Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nepher
[info]nepher пишет в [info]girls_only @ 2008-07-21 14:23:00
А можно немножко покричать,а? А то совсем грустненько и даже в собственной ЖеЖешечке пусто и некуда бежать...

За последние два с хвостиком года в моей жизни было три МЧ. 
Отношения с первыми двумя длились по полгода, с последним пока длятся (?). Послезавтра год, если он случится конечно. Средний портрет у МЧ как-то пугающе одинаков. 27-30 лет, без определенного места работы (то есть все работали типа "на себя", но как-то всё безрезультатно и проекты чаще всего оставались проектами без их реализации во что-то работающее и приносящее стабильный доход), без собственного места жительства (то бишь обитание с родителями или родственниками) и что смешно - два из трех - без законченного ВО. И два из трех - были женаты. 

По отношению ко мне, один нежно и трепетно любил, что не переставал всячески доказывать, оставшиеся два - наверное да. Во всяком случае они так говорили. О последнем из этих двух и хотела немножко поразмышлять. 

Человек своевольный, стержневой, я бы сказала. Когда рядом - нежные трепетные чуйства, когда нет - всё довольно странно. Меня капитально попрекают работой (при сдаче проекта последние две недели я выходила с работы в 9-10 вечера, но я живу с родителями и с ним мы в будние дни редко встречаемся, поэтому не очень понятно, почему его так это бесит), любовью к городу и к его центру (он живет за городом и КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается проводить выходные в городе), а также ко всяким развлекательно-увеселительным заведениям типа баров с музыкой и кино (потому что там шумно и много чавкающего народу - это про кино и потому что там хреново кормят, за такие деньги могли бы и получше, я бы дома сам лучше сделал). Ситуация также складывается так, что домашнее время проводим вместе не у меня, а у него, что даже периодически является источником шуток моих друзей (что я каждые выходные как жена декабриста отправляюсь в путь, ибо он в город не приедет). Моих друзей по каким-то неведомым мне причинам считает скучными или амебными и встречаться с ними не горит желанием. Посему всякие групповые досугово-культурные мероприятия снова отсекаются потому как у его друзей нет финансов для растрат. Фантазия реально иссякла, потому что гулять он не любит. Только шашлыки в парке у дома и посиделки у друзей, ну или дома вдвоем. Он говорит, что устал от всего сильно суетного (это мой перевод его слов). 

А я реально озверела от тихого загорода, от того, что каждые выходные езжу туда к нему, от грязной чужой квартирки, от незнания того, какое у него будет завтра настроение и насколько я буду спонсором ближайших выходных.

На последних выходных договорились, что я с утра ему звоню и договариваемся о встрече. Я как дура (хотя почему - как) до двух часов дня сидела тупо набирала мобильные номера (почему-то временно необслуживаемые) и караулила товарища в сети, после чего уехала с родными на дачу. Человек обиделся капитально, сообщив мне, что я нарушила все его планы. 

Где я неправа? Понятно, что рассказано не всё и только с моей колокольни. Но всё-таки... 

И ещё. Мария Арбатова давным-давно в своей книге написала "Если четвертый муж бьет Вас по морде, значит дело не в муже, а в морде". Как лечат такую самооценку, позволяющую к себе так странно относится? Близкие подруги, у которых счастливо сложились семейные отношения только за треть таких проявлений чувств уже бы нах отправили. Конечно, все люди разные, но может проблема-таки есть и она прежде всего во мне?

Сначала пост закономерно отклонили, ибо не было темы. А над темой-то и зависла... Как этот поток мысли описать - малопонятно. Наверное в общем и целом вопросов два: что делать со стереотипом и что делать с мужчиной. И с самой собой тоже....

Скажите что-нибудь, пожалуйста. Я больше не могу.

Тэги наверное такие: Отношения, Мужчины, Расставания и разводы, Бывшие. Хватит, пожалуй.
118 комментариев
 
[info]tilda
2008-07-21 19:10:00 (ссылка)
ИМХО, для повышения самооценки вам просто необходимо уходить от такого МЧ, ибо лучше уж никакой, чем такой. А вас банально используют.
[info]nepher
2008-07-21 21:17:00 (ссылка)
Это - да. В процессе, что оказывается пипецки больно. Пробема в том, что после такого будет ещё один такой, если я с собой что-то не сделаю.
[info]lentochka
2008-07-21 21:36:00 (ссылка)
вот именно ради того, чтоб следущий не был такой, потренируйтесь на нынешнем молодом человеке.
скажите ему, что вы не желаете у него сидеть, и что желаете в ближайшие выходные погулять по городу. и пойти в кино. и в ресторан.
не потому, что у вас год отношений, а потому что вам так хочется. и предупредите его, что потом на следущие выходные вы хотите тусоваться с вашими друзьями.
вам нужно выбрать, что вы хотите, и сказать об этом. совсем не обязательно по-хамски или нагло. можно нежно и ласково. Главное - не менять свою точку зрения. Можно даже не спорить на эту тему, "я так хочу" - лучший аргумент для девушки. "Мне будет так приятнее."
[info]nepher
2008-07-21 21:50:00 (ссылка)
Ээээ. По первому предложению. Делала. Говорил "Делай, раз хочешь. Я не поеду, потому что не могу позволить и потому что не люблю город". Пока писала - вспомнила - был как-то разговор, что я говорила, что раз у меня баблосики есть, значит идем гулять и был от меня вопрос формата "Что, раз ты сейчас не можешь меня сводить в кино, я что должна оставаться без кино". Ответ был "да, должна". Свела всё к шутке и в кино мы всё равно пошли.
[info]lentochka
2008-07-21 22:11:00 (ссылка)
Так тренируйтесь!
Во-первых, не спрашивайте его такие вопросы. Вы хотите в кино, и точка. А баблосиков у вас нет. Никогда. Вы их все вложили в себя, любимую и неповторимую.
Во-вторых, учитесь говорить: Нет, не должна. Нет, не хочу.

