месяца. Чтоб задумался.
korabelle2008-11-21 23:34:00 (ссылка)
ну ваще он да - не думает
мама - она же мама
точно купит
посокрушается и купит
crimeanelf2008-11-22 03:36:00 (ссылка)
Может, выдайте ему денег и пусть сам тащится покупать новую шапку?
korabelle2008-11-24 14:58:00 (ссылка)
ну у меня были такие мысли
но он тут на каникулы ездил к отцу - ну и подрабатывал у того в фирме, Андрюха брал его с собой на работу
какие-то таблицы забивать в Экселе, что-там фасовали они на складе (Иваныч с другом ездил)
заработал ок 5 тыщ
накупил на них дисков - и через пару дней половину из них просрал куда-то
на свои же заработанные деньги куплено
и сокрушается (жалка ж), и не помнит куда дел
ваще головааа
furry2008-11-21 23:44:00 (ссылка)
Да не факт. У меня такое вот - приступами. Т.е. раз - и выдам что-то невероятное - тоже, каждый раз думаю, не надо ли мне с этим к врачу. И ущерб материальный, моральный и прочий. Живу давно сама и себя обеспечиваю. Это какое-то отсутствие при собственных действиях, а не пофигизм.
lerisha2008-11-21 23:52:00 (ссылка)
не, я тож могу и залить всю кухню и себя кефиром - пью из пакета, - и разбить какой-нть красивый бокал - ставлю под руку или в мойке рядом со сковородкой. Но у меня это всегда происходит от того, что я рассредотачиваюсь и забиваю на основной процесс, занимаясь внутренне - каким-то еще процессом.
А вообще, ИМХО, у всех причины разные, и разбираться надо каждому конкретно с собой. А кому-то кому не повезло - разбираться с детьми, мужем, свекрами, т.п.)
murava2008-11-21 23:06:00 (ссылка)
Если учится хорошо- то не ADD, если проблемы - имеет смысл проконсультироваться.
korabelle2008-11-21 23:29:00 (ссылка)
поголовно все учителя - ОООчень способный, ну так все быстро схватывает, такая умничка, и такой активный
но ТАКОЙ невнимательный, такой несобранный, ему это ТАК мешает
ну и забытые тетрадки, дневники и сменка тоже, конечно, в школе не помогают ни разу
brune_hilda2008-11-21 23:40:00 (ссылка)
Все сразу не бывает. Но я понимаю, что хочется идеала. А нетути.
snus_mumrick2008-11-22 00:30:00 (ссылка)
У меня такое было, да и осталось вообщем-то. В школе очень мешало. Вплоть до плохих отметок. В университете проще стало. Сессия-то всего два раза в год, а понять и выучить я могу. Если бы кто-нибудь в детстве попытался такое во мне исправить -- была бы балагодарна.
gem_42008-11-21 23:17:00 (ссылка)
Я такая же, особенно когда сконцентрирована на работе-учебе.
Чем интенсивнее трудится мозг, тем больше шапок я теряю. ОЧЕНь благодарна маме, что она меня за это не терроризировала в детстве.
У него много внеклассной нагрузки?
А возвращаться он не пробовал "по следам"? Я почти всегда все нахожу.
И приучите его, выходя из помещения, повторять мантру "свет-газ-шапка".
korabelle2008-11-21 23:41:00 (ссылка)
средне, скажем так
среда-суббота тренировки и воскресенье - бассейн
на это не спишем
газ - вот правильно Вы меня поняли
вот в чем ужас
причем еще ведь бывают в жизни ситуации, когда не уходя, а сптаь легли, газ не выключили, а потом попить водички пошли и свет включили
gem_42008-11-22 00:34:00 (ссылка)
Ну, газ ведь вы можете сами проверить, хотя бы вечером?
Ну может он читает много и весь в размышлениях?
Вот мантра помогает не забыть вернуться и проверить, ничего ли не забыл )
korabelle2008-11-22 03:11:00 (ссылка)
Re: Ну, газ ведь вы можете сами проверить, хотя бы вечеро
так, это я не про настоящее, а смотрю вперед и вдаль
у нас вообще электроплита
но если - вперед и вдаль - взрослый человек забывчивый окажется в ситуации Ч, то
нет, чтение - не его
он скорее подвижные игры и гуляние
wesel2008-11-22 01:19:00 (ссылка)
для таких бывают плиты с газ-контролем :) и прочие приспособы, которые помогают таким вот рассеянным. я просто не пользуюсь кастрюлями и чайниками для кипячения воды никогда. с того раза, как сожгла чайник со свистком :) только электрические. и почти всегда можно придумать способ себя обезопасить так, чтобы можно было не полагаться на внимательность.
like_feather2008-11-21 23:28:00 (ссылка)
Мнение недалеко ушедшей по возрасту барышни хотите?:)
Пункт первый - у меня мать такая же, как Вы. Т.е. вопли "ты не ценишь", "ты свинья", "ааааа".
