![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В наше время зарплата 30 тысяч рублей (на руки) - это много или мало? Какого уровня работники её получают, при условии полного рабочего дня, 40 часов в неделю? (Жду ответов вроде: у нас столько получает уборщица; а у нас инженер с опытом работы 25 лет; а у нас начинающий менеджер в рекламном агентстве.) И город укажите, пожалуйста. А если можно, то то же про зарплату 20 тысяч, 50 и 100. А то я как-то совсем в этом перестала разбираться.
275 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
grenada2008-06-17 18:32:00 (ссылка)
+1. Если учесть, что студенты без опыта работы просят зарплаты 35 тыс. минимум...
urodskiy_krolik2008-06-17 18:29:00 (ссылка)
это настолько зависит от конкретной организации, что практически непредсказуемо.
лично я при переходе в другую контору на точно такую должность, но с работой поинтересней и чуть большей по объему, увеличила зарплату ровно в два раза. цифр не скажу, т.к. боюсь сглаза, гг.
naturemort2008-06-17 18:32:00 (ссылка)
москва
в наше время - это как с начальством умеешь разговаривать
примерно столько получала девица, которая с высшим образованием в хвост и в гриву пахала на административной работе и чуть поменьше девочка офис-менеджер, которая целый день журнал листала. кто как себя поставил, тот столько и получил
вообще, относительно москвы - обычная зп для девицы 25 лет без претензий, при условии, что на аренду жилья тратиться не приходится. я сама на эту зп жила когда то и не умерла с голоду, а напротив имела очень даже цветущий вид))
ex_a_who_lee9562008-06-17 20:53:00 (ссылка)
Re: москва
с голоду не умрешь, но для 25 лет мало, даже при условии, что первая работа возникла только после окончания института
naturemort2008-06-18 10:47:00 (ссылка)
Re: москва
"мало" - это смотря у кого какие запросы
на 30 тысяч в москве еще никто от голода не умер
pussikaty2008-06-17 18:32:00 (ссылка)
20-25 - секретарь в комм. фирме.
Гос работники 14-15 тысяч (чтоб прожить приходится на 2ю работу идти).
grenada2008-06-17 18:40:00 (ссылка)
Да ладно, сейчас гос.сектору поднимают зарплаты очень хорошо и соц.пакеты дают. Учителя уже получают по 30 тыс. - с хорошим разрядом.
ne_nastye2008-06-17 18:51:00 (ссылка)
автор комментария права, "но есть нюансы".
столько может получать, скажем, завуч с двадцатилетним стажем и двумя ставками (то есть, человек выполняет двойной объем работы, по сути).
и отдельно столько могут получать в москве преподы иняза, это целевая программа, им действительно подняли.
вообще средняя зарплата 10-15, но это 1.5 ставки.
mazer2008-06-17 19:20:00 (ссылка)
вот, у меня в школе. №1276.
учитель ин.языка со стажем и классным руководством - 60тыс.
физ-ра (1,5 ставки) 40тыс.
нач.школа - 50 примерно.
lady_leila2008-06-18 19:21:00 (ссылка)
Сначала подумалось, а не вернуться ли в школу? А потом нервы дороже) В Саранске- 6.000 примерно у иностранцев, с разрядом разцумеется(
alemar2008-06-17 18:33:00 (ссылка)
ну, сейчас тут понабегут и скажут, что это нищенская зарплата:)
на самом деле по Москве она средняя, даже чуть-чуть повыше (средняя 27, если не ошибаюсь). получают ее либо специалисты с высшим образванием, только вышедшие на работу после вуза, либо работники без высшего образования, отработавшие в своей сфере десяток-другой лет и получившие повышение.
а поскольку в ГО большинство с в/о и опытом работы, то большая часть участниц эту зарпалату назовет маленькой.
urodskiy_krolik2008-06-17 18:38:00 (ссылка)
она маленькая не потому, что мы тут все миллионами ворочаем, а потому, что она дейтсвительно маленькая и нормально прожить на 30 тыщ в Москве не очень получается:)
urodskiy_krolik2008-06-17 18:42:00 (ссылка)
во-во) у меня, слава богу, не съем, но чортова квартплата с интернетом и электричеством меньше пяти тыщ все равно не получается...
gayanka_a2008-06-17 18:51:00 (ссылка)
вполне хватит на что? я вчера оставила на рынке 500 руб - картошка, лук(по 1 кг), кефир, кочан капусты и пара свекол и 1 кг черешни.
alemar2008-06-17 18:59:00 (ссылка)
ну у нас с мужем на двоих 20-25 тысяч на двоих на еду уходит, при том что он неплохо зарабатывает и на еде мы не экономим.