Если он вам говорит : делай как хочешь, не значит, что он не блефует. А вы действительно делайте, как вы хотите. С ним или без него.
[info]nepher
2008-07-21 22:15:00 (ссылка)
Можно попробовать конечно. Правда когда я так делаю, получаю пост-фактум, что он мне не нужен и он не чувствует, что его любят и ценят. Хотя можно попытаться ещё...
[info]lentochka
2008-07-21 22:20:00 (ссылка)
Ну замечательно. Если вы знаете его реакцию, надо подготовится заранее. Вы вообще стрелки переводить умеете?

Отвечать ему - а за что тебя любить и ценить? Ты не хочешь приехать со мной погулять! Ты не любишь меня? Ты меня не ценишь? Ты не можешь попробовать полюбить ради меня мой волшебный город хоть чуть-чуть? Из-за несчастных там десяти тугриков (или сколько) ты отказываешься сходить со мной в кино? Разве я требую бриллианты? Норковые манто?

И не пост-фактум, спросите его это первая :)
[info]nepher
2008-07-21 22:23:00 (ссылка)
Интересный поворот. :) Спасибо. :)
[info]katenok
2008-07-22 01:52:00 (ссылка)
Манипулировать пытается.
[info]katenok
2008-07-22 01:55:00 (ссылка)
Надо говорить не "раз у меня баблосики есть, значит идем гулять", а "я планирую то-то и то-то, если хочешь - присоединяйся".
[info]tilda
2008-07-22 12:29:00 (ссылка)
Вам тут верно насоветовали: надо научится говорить "нет" и "я хочу".
[info]red_rat_catcher
2008-07-21 19:13:00 (ссылка)
извините, но по моему вы лучше благотворительностью как благотворительностью занялись быь чем благотворительностью под видом "отношения с мужчинами".
С хрена быть спонсором "мероприятий"? От спонсорства ожидаются некие бонусы и привилегии. Они у вас есть?
Вы имеете право нарушить любые планы, которые пытаются построить вами, ничего в этом ужасного нет. Вы же не подписались на выполнение чужих планов, правда?


А совет, выдохнуть и набраться терпения и не делать ни едсиного шага вперед первой. Он хочет чего то- пусть сделает сначала он, причем процентов 35-40. и только потом уже дейвуйте вы, и тоже на ту же сумму. Не торопитесь выкладываться полностью для другого.
[info]nepher
2008-07-21 21:19:00 (ссылка)
Ну прошло уже два полных дня. :))) Кроме изменения статуса в контакте с "есть подруга" на "не женат" и надписи у него на стене, что "любовь без надежды ослабевает и гаснет перед натиком рока" пока нетути. Мамулька вообще в ахуе.
[info]katenok
2008-07-22 01:57:00 (ссылка)
А не пойти ли ему вместе со своими статусами на хутор угрюмого Йоргена?
[info]nepher
2008-07-22 07:55:00 (ссылка)
You made my day!!!
Аааааа! Супер-фраза!!!! :))))))
[info]piskaich
2008-07-22 12:04:00 (ссылка)
Re: You made my day!!!
это манипуляция в чистом виде. не ведитесь вы на эти статусы. смените у себя тоже на что-нибудь провоцирующее. зеркальте его действия.
[info]nepher
2008-07-22 12:17:00 (ссылка)
Re: You made my day!!!
Ну у меня статус тоже "не замужем" теперь. Куда веселее кучи комментов от друзей ко всяким фотографиям и заметкам формата "где наш кофе" и "ты сегодня в золотых босоножках?" - черт меня дернул об этом вчера там написать на какое-то время... :)
[info]svetomuzika
2008-07-22 18:01:00 (ссылка)
Re: You made my day!!!
не ну я понимаю Вам бы там написали "а ты сегодня в красном?" )) а так то что
[info]katenok
2008-07-22 01:56:00 (ссылка)
+много
[info]korica
2008-07-21 19:15:00 (ссылка)
Берегите себя :)
Собой надо заниматься. В смысле психикой. Учиться любить себя, учиться строить отношения, учиться выбирать мужчин..
Признать, что не умеешь и открыться новому :)
[info]nepher
2008-07-21 21:15:00 (ссылка)
Я буду стараться, правда-правда.
Вот да, с "любить себя" проблема капитальная... Знаю, что не умею, но конструктивные мысли на этом заканчиваются.
[info]irson
2008-07-22 08:04:00 (ссылка)
Re: Берегите себя :)
вот как, как заниматься собой, учится строить отношения и т.п.? потому что проблема примерно та же - второй раз вляпываюсь в феерические по мудачеству отношения, даже рассказывать стыдно, попыталась насильно все прервать и выбросить, так ведь пипец что такое творится, успокоительные не помогают, реву как дура.
[info]korica
2008-07-22 19:32:00 (ссылка)
Re: Берегите себя :)
Психологи, тренинги, новые друзья.
Присматривайтесь к людям, которые живут так, как хочется вам. Учитесь у них, повторяйте за ними.
[info]rijfox
2008-07-21 19:36:00 (ссылка)
полюбить себя.
этого мч нафиг, они такими и остаются, знаем.
а для ломки стереотипа -познакомится с новыми людьми, не обязательно с мч, но обязательно с совершенно другой компанией. и все сложится.
[info]nepher
2008-07-21 21:22:00 (ссылка)
У меня как раз сейчас сильно изменилась компания - новя суперкрутая работа с душевным коллективом, который мобилен и легок на подъем в плане кино, прогулок, и даже совместного отпуска (правда только теткинской, но хорошей теткинской) компанией.Нашла пару коллег, таких же долбанутых как я на зарубежном кинематографе. В общем, я миролюбива и радостна перманентно, в том числе и с ним - чего ещё надо...
[info]inlove_again
2008-07-21 19:50:00 (ссылка)
бежать от него быстро-быстро!
я терпела больше года. всегда и во всем была виновата.
работа у меня ужасная, коллеги - идиоты, друзья - либо гламурные дуры, либо задроты.
ну и т.п. расставались несколько раз по его инициативе, он возвращал.
в итоге не вернулась, ибо поняла, что больше не могу быть половичком.
прошло полтора года. до сих пор вспоминаю с содроганием
[info]nepher
2008-07-21 21:24:00 (ссылка)
Аааа. Вот у меня гламурные дуры, ага. С искусствоведческим образованием и опытом археологических раскопок... :)))))))