Недавно случайно измазала брючину шоколадкой. Вопль "мне стоять горбатиться стирать!!!"
У нас стиралка, если что)))))
Так вот, смените отношение к сыну. Он такой потому что знает что Вы купите, поправите и уберете.
Дома я вечно все роняю и бью, забываю и т.д. У меня подсознательный рефлекс - если мама рядом, я уроню, я всегда роняю.
На работе я - одна из самых исполнительных и аккуратных сотрудниц.
Поверьте, когда Вы орете на сына, а потом хлопаете дверью, он аккуратно показывает Вам средний палец и забывает обо всем.
Если у Вас туго с деньгами - пусть подрабатывает и покупает потерянное. Или копит карманные деньги. Пролитый кефир вытирает сам.
brune_hilda2008-11-21 23:38:00 (ссылка)
Или не вытирает, если ему пофиг ;)
"Но на это она пойтить не может!"
korabelle2008-11-21 23:39:00 (ссылка)
Боже БОже
ну почему все на меня свое проецируют
девушки, ну мне правда жалко, с одной стороны, тех, кто был в детстве поврежден
но, с другой-то стороны, это ж мне не поможет
у меня нет и не было никаких не ценящих свиней, и дверьми мы не хлопаем (ваще никто, кстати
и оч надеюсь, что Иван никогда не покажет мне средний палец, так у нас тоже никто даже в голову не придумает себе сделать
brune_hilda2008-11-21 23:42:00 (ссылка)
Ну почему? Вы идете верной дорогой повреждения своего ребенка. И когда вам на это указывают, вы не можете это принять и понять, потмоу что уверены, что вы все делаете правильно и во благо. Так вот - не все, и не во благо. Просто пересмотрите критерии правильности.
erdweibchen2008-11-21 23:39:00 (ссылка)
Вы мне напомнили, у моей матери со мной просто драма была лет где-то с одиннадцати до пятнадцати - она со мной договаривается встретиться в магазине, допустим, или в поликлинике, а я, наверное, в половине примерно случаев об этом забываю. В следующий раз она мне вынимала душу по схеме "точно не забудешь? - не забуду. - я же вижу, что забудешь - не забуду"; мама за дверь - договоренное из моей головы вон. Чем больше она пыталась уговорить меня не забыть, тем быстрее и надежнее я забывала.
Ну и ничего, во взрослой жизни чтоб всем быть такими пунктуальными. У меня только один провал глобальный есть - с днем рождения забываю поздравить, кого надо. Записываю в календарь в январе на весь год, и все равно проколы случаются регулярно. А все остальное - рабочие мероприятия, врачи всей семье, детские праздники, бытовая всякая хрень типа визитов сантехников - координирую за себя и за того парня.
С родителями это вообще часто борьба за власть и территорию. "Ты тут самая главная и решаешь за меня, как мне жить, не оставляя мне приватного пространства вообще? - получи на руки младенца беспомощного, который ответственности за территорию не несет, а только метит ее исподтишка раскиданными вещами и пролитым кефиром."
brune_hilda2008-11-21 23:43:00 (ссылка)
родителями это вообще часто борьба за власть и территорию. "Ты тут самая главная и решаешь за меня, как мне жить, не оставляя мне приватного пространства вообще? - получи на руки младенца беспомощного, который ответственности за территорию не несет, а только метит ее исподтишка раскиданными вещами и пролитым кефиром."
Ну, если только подсознательно. Сознательно все-таки крайне редко, и это заметно по другим проявлениям.
korabelle2008-11-21 23:50:00 (ссылка)
не, точно не оно
потому что и кипяток на себя проливал - прям на штаны, между ног
боюсь, даже при оч сильном желании насолить ни один мужчина на такое не пойдет
wesel2008-11-22 01:17:00 (ссылка)
вы зря :) дело не в том, что он проливает специально. просто он видит, что вы - на стреме. и расслабляется :) вы координируете, чашки отодвигаете, зачем ему включать голову?
