Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
magdalina
[info]magdalina пишет в [info]girls_only @ 2008-08-14 02:13:00
[ Врач ]

Девушки, откройте мне глаза на правду:
гомеопатия существует?
А если да, то она работает или все это фигня?
а если работает, то расскажите, от чего вы вылечились и за какой срок.
А если вылечились, то не порекомендуете ли врача - гомеопата плюс диагноста, который, плюс к тому, что вылечит, так и денег сдерет не слишком много (много для меня, например, 100 баксов за прием, да)

Огромное предварительное спасибо за ответы!

UPDATE: В общем, мнения разделились, да, 50/50. Поеду в Гомеопатический центр, чо
115 комментариев
 
[info]ellie_1928
2008-08-14 02:48:00 (ссылка)
1. Настоящая гомеопатия существует за счёт эффекта плацебо: сами почитайте, какая там дозировка. На шестом, что ли, уровне разведения в растворе остаётся меньше одной молекулы средства на стакан воды.
2. Однако я читала вот тут о том, что уже выпускаются обычные растительные лекарства, где слово «гомеопатическое» на упаковке присутствует только в целях рекламы. Соответственно, они действуют и без всякого эффекта плацебо.
[info]arttulip
2008-08-14 06:22:00 (ссылка)
По Вашей ссылке написано неправильно, потому что в разных странах используются разные обозначения потенций.
И в основе гомеопатических средств есть и растения ( но это совсем не то, что фитотерапия).
Если читаете по-английски, то вот про потенции (разведения)

Guide to potency scales

The X, C, M and LM refer to the number of parts of the dilutent (water and or alcohol) that one part of the mother tincture is diluted in. The letters are the roman numerals so X, C, M and LM refer to 10, 100, 1000, and 50,000 respectively. The numbers refer to the number of times the tincture is diluted by that amount, and succussed between dilutions.

So for example, 6x = 1 part in 10, 6 times. So the final concentration is 1 in 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10, or 1 in 1,000,000.

The letter M breaks with the tradition, and refers to a 1000C dilution, not one part in one thousand.


Perhaps counter-intuitively, homeopathic remdies get more effective as they get more diluted. It makes more sense if you consider that the remedy you are taking is the one that would cause your symptoms if you took it 'neat'.

One further thing to note is that, on mainland Europe, the D scale breaks with the convention of using Roman numerals, and D denotes Decimal (1/10) potency, rather than the 500 scale. i.e. 6X in English potency would be D6.