Просто.... Ну неужели настолько преступление не сидеть дома, если у него отключены все телефоны при наличии договоренности созвониться. Я больна на пунктуальности и договоренностях и в принципе нарушила свою - приехать к нему, но ведьу мен даже не было возможности согласовать её... :(
[info]drimarondo
2008-07-21 22:38:00 (ссылка)
последовательность договоренностей: вы созваниваетесь и встречаетесь. Если он не дал вам возможность исполнить первую договоренность, какие к вам могут быть претензии по невыполнению второй? она без первой-то невозможна.
по условному сигналу партизан взрывает мост. Сигнал не поступает. Ни в назначенное время, ни позже. Виноват ли партизан в том, что он не взорвал мост? Нет, потому что ему не был дан сигнал.
[info]nepher
2008-07-21 22:46:00 (ссылка)
Классный пример получился. Спасибо! :)))
[info]inlove_again
2008-07-22 13:28:00 (ссылка)
вы всегда и во всем будете виноваты. во всех его неудачах, в его плохом настроении и т.д.
просто такой человек. вы должны сидеть с ним рядом на грязном диване и восторгаться им. никаких кино, прогулок и развлечений.
дом, дом, дом. телевизор и компутер, больше ничего.
никаких интересов, абсолютная замкнутость на себе и своем крохотном пространстве. и не дай бог вы попытаетесь его пространство расширить.
у человека нет желания чего-то делать вообще.
по крайней мере, у меня было именно так.
надеюсь, что у вас все не так запущено
может, у него просто затяжная дипресия?
[info]nepher
2008-07-22 13:34:00 (ссылка)
Депрессия на год затянулась уже... Всё бывает конечно. Но почему-то дома и с его друзьями у них на кухне особой депрессии не наблюдается... Хотя да, период не самый лучший в жизни.
А в остальном конечно не только телевизор, компьютер и диван, но по сравнению со мной - да, мало действий за пределами квартиры.
[info]inlove_again
2008-07-24 16:30:00 (ссылка)
может быть, у вас зарные темпераменты и цели в жизни?
[info]_purple_monkey_
2008-07-21 19:51:00 (ссылка)
Надо просто делать то, что хочется ВАМ, а не то, что требует от вас общество, мужчина и х.з. кто ещё.
[info]nepher
2008-07-21 21:25:00 (ссылка)
Хихик. Знать бы ещё - что. Но это не сюда, это скорее к психологу. :)))
[info]svitty
2008-07-21 19:59:00 (ссылка)
и такого человека вы называете стержневым?
своевольный, да, возможно, а вообще по правде говоря просто капризный и избалованный (наверное единственный и любимый сынуля, которому все позволялось)
человек, который даже не может позволить себе вас сводить куда-либо, который не в состоянии работать и обеспечивать себя, просто возмутительно.
неужели он семи пядей во лбу, что вы к нему ездите?
[info]nepher
2008-07-21 21:28:00 (ссылка)
Не, ну он чего-то там работает, на шее совсем уж не сидит. Я всё-таки с ним не живу, значит на 5 дней в неделю нон на что-то питается. :))) Но зарабатываю я раза в три больше. Кстати хоть и не единственный, но любимый, да. А насчет стержневого - не могуговорить совсем плохо. Просто было много разных проектов, по которым страшно хотелось считать его "стержневым", но не один за год не был реализован хотя бы на перспективу, к сожалению.

