![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Что называется, утром в газете, вечером в куплете. :)
По утренним российским новостям видела сюжет про генетический анализ крови. После чего человеку точно предписывают, что и когда есть, какие витамины и БАДы принимать, когда и каким спортом заниматься, какой распорядок дня (подъемы, график работы и отдыха, отход ко сну) иметь.
И все для отличного качества жизни, лучшего самочувствия, предотвращение возможных генетических и наследственных болезней, красивой фигуры и активного долголетия.
В сюжете была в том числе показана деушка, которая в какой-то момент стала вегетарианкой, после чего ей поплохела здоровьем, фигура расползлась,волосы полезли. А потом она радостно прошла генетический анализ крови, и выяснилось, что ей надо обязательно есть мясо. Она стала его есть, и снова стала счастливой, радостной и худой.
Гемотест и гемокод уже проходили. :))) А вот генетический анализ крови кто-нибудь делал? А потом следовал предписанным рекомендациям? И как оно?
PS&UPD Только не пытайтесь меня убедить, что это фуфло и яд. Сама это же подозреваю и очень скептически настроена. Мне просто интересно, в чем фишка и работает ли "на кроликах". :))))
По утренним российским новостям видела сюжет про генетический анализ крови. После чего человеку точно предписывают, что и когда есть, какие витамины и БАДы принимать, когда и каким спортом заниматься, какой распорядок дня (подъемы, график работы и отдыха, отход ко сну) иметь.
И все для отличного качества жизни, лучшего самочувствия, предотвращение возможных генетических и наследственных болезней, красивой фигуры и активного долголетия.
В сюжете была в том числе показана деушка, которая в какой-то момент стала вегетарианкой, после чего ей поплохела здоровьем, фигура расползлась,
Гемотест и гемокод уже проходили. :))) А вот генетический анализ крови кто-нибудь делал? А потом следовал предписанным рекомендациям? И как оно?
PS&UPD Только не пытайтесь меня убедить, что это фуфло и яд. Сама это же подозреваю и очень скептически настроена. Мне просто интересно, в чем фишка и работает ли "на кроликах". :))))
61 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
o_umi_enso2008-09-30 21:33:00 (ссылка)
Родственница пробовала. Ей, насколько я знаю, запретили молочный продукты.
Посидела месяца 2, похудела слегка, кожа улучшилась. Но через 2 месяца забросила все - не смогла.
Мне кажется, что это это зависит от того, что именно есть нельзя))
pea_w_t2008-09-30 21:59:00 (ссылка)
А что там конкретно в крови анализируется?
Как генетику и врачу лабдиагностики оччень интересно :)
nastyas2008-09-30 21:46:00 (ссылка)
Вы, конечно, извините, но как профессиональный генетик/генный инженер/биохимик я считаю это все полной чушью...
leah_tln2008-09-30 21:53:00 (ссылка)
Спасибо! И извиняться не надо - мнение профи из первых рук очень цено. Мне просто принципиально интересно. Не слышала пока, чтобы в у нас в Эстонии такие анализы были распространены.
nastyas2008-09-30 22:01:00 (ссылка)
А какие "такие" анализы-то? Ничего ведь не сказано. "Генетические анализы крови" -- это о чем речь?
Как бы вам это сказать, с чем бы сравнить... ну, например, как если бы речь зашла о предсказании по звездам, и кто-то сказал бы: вот по звезде мы определили, что будет нечто странное. И звезду не назвал, и что будет не сказал. Так и тут, никакой конкретики, только напускание дыма в виде псевдонаучных слов...
leah_tln2008-09-30 22:04:00 (ссылка)
Ну, как услышала, так и написала. Речь идет, если правильно поняла, о т.н. генетических паспортах.
nastyas2008-09-30 22:10:00 (ссылка)
Но это опять туманные псевдонаучные слова, ничего не проясняющие!
Что конкретно смотрят???
SNP?
Сателлиты?