[info]tankini_s
2008-08-14 06:40:00 (ссылка)
1. вы слишком категорично рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. Гомеопатия работает не за счет эффекта плацебо, потому, хотя бы потому, что она работает у грудных детей и животных, у которых нет никаких умозаключений относительно проводимого лечения.
[info]kimberley
2008-08-14 08:59:00 (ссылка)
по Пункту 1.
Лечу гомеопатией собаку, которая совершенно про эффект плацебо не знает. Все, кто видел собаку, не зная методов лечения говорят, что она стала лучше. До этого лечила так скажем традиционными лекарствами, выписанными врачом с хорошей репутацией - все замечали чтоб собака хромает, а сам врач говорил что этого не убрать уже никогда.
Считаю, что ваше мнение ошибочно.
[info]caethana
2008-08-14 10:11:00 (ссылка)
автор, простите за оффтоп
А Вы не поделитесь контактами собачьего гомеопата? Не могу традиционными методами справиться с заболеванием у своей собаки.
[info]kimberley
2008-08-14 10:50:00 (ссылка)
Re: автор, простите за оффтоп
Ммм, я не в Москве, и врач тоже. Новосибирск, боюсь, Вам не пододёт. :-(
[info]caethana
2008-08-14 10:56:00 (ссылка)
Re: автор, простите за оффтоп
да, уже прочитала :(
[info]piskaich
2008-08-14 10:55:00 (ссылка)
Re: автор, простите за оффтоп
поделитесь плз тоже! piskaich гав gmail.com у подруги собака чесуном страдает уже месяца 3, никто вылечить не может
[info]caethana
2008-08-14 10:57:00 (ссылка)
Re: автор, простите за оффтоп
девушка в Новосибирске, а я сама ищу
[info]anna_v_d
2008-08-14 11:01:00 (ссылка)
Re: автор, простите за оффтоп
В Москве самые известные собачьи гомеопаты - Иноземцева и Туркевич. Иноземцева принимает в Долгопрудном и на Саляма Адиля по субботам, а Туркевич где то в районе речного вокзала... В любом случае яндекс по фамилиям выдаст координаты.
[info]rizhayalel
2008-08-14 14:24:00 (ссылка)
а я вот с вами соглашусь, я уверена что гомеопатия не более чем плацебо, ибо обратное пока не доказано.
[info]gulyaus
2008-08-14 02:56:00 (ссылка)
Существует:)
Помогло в двух разных местах, в голове и ниже:), когда были сильные менструальные боли. Принимала 6 меясцев.
Контакты дать не могу, это было 17 лет назад.
[info]gulyaus
2008-08-14 03:03:00 (ссылка)
дополнение:)
Я не знаю, что называется гомопатией сейчас в Москве, но то, что было 17 лет назад точно работало, говорю только про личный опыт.
[info]magdalina
2008-08-14 09:36:00 (ссылка)
Спасибо!:)
[info]drimarondo
2008-08-14 03:14:00 (ссылка)
у кого как. у многих работает.
сама использую только для лечения всякой мелочи типа простуд у ребенка, а семья сидит на гомеопатии плотно.
у людей от 25 до 60 излечены мигрени, желудок, печень, хронический фарингит, хронический тяжелый бронхит и что-то из женских недомоганий. причем традиционные врачи не знают, с какой стороны подойти к проблеме. гомеопаты эту сторону находят.
сейчас наблюдаю, как за три месяца приведен почти в полное сознание утративший рассудок девяностолетний старик. (это к вопросу об эффекте плацебо ))
порекомендовать не могу, потому что в питере.
[info]mama_coshka
2008-08-14 10:54:00 (ссылка)
А в Питере не подскажете куда можно обратиться?
[info]drimarondo
2008-08-14 23:32:00 (ссылка)
Пражская 12, Гомеопатическая поликлиника №82 тел. 269 48 49
это те, у которых лечится семья.
[info]mama_coshka
2008-08-15 03:17:00 (ссылка)
Спасибо большое.:)
[info]pogoda
2008-08-14 15:57:00 (ссылка)
про приведение в сознание очень интересно - свозили к гомеопату?
[info]drimarondo
2008-08-14 19:30:00 (ссылка)
да, погрузили, отвезли. а что делать, человек имени своего не помнил, людей не узнавал, в доме умудрялся заблудиться. сестра рассказала своему лечащему врачу, он порекомендовал коллегу. результат налицо. конечно, дед полностью здравый рассудок не обрел, но хотя бы перестал спрашивать у жены, кто она такая, и искать в холодильнике патроны к пулемету. поесть, умыться, поговорить с правнуками, не принимая их за своих младших братьев, и даже посмотреть кино по телевизору и понять, что там происходит, он в состоянии.
[info]pogoda
2008-08-14 21:15:00 (ссылка)
посоветуйте врача, пожалуйста.
ситуация примерно такая же :( при том, что здоровье почти в порядке
[info]drimarondo
2008-08-15 00:05:00 (ссылка)
Пражская 12, Гомеопатическая поликлиника №82 тел. 269 48 49
точных координат врача дать не могу - их знает только моя сестра, а мне ее сейчас не отловить.
попробуйте позвонить, обрисовать проблему, вас сведут с врачом.
если не получится - когда сестра вернется, уточню у нее, у кого они дедушку лечат.
[info]pogoda
2008-08-15 11:26:00 (ссылка)
спасибо!
[info]ulitza
2008-08-14 04:56:00 (ссылка)
в московском гомеопатическом центре мне прописали средство от хронического кашля. бронхит. кашляла в холодные сезоны три года. принимала неделю- прошло. Я не верила, пошла уже просто от отчаяния.
там прием стоит тысячу, по моему. сами средства в их же аптеке делают, рублей в двести мне обошлось.
запись по телефону. вот ссылка на сайт - http://www.mhc.ru/
насколько знаю, это не эффект плацебо. а какой-то совершенно другой эффект, типа следов молекул, как в квантовой физике. (простите если не точно, но что-то такое читала)
[info]magdalina
2008-08-14 09:37:00 (ссылка)
О! Спасибо!!!
1000 рублей, это не 3 штуки, как в Интермеде. Вполне себе подъемная сумма :)))
[info]arttulip
2008-08-14 06:06:00 (ссылка)
Не надо глупостей про плацебо-эффект.
Так как в гомеопатии лекарства подбираются индивидуально, то для А может не сработать то, что замечательно подошло Б. И поскольку подавляющее большинство населения не понимает что это такое -гомеопатия, то и объяснения выдают далекие от истины.

http://xenia-mikhailov.livejournal.com/226639.html#cutid1 - выборочные ссылки на посты о гомеопатии, натуропатии, лечебном массаже, натуральной косметике и разнообразных оздоравливающих методиках.
Ксения- гомеопат из Израиля.