Я дура. Ага.
[info]svitty
2008-07-21 22:37:00 (ссылка)
да не дура, и не о том я :)
просто человек мне кажется должен обладать взамен своей такой вот несостоятельности какими-то совсем уж незаурядными качествами...
[info]nepher
2008-07-21 22:47:00 (ссылка)
А. В этом смысле, ну да, должен. Непонятно немного правда обладает ли. :) Но впрочем пора проанализировать накопленное за год.
[info]piskaich
2008-07-22 12:09:00 (ссылка)
начните себе отвечать на прямые вопросы
зачем мне эти отношения?
зачем я к нему езжу?
что я получаю от этих поездок?
почему он не может ко мне приезжать?
почему его планы, его чувства важнее чем мои?
как он отреагирует если я буду вести себя точно так же как и он?
почему я позволяю ему такое поведение?
что я жду от этих отношений?
когда мои ожидания могут реализоваться?
я вижу себя с этим человеком через полгода? год? больше?
если я забеременею, как он себя поведет?
могу ли я принять то, что он не изменится так как мне хочется?
мне лучше с ним таким какой он есть или без него?
[info]nepher
2008-07-22 12:19:00 (ссылка)
Вау какой вопросник!!! Супер! Спасибо!
[info]nasty_lyly
2008-07-21 20:12:00 (ссылка)
относительно стереотипа: может вы их в одном и том же месте брали? тогда надо сменить место, попросить друзей познакомить со своими друзьями - из поста складывается впечатление, что ваши друзья другого поля ягоды.....
относительно мол. человека: скорее всего это образ жизни и в 30 лет без большого желания он вряд ли поменяется
имхо: все ваши претензии логичны и законны
[info]nepher
2008-07-21 21:36:00 (ссылка)
Два из интернета, один просто на улице в театр пригласил. Я всегда отличалась авантюризмом. :)))

Друзья да - несколько другого поля. И тоже в вечном недоумении, и как это я так каждый раз умудряюсь вляпаться, особенно если учесть, что я к тому же ещё и влюбляюсь без задних ног на первые несколько месяцев. :) Помню как-то меня покоробило, что он своим знакомым описывал подругу мою как "свекровь классная - со своим домом на Финском заливе". Хотя никогда не замечала за ним меркантильности. Всё-таки на финансы не претендовал. Страшно переживал, когда я платила за что-то.
[info]nasty_lyly
2008-07-21 21:42:00 (ссылка)
ну вот и проблема нашлась =) попробуйте начать общаться с мужчинами, которые имеют хоть какую-то характеристику от людей, которым вы можете в той или иной степени доверять, которые знают чем он занимается, как проводит свободное время
предупрежден, значит вооружен))
вот что странно: раз переживал, что ж так ничего и не сделал, чтобы больше такого не происходило......
[info]nepher
2008-07-21 21:51:00 (ссылка)
Интересный вариант. Тогда пока займусь расширением и укреплением круга людей, чьему мнению я доверяю. Таких больше, чем только тех, с кем я постоянно общаюсь.
[info]skyg74
2008-07-21 20:22:00 (ссылка)
вот честно, я бы с таким не общалась. И даже не потому, что он беден, жаден и неуспешный, а потому что ко всему этому ешё и жуткий эгоист, который не идёт вам навстречу типа одни выходные у него, одни в городе.

"He is a looser, baby" (c)

Не знаю, что вас в нём привлекает?!
[info]nepher
2008-07-21 21:38:00 (ссылка)
Я - мать Тереза. Ну и мазохистка наверное. Правда второе с взрослением проходит.
[info]piskaich
2008-07-22 12:10:00 (ссылка)
зачем вам нужна роль матери Терезы и мазохистки? что вы получаете от осознания себя жертвующей?
[info]nepher
2008-07-22 12:22:00 (ссылка)
Свою значимость. Народ вокруг говорит, что у меня серьезный комплекс неполноценности. Я например всегда жду оценки своих действий от окружения, в том числе и от МЧ - как ему мои друзья, как ему мои родные, как ему мой характер и т.п.
[info]4ced2live
2008-07-22 13:49:00 (ссылка)
Проблема в том, что он вам никогда не даст того, чего вы хотите - одобрения.
Потому что как только он даст вам почувствовать уверенность в себе, он потеряет над вами власть. А это ему не надо. Так что "дрессирует" он вас правильно. Вопрос только в том, способны ли вы сознательно выйти из под его контроля.
[info]san_sanna
2008-07-21 20:47:00 (ссылка)
вы уже сами очень здорово охарактеризовали проблему.
вы все видите и понимаете.
почему-то мне кажется, что ваши отношения с этим молодым человеком долго не продлятся.
а там... кто знает. мужчин много. просто вы уже по косвенным признакам будете вычислять подобное и держаться подальше, я так ду.

и (это удивительно для подобного рода постов))) вы ничего не пишете из серии "люблюнимагу, совсем голову потеряла, жизни без него не мыслю, оттого и терплю".
значит, все в порядке))))
[info]nepher
2008-07-21 21:40:00 (ссылка)
Не, люблюнимагу у меня было как раз к очень умному и внимательному мужчине. Правда я тогда мелкая была, а он слишком самостоятелен и независим. А чего тут "любить и не мочь". Я в этом вопросе злобная рациналистка. Но поскольку очень эмоциональна по натуре, то влюбляюсь сразу, а потом уже через несколько месяцев начинаю понимать во что. Вот и задача - как научиться сразу отделять зерна от плевел. Хотя бы очевидных.
[info]san_sanna
2008-07-21 21:57:00 (ссылка)
мне кажется, что скоро накопленный опыт даст знать))
а даже если сразу и не определите в очередной раз, так что?
зато быстрее поймете, что к чему, и убежите))

в конце концов, у вас уже есть несколько общих для всех троих молодых людей пунктов, как то: без собственного места жительства, без регулярных доходов и т.д.
вот их и вспоминайте, если чо))

зы вы забавно расставляете юзерпики, когда отвечаете на комментарии к этому посту)) есть какая-то система?))
[info]nepher
2008-07-21 22:14:00 (ссылка)
Ну вообще система есть, но тут немного от балды получается. А изначально - юпики подбирались под разные настроения, хотя положительные эмоции пересекаются. :)))

А по теме - получается, что я вся какая-то меркантильная. Или это нормально считать, что если у человека в 30 лет нет даже постоянного дохода (я не говорю о стабильной работе "на дядю") и он не планирует снимать квартиру для любимой девушки, значит что-то неладно в королевстве Датском?
[info]san_sanna
2008-07-21 22:33:00 (ссылка)
это совсем не вопрос денег, имхо. это вопрос их отношения к собственной жизни.