то есть на человека тысяч 12.
5 на квартиру-телефон-инет, тыща на транспорт, все остальное на шмотки, косметику и развлечения.
по-моему, нормально вполне, мне бы хватило с головой.
tavistok2008-06-17 18:52:00 (ссылка)
а если без еды и отдыха, так вообще идеально)))
"зп маленькая, но хорошая"
вопрос ведь и есть в том, что на эти деньги мало что можно себе позволить.
ne_nastye2008-06-17 18:55:00 (ссылка)
я, извини, вообще не понимаю, о чем тут люди говорят.
мы в свете моего положения живем на 40-50 на двоих в загородном доме (дорогая квартплата и газ/свет), с машиной. сильно не ужимаемся, копейки не считаем.
думаю, до 30 ужаться смогли бы даже на двоих.
ну понятно, что когда я работала в полную силу, было легче и прекраснее, но тоже не ужас-ужас.
единственно что, примерно тридцатник в месяц уходит на врачи/процедуры/лекарства (я их не считаю в прожиточный сейчас), так что болеть - да, дорого.
Изменено 2008-06-17 03:00 pm UTC
alemar2008-06-17 19:33:00 (ссылка)
ага, мы тоже втроем жили на 60, из которых 20 за аренду, и нормально жили.
ты когда уже того...?)) понимаю, что вопрос достал, но я правда не знаю)
lazyart2008-06-17 20:17:00 (ссылка)
а я два года назад будучи совсем одинокой и совсем студенткой работала почти охранником в выходные (чеки проверяла на выходе). получала 15 тысяч. 5 отдавала бабульке за снимаемую в ее квартире комнату. на 10 жила. и знаете, нормально так жила *)
gayanka_a2008-06-17 23:08:00 (ссылка)
а сейчас у вас так получается?
я смотрю свои записи по бюджету, два года назад я больше 18000 в месяц вообще не тратила. а теперь , хорошо, если в неделю уложусь....
lazyart2008-06-18 13:48:00 (ссылка)
сейчас мужчина... мужчина каждый ужин требует мяусо и тд и тп.
раньше я могла на ужин съесть салат из 2 помидорок и 2 огурцов и была сыта.
но с другой стороны, мущщина приносит много-много-много денег, на них я и готовлю много-много-много мяса *)
а так на еду обычно в месяц уходит 20 тысяч. так что не много изменилось.
gayanka_a2008-06-18 14:04:00 (ссылка)
извините мне мою настырность...но вот одежду там, сумки, обувь, зимнюю одежду, белье... ну нельзя же это никогда не покупать... я понимаю, сидеть 2-3 мес на 8 тыс... но рано или поздно придется же купить сапоги, а это хотя бы 3000? ТО ЕСТЬ, все, что съэкономлено неделями помидорок, уходит на одни сапоги?
lazyart2008-06-18 14:13:00 (ссылка)
ну, сейчас.. 20 тысяч на еду только, да... а на остальное тоже денег хватает. я свою зп (раза в 4 меньше мужчиныной) в общак кладу, а проценты с заказов (иногда 10-15 тысяч в месяц) себе оставляю... одежду я покупаю редко и практичную, зато на уходовую косметику трачусь, так что норм...
ну а если про те времена говорить... ну нужны мне были ботиночки например. я обычно только др. мартинс покупаю, они оч удобные (каблуки не ношу). стоят 2-3 тысячи, а хватает о-го-го на сколько (нынешние ботиночки уже 3-й год ношу и никак они портиться не хотят сволочи *)) в остальном я тоже не требовательна была. Один рюкзак-одна сумка на пару лет. Так же с джинсами. Два хороших свитера купленных на распродаже в бенеттоне тоже третий год ношу, а они все как новые. То есть мне удается на распродажах покупать хорошие вещи и долго их носить при хорошем уходе.
lucky_ludmila2008-06-18 00:29:00 (ссылка)
да... я вот без в/о и с опытом меньше десятка-другого получаю больше. что я делаю не так?
white_wine2008-06-18 22:39:00 (ссылка)
+1 :)
Т.е. ВО у меня есть но с моей профессиональной деятельностью оно не связано вообще. И опыт работы в конкретной области меньше двух лет.