если невропатолог скажет, что все в норме - по-моему, единственным реально рабочим вариантом будет забить, и постараться как можно больше расширить зону его ответственности. чтобы все его косяки были его личной проблемой :)
я понимаю, что вы его любите, и хотите сделать его жизнь лучше. по-моему, самое большое, что могут сделать в этом отношении родители - это плавно отпустить. научить, на самом деле еще подстраховывая, заботится о себе самостоятельно. а для этого надо уметь вовремя отойти в сторону, и сделать вид, что ребенок все сам, все сам.
korabelle2008-11-22 03:13:00 (ссылка)
с чаем - кипятком - меня ваще дома не было
то есть даже ваще у отца он был в гостях тогда
я это уже обдумывала - нет, не подходит
он же и сам давно признается, что это ему мешает
ну так посмотрим, порешаем
crimeanelf2008-11-22 03:40:00 (ссылка)
>он же и сам давно признается, что это ему мешает
А сделайте это апдейтом к посту, а? Имхо, это самое важное.
"У моего сына особенность, она мешает ему и раздражает меня, что делать?"
Сходите к подростковому психологу. Можно сначала самой сходить.
troyakrieg2008-11-21 23:51:00 (ссылка)
ужас матери: привести ребенка в детский сад, и увидеть, что все остальные дети в карнавальных костюмах.
я пару лет назад забыла про ДР своего собственного ребенка. Не про подарок, а про факт. Очень стыдно было, но он меня простил. :)
obormotkina2008-11-22 01:02:00 (ссылка)
========ужас матери: привести ребенка в детский сад, и увидеть, что все остальные дети в карнавальных костюмах=========
Ыыыыыыыыы.
Как это верно!
brune_hilda2008-11-21 23:37:00 (ссылка)
Внимание и собранность проявляю в нужном количестве, которое "эталонным" может показаться недостаточно постоянным. Вожу машину, так что в общем и целом с вниманием и собранностью все нормально. Опаздываю крайне редко.
Ребенок есть - 5,5 лет. Вряд ли будет сильно педантичным (что радует).
Для меня отдельный пункт заведете? :D
kolsanova2008-11-21 23:55:00 (ссылка)
Вот на Вас все так ругаются тут...можно, я Вам посочувствую? просто меня мама в свое время тоже частенько шпыняла за разбитое/потерянное, А сейчас, когда выяснилось, что ВСЕ мои детские беды (головные боли, рассеянность, забывчивость, неуклюжесть)-от неврологии и успешно лечатся,- места себе не находит. Я уже устала её успокаивать, что забыла это все сто раз.
korabelle2008-11-22 03:21:00 (ссылка)
ой, спасибо
но я тут посмотрела - ругается только штуки три
и у них травма, так что это не обращайте даже внимания
а есть и даже- или вброс или невменько
некоторые сомневаются,надо ли так волноваться - но я сколняюсь что таки да, мне не все равно и надо
вот и Вы - подтверждение
vivera2008-11-22 00:10:00 (ссылка)
Фигею.
Половина сообщества выражает недовольство тем фактом, что Корабель хорошая мать, и ей не похуй, что происходит с ее 14-летним ребенком. Обычно ж как - ну мелкий - все носятся, а подросток - типа, взрослый, пусть решает свои проблемы сам. В лучшем случает отпизить за потерю чего-то ценного или за то, что залил соседей, играя в комп.
На самом деле, да, нас всех бесят детские воспоминания, как нас мучили родители. Но мучили они от того, что не умели по-другому, да и просто нас любили и сами мучались. Поверьте, намного хуже, когда мать не замечает, что с ее ребенком что-то происходит.
wesel2008-11-22 01:13:00 (ссылка)
меня мама очень любила :) но не шпыняла :) то есть она на меня за бардак и прочие подростковые бяки злилась, но мотивировала честно - "я в таком свинятнике жить не могу". а не "такую свинью замуж не возьмут, и вообще голову потеряешь". кстати, паспорт я забывала, вещи теряла, кружки роняю все и всегда, и на клавиатуру на работе постоянно. и ничего.
а пишем мы это все в комментариях как раз для того, чтобы автор научился как-то по-другому смотреть на собственного ребенка. и отличать свои проблемы - пролитый кефир - проекции на ребенка - у него будут проблемы потому, что он не такой, как я, а значит, неправильный - и реальные проблемы ребенка друг от друга.
baskervillbitch2008-11-22 01:32:00 (ссылка)
слушайте
я вот не загоняюсь по поводу идеальной чистоты и пролитого на пол кефира, совсем. и убираюсь когда вздумается.
но
я знаю автора поста. и ребенка знаю, и вижу регулярно, раза два в неделю примерно.
и поверьте, там правда есть проблемы.