у меня соображения такие: не получается (не умеешь) жить и работать на себя, иди работать на дядю и живи на себя за его счет. а вот эти все "высокие материи" и желание свободы... если ты не можешь при этом себя обеспечить, но стремление не опускаться ниже какого-то уровня есть (то есть все-таки не шалаш в разливе тебе нужен, а хотя бы квартирка в пригороде), то... грош цена такой свободе. а остальное - банальная лень и самооправдание.
[info]nepher
2008-07-21 22:48:00 (ссылка)
Прям как подружки мои рассуждаете. :))) Но спать сегодня по результатам чтения ГО буду определенно спокойнее, чем вчера. :)
[info]san_sanna
2008-07-21 23:21:00 (ссылка)
а и правильно)))))))

мне кажется, по тому, как и что вы пишете - вы абсолютно нормальная женщина с реальными требованиями (в лучшем смысле этого слова))
и к тому же красивая (судя по юзерпикам).
а неправильные мужики многим попадались. мне тоже по молодости лет неоднократно пачками. такие ,как у вас, тоже встречались долгое время. сейчас с большинством благополучно дружим, остальное - по холодку.
и тем ценнее оказался муж))))) к слову сказать, не сразу возник...
[info]nepher
2008-07-21 23:43:00 (ссылка)
Ну вот, насобирала комплименты... :) Спасибо большое за такие теплые слова. С ними переживается несколько легче и проще. :))) Вот честное слово - легче. :) Ещё раз спасибо!
[info]vodorossl
2008-07-21 21:03:00 (ссылка)
он не волевой он просто противный паразит. извините.
но мне еще к тому же кажется - вы больше страдаете от отношений с ним чем получаете удовольствия.
может, нафиг, а?
не теряйте времени, найдите получше кого, что ли?)
[info]nepher
2008-07-21 21:43:00 (ссылка)
Страдаю, да. Так со всеми тремя было спустя какое-то время, когда несоответствие моих стремлений, ожиданий от партнера и собственных желаний по жизни становилось слишком очевидным. Но этот уж год продержался в отличие от двух предыдущих.
[info]piskaich
2008-07-22 12:12:00 (ссылка)
извините, я опять с вопросами)
как вы думаете, за счет чего этот продержался дольше?
все мои комментарии к тому, что вам надо сесть и спокойно подумать, проанализировать.
[info]nepher
2008-07-22 12:21:00 (ссылка)
Это продержался дольше, потому что был куда более приличен по экстерьеру и кругу друзей, чем два предыдущих. Плюс первые полгода у нас был общий профессиональный интерес, о котором мы могли говорить в хвост и в гриву. Ну и всякие "люблюнимагу" тоже роль сыграли. Очень приятно было, когда о тебе заботятся и говорят всякие комплименты не только внешности, но и уму и образу мышления. Я до этого вообще никогда в любви на трезвую голову не признавалась.
[info]vodorossl
2008-07-21 21:04:00 (ссылка)
я бы на вашем месте отметила год отношений, сказав этому товарищу АДЬЕС)))
[info]nepher
2008-07-21 21:41:00 (ссылка)
Вот похоже, что так и сделаю. Купила себе сегодня золотые босоножки и красное платье. Пойду с подругой отмечать несостоявшуюся годовщину. :)
[info]vodorossl
2008-07-21 21:45:00 (ссылка)
умница!)
уважаю решительных) мне в свое время духу не хватило послать, теперь жалею о потраченном времени, нервах. так что вперед и с песней) если вам что-то противно, зачем терпеть? ведь наверняка ничем не компенсируется, согласитесь...))))
[info]nepher
2008-07-21 21:52:00 (ссылка)
Наверное ещё и боюсь остаться один на один с собой. Окружающие в один голос уверяют, что я дура. :)))
[info]evighet
2008-07-21 21:43:00 (ссылка)
Он не идиот. Просто вы слишком разные. Ради чего приносить себя в жертву??
Вы не рыбы по гороскопу? :)))
[info]nepher
2008-07-21 21:44:00 (ссылка)
Я - Скорпион. Он между Львом и Девой.
[info]drimarondo
2008-07-21 22:32:00 (ссылка)
1. если вы верите в гороскопы, то идите в новых босоножках отмечать год как окончание отношений, потому что между скорпионом и девой или безумная любовь и полная взаимная подстраиваемость, или дружба в пределах разумного. Скорпион - человек дела, причем дела постоянного, и к тому же перфекционист, а Дева довольствуется малым и с места сдвигается плохо и неохотно. А тут еще кусочек льва, существа эгоцентричного, самовлюбленного и требующего к себе полного и исключительного внимания.
2. если не брать в расчет гороскопы, то вы просто совершенно разные, и любимый ваш действительно с места не сдвинется - как минимум до той поры, пока не появится некто беспомощный, за которого он обязан будет нести ответственность (ребенок, иждивенец, собачка, в конце концов). Но лучше не проверять, сдвинется или нет, на собственном ребенке. Потому что -
3. когда ты человека любишь - ты вопросами не задаешься. И кормишь, и поишь, и одеваешь, и на работу устраиваешь, и пылинки сдуваешь, и с охапками соломы бегаешь, следя, как бы где не упал. А когда начинаешь задаваться вопросами - "а почему он не..." - это уже не любовь. Ничего в этом страшного нет, но в этом случае отношения должны быть комфортны для обоих. У вас от них сплошной дискомфорт - ну и зачем вам это надо?
[info]nepher
2008-07-21 22:49:00 (ссылка)
Интересно, спасибо большое. Есть над чем подумать. :)))
[info]drimarondo
2008-07-22 12:50:00 (ссылка)
у меня тоже такое было. два раза. я уходила, когда понимала, что мне не хватает той отдачи, которую он может мне дать. он от этого не становится ни козлом, ни свиньей, просто раньше мне этого хватало, а теперьвот не хватает, а больше он дать не может. у него просто нету больше. значит, не судьба.
[info]nepher
2008-07-22 13:23:00 (ссылка)
Разумно и гуманно. :)
[info]guerra
2008-07-22 16:47:00 (ссылка)
ммм я всегда думала что скорпион между весами и стрельцом))