Инсерции-делеции определенных генов?
Транслокации в хромосомах?
Что именно за "генетический паспорт"???
На мой взгляд, перевести это можно только как "лапша на уши".
leah_tln2008-09-30 22:13:00 (ссылка)
Когда-то в обычной утренней программе по РТР впадают в такие медицинские подробности? Заметьте, это не мои туманные слова, передаю то, что по вашему ТВ каналу транслируют. И пытаюсь спросить, а что за такэ. :)))) А меня сразу же обвиняют в псевдонаучности.
Я не медик, я экономист и административный управленец. :)))
nastyas2008-09-30 22:17:00 (ссылка)
Если не объясняют, то это первый признак лапши на уши.
Когда мне надо, любые самые сложные термины я переведу на русский язык так, что всем будет понятно, даже школьникам. И обязательно это делаю, когда нужно что-то объяснить. Почитайте мой пост про стволовые клетки, ведь все понятно, не так ли?
Без объяснений -- типичная лапша.
К вам никаких претензий, вас никто не обвиняет, претензии к лохотронщикам.
crimeanelf2008-09-30 23:24:00 (ссылка)
>Если не объясняют, то это первый признак лапши на уши.
+1
А второй верный признак лапши на уши - это когда говорят "новый! гениальный! никто до нас!", объясняют метод, и вам ВСЁ ПОНЯТНО. :)
nastyas2008-09-30 23:32:00 (ссылка)
:-))) Ну может быть, как-то я не задумывалась про второй признак. Просто привыкла во всем разбираться досконально и не верить на слово... комплекс отличницы, ага. :-))
crimeanelf2008-10-01 00:51:00 (ссылка)
Да, меня увело в сторону. :) Я имела в виду скорее прорывы в современной науке. Неспециалисту трудно в них разобраться.
Понимаете, я была свидетелем нескольких в моей узкой области (и читала о многих других), так вот, чтобы их объяснить, придётся читать не одну лекцию, а несколько, и даже не широкому кругу, а только технарям. Остальным объяснить, в чём тут прорыв, важность, новизна, я вообще не берусь. Смысл - да, смысл объяснить могу. На пальцах. А вот объяснить, почему это важно...
Так вот, если мне начинают втирать про "прорыв" в медицине, генетике, химии и так далее, и мне понятно, насколько это важно и полезно, в голове звенит тревожный звоночек: "что-то тут не то!"
nastyas2008-10-01 01:13:00 (ссылка)
Ну вообще-то популяризация науки -- непростая вещь, вы правы.
Тем не менее я возьмусь утверждать, что настоящий профессионал, глубоко разбирающийся в своем предмете, способен к популяризации своего дела так, чтобы поняли даже школьники. За одну лекцию, мне кажется, я смогу рассказать о новизне и прорыве в своей области так, что люди поймут, хотя не смогут потом пересказать другим правильно. :-)
Впрочем, это беспредметный разговор. Как дойдет до дела, там будет видно. :-) Но мне доводилось выступать перед неподготовленной аудиторией и рассказывать про свои эксперименты; вроде удавалось донести все, что хотела сказать, до большинства. И заниматься препоДДаванием молекулярной биологии географам и историкам приходилось. Это непросто, но возможно. 8-))
crimeanelf2008-10-01 01:30:00 (ссылка)
Про популяризацию я согласна. В смысле, насчёт понятно объяснить домохозяйке, что вы делаете. (Хотя опыт показывает, что и это дано не всем. :))
Я пыталась сказать, что если в медицине и будет сделан прорыв, то описание будет звучать как "альфа-вещество стимулирует выработку бета-вещества при лямда-реакциях гамма-ксирибовой кислоты", а не как "в кишечнике, оказывается, полно шлаков, и от их очистки люди здоровеют".
asy2008-10-01 00:15:00 (ссылка)
посмотрите сайт 23andme.com - там все расписано что именно они делают.