А еще очень интересно почитать истории старых врачей-аллопатов на тему "Как я стал гомеопатом".
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/conversion.htm
[info]magdalina
2008-08-14 09:42:00 (ссылка)
Спасибо!:)
[info]tankini_s
2008-08-14 06:41:00 (ссылка)
Да, это очень серьезная отрасль медицины и она работает. У меня есть хороший врач, но она берет очень дорого.
[info]konfetka
2008-08-14 12:41:00 (ссылка)
дайте пожалуйста контакты и сколько она берет?
[info]aranta
2008-08-14 08:28:00 (ссылка)
гомеопатия - это недоумение природы. у кого-то работает, у кого-то нет. традиционная медицина отлично объясняет, почему гомеопатия не может работать, но не объясняет случаи помощи ничем кроме "плацебо", хотя иногда явно это плацебо ни при чем (про грудных детей и слабоумных стариков уже написали выше). я видала и людей, которым это просто отлично помогало, и людей, которым никак не помогало. более того, людей, которым никак не помогали и даже делали хуже одни гомеопатические лекарства и прекрасно помогали другие.
я пользовалась, вроде помогало, но до конца не уверена - атопические дерматиты и сами проходят:))) с другой стороны, полуторачасовая беседа с гомеопатшей на первом приеме подействовала на меня крайне психотерапевтически, стоила соответственно - 1800 рублей два года назад. но я не в москве, сомневаюсь, что в москве и сегодня должно быть сильно дешевле.
в общем, если не совсем жалко денег, я бы пробовала гомеопатию там, где традиционная медицина руками разводит и где промедление для жизни некритично - дерматиты, риниты, дисбактериозы, дистонии и прочие болезни жителей большого города. и аккуратно, без фанатизма.
выздоравливайте:)
[info]kimberley
2008-08-14 09:05:00 (ссылка)
гомеопатия работает по принципу "даже яд полезен в малых количествах". Почитайте состав гомеопатических средств - там сплошные яды, но в таких мизерных количествах, что они просто лечат.
[info]aranta
2008-08-14 09:33:00 (ссылка)
да я-то читала.
[info]kimberley
2008-08-14 09:03:00 (ссылка)
Гомеопатия существует и работает, и это не фигня. Гомеопатией нельзя лечить острые заболевания, ею лечится только хроника. Лечится долго и дорого (лечение гомеопатией это не употребление по 3 горошка в день, это лечение подороже обычного медикаментозного). Ввиду этого начинает часто складываться впечатление, что ничего не помогает. Врача лучше действительно, найти проверенного и с рекомендацией. В Москве не помогу, извините.
[info]arttulip
2008-08-14 09:48:00 (ссылка)
Острые тоже лечатся и очень быстро. Эффеты практически мгновенные.
Почитайте по ссылке ( я дала выше) рассказы старых врачей.
[info]yukka_
2008-08-14 09:39:00 (ссылка)
помогло в юности от болезненных менструаций.
после курса лечения прошло уже почти десять лет, и все это время я чувствую себя отлично даже и в первый день
[info]vsegda
2008-08-14 09:50:00 (ссылка)
существует всё, во что Вы сами хотите поверить :)
[info]magdalina
2008-08-14 09:53:00 (ссылка)
Спасибо :)
*иногда одной веры бывает мало, знаете ли
[info]stasik_k
2008-08-14 09:58:00 (ссылка)
я лечилась гомеопатией лицо от прыщей :) соответственно была комплексная терапия, поскольку они могут быть ото много. Скажу, что лечиться долго и иногда кажется, что нефига не работает, надоедает все это принимать. Кроме того мне прописывали о обычные таблетки и гомеопатические (не шарики). Наверно, очень сумбурно написала :) Но в результате у меня теперь чистое лицо :) результат, как говорится, "на лицо" :)))

Если интересно могу порекомендовать врача. Центр Даная, врач Вера Владимировна, вроде, Коржун. Правда у нее запись за два дня на месяц закрывается, стоит примерно 1000р за прием.
[info]diatel_a_g
2008-08-14 10:03:00 (ссылка)
Гомеопатия существует:)) Очень даже работает, и ни капельки не фигня. У меня два раза вырезали аденоиды, в третий раз, когда они выросли опять, мама повела меня к какому-то гомеопату. К сожалению, мамы сейчас в России нет, я не могу спросить ее, что это был за врач, но через полтора месяца лечения аденоиды куда-то пропали. Еще у меня был острый отит. Мне сделали операцию, удалили гной через барабанные перепонки. Через пару лет отит опять возник, опять хотели делать операцию. Мама повела к тому же врчу, через месяц я была здорова. Главное, что лечение приятное))
[info]june_girl
2008-08-14 10:08:00 (ссылка)
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=7576
вот тут найдутся ответы на ваши вопросы
[info]sayskela
2008-08-14 13:48:00 (ссылка)
+1 и гомеопата порекомендуют хорошего
[info]yalka
2008-08-14 10:37:00 (ссылка)
Существует. Помогает. Причем в случаях, когда "медицина бессильна". И дело вовсе не в голове - как иначе объяснить, почему она помогает грудным детям, скажем?-)
Могу порекомендовать, но в указанный вами ценник мой вариант не влезет. Правда я сильно сомневаюсь, что есть врачи, которые берут меньше-)
[info]magdalina
2008-08-14 13:02:00 (ссылка)
Порекомендуйте. Пожалуйста.
[info]ten_takedo
2008-08-14 11:08:00 (ссылка)
пыталась год лечить аллергию. так хреново мне никогда не было (ну, понимаете, предполагается, что сначала должно быть резкое обострение, а потом все в шоколаде)
врач брала дорого, какие-то супер горошки отсыпала (не те, которые в обычной аптеке), но когда я бросила, я испытала просто невероятное чувство облегчения

так что думаю, что все очень индивидуально
[info]hat_full_of_sky
2008-08-14 11:14:00 (ссылка)
Существует-существует. У меня мама гомеопатией вылечила свои множественные проблемы с эндокринной системой и гинекологией. но мы в Питере, поэтому контактами врача не помогу.
[info]3eta
2008-08-14 11:39:00 (ссылка)
Если вас правда интересует, можете почитать дискуссии на врачебном форуме: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9200