по теме: злая и мерзкая и как только увидела бы себя вот как вы, со стороны сейчас, сразу бы, не задумываясь, послала!
удивляют такие мужчины, ничего из себя не представляют, а претензий выше крыши. пожалейте себя, вы же не хотите всю жизнь ему пиво на диван подносить!
[info]nepher
2008-07-22 17:03:00 (ссылка)
:)))) Спасибо за поддержку. :))) А он тем временем третий день молчит. Думаю, что остался только один вопрос - как передать ему его вещи-одежки. :) А завтра была бы годовщина...
[info]_bonnie_parker
2008-07-21 21:59:00 (ссылка)
как все это знакомо)
можно вас зафрендить?)
[info]nepher
2008-07-21 22:18:00 (ссылка)
Можно, но у меня там сейчас немного темно и неуютно. :)))
[info]_bonnie_parker
2008-07-21 22:19:00 (ссылка)
аналогично))
[info]nepher
2008-07-21 22:22:00 (ссылка)
Тогда вэлкам. :)
[info]deffko
2008-07-21 22:12:00 (ссылка)
был у меня такой товарищ.
Отношения шли как-то по инерции.
К счастью, как только решила что-то сделать "только для себя" - образовался ещё один МЧ. К нему я и сбежала -теперь муж и все такое. А тот товарищ никак не мог осознать, за что да почему его такого прекрасного бросили-покинули. Активность проявлял нездоровую - пришлось кулаком в челюсть воспитать. Теперь если видит - бежит как черт от ладана:)))
[info]nepher
2008-07-21 22:21:00 (ссылка)
Как говорится, "пацсталом". :)))))))) Хорошо что всё хорошо закончилось.

Вот интересно... Многие дамы здесь советуют начать жить в том числе и "для себя"... Фокус в том, что я прекрасно понимаю, что если я начну это делать - его не станет рядом со мной... Просто потому что меня станет многовато...
[info]molela
2008-07-21 22:40:00 (ссылка)
///его не станет рядом со мной///
не факт.
[info]nepher
2008-07-21 22:45:00 (ссылка)
Ну да, не факт. Просто ощущение пока - не более. Я всё-таки не могу предсказывать ибо пока не пробовала. И похоже зря. :)))
[info]deffko
2008-07-21 22:51:00 (ссылка)
воо!! многовато - очень точно определили!!
Я 4 года назад не смогла так:)
А если вот как раз и ухватиться за это "А я такая разная - и такая и такая и такая..." , и "а он так не может"?;)
Тот товарищ, когда меня "вернуть" пытался - пол разговора грузил своими проблемами ещё%)
А нам - нам лететь дальше;)
[info]sakuryan
2008-07-21 23:06:00 (ссылка)
Отличный тег для вашего поста: Хватит, пожалуй.
Вы его сами поставили.
Задумались, значит, уже началось движение вперед
удачи. не сомневайтесь в себе, сомневайтесь в других
[info]nepher
2008-07-21 23:51:00 (ссылка)
Интересно подметили. :))) Спасибо. Буду держать удачу покрепче. :)
[info]nepher
2008-07-21 23:58:00 (ссылка)
Ушла читать тэги и удивилась набору. За исключением "Любви", проставленной гораздо позднее при редактировании тэгов, на всех остальных дедушка Фрэйд поплясал бы от души. Я же ещё не рассталась по факту, просто спрашиваю - как быть, а метки, как будто всё это было давно и быльём поросло. :)))
[info]massaraksh
2008-07-21 23:10:00 (ссылка)
из опыта (правда, не знаю, как реализовать):
лечится мужчиной, который показывает достойное обращение с женщиной.
а этот вот расклад — это срочно нафиг, дальше только хуже…
[info]nepher
2008-07-21 23:53:00 (ссылка)
Значит пора успокаиваться, тему закрывать и высматривать вот таких вот. А то я в ЖеЖешечке своей такую депрессуху развела, что реал-френды начали смс-ками и звонками доставать, что мол случилось. %)))
[info]pionervojataja
2008-07-21 23:32:00 (ссылка)
теоретически, конечно же, все очень просто, начните любить и ценить себя - и все приложится ) Фактически я всегда такие советы и сама издевательством считала, потому как фраза общая, и че конкретно делать - не понятно )