т.е. даже для меня, нифига не аккуратистки и не перфекционистки, это таки некие заметные проблемы.
ничего мама никуда не проецирует, и с папой ребенка у нее нормальные отношения. рабочие,ткскть)
однако мальчик ну реально как тот Джованни из мультфильма, который по частям домой возвращался. т.е. не просто рассеянность, а патологическая какая-то рассеянность. это даже на речи отражается.
f_ox2008-11-22 00:21:00 (ссылка)
может, у него сильный внутренний стресс от развода родителей?
Кстати, моя маман дико вопила, если я что-то теряла, пачкали и тд. Превратилось это в то, что я до 22 лет ходила по нескольку лет в одних и тех же штанах и балахонистых свитерах с рынка, затягивая волосы в пучок, не пользуясь косметикой и мало осознавая, что женщине все-таки свойственно как-то себя наряжать украшать. То есть, банально думала, зачем мне новые вещи, если я все равно их порву/испачкаю, а кометика размажется, если я такая неряха.
Все прошло, когда съехала от родителей, вот уже 2 года вполне себе собранная и даже местами аккуратая.) Может, само пройдет?
korabelle2008-11-22 03:18:00 (ссылка)
да не думаю
то есть и вообще никто из нас так не думает
мы вощем-то развелись весело и дружно, с хохотом и визгом
и Иваныч не то, что с отцом общается - а мы и живем рядом, и он вообще с двумя парами родителей получается
f_ox2008-11-22 11:29:00 (ссылка)
но ведь живете-то вы не вместе, как раньше. А значит, маленький мир (мама, папа, я) разрушился, надо привыкать к большому. Взрослые часто не замечают или не понимают, да и сами дети не понимают, что происходит.
Если в школе есть психолог, можно ненавязчиво сводить, просто поговорить.
baskervillbitch2008-11-22 00:36:00 (ссылка)
Ир
Коля седня пошел за Николаичем в детсад
потом Николаич звонит из магазина сам, булок нет, говорит.
две минуты прошло- звонит Любовь Иванна, воспитательница.
По-моему, говорит, ваш папа у нас тут кейс забыл.
Кейс бля!!!!!!КЕЙС!!!!!!!!
а про Ивана- реально к врачику наверное. Капа его немного организовывает, но иногда и там у него вот это жопу показать на биологии прорывается.
troyakrieg2008-11-22 00:45:00 (ссылка)
ладно, кейс, мог ведь вообще чужого ребенка привести.
у нас папа один раз пошел забирать мальчика из сада. а мальчик в саду после прогулки раздевался непойми как и потерял кроссовки. в коридоре было много кроссовок, но ни папа, ни мальчик, никак не могли найти свои (читай:вспомнить в каких пришел и какая у ребенка обувь). я консультировала по телефону, по описанию они оба не поняли. пришлось подключать воспитателей и детей, чтобы все свою обувь разобрали. нашли в итоге, но пришли в чужой куртке."Потому что она, блядь, висела на крючке со слоником!"
baskervillbitch2008-11-22 00:52:00 (ссылка)
я обувь всю маркером потому подписала))
зато однажды после выходных, проведенных у бабушек, ребенок приехал в штанах, оказавшихся описанными. а остальные штаны(ай мин теплые, зимние),остались у бабушек. и бабушки, и папа забыли ващще про них.
в сади дите не пошло, потому что не в чем было)))
troyakrieg2008-11-22 01:09:00 (ссылка)
я потом куртки подписала. :))
а мамаши в песочницах лаком для ногтей "метили" совочки-формочки-ведерки. я считаю, они гении.)
у нас в классе сейчас два Давида, два Даниэля и две Даниэлы. они умудряются так запутаться, что уже ни маркер, ни лак для ногтей не спасают...
baskervillbitch2008-11-22 01:25:00 (ссылка)
ужас)
у нас в группе Глеб один славатехоспаде)
а совки тоже подписывали, потому что все в одном магазине "Дети" закупаются и все у всех одинаковое %)
umkaline2008-11-22 09:40:00 (ссылка)
простите меня, но я здесь сломалась и громко-громко заржала на всю комнату.
mafnutij2008-11-22 12:02:00 (ссылка)
В тему
Меня однажды папа пошел из школы забирать. Я его ждала-ждала, прибегает часа через полтора мама в ужасе и говорит: "Папа пришел за тобой, но тебя не нашел. Сказал - ну там дети все такие одинаковые". Как вспомню - до сих пор смеюсь, хотя столько лет прошло.