В частности, сообщение №5, от Аминазинки (врач-психотерапевт))
Можно вникнуть и глубже - я в свое время осилила почти весь тред, и выводы сделала следующие:
1. Чем сильнее врач верит в правильность своих действий, и внушает уверенность пациенту, тем большее облегчение чувствует пациент (иногда, правда, напрасное)
2. Когда говорят, что "гомеопат помог", не всегда помогает именно гомеопатия (плацебо), как таковое. Вместе с гомео-таблетками еще и оказывается стандартная врачебная помощь, которая и оказала свое эффективное воздействие (промыть рану или дать аспирин, чтобы сбить температуру)
3. "Простые" люди вообще плохо разбираются в том, что есть гомеопатия. Поэтому сейчас производители готовы и на травяных настойках писать "гомеопатический препарат", потому что у населения это в первую очередь ассоциируется с "отсутствуют побочные эффекты". Но по сути, это не совсем то. Точнее, совсем не то :)
[info]3eta
2008-08-14 11:45:00 (ссылка)
а, ну и резюме: эффект плацебо надо изучать пристально :) он крайне интересен ;)
впрочем, гомеопатия - еще не самое страшное, чем пытались лечить людей, и они верили, что помогает. еще были некие "заряженные спицы", нефть (когда ее только открыли), и даже кокаин. так что, по отзывам врачей, гомеопатия даже полезна для тех людей, которые страдают мнительностью и непременно хотят лечиться (или лечить других - внуков, например). пусть лучше забрасываются безвредными гомеопатическими препаратами.
единственное исключение, если человек действительно болен, а пациент упорно отказывается от квалифицированного обследования и лечения. на конференции врачей-аллергологов видела фото девочки 7 лет, с ног до головы покрытой красной, иссушенной кожей. ее упорно лечила врач-гомеопат, уверяя, что так "болезнь выходит через кожу", и это, мол, нормально, что болезнь усиливается - вот-вот начнет легчать. обратились к нормальным врачам только тогда, когда ребенок просто перестал спать по ночам - живого места не было. и на этом этапе уже пришлось ребенку принимать стероиды в значительных дозах - довели... (
[info]seed_of_joy
2008-08-14 12:39:00 (ссылка)
а еще, помните, где-то на фиджи лечили прямо вытаскивая органы из живого человека без боли почти, оказалось что это просто кровавые тряпки) а люди верили
[info]3eta
2008-08-14 13:53:00 (ссылка)
филиппинские хилеры вроде)
до сих пор "лечат"))
[info]arttulip
2008-08-14 13:34:00 (ссылка)
Во-первых, перед отправкой своего комментария неплохо бы прочитать и предыдущие. Это для того, чтобы глупости не повторять.

А во-вторых, и среди гомеопатов, также как и среди аллопатов, есть плохие специалисты.
[info]3eta
2008-08-14 14:01:00 (ссылка)
Я читала много разных комментариев, темой интересуюсь не первый год. Беспредметно спорить устала.
"Хороший специалист" про гомеопата вообще оксюморон, если учесть, что они все "учатся" методом тыка. Потому что никаких закономерностей практически нет, "у каждого все индивидуально". И на этом и настаивают, когда речь заходит хоть о какой-то оценке эффективности гомеопатического лечения.
Про низкую квалификацию гомеопатов как диагностов, я вообще молчу. Либо полагаются на тех же аллопатов, либо даже не вникают, что у человека "бледный вид лица" не от особенностей конституции, а из-за глистов.
[info]arttulip
2008-08-14 14:24:00 (ссылка)
В гомеопатии много нюансов, это очень сложная дисциплина.
Поэтому большинство гомеопатов работает по стандарту. А сколько готовых гомеопатических средств продается. Пришел, почитал что на бутылочке написано и купил.

Только через много-много лет к гомеопату приходит настоящий опыт. И то, если он действительно работает, а не халтурит.
[info]seed_of_joy
2008-08-14 17:16:00 (ссылка)
где обучаются гомеопаты? они медики или нет? с дипломом или нет?
просто интересно
воспитывалась в семье медиков, или невежд, как в говорите, она меня у гомеопатов не лечила
поэтому и интересуюсь

[info]arttulip
2008-08-15 01:17:00 (ссылка)
Моя мама - врач-невропатолог.
Лет 25 как она занималась рефлексотерапией (была одной из первых иглотерапевтов), сейчас лет 15 работает с пиявками.
Гомаопатию она тоже одно время изучала ( может это была часть курса, не помню, маленькая была).
На гомеопатов учат, да. У них есть дипломы, они считаются врачами.