lucky_ludmila2008-06-18 22:54:00 (ссылка)
Не, у меня его ваще нет - есть 4 курса технического ВУЗа, и еще курс экономического, собссно экономическое сейчас мучаю по мере сил и возможностей, но как-то до конечного результата еще далековато))) А работаю по той специальности, которая у меня была бы, если бы я не ступила в свое время и в этом техническом ВУЗе попала бы на специальность, ради которой туда шла:)))))
white_wine2008-06-18 23:24:00 (ссылка)
В сымсле такая, на первый взгляд, мешанина, не мешает хорошо зарабатывать и хорошо себя чувствовать :)
lucky_ludmila2008-06-19 08:38:00 (ссылка)
Главное не зацикливаться на отсутствии корочки и расти профессионально, я считаю:) Ну и заниматься любимым делом, конечно же.
gayanka_a2008-06-17 18:34:00 (ссылка)
6,5 за ставку в поликлинике. сама так и не решилась пойти на такие условия, девочки, которые со мной ординатуру оканчивали, примерно столько получают. Москва.
param0nova2008-06-18 09:45:00 (ссылка)
у меня подруги в поликлинике 20ку получают, только после института.
gayanka_a2008-06-18 09:59:00 (ссылка)
20-ка, это может быть все вместе - например, не одна ставки, а 1,5-2, +за вызовы, + городская доплата(может составлять до 10 тыс). вот и набегает. а ставка - 6,5.
сразу после института врачи не работают, как правило, нужно отучиться хотя бы год в интернатуре.
param0nova2008-06-18 10:04:00 (ссылка)
да. год в интернатуре, где им как раз платили тыщ по 6. в поликлинике при работе 3-6 часов в день 20ка. ставка сколько у них не знаю, но надбавка в 10 есть. да и какая разница, я же общую сумму посчитала. но они все равно считают, что на них пашут, а платят копейки, поэтому собираются в ординатуру и платные центры потом идти :)
nekbke2008-06-17 18:37:00 (ссылка)
это, как и любые деньги, не много и не мало. зависит исключительно от места работы (не должности и умений), местной финансовой политики и прочих интересных вещей. впрочем, существует такой момент, как достаточная оплата за какие-то действия, но применимо это не ко всем видам деятельности.
sigitova_kate2008-06-17 18:49:00 (ссылка)
я получала 30 тысяч (грязными), будучи руководителем проекта в г. Казани
для г. Казани это зарплата хорошая, в общем-то
sigitova_kate2008-06-17 18:50:00 (ссылка)
да - у меня высшее, и пахала я первые месяцы адски. то есть считаю, что деньги доставались мне не зря ;-)
glukovarenik2008-06-17 18:49:00 (ссылка)
Москва, "Техносила", контент-менеджер, сидеть не разгибаясь и править-наполнять громадную базу данных, 40 часов от звонка до звонка - 27 тыр. Причем это личная наглость при собеседовании, предлагалось меньше.
firrior2008-06-17 18:53:00 (ссылка)
30 - считается нормально для специалиста. Программист (приличный), инженер, технолог, психолог, главный редактор. Новосибирск.
Если девочка, которая сидит на "работе с клиентами" и т. п. - 30 считается разумно, но многовато. Если здоровый мужик около 30 лет, с образованием - то маловато.
anna_fedorova2008-06-17 18:56:00 (ссылка)
Мои ощущения по Москве:
30 тысяч - младший специалист.
50 тысяч - средний уровень
75-110 - крутой чувак с большим опытом
mazer2008-06-17 19:03:00 (ссылка)
20тыс. я психолог в школе,работаю 15 часов в неделю.
40тыс. учитель физ-ры в школе,пять дней в неделю с 8 до 15.
60тыс. учитель английского языка(со званиями и дополнительной кружковой работой)
45тыс. менеджер среднего звена,5 раб.дней с 9 до 18.
ne_nastye2008-06-17 19:09:00 (ссылка)
простите, а школа частная?
я чего интересуюсь - долго работала в этой сфере, представляю себе ставки, что-то много получается.
mazer2008-06-17 19:12:00 (ссылка)
школа - государственнее не бывает,даже взяток не берут:)
ставки выросли,особенно учителям иностранных языков.
ne_nastye2008-06-17 19:14:00 (ссылка)
удивительно.
про инязников я знаю, давно эту программу продвигали. еще три года назад у нас на все 11 классов была одна англичанка, годами искали и упрашивали - никто не шел.
меня физкультурник удивил.
судя по "5 дней" у него 1.5 ставки, наверное, и кружок учитывается какой-нибудь (даже если он не ведет). хороший у вас директор.
mazer2008-06-17 19:18:00 (ссылка)
полторы ставки у физрука,да. кружок - 3 дня в неделю,40 минут волейбола.
директор не из лучших,если честно (я параллельно в другой школе работала,там сразу еще больше предлагали,но народ злобный),но справедливый))
ne_nastye2008-06-17 19:20:00 (ссылка)
ну хоть позволяет ставки набирать и кружки делать.