troyakrieg2008-11-22 12:11:00 (ссылка)
Re: В тему
мой папа как-то забыл ключи дома и пошел ко мне в школу. пришел и понял, что забыл в каком я классе учусь, нет, не только букву, он и цифру забыл. пошел к директору выяснять, очень женский учительский состав потом веселился.
sonia_stasina2008-11-22 00:57:00 (ссылка)
выход один: понять, принять и любить своего ребенка таким, какой он есть
он не изменится никогда - и точка
что вы делаете сейчас - вы прилагаете все усилия для того, чтобы его сломать, чтобы он стал таким, каким его в идеале видите вы
а так не бывает
вы делаете сейчас все для того, чтобы вырастиь несчастнейшего человека
нехорошо
anasazy2008-11-22 17:35:00 (ссылка)
Не-а, все правильно.
Вы рационал. Ваш ребенок иррационал. Это не меняется. Он может только с возрастом научиться придавать своей иррациональности подобие порядка -- для собственного удобства.
Так что успокойтесь, чуть больше доверия к ребенку и чуть больше самостоятельности для него. Вы переживаете, это понятно. Но он ДРУГОЙ. И вы никогда не сделаете его похожим на себя.
И, да: я сама невнимательна и несобрана (за исключением важных для меня вещей). И дети мои такие же (16 и 8 лет; но они невнимательны и несобраны иначе, чем я, и несобранность одного отличается от несобранности другого). Я не разделяю ваших переживаний.
sonia_stasina2008-11-22 20:39:00 (ссылка)
ни в коем случае не вброс
это жизнь :)
мы все родились такими, какие мы есть, и изменить это - увы - невозможно
единственное, что возможно - это научиться держать определенные черты характера в каких-то рамках, но и то не всегда, к сожалению
snus_mumrick2008-11-22 01:14:00 (ссылка)
Я понимаю, что ни к Вам обращение, но не могу молчать.
С чего это многие думают что семье
korabelle мать сына в чем-то обвиняет и орет на него???? Где все эти люди такое вычитали??? Я вычитала лишь беспокойство за сына. Правильная мама. Я вещи не теряю, но зато забываю не материальное, но очень важное. Если бы меня кто в детстве попробовал лечить внимание или организовывать как-то, сейчас была бы очень благодарна.
baskervillbitch2008-11-22 01:27:00 (ссылка)
потому что проецируют на себя . и не верят, что есть семьи, где немного не так. это как "все мужики изменяют, а если ваш не изменяет, то это просто вы так думаете, а на самом деле-изменяет!" %))
знаю и аффтара и сына лично.
никто там не орет, за уши не треплет и голословно не обвиняет. и повод для беспокойства таки правда есть.
snus_mumrick2008-11-22 01:47:00 (ссылка)
Вот! И мне так прочиталось. А они как начали, как начали. По сию пору остановится не могут.
korabelle2008-11-22 03:03:00 (ссылка)
ну я тоже удивилась, думаю - где у меня чего между строк?
потом поняла - они ж все какие-то... пострадавшие
vedmouse2008-11-22 14:02:00 (ссылка)
у вас все в порядке и вы совершенно нормальная мама =-)
просто действительно люди очень сильно спроецировали на себя, не обращайте внимание
если все ок со здоровьем (тьфутьфутьфу) и это просто наследственная рассеянность, попробуйте полечить микстурой под названием "ой, сынок, что-то мама твоя устала"...
поверьте, действует очень. и взрослению способствует
crimeanelf2008-11-22 03:33:00 (ссылка)
"ИДИОТСКИЕ особенности"
"кого Хендрикса ты с голой головой"
"если в семье был, допустим, свин"
"ну невозможно с этим жить ваще"
"сумбурно, но я в бешенстве"
"как это лечить"
Вы правда думаете, что она нам всё это вот так высказала, а сынишке мило улыбнулась и погладила по голове?
ksenia_tr2008-11-22 01:15:00 (ссылка)
ооо, это про сына знакомого)) на неделе шапки три четыре теряются, здец ваще, даже от рассказов об этом меня трясет!)) мой мелкий (1 и10) но! он достал со своим чистоплюйством, вытирает все капельки воды и чего угодно, очень переживает если грязно где то. все убирает вечно по местам, ну и тп. я канеш рада, но мне кажется будет зануда, как папашка. кстати, с папой не живем и не жили))эх, гены гены..
frenchrus2008-11-22 02:08:00 (ссылка)
Комменты не читала, но уже не один год живу с таким жу мужем. У него диагноз большой психиатрии. И я знала, на что иду, когда начинала с ним жить - что мне всю жизнь жить с диагнозом.