Я довольно давно уехала из России, поэтому не знаю где там учат на гомеопатов.
[info]3eta
2008-08-14 18:24:00 (ссылка)
Понимаете, в чем дело: гомеопатии, по сути, не хватает качественной научно-исследовательской лаборатории. Понятно, что доказательная медицина появилась не 1000 лет назад, и даже 200 лет назад, когда зарождалась гомеопатия, она, по сути, была гораздо более прогрессивной наукой, чем лечение пиявками, предположим. И многие разработки гомеопатов легли в основу современных препаратов - ведь первые таблетки были, по сути, экстрактами действующих веществ из растений, которыми пользовались и гомеопаты.
Но вот крайне затруднительно все-таки лечить людей, когда не понимаешь принципа действия лекарства в целом (я про "потенцирование"), и еще и не понимаешь, почему оно по-разному действует на разных людей. Когда столько неизвестных в уравнении - приходится либо просто заставить себя поверить (эффект плацебо от этого сильнее, авось и самой поможет), либо пойти к биохимикам, которые аргументированно объяснят, почему это полная ерунда) И пока гомеопаты не найдут научных доказательств тому, что именно их препараты работают, а не просто иммунная система человека, до тех пор их и будут считать шарлатанами.
У меня подругу от воспаления яичников такой "народный целитель" лечил водкой с растительным маслом. Пить надо было три раза в день. И ничо, прошло. Она с тех пор искренне верит в этот "метод", и в то, что диагноз можно всему ее организму поставить, подержав ее мизинец на "заряженной" иголке.
Мне очень интересна была гомеопатия одно время, но с ними примерно как со священниками: никаких доказанных фактов. Все приходится принимать только на веру. И выбор тут уже веришь или нет, а не "знаешь наверняка".
[info]arttulip
2008-08-15 01:12:00 (ссылка)
<ведь первые таблетки были, по сути, экстрактами действующих веществ из растений, которыми пользовались и гомеопаты. >
Таблетки из экстрактов растений -это фитотерапия.

<гомеопатия, она, по сути, была гораздо более прогрессивной наукой, чем лечение пиявками, предположим.>
Пиявки это не наука, а гомеопатию придумал один человек.

<Но вот крайне затруднительно все-таки лечить людей, когда не понимаешь принципа действия лекарства в целом (я про "потенцирование"), и еще и не понимаешь, почему оно по-разному действует на разных людей.>
Физику, химию и биохимию тоже мало кто понимает, что не мешает людям принимать уйму химических таблеток. И действуют они тоже по-разному. Кому-то от головной боли помогает цитрамон, а кому то аскофен, а кому-то от мигрени ничего не помогает. Однако никто не говорит, что таблетки не работают :)
И пьют химию пачками, и печень сажают, и кучу побочек имеют, но все равно пьют, потому что верят в таблетки. Может когда-нибудь да помогут.

<либо пойти к биохимикам, которые аргументированно объяснят, почему это полная ерунда)>
Для них ерунда, но принцип работает. Этому уже 200 лет достаточно доказательств.

<И пока гомеопаты не найдут научных доказательств тому, что именно их препараты работают, а не просто иммунная система человека, до тех пор их и будут считать шарлатанами.>
Я считаю это ерундой. гомеопаты все уже разъяснили. Если кого-то не устраивает, пусть сами ищут другие объяснения и доказательства.
Для меня лично, что метод работает и это доказано практикой.

Травы, кстати, тоже мало изучены наукой, но это никак не влияет на их реальное действие :)) Если тысячелистник, к примеру, останавливает кровь, то это происходит без того, доказано наукой его кровоостанавливающее действие или нет.




[info]aranta
2008-08-14 13:28:00 (ссылка)
1. я нисколько не сомневаюсь в эффекте плацебо для людей и во вселении в них уверенности, но как же быть с кошками и собаками?
я не особый адепт гомеопатии, но правда интересно.
[info]3eta
2008-08-14 13:57:00 (ссылка)
Во-первых, имеет значение настрой хозяина и ветеринара.
Во-вторых - от ЧЕГО лечат собаку. На том же форуме гомеопат приводил в пример свою собаку - у которой была некая язва (в результате ранения, что ли?), в которой даже завелись черви. Он промыл рану, перевязал, и дал собаке гомеопатические перпараты. Через неделю она сама ходила. На это ему врачи отметили, что промыть рану - и есть основное лечение, дальше справился иммунитет самой собаки, а если бы он ей дал антибиотики (в помощь иммунитету), то гораздо лучше она себя почувствовала бы уже на третий день. Роль гомеопатических средств опять же под большим вопросом.
У кошек и собак иммунитет, кстати, гораздо лучше человеческого)
[info]aranta
2008-08-14 14:17:00 (ссылка)
гм, по-моему, значимость для излечения от реальной болезни "настроя" хозяина - не менее загадочная концепция, чем гомеопатия...
[info]3eta
2008-08-14 18:34:00 (ссылка)
это просто психология)
как настрой врача для пациента
животные очень привязаны к хозяину эмоционально.