мне в такой ситуации психолог помог. не совсем в такой - у меня другая проблема была, но я тоже заметила, что с самыми разнообразными мальчиками наступаю на очень одинаковые грабли
короче, хехе, не матюкай меня, родное го, но мой совет - к психологу. Потому как понятно, что причина в вас (арбатова, может, и дура лысая, но фраза эта прекрасна, и, главное, справедлива, увы). Но почему именно у вас получается вот так, а не иначе - лучше всего разбирать со специалистом.
Вот:)

а, и еще - шлите нафик подруг, которые вышли замуж за треть такого прекрасного отношения. Через 5-10 лет расскажите нам, как они поживают...
[info]nepher
2008-07-21 23:47:00 (ссылка)
Хихик. Спасибо за такой комментарий. Вот тоже не знаю с чего начать. А родное го меня уже дважды к психологу отправляло. Или трижды. У меня то депрессняк от переработок, то от них же - раздвоение личности. Теперь вот это ещё добавила в копилку для ровного счета. :))) Но здесь - соглашусь. А то понятно, что бежать надо, а куда - неясно... :)
[info]zasranka_angry
2008-07-21 23:38:00 (ссылка)
+1 к каменту выше. У самой ситуация оч похожа в плане мнения мужчины и относительно кино и относительно кафе и ресторанов была практически недавно. Вылечилось новым парнем, который показал, что ко мне можно относится по-другому, что за мной можно ухаживать и периодически потакать капризам и вообще воспринимать такой, как есть.Вобщем, желаю найти человека, который покажет,что вы стоите бОльшего))
[info]zasranka_angry
2008-07-21 23:40:00 (ссылка)
через камент выше,пока писала,еще один добавился)
[info]nepher
2008-07-21 23:50:00 (ссылка)
Уф, ну тогда жизнь продолжается по-видимому. :)))) А сравнения кстати интересная штука. Непонятно, почему тот кто "любит" дико бесится от того, что я проект сдала на работе в 11 вечера и домой к родителям к полуночи приползла, а другой (просто друг, из "правильных" бывших) дарит цветы, всячески поздравляет с завершением проекта и катает на корабликах, дабы отвлечь от работы. :) Ну не-по-ни-ма-ю я этого. Как так может быть...
[info]zasranka_angry
2008-07-21 23:58:00 (ссылка)
Один любит вас(неважно,как девушку,как друга,как сестру...:),а другой любит себя. Мой экземпляр устраивал жуткие разборки и скандалы с истериками, когда я добивалась успехов в своей области. А область учебы\работы у нас одна. Это я сейчас понимаю, что такое называется зависть и ущемленное самолюбие. А тогда делала вид,что так и надо и девушке положено быть глупой и сидеть с закрытым ртом
[info]katenok
2008-07-22 01:50:00 (ссылка)
Для начала — взять бумажку и написать на ней 100 раз — «Ездят на тех, кто возит». Эту же мантру повторять про себя каждый раз, когда у Вас возникает ощущение, то на Вас пытаются ездить. В таких итуациях дело не в том, что мужчина такой, а в том, что женщина ему это позволяет.
[info]nepher
2008-07-22 07:54:00 (ссылка)
Похоже, что так и есть. Спасибо, буду учиться не давать ездить. :)))
[info]koshambr_a
2008-07-22 09:11:00 (ссылка)
о
как знакоооомо
бросать нах )
[info]nepher
2008-07-22 09:24:00 (ссылка)
Прикольно мне комменты пришли. :))))
Сначала "о", потом остальное. :)))
На второй день думается кстати полегче.
[info]koshambr_a
2008-07-22 09:39:00 (ссылка)
а это я так написала нечаянно )
я просто к чему - моя так 6 лет потеряла - тоже ездила на окраину города и ..и... да много чего)
)
[info]nepher
2008-07-22 11:15:00 (ссылка)
Я вообще любитель выбирать места подальше от себя. Минимум полтора часа езды стандартно. :)
[info]eternal_way
2008-07-22 10:36:00 (ссылка)
а зачем вы с ним? вы его любите? а он вас?
просто во всех отношениях можно наковырять несимпатичных моментов, но когда понятны перспективы и они привлекают, то с негативом можно и нужно бороться
[info]nepher
2008-07-22 11:24:00 (ссылка)
Вот вчера бы ещё написала "привлекают", но это днем. Чем ближе к вечеру - тем меньше. А сегодня совсем успокоилась. Подозреваю, что если так легко наступает первый этап спокойствия (всё равно быстро год из головы не выкинешь), значит что-то не в порядке с "любовью"... Помнится, когда была в студенчестве влюблена как кошка, мне вообще всё пофигу было и я была как рыба-прилипала. Пытаюсь сравнить (хотя это и неблагодарное занятие) - собственные ощущения от разрыва были оооооочень сильные. И вылезала из них полгода а не три дня.