никаких антинаучных вещей. по анализу крови фактически биохимию, по соскобу - днк-анализ. в "паспорт" пишут о наличии-отсутвие генов, про которых точно известно, что они связаны с предрасположенностью к каким-то болезням (или наоборот)
стоит, кстати, намного дешевле гемокода.
nastyas2008-10-01 01:06:00 (ссылка)
Елки, дык у нас в лабе делают все эти штуки, так что я в курсе, что можно делать и как, и сама умею это все делать. :-))
Я сейчас не хотела бы вдаваться в подробные научные дискуссии и объяснения, ибо долго, времени нет, да и мотивации нет -- зачем?
Просто поверьте на слово (или не верьте, как хотите), что "составление диеты" по генотипу -- это чушь. Можно дать весьма общие рекомендации, чего стОит опасаться, если есть предрасположенность к разным болезням (рассеянному склерозу, ожирению, алкоголизму, инфаркту миокарда и т.д.), но конкретной диетой тут не пахнет. Скорее в любом случае рекомендации будут касаться ведения здорового образа жизни и правильного сбалансированного питания. Рекомендацию "не жрать много сладкого" я не считаю диетой, я считаю это общей рекомендацией по здоровому питанию. :-)
nastyas2008-09-30 22:04:00 (ссылка)
Это просто запудривание мозгов легковерным слушателям и повод срубить бабла.
На что могут пойти "врачи" в попытках рубить бабло, можете почитать еще вот тут, например.
Терпеть не могу этого, честно говоря.
Но и слушатели сами себе кузнецы, коли так легковерны и не потрудятся разобраться...
leah_tln2008-09-30 22:07:00 (ссылка)
Дык, всегда было и всегда будет. :) С ранних исторических времен продавались всякие мистические снадобья. Сейчас еще и всякие процедуры и анализы добавились. :)
И это не мешает легковерному народу тратить огромные бабки на чудо-средства, типа того же гемокода. Мне просто интересно, что это такое - ген. анализ крови - и в чем реальная фишка, если она есть. :)
nastyas2008-09-30 22:13:00 (ссылка)
Даже если расшифровать эту лапшу на уши насчет "ген.анализа крови" (а почему именно крови? любая клетка содержит тот же набор хромосом, можно и буккальный эпителий смотреть, к примеру, кроме половых клеток любые годятся), то все равно могу вам сказать, что никаких фишек кроме желания срубить бабла тут нет на данном этапе развития науки. На мой взгляд, разумеется. Буду рада ошибаться, но признАю свою ошибку только при наличии ссылок на заслуживающие доверия научные издания с научными публикациями.
pipiyana2008-10-01 12:57:00 (ссылка)
Простите, офф, как у вас в журнале умудряются оставлять комментарии анонимы, я залогиненная уже час пытаюсь - и никак, возвращает панель с буковками.
nastyas2008-10-01 14:02:00 (ссылка)
Да, недавно пришлось отключить комменты от анонимов и ужесточить политику оставления комментариев не от френдов, т.к. ко мне повадился ходить один тролль и поливать грязью в комментах; чтобы не вызывать гадливости у посетителей моего ЖЖ, я тролля забанила и отключила анонимное комментирование. Через некоторое время включу снова, но пока еще рано.
Простите за неудобства.
cbeta2008-09-30 22:46:00 (ссылка)
for nastyas
если речь идёт о генетических паспортах, то это может быть не совсем чушь, речь может идти о SNP-инсерциях-делециях, которые показывают, как осуществляется метаболизм тех или иных продуктов. другое дело, что те рекомендации, которые потом даются они слишком общие, чтобы реально похудеть-поправиться, и всё равно в итоге сводятся к здоровому образу жизни и к сбалансированному питанию.
и кое-кто работает в той самой фирме, которая умеет делать эти тесты:)
nastyas2008-09-30 22:50:00 (ссылка)
Re: for nastyas
Заметь: я вот тут оговариваю, что это все чушь на данном этапе развития науки. ;-) На мякине меня не проведешь, ага.