у нас тут давеча собака "заболела". бегала по улице, носилась, и потянула лапу. та же ситуация была пару месяцев назад, и все было нормально, но в этот раз родители в отпуске были, и муж впал в панику - у него когда-то в аналогичной ситуации умерла собака от почечной недостаточности. родители тоже были в отпуске. в общем, он полдня провел на нервах, а я его пыталась успокоить, что это простое растяжение, а умершей собаке было 17 лет и с этой, годовалой, связи никакой нет.
вечером он заявил, что собака "грустная и вялая", и она действительно такой выглядела. тогда он ей решил потрогать нос и, разумеется, он оказался сухим и горячим! в общем, за 1500 р. к нам приехал в 2 часа ночи ветеринар, который сообщил, что у собаки растяжение :) муж пришел в себя, и собака утром бегала как ни в чем не бывало, с нормальным влажным носом, совершенно бодрая и веселая)
[info]aranta
2008-08-14 21:47:00 (ссылка)
в связи я не сомневаюсь
просто понимаете, сначала противники гомеопатии приводят в пример отсутствие доказанных клинических результатов, а потом оперируют понятием загадочного и совершенно неизмеримого "настроя". странная логика:)))
[info]3eta
2008-08-15 11:01:00 (ссылка)
я не считаю, что в лечении животных настрой хозяина имеет решающее значение, совершенно нет. как правило, основную роль играет иммунитет самого животного и та помощь, которую ему оказывают помимо гомеопатических препаратов.
я говорю о том, что настроение хозяина может отражаться на _настроении_ собаки. а собакинский грустный вид хозяин с легкостью спишет на плохое самочувствие, а не "сопереживание". когда же хозяин сам придет в норму - врач убедит его, что все будет в порядке, собака тоже повеселеет - и хозяин решит, что ей "действительно стало лучше!" психологически - однозначно да :)
[info]teelah
2008-08-14 11:59:00 (ссылка)
существует и работает, проверено на кошках. гомеопатов знаю только кошачьих. хорошего гомеопата найти непросто, но если оч. захочется, можно купить книжку и попробовать самой.
[info]magdalina
2008-08-14 13:39:00 (ссылка)
кстати, этого не надо делать :))) (пробовать самой, имеется в виду)
[info]teelah
2008-08-14 13:47:00 (ссылка)
надо, надо. не смешивать наобум, конечно, а применять самостоятельно. гомеопатии пока прицельно в вузах не учат, да и далеко не все врачи с ней готовы работать. у меня была хор. немецкое руководство к heel-евской гомеопатии, вот я и "фигачила" (колола) :).
[info]vze
2008-08-14 12:19:00 (ссылка)
сколько лет гомеопатия существует, а её эффективность так и не доказана, с точки зрения доказательной медицины (двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые испытания и т. д.). есть только истории о чудесных исцелениях, которых хватает и в других областях - лечение перекисью водорода, уринотерапия, заговоры и т. п. в общем, с научной точки зрения гомеопатия - бред сивой кобылы, но люди хотят верить в чудо...
[info]arttulip
2008-08-14 13:37:00 (ссылка)
Очередной набор штампов.
Не выдавайте свое мнение за истину. Тем более, что о предмете Вы, похоже, мало что знаете.
[info]magdalina
2008-08-14 13:38:00 (ссылка)
ы :)
[info]vze
2008-08-14 13:39:00 (ссылка)
с такими хамами в дискуссии не вступаю
[info]sayskela
2008-08-14 13:49:00 (ссылка)
бред сивой кобылы - это ваш пост.
эффективность гомеопатиии доказана и не раз. с научной точки зрения в первую очередь
[info]3eta
2008-08-14 14:02:00 (ссылка)
ссылки в студию!
[info]sayskela
2008-08-14 14:09:00 (ссылка)
извините, как-то не храню в избранном. Полистайте Котока, если вам интересно, хотя бы список использовавшейся литературы.
[info]3eta
2008-08-14 18:13:00 (ссылка)
я листала пабмед. как-то ничего _научного_ не нашлось.
и по ссылке, которую я привела выше, это также обсуждалось.
[info]teelah
2008-08-14 13:52:00 (ссылка)
одна из моих кошек показала улучшение именно на гомеопатии. насчет остальных я уверена меньше - возможно, им больше помогло консерв. лечение. моя мама уже много лет лечит хр. гайморит гомеопатией, вполне успешно. в отличии от обычной химии, гомеопатия помогает не всем. тут как с кварками - если мы их не видим, никогда не видели и вряд ли увидим, это не означает, что их нет :). в жизни есть место не только четким тенденциям и результатам, но и таким расплывчато-условным вещам, как кварки/черные/белые дыры и гомеопатия.
[info]vze
2008-08-14 14:01:00 (ссылка)
в том-то и дело, что помогает не всем и не всегда. примерно так же, как и плацебо...
[info]teelah
2008-08-14 14:14:00 (ссылка)
в случае плацебо, помогает, понятно дело, не плацело, а психологич. настрой пациента. в случае с гомео кому-то помогает психолог. настрой, а кому-то все же именно гомео.

имхо, главное - выбирать правильно лечение. не пытаться лечиться гомео, если объективно нужна операция, и не лопать химию, если может помочь что-то менее радикальное (хоть гомео, хоть физио, хоть что).
[info]3eta
2008-08-14 14:04:00 (ссылка)
кварки можно не увидеть, но можно доказать)
эффективность гомеопатии в научном мире пока не доказана.
[info]teelah
2008-08-14 14:16:00 (ссылка)
научный мир меня (искл. в этом плане) слабо волнует. если я вижу что-то своими глазами и познаю своим опытом, я этому верю, независимо от мнения научного сообщества :). я никого не агитирую на гомео, но сама в ряде случаев применяю.
[info]3eta
2008-08-14 18:14:00 (ссылка)
я совершенно не против того, что вы этим пользуетесь)
просто сравнение в кварками мне показалось не совсем уместным)