И ничего, и ничего. Пятый год стойкой ремисиий. Да, он ни хрена не понмит, но хотя бы адекватен.
Это я все к чему - вы обследуйтесь все... сильно.
princess_olya2008-11-22 02:09:00 (ссылка)
Я не уверена, что подростка можно переучить, все-таки организованность с детсва закладывается.
Но вы точно можете перестать волноваться по этому поводу, когда перестанете проецировать поведение бывшего мужа на ребенка.
crimeanelf2008-11-22 03:29:00 (ссылка)
+100
Главный вопрос: а самому мальчику это мешает? Если да - что-то делать. Если нет - оставить в покое.
Маме: сходите к подростковому психологу - САМА, посоветоваться. Они там умные сидят.
swan_black2008-11-22 02:54:00 (ссылка)
У меня муж такой, но живем вместе уже больше 20 лет :) Иногда бесит, но сам потом разруливает ситуации :) Конфузы постоянно случаются, вплоть до того что с моим паспортом вместо своего уехать в другую страну :) Старшая дочка тоже рассеянная, но с годами как-то лучше стала все контролировать. Младшая в детстве была очень организованная, сейчас в тинейджерстве тоже все забывает, теряет. Но я хочу верить, что пройдет.
korabelle2008-11-22 03:16:00 (ссылка)
ой а чисто технически - как с другого пола паспортом? или Вы не в РФе?
swan_black2008-11-22 03:37:00 (ссылка)
нет, и это давно очень было, сейчас бы не прошло, да и тогда просто чудо произошло :)
Но ему вообще везет :) Типа чем умный от мудрого отличается? Умный найдет выход из невероятных ситуаций, в которые мудрый никогда не попадет :)
crimeanelf2008-11-22 03:27:00 (ссылка)
1) Может, ему ужас как на нравятся эти капюшоны/шарфы/перчатки, но повлиять на вас нет другого способа?
1а) Может, вы ему сами это покупаете, и оно немодное, его сверстники не уважают?
1б) Может, в его среде вообще пеналами не пользуются? Но сказать вам: "не возьму пенал в школу!" нельзя?
2) Вы по пустякам беситесь. Правда. Одно дело хотеть что-то измнить, и совсем другое - "я в бешенстве".
3) В 14 он уже вполне сознательный человек. Обращайтесь как со взрослым. Вы мужа воспитывать не пытались? (Если пытались - помогло?) "Как со взрослым" - в смысле, договаривайтесь, убеждайте. Силой уже поздно, увы.
korabelle2008-11-24 15:17:00 (ссылка)
1) половину покупаем вместе, половину - я, похожее на то, что было утеряно (в комплект)
1а) см п 1, причем чаще всего покупается в Беннетонах и пр
1б) пользуются, еще как
2) это не пустяк, а мой сын
3) что значит силой - не поняла
crimeanelf2008-11-24 17:11:00 (ссылка)
Силой - это ругаться, заставлять. Вот это уже поздно. Теперь надо договариваться. Я уже прочитала, что он сам хочет меняться - отлично, мой совет - идите к подростковому психологу. Вместе, вы там можете быть нужны.
>это не пустяк, а мой сын
Беситесь вы не из-за сына, а из-за его особенности. Оно того не стоит. Вообще ничего не стоит такой реакции. Ага?
cherity2008-11-22 06:43:00 (ссылка)
Я все теряю. Детей у меня еще нет - для вашей статистики.
Но - когда я полгода назад или что-то типа спросила про это в ГО мне дали охрененный совет - сходить к невропатологу. Потому что это может быть медицинская проблема. Сходила. так и оказалось. После курса лечения забываю и теряю гораааздо меньше.
korabelle2008-11-24 15:18:00 (ссылка)
ой, Вас спрошу по делу
а врач вообще или и детский тоже (подростковый, скорее) а хороший? если да - не поделитесь контактом?
спасибо за дельный комент еще
pussy_ca_at2008-11-22 11:53:00 (ссылка)
о! Это я! Капюшоны теряла уже в институте даже!
Ручки по одной на день и всё такое прочее.
При том,что оба родителя оччень аккуратные, чистоплотные и организованные.
Рискну предположить, что как раз такие родители усугубляют разгильдяйство детей, потому что те всегда чуют за спиной опору и расслабляются, а родители не могут не подстраховывать таких детей, потому что это ж невыносимо!
МОгу утешить, что с возрастом я таки стала более собранной и менее растеряшей, и особенно собранной стала с появлением собственного ребенка. Но не слишком :) ПОэтому дочке моей с младых ногтей приходится и самой за собой последить, на маму не особо рассчитаешь.