То есть я могу предположить, что можно посмотреть в геноме, но вот что потом делать с этой информацией на данном этапе -- по-моему, только выкрасить и выбросить. :-))
А если метод не расшифровывается и не объясняется так, чтобы было понятно каждой домохозяйке -- это первый признак лохотрона. На том стоЮ и стоять буду, и никто меня не убедит в обратном.
crimeanelf2008-09-30 23:27:00 (ссылка)
Re: for nastyas
А если домохозяйке понятно - это очень часто второй признак лохотрона... вспомните эту расхожую идею о "килограммах шлака в кишечнике".
nastyas2008-09-30 23:33:00 (ссылка)
Да уж. :-)))
Но объяснялось ли там, что это за "шлаки", как они там оказались, как держатся за кишечник? Не в курсе. Не могу представить себя в качестве домохозяйки, какие бы еще вопросы у меня возникли...
crimeanelf2008-10-01 00:14:00 (ссылка)
Вы понимаете, люди, у которых возникает слишком много вопросов, обычно идут в науку, а не в домохозяйки. :)
Я иногда читаю "лапшу на уши" по физике и очень веселюсь, а у вас в околомедицинской тематике, подозреваю, веселья больше на порядок.
nastyas2008-10-01 01:07:00 (ссылка)
Обычно в мед.тематике не до веселья, т.к. противно видеть, как рубят бабло на отчаявшихся и готовых на все страдающих людях... эх.
nastyas2008-10-01 01:19:00 (ссылка)
В косметологии кто во что горазд, да.
Люди так устроены, что ждут волшебную пилюлю, лишь бы не делать ничего своим трудом. В ГО тоже периодически пишут посты на тему "кто-нибудь пробовал вот этот пластырь лепить на пузо от целлюлита и что получилось". Удобно же.
Наш профессор так и говорит: если нет совести, в медицине и косметологии можно грести деньги лопатой...
crimeanelf2008-10-01 01:26:00 (ссылка)
Кстати, как раз про "пластырь на пузо". http://www.orau.org/ptp/collection/quac
nastyas2008-09-30 23:01:00 (ссылка)
Re: for nastyas
А вот если взять шире, то с образом жизни есть корреяции по SNP, в этой части работ много. Например, есть SNP, определяющие предрасположенность к алкоголизму; вроде есть предрасположенность к астме; к инфаркту миокарда и т.д. Поэтому насчет образа жизни можно давать какие-то довольно общие рекомендации. Если нашлись маркеры алкоголизма -- рекомендовать не принимать спиртного; если маркеры астмы -- не дышать химией; если к инфаркту -- не нервничать по-любому поводу и т.п. и т.д.
Но насчет питания я пока не видела таких работ. :-)
cbeta2008-09-30 23:07:00 (ссылка)
Re: for nastyas
Ну, собственно, о том речь идёт, мы вроде почтой всё выяснили.
Насчёт питания - там каким-то образом могут рассматриваться особенности метаболизма липидов, углеводов и т.п. Но как именно - ответить не могу, просто потому что не изучала этот вопрос:) Но можно предположить что у кого-то что-то расщепляется медленней или быстрей в силу генетических особенностей - так же, как с алкоголем или табаком (способность выводить токсины также разная, в зависимости от генотипа).
Предлагаю закруглить здесь обсуждение:)
swan_black2008-10-01 07:41:00 (ссылка)
а я еще такое слышала :) Что есть какой-то очередной метод определения диеты по крови или еще чему-то. Потом тебе выдается список продуктов, чего можно, а чего нельзя, и в каких сочетаниях. А смысл в том, что допустим можно есть кашу, и можно есть масло, но вот кашу с маслом нельзя. И никакой науки в этом нет, а просто каши без масла много не с'ешь :)
По-моему гениально придумано, не знаю только на сколько это правда :)
leah_tln2008-10-01 09:37:00 (ссылка)
Это и есть уже с десяток лет популярный гемокод. Якобы по анализу крови определяют, на какие продукты у человека скрытая аллергия и их ему нельзя есть. Выдавалось три списка (как обычно) - что ни в коем случае нельзя, что можно немного и изредка, и что можно и нужно есть постоянно.