я вот верю в то, что ячмень не выскочит, если в него "фигой" потыкать, и ничо, работает!)))
[info]teelah
2008-08-14 18:22:00 (ссылка)
в кварки тоже не все верят :) разница лишь в том, что о существовании кварков нам говорят ученые, а о гомеопатии мы судим сами. люди часто больше верят другим, чем себе, особенно, если эти другие - ученые :). кстати, этим давно пользуются многие журналисты: "Британские ученые доказали, что... " и дальше всякая чушь :). народ читает и хвалит.
[info]3eta
2008-08-14 18:27:00 (ссылка)
А еще мы верим, что земля круглая)) Потому что мало кто был в космосе или самостоятельно увлекался изучением кривизны земли. Но разница вся в том, что в кварки можно "не верить", можно изучить физику как дисциплину, и самостоятельно провести исследования или изучить результаты других исследований.
А при изучении результатов исследований гомеопатов, почему-то оказывается, что ни одно из них не соответствует международным стандартам.
[info]teelah
2008-08-15 11:29:00 (ссылка)
это всё логично, но смысл в другом. если человек попробовал и для него это сработало, значит хорошо. нет - пусть пробует что-то другое.
[info]3eta
2008-08-15 15:21:00 (ссылка)
ну, как знаете :)
лично я предпочитаю не ходить по граблям самостоятельно, а использовать то, что действительно эффективно, и доказано результатами тысяч клинических исследований)
гомеопатия хоть и "без побочных эффектов", но все же пара неприятных аспектов у нее есть - это потраченные деньги и время на неэффективное лечение ("неэффективное" - это к вашему "пусть пробует что-то другое")
[info]magdalina
2008-08-15 15:47:00 (ссылка)
кстати, да. Стоит это очень и очень недешево.
[info]teelah
2008-08-15 16:29:00 (ссылка)
у нас просто разный взгляд на вещи. вы, вероятно, верите лишь в то, что доказано и выверено. я верю в разное. эту дискуссию я начала со слов, что мне (моим кошкам) гомеопатия помогла. у меня нет причин не верить в нее. а выброшенные деньги бывают и при медиц. лечении - не все препараты одинаково эффективны для разных людей. сколько денег я таким образом выбросила - счету нет. несмотря на рез-таты клинич. исследований и пр.
[info]3eta
2008-08-16 09:53:00 (ссылка)
вы могли бы привести пример "не все препараты одинаково эффективны для разных людей"?
я соглашусь с этой фразой только в случае, если мы говорим о людях с разными диагнозами - и тут уже вопрос к диагностам и качеству их работы, а не к таблеткам.
[info]teelah
2008-08-25 10:29:00 (ссылка)
сорри за поздний ответ. для меня - в первую очередь дифлюкан, флюкостат и еще ряд колес. спор бесполезен, one size never fits all.
[info]magdalina
2008-08-14 18:28:00 (ссылка)
А еще в рекламе пишут:
"Доказано природой..."
я всегда ржу
[info]seed_of_joy
2008-08-14 12:31:00 (ссылка)
я не верю)
[info]seed_of_joy
2008-08-14 12:35:00 (ссылка)
и по-моему эту чушь и спекуляция, хотя почитала комменты
кому-то помогло оказывается, хм...
[info]arttulip
2008-08-14 13:39:00 (ссылка)
Надо не только комменты читать, а информацию из первоисточников.
Ссылок дали достаточно.
Самое смешное, что осуждают те, кто о предмете ничего не читал :-))))))) Все аргументы против строятся на слухах от таких же невежд.
[info]elja
2008-08-14 13:30:00 (ссылка)
вера - все что требуется. ваш пост весь в сомнениях - вам не поможет, имхо
[info]magdalina
2008-08-14 13:56:00 (ссылка)
все блять психологи нах
[info]seed_of_joy
2008-08-14 17:17:00 (ссылка)
«Некоторые больные, несмотря на сознание обречённости, выздоравливают только потому, что уверены в мастерстве врача»
гиппократ)
[info]magdalina
2008-08-14 17:20:00 (ссылка)
А как это определить - что "больной выздоровел только потому, что был уверен в мастерстве врача"????
[info]seed_of_joy
2008-08-14 17:24:00 (ссылка)
не знаю)
[info]magdalina
2008-08-14 17:33:00 (ссылка)
Вот то-то!
*Со значением тычет указательным пальцем в небо*
[info]elja
2008-08-14 22:34:00 (ссылка)
это когда врасч говорит: "в морг!", а больной просится в реанимацию и выживает.
[info]elja
2008-08-14 22:33:00 (ссылка)
а может и вправду в дурку, поможет?
[info]magdalina
2008-08-15 00:17:00 (ссылка)
Кого, психологов? не, не поможет.
[info]klavisha
2008-08-14 13:49:00 (ссылка)
мне ни разу не помогло, больше не пробую
[info]sayskela
2008-08-14 14:44:00 (ссылка)
мартышке очки тоже не помогли, извините :)
среди гомеопатов много тех, кто просто себя ими гордо иметует, хороших врачей мало. гомеопатия достатоно сложна в употреблении. ментоло-мятносодержащие продукты ее нейтрализуют. пить ее нужно в четкие интервалы перед едой и после еды. Нельзя кофе, многие травы, хранить ее рядом с приборами, издающими электро-магнитное излучение, тем более с сотовым телефоном. даже брать шарики не рекомендуется руками, а высыпать в пластиковую (не метеллическую) ложку, и т.п.
вы уверены, что правильно принимали препараты?
[info]magdalina
2008-08-14 14:46:00 (ссылка)
опа!
А вот про кофе и мобильники не знала...
Наверное, мне не поможет, я не сильно дисцйиплинрованна, нда, а жаль...
[info]mary_jo
2008-08-14 14:26:00 (ссылка)
или все это фигня
вам уже тут все написали и дали ссылки на врачебные форумы