У вас парень, поэтому ему важно булет жениться не на аккуратной, похожей на вас, девушке, а на другой, более слабой в этом плане.
Поскольку вы в разводе, а парень у вас уже большенький, рискну дать совет постепенно самой "перейти под его опеку" - типа вам трудно то и это, а он уже взрослый мужчина, пусть о вас начинает заботиться.
Вам будет трудно, я понимаю, но во имя высокой цели надо бы постараться, если не хотите, чтоб Вашу кровиночку бросили так же, как вы разогнали своего мужа из-за такого разгильдяйства.
Еще мелкий совет: наверняка у него есть карманные деньги уже. Хотя бы часть потерянного пусть покупает с них. А на лето еще и на работу его устроить.
vedmouse2008-11-22 13:59:00 (ссылка)
прошу прощения за +1, но это действительно очень хороший вариант.
мама пусть "устанет" или "заболеет"... попросит сына сделать то-то и то-то (допустим сходи туда во столько-то, принеси то не знаю что".
когда к человеку приходит осознание того, что мощная стена за спиной не вечна, он собирает свою волю. происходит это, разумеется, не сразу и главное в процессе - усилием воли сдержать себя и не поправлять, не помогать
korabelle2008-11-24 15:19:00 (ссылка)
карманные есть
на осенние каникулы подрабатывал у отца в фирме - на заработанные деньги купил себе дисков, просрал уже половину
и расстроен сам, и не знает. как просрал
вощем мешает это ему
pussy_ca_at2008-11-24 18:43:00 (ссылка)
вот пусть не диски себе покупает, а потерянные вещи. А диски - на то, что олстанется.
Ну и к неврологу я б сводила, во избежание
solnca2008-11-22 12:20:00 (ссылка)
у меня мама такая же как вы. все у нее по часам и пополочкам, как в концлагаре. шаг вправо, шаг влево и расстрел на месте. будет мозг выносить своими полочками и "вещи должны лежать на своих местах!", а самый охуенный аргумент "ну ты же деееевочка!" - сил нет просто. а у меня все как бог на душу положет, с вещами, с чашками на краях и часами. и нормально. отцепитесь от ребенка со своим рационализмом, мы иррационалы и живем в своем хаосе и нам так комфортнее, и вы можете хоть доусрача орать, что с голубыми глазами жить удобнее, чем с карими, но мы такие, вы нас такими родили, так что или меняйтесь сами, или примите такими, какие мы есть
kozerojka2008-11-22 16:07:00 (ссылка)
Эх.
Я до сих пор иногда перчатки теряю.
ручки-карандаши теряю по всему офису. Если отошла с карандашом в руках от своего стола - обратно 100% приду без него. Ну а из переговорной зато таскаю - тоже не замечая. Правда, ноутбук и Важную Тетрадь не теряю (и то хорошо).
Зато вчера потеряла бутылку с йогуртом. Отошла с ним от своего стола, через три минуты вернулась, поняла, что в руках его нет) Прошлась по всем, к кому зашла за это время - не нашла. Ключи кладу в холодильник)
lesnaya_sonya2008-11-22 17:15:00 (ссылка)
Я такой ребенок. В плане я переняла дурацкую привычку мамы засирать окружающее меня пространство вещами. Причем борюсь всемисилами всю жизнь с тех пор как это осознала. И мама борется - как со мной, так и собой. Безрезультатно. Вот дай мне шкаф - я завалю его вещами. Дай два шкафа - завалю и их так же быстро. Стол - завалю. Полчоки в ваной - да. Уборк не помогает, выносишь сто пакетов хлама, через день опять все завалено. Так что Вам только принять и смириться, кмк.
Офф: Вы ужасно смшено пишете))) Я дошла до слов "весь кот в кефире" и упала под стол)))
korabelle2008-11-24 15:23:00 (ссылка)
про кота - мне кажется, половина - особенно те, кто В ГНЕВЕ ПРАВЕДНОМ - прочли ПОЛ в кефире) ну глаза-то гневом залиты
и половины эпитетов, цитат и метафор не поняли)
у меня одна из лучших подруг такая
шла - вошла в ребро открытой железной двери
прям лбом и переносьем
если мне ее жалко - то как сына ваще жалко - представьте?