у нас директор тоже суровняк и дама сложная, но делает все, чтобы учителям платили много (и ставки, и кружки, и пишутся все достижения моментально, мне даже за то, что я в очной аспирантуре доплачивали).
а то бывают такие, что ни себе, ни людям, лень возиться.
skydown2008-06-18 03:52:00 (ссылка)
Советуете из университета в школу уходить? Честно говоря, 10 тысяч вузовской зарплаты достали, мягко говоря. Требований много, полный рабочий день, да еще дома надо отчеты составлять и к занятиям готовиться, а зарплата вот такая:( В школе работала, но давно.
Преподаю иностранный язык.
mazer2008-06-18 12:00:00 (ссылка)
советовать не буду,потому что школы разные бывают.
но 10 тыс. из учителей иностранного у нас,кажется,никто не получает. Ставка 12 разряда 16т.р. с чем-то. А там если еще часов набрать и кружок какой...все 20-25 выйдут.
Правда в школе же тоже всякие журналы заполнять надо,тетрадки проверять. Но все-таки с 8 до 15, а не полный день.
kociak2008-06-17 19:06:00 (ссылка)
20 - испытательный срок
30 - год опыта, менеджер
50 - 2-3 года опыта, менеджер
70 - старший менеджер
100 - руководитель группы
Москва, сфера - реклама
( Удаленный комментарий )
krapivka2008-06-17 21:42:00 (ссылка)
занимаюсь выставками, конференциями, публикациями, обновлением сайта, рекламной продукцией и проч. компания - зарубежный производитель оборудования для автоматизации
образование - инженер по автоматизации, базовый английский в наличии, но практики маловато на данной работе.
kociak2008-06-18 19:30:00 (ссылка)
это некое среднее по медийке
понятно, что старший планер может получать от 55 до 90
а руководитель группы от 90 до 130
от опыта зависит, стажа в аг-ве, объемов работы
lady_leila2008-06-18 20:08:00 (ссылка)
Вы мне льстите - я не старший планер, увы( но спасибо за нарисованную картину, очень все ясно стало
kociak2008-06-18 20:28:00 (ссылка)
*задумчиво* кстати, Вы работу поменять не хотите? зарплатный вопрос - он гибкий :))
lady_leila2008-06-19 10:31:00 (ссылка)
Спасибо, но мне моя работа нравится, тем более обещали зп повысить)
the_sau2008-06-17 19:19:00 (ссылка)
Это нормальная зарплата для специалиста начального уровня. Вот только жить на нее нельзя.
anna_fedorova2008-06-18 09:40:00 (ссылка)
можно! Просто экономить. У меня получают несколько человек такую зарплату, веселы и бодры.
lussille2008-06-17 19:20:00 (ссылка)
Пару месяцев назад, работая в Питере в крутой брэндовой компании (нефтяной) даже после нескольких лет работы (включая карьерный рост за эти годы) получала меньше 30. Из которых 16 отдавала за съёмное жильё. В нашей компании это было выше среднего. Род деятельности - бухгалтерия.
milas2008-06-17 19:46:00 (ссылка)
Питер. Зарабатывая около полтинника удаленным трудом (управление интернет-проектами), узнала, что такой доход здесь считается хорошим (в Мск - так себе). Но стоит отметить, что мне уже за 30, а обсуждение велось с людьми, моложе меня на 4-7 лет, так что и рабочий стаж у них поменьше. Бухгалтеры, экономисты, финансисты - назывались зарплаты от 25 до 35 тыс. примерно. Это девочки. Мальчики постарше - тоже около 30 лет, с соответствующим рабочим стажем - тут уже до 50 тыс. зп назывались, сфера деятельности - IT на крупных предприятиях (начальники отделов, руководители IT-групп, старшие специалисты).
Судя по себе и окружению, для Питера 30 тыс. на нос при условии, что своего жилья нет, родители не помогают или сами нуждаются в материальной помощи, а собственные потребности выходят за рамки поесть и одеться, этого мало. Только жилье отжирает тыщ 15-20 минимум. Практически всем в окружении с таким доходом поддерживать средний уровень жизни (хорошая машина, ипотека, дополнительное образование, отдых пару раз в год зарубежом, качественная медицина) позволяет либо помощь родителей, либо сторонние источники дохода (например, сдача в аренду квартиры покойной бабушки). Если таких доходов нет, то живут чаще всего с родителями, по Европам и Азиям не катаются, на расходы типа образования, машины и т.п. берут кредит.