в общем, все просто - гомеопатия с точки зрения медицины и каких-либо доказательств не существует ;). точка.
а что работает - лекарства, основанные на травах и тп (то есть те, где есть вполне обычные с медицинской точки зрения действующие вещества) ну и плацебо (а еще организм сам иногда (и нередко) поправляется - поэтому все истории типа "пробовали много чего, только гомеопатия в итоге помогла" очень смешные)
[info]musharik
2008-08-14 23:06:00 (ссылка)
я тоже решила присоединиться к обсуждению :)) Гомеопатия есть и я в нее верю. Хотя всегда относилась скептически и даже посмеивалас, пока не приперло. Началась ТАКАЯ аллергия, что готова была уже сделать что угодно. Сестра порекомендовала врача, который вылечил мальчика от псориаза. В общем, не веря в эффект, все-таки поехала. Врач оказался супер!! прием был практически один, потом все корректировали по телефону. Доктор реально оценивала, что лечение не дешевое, поэтому старалась максимально сохранить деньги клиента ( минимум посещений и если знает, что не поможет деньги не вытаскивает).
Короче начала лечиться. Первоначально было все ужасно, было впечатление что развалилась полностью. Но через какое-то время стало легче, а еще через полгода вдруг заметила, что укрепился иммунитет и я забыла, что такое лекарства. Эффект был потрясающий!! Она лечит не болезнь, а причины ее вызывающие. В общем продержалась 2 года, а потом началось все снова. Когда пошла на новый прием, врач мне объяснила, что эффект держится два года, а потом организм снова зашлаковывается и все с начала начинается, т.е надо не запускать. Кстати, когда пошла снова, то со мной пошел уже и мой сын, который только посмеивался надо мной и над моими шариками. Но когда он увидел результат, то уже сам попросился. И вот как пример, каково было мое удивление, когда врач сказала, что у моего ребенка все его недомогания, это результат того, что в детстве у него была постоянная положительная реакция манту.
Врач принимает в медцентре "Медицина", первоначальный прием 2500 руб. Если будут нужны координаты, пишите.
Теперь, что касается гомеопатического центра. Я работаю в фармжурнале и сталкивалась с ними. Честно, не хочу наговаривать на них, но... лечат они фигово. Все что выписывают, можно купить в обычных аптеках при помощи простого провизора.
[info]magdalina
2008-08-15 00:10:00 (ссылка)
Если не сложно, дайте, пожалуйста, координаты. Спасибо :)
[info]musharik
2008-08-16 00:30:00 (ссылка)
ОАО "Медицина", 7 мин от "Маяковской". Врач-гомеопат - Тихомирова Галина Васильевна. Первичный прием 2520 руб (было весной). тел. 995-00-33. Был еще тел - 250-91-86
Вообще я записывалась по первому 995-... Там все делается через запись у администратора.
Если пойдете, можете спокойно сказать, что Вам рекомендовала Родионова Лена. Я приходила к ней сама и с сыном (мальчику 21 год :)) В принципе она нас всех помнит, но в основном по диагнозам, а не по фамилиям. И ко всем относится одинаково - с уважением и внимаением. Удачи!! я думаю, что не пожалеете. Только не расчитывайте на быстрый эффект. Это процесс долгий.
[info]magdalina
2008-08-16 01:07:00 (ссылка)
Спасибо!!!
[info]hat_full_of_sky
2008-08-15 12:00:00 (ссылка)
в общем, эта ваша гомеопатия, кажется, и правда работает. я тут лечилась от дисфункции. врач сказал, что я не могу забеременнеть пока в принципе. после диагноза месяц пила гомеопатию.
результат, гм, на лицо. точнее, на тесте. как-то так.
причем я заранее не особо верила в результат.
[info]magdalina
2008-08-15 13:25:00 (ссылка)
вам пульсатиллу прописали?
[info]hat_full_of_sky
2008-08-15 13:49:00 (ссылка)
нет, там набор горошков... лобелия, гекосимас (могу ошибаться, от руки написано) и ещё что-то нечитабельное в каплях.
[info]magdalina
2008-08-15 13:50:00 (ссылка)
А доктора не подскажете?
(правда, диагноз немножко другой)
[info]hat_full_of_sky
2008-08-15 13:51:00 (ссылка)
я в Питере, к сожалению. Тут он один такой знаменитый, кажется (гомеопат гинеколог-эндокринолог) - Яворский.
[info]magdalina
2008-08-15 13:53:00 (ссылка)
понятно. Здорово :)))
Удачи вам, здоровья!)))
[info]hat_full_of_sky
2008-08-15 13:54:00 (ссылка)
спасибо, стараемся :).