Народ серьезно тратил сперва под тысячу долларов за такой тест. Потом цена упала до 600 баков, что ли? Интересные результаты появлялись тогда, когда тот же человек шел делать гемокод во второй раз, некоторое время спустя. Как правило, ему выдавали уже совершенно иной список, чем в первый раз. Причем, часто первый и последний список менялись местами.
Насчет каши без масла, это уже, извините, не из той оперы. Каша без масла попахивает весонаблюдателями и парой ветвей раздельного питания.
pipiyana2008-10-01 11:42:00 (ссылка)
Мне делали генетический анализ крови, только связано это было с деторождением и никаких э... продуктовых предписаний там не было. В силу некоторых причин я периодически сдаю кровь на гемостаз и всякие дополнительные штуки. По результатам мне рекомендуют ограничить, например, животные белки и попринимать такие-то препараты. На похудании это, кстати, никак не сказывается (ну разве что, если бы в обычной жизни я какой-нибудь фастфуд ела, то, конечно, сказалось бы). Необходимость регулярного потребления мяса (в том числе красного) тоже, может быть, связана с рядом заболеваний. О заболеваниях этих знать стоит, но обращаться имеет смысл в нормальные медицинские учреждения для нормального медицинского обследования.
Как-то так думаю.
leah_tln2008-10-01 14:26:00 (ссылка)
Ээээ, в сюжете не только про продуктовые предписание шла речь, а и про общий стиль жизни и наследственные/генетические болезни, которых в будущем надо остерегаться. Какие препараты надо пить, чтобы предовратить или минимизировать последствия. Чем стоит и не стоит заниматься из физ. нагрузки. Какой распорядок дня надо идеть и т.д.
Но почему-то "деушки" радостно свернули тему в русло обычной диеты и похудания. Я уже не стала никого поправлять. Меня, например, больше всего интересует вопрос качества жизни и здоровья, а не банального похудания. С похуданием просто - есть надо меньше, чем тратишь. Вся загадка, остальное - уже разные пути.
pipiyana2008-10-01 14:47:00 (ссылка)
Тогда вам не генетический анализ нужен, а хороший терапевт-клиницист, который пошлет вас на разные обследования и исходя из этого сообщит список рекомендаций. По генетическому анализу я почти что космонавт выходила, разве что остигатизм, а по жизни наоборот, не космонавт и предписаний куча. И таки да, выполнение предписаний очень улучшает качество моей жизни. Предписания получены от невролога и гематолога, согласованы с терапевтом.
pipiyana2008-10-01 14:48:00 (ссылка)
Невролог и гематолог потому что у меня там слабые места оказались, а посылал вдаль на анализы и к ним терапевт.
leah_tln2008-10-01 14:59:00 (ссылка)
Мне никто не нужен, не надо мне ставит диагноз, тем более, не писала, что у меня сейчас есть проблемы со здоровьем.
Что мне интересно, это генетические и наследственные заболевания. Что может меня ждать в будущем. Да, знаю, что у меня неправильный углеводный обмен, и высокий риск заболеть диабетом II типа. По этому поводу невероятно аккуратно слежу за своим питанием и образом жизни. При этом знаю, что высокий уровень холестерина, например, мне, скорее всего, не грозит. Даже при самом беспощадном потреблении того самого плохого холестерина, чего, конечно, не делаю. Хорошая наследственность.
Причем, весь мой интерес, скорее, теоретический. Если бы у меня были серьезные проблемы и необходимость искать врачей, то не в ГО бы за этим пошла. Тем более, что не в России живу.