Наверное оба любим, или нам так кажется. Но раз спокойно (или не очень спокойно) можем позволить себе уже третий день не звонить и не писать друг другу, значит не так уж сильно и любим.
Моя первая любовь, будучи безмерно независимым и довольно эгоистичным и упрямым человеком, всё равно всегда перезванивал, или я ему - не могли долго дуться друг на друга, и мы снова были вместе, хотя с ним я вела себя весьма и весьма капризно и неадекватно. Сейчас бы за такое себе голову открутила и во главе ГО обзывала бы себя дурой и истеричкой. :)))
[info]4ced2live
2008-07-22 13:51:00 (ссылка)
Любовь - как море. Есть приливы и отливы. Уже через неделю вы, возможно, будете стенать "как же я теперь без него??" Готовьтесь к этому, и готовьтесь пережить это - в конечном итоге пройдет)
С другой стороны, бросать самой всегда легче. Потому что когда бросают тебя, даже если ты сама собиралась это сделать, все равно терзает чувство обиды и комплекс неполноценности.
[info]oksana__
2008-07-22 11:48:00 (ссылка)
блин пипец а потом он скажет - ЛЮБОВЬ - ЭТО КОГДА ПРИНМИМАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ, ДОВОЛЬСТВУЕШЬСЯ ТЕМ ЧТО ИМЕЕШЬ, ОТДАЕШЬ И НЕ ТРЕБУЕШЬ НИЧЕГО ВЗАМЕН
[info]nepher
2008-07-22 12:15:00 (ссылка)
:))))))))))) Ну эээээ. Где-то так и говорит, да. Я правда с удовольствием тоже приняла бы такую замечательную теорию, но чего-то недостаточно капризна, хотя недостатков хватает. :)
[info]oksana__
2008-07-22 12:24:00 (ссылка)
да? а может мы просто не умеем любить?
[info]nepher
2008-07-22 12:29:00 (ссылка)
"мы" в данном случае предполагает меня, его или нас? :)
[info]oksana__
2008-07-22 12:52:00 (ссылка)
меня и вас
[info]nepher
2008-07-22 13:25:00 (ссылка)
Значит я не умею так любить. А может и впринципе.

* пойду повешусь.
[info]oksana__
2008-07-22 13:27:00 (ссылка)
я с вами))))))))))))))
[info]nepher
2008-07-22 13:34:00 (ссылка)
Да я серьезно. Может и впрямь я - такая косая и неправильная. Вон, ниже пишет в этой ветке, что любовь - она такая и есть, если настоящая.
[info]drimarondo
2008-07-22 13:51:00 (ссылка)
ну вы от мамы чего-нибудь требуете? под лозунгом: "я тебя, мамочка, люблю, поэтому ты мне должна"? вряд ли.
в отношениях М и Ж то же самое. Любовь - однонаправленное явление. Ты же любишь, не тебя любят, какие у тебя могут быть претензии. Ты себе позволил любить вот это - этого человека, эту собаку, этот город, эту страну. Вот и люби. Он (она, они) тебя в ответ любить не обязаны.
а вот отношения - это уже другая история. Отношения - это уже ты мне-я тебе. Но и то - по взаимной договоренности. Если обещал и не сделал (да-да, оно самое) - неправ двадцать два раза. А если не обещал - какие к нему претензии. И вообще - это же ваш выбор быть с этим человеком или не быть. Выбрал быть - неси свой крест. Выбрал не быть - к тебе опять же никаких претензий, если ты не обещал быть всегда, особенно в трудную минуту.
[info]drimarondo
2008-07-22 12:56:00 (ссылка)
самое обидное, что это правда. любовь - это вот это все. когда принимаешь, довольствуешься, отдаешщь и не требуешь.
другое дело, что любовь проходит. почти любая. кроме кровной (дети-родители).
[info]nepher
2008-07-22 13:26:00 (ссылка)
Тогда важно, чтобы к этому моменту осталось ещё что-то. Важное.
[info]drimarondo
2008-07-22 13:43:00 (ссылка)
именно. и это и есть то самое умение строить отношения. держать баланс отданного и принятого. иначе получается, что ты себе человека завел. как собаку или хомячка. и ведь даже собака отрабатывает принятое: дом сторожит, от инфаркта спасает, слезы с твоего лица слизывает, когда тебе плохо. так что как хомячка или рыбку аквариумную. но рыбка и хомячок отличаются от человека тем, что они не высказываются. тихо дохнут, если что не так, но молча. без претензий.
но человека-то вроде бы для чего-то другого заводишь. не для того, чтобы на него любоваться или изредка его гладить. бывает, что и для этого, конечно, но тогда и относятся к нему не как к человеку, а как к зверюшке любимой. клеточку чистят, шкурку причесывают, кормами вкусными кормят...
[info]minotaurus
2008-07-22 18:13:00 (ссылка)
Если Вас попрекают работой - значит, ему западло, что у НЕГО нет работы. Если Вас попрекают друзьями - значит, он понимает, что Ваши друзья интереснее него, а это ему западло. Если он не выбирается в центр города, значит, ему западло тратить на Вас деньги. Гулять он не любит, потому что на улицах столько успешных людей, которым повезло в жизни больше - а это страшное западло.
Диагноз: убежденный лентяй и, возможно, шизофреник. Уж больно похоже... Тотальная обидчивость, мизантропия, невнимательность к другому вкупе с обожествлением собственного очень богатого внутреннего мира...
[info]nepher
2008-07-23 12:11:00 (ссылка)
Интересный диагноз. Похоже что близок к истине. Непонятно ещё то, что товарищ вообще не в курсе моих переживаний - считает, что мы просто временно поссорились.
[info]minotaurus
2008-07-23 16:49:00 (ссылка)
Ну, это еще ни о чем не говорит - мужчина в приниципе очень редко понимает, что творится с его женщиной. Просто Вы так красочно описали его "временные трудности", а я сопоставила картину с другими людьми, чей диагноз уже очевиден :)