волнуюсь
lesnaya_sonya2008-11-25 10:06:00 (ссылка)
А не вижу тут причин для праведного гнева, если честно. Кто-то тут выше комментом сказал: Если бы в детстве с этим мои недостатком что-то делали, сейчас было бы гораздо лучше, так вот я могу только ппкс-нуть. Засирание пространства - мой бич, от этого страдаю я, мои родители и чрезвычайно - мой муж, ибо я умудрилась завалить своим барахлом две квартиры - свою и родительскую. А у родителей ведь еще и мама, которая тоже засирает территорию...
anarxi2008-11-22 18:48:00 (ссылка)
Мои пять копеек
Меня конечно удивляют люди, которые пишут что ты ребёнку концлагерь устраиваешь. Я думаю, ты не стала бы на пустом месте полемику разводить, так что действительно проблема
Подобные вещи часто компенсируются с возрастом, с появлением собственной ответственности, но если не компенсируются - то могут быть проблемы, да. Есть у меня знакомый, которого называют "человек-подстава", потому что он вечно забывает про свои обещания. Я лично не пускаю его в гости (хоть он и просится на чаёк) после того, как он за час примерно прожёг мне скатерть, залил пол кипятком и засыпал пеплом.)))
Ну, мой совет банален - выяснить, не вызваны ли проблемы соматическим заболеванием, если нет - к психологу. Там раньше в комментапх писали про шаблонный подход психологов, мол слышат про развод родителей - и давай в негоупираться. Ну я сама на секундочку психолог, уверяю, это не так. Такой подход характерен для психоанализа, но есть ещё много других подходов - гештальт, психодрама, игротерапия.
korabelle2008-11-24 14:45:00 (ссылка)
Re: Мои пять копеек
это или вбросы или проецируют
я их в расчет не беру) мне их кагбе даже немного жалко, а жалость к падшим, безусловно, выдает во мне человека высокодуховного ГО!
ну вот я тоже думаю - что канешна все это хихи и хаха, но до определенных моментов и возраста
пасип, я вощемта линию работ начертила - Миклуха психолгога хорощего уже нашол)
katenok2008-11-23 01:14:00 (ссылка)
Подпорчу статистику-я невнимательная и несобранная чайлдфри, но понимаю Ваши переживания и если бы со мной в детстве сделали что-то такое, чтобы я перестала быть раздолбайкой — проблем у меня было бы меньше.
korabelle2008-11-24 15:24:00 (ссылка)
Вы знаете, Вы скорее исключение) в основном, все равняют по себе, любимой, хотя понимают, что другим от этого тяжело
katenok2008-11-24 16:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Самому от этого тоже тяжело. Я на этой неделе посеяла очередные
солнечные очки, да еще и с оптическими линзами, сделать новые -
довольно много денег (линзы сложные) и времени.
3eta2008-11-23 14:29:00 (ссылка)
Могу сказать, что меня от такой несобранности частично вылечил собственный бюджет: то есть когда разбиваешь чашку, которую сама любовно выбирала и выложила аж(!) 500 рублей - действительно больно и обидно, и в следующий раз перестраховываешься. Пока покупает мама - это не осознается. Потому что есть ощущение, что это "естественный износ", ну и вообще, пока дети растут - вещи часто меняются, и есть ощущение, что вещи и так хватило бы на 1-2 сезона - чего переживать? А когда испортишь хорошую шмотку, которая на годы, там даа...
Лучше давайте ему больше самостоятельности, чтобы он с раннего детства видел последствия своей несобранности и сам с ней боролся. Подозреваю, что вашего бывшего мужа наоборот - ограждали, как бы чего не потерял или не разбил, вот у него это ко взрослому возрасту и не выработалось.
korabelle2008-11-24 15:25:00 (ссылка)
может, и так
у АНдрея (Ивана папа) - все тоже раздолбаи были в семье
и кроме этого - у него ваще осложнения - отец спортсмен, дома почти не был - сборы, чемпионаты, игры
мать - лет 10 работала в Китае
то есть по сути, кроме раздолбайства, все еще и только собой были заняты
hat_full_of_sky2008-11-24 13:01:00 (ссылка)
Вставлю свой голос за ADHD в одной из форм (рассеянность внимания).
И я не понимаю тех, кто кричит, что денег же не жалко. Кому-то жалко, у кого-то нету. У меня у знакомых дочка теряет вещи постоянно. Вот потеряла она кроссовки. И у них реально нет денег одновременно на новые кроссовки и на день рожденья. Ну нету.
massaraksh2008-11-24 13:39:00 (ссылка)
Раз по пять в год все по списку? Я Вам искренне завидую. Потому что раз в месяц.
Что делать? Ничего, не лечится. Валерьянку, себе.
Капюшон это ерунда. а пристегнутый двумя карабинами к внутренней стороне рюкзака карман на молнии?