Для Уфы, где я большую часть жизни провела - зарплата довольно неплохая для специалиста 25-35 лет, если речь не идет о нефтянке или строительстве. У меня в основном в окружении финансисты и управленцы среднего звена с техническим или экономическим в/о - з/п назывались в 25-40 тыс. Причем, 40 тыс. считается уже оч. хорошей зарплатой, по словам моего одногруппника - "за такое место держатся". Ну, а если возьмем ту же нефтянку для сравнения, то в 2005 году, например, рядовой бухгалтер без опыта работы на крупном нефтеперерабатывающем заводе мог как раз на эти 30 тыс. рассчитывать спокойно.
Ну, и для сравнения. Уфа, заведующая д/с с в/о (психолого-педагогическое), опыт работы более 25 лет, разряд точно не назову, но высокий - 7,5 тыс. рублей, воспитатель с в/о - до 3 тыс. рублей.
Изменено 2008-06-17 03:46 pm UTC
_zhuzha2008-06-17 19:50:00 (ссылка)
Что-то читаю пост выше на тему "почем свадьба", значит прожить на 30 тыс. в месяц трудно, а пожениться на 50-80 нормально. Странные люди )
milas2008-06-17 19:53:00 (ссылка)
На дорогую свадьбу при таком доходе и соответствующих расходах либо долго копят, либо берут кредит, либо торжество и свадебное путешествие спонсируют родители. Других вариантов не видела.
_zhuzha2008-06-17 19:58:00 (ссылка)
Я просто хотела отметить различие в запросах большинства масс. Отчего-то кажется, что человек, считающий, что на 30 тыс. одному трудно прожить (даже с учетом, что квартира не съемная), побрезговал бы свадьбой за 50 000.
А свадьба - это очень дорого, ага :(
milas2008-06-17 20:14:00 (ссылка)
Если бы побрезговал... Просто так получается довольно часто, что дешевле - просто невозможно. Ну, как с машиной, если хочешь обеспечить себе нормальную безопасность, удобство и т.п. - вынь да положь сумму не меньше n долларов. Стремление к минимизации расходов на такое мероприятие как свадьба я наблюдала у многих, но вот, например, слышала такое: "Лучше я кредит 3 года буду отдавать, чем всю оставшуюся жизнь слышать от родственников и друзей, что еда на моей свадьбе была невкусная, а вино - дешевое".
nathalis2008-06-17 19:51:00 (ссылка)
Да, и еще очень зависит от того, в какой фирме работать. В крупных обычно зарплаты больше, в мелких соответственно меньше, на одной и той же должности.
kociak2008-06-17 20:15:00 (ссылка)
Необязательно. Иногда "строчка в резюме", то есть опыт работы в крупной фирме с именем, предполагает меньше денег, чем такая же работа, но в неизвестной конторе.
nathalis2008-06-17 20:26:00 (ссылка)
Я и не говорю, что всегда. Но в общем и целом большие компании могут позволить себе зарплаты выше, чем мелкие.
shelira2008-06-17 23:29:00 (ссылка)
По моему опыту у мелких компаний как раз больше гибкость в плане оценки труда сотрудников: меньше этапов согласования, меньшие рамки бюджета, большая свобода. Ну и по собеседованиям - в мелких компаниях как раз ЗП зачастую выше чем в крупных.
nathalis2008-06-18 00:00:00 (ссылка)
Ну скажем когда я искала работу года три назад, то по уровню примерно одинаково шли бухгалтер на отдельный участок работы в крупной компании и главный/единственный бухгалтер в небольшой компании, хотя понятно, что главный бухгалтер, пусть и в небольшой компании, должен обладать бльшим опытом и большими умениями, и нести большую ответственность, нежели бухгалтер на один участок.
vodorossl2008-06-17 20:50:00 (ссылка)
я журналист кинокритик высшее образование
по профилю стаж 2 года, общий 4 года, на последнем месте работы больше года
я не получаю 30 тысяч, и считаю что моя зарплата убогая. планирую получать столько или чуть больше устроившись на вторую работу или сменив основную, но мне кажется в моей сфере хорошая зарплата это редкость.
mortym2008-06-17 21:04:00 (ссылка)
Лично я - военнослужащая со стажем 19 лет, получаю 26 тыщ. Моя подруга работает в страховой компании лет 5, получает столько же. Для Питера это, в общем-то, не так уж мало, но все равно не хватает :)) Зарплата в 30 тыщ считаю довольно приличной для нашего города (с учетом, конечно, что живешь в своем жилье, т.е. не снимаешь)Да, но как выше заметили, прожить на эти деньги тяжеловато :)
Изменено 2008-06-17 05:05 pm UTC
leapardavna2008-06-17 21:10:00 (ссылка)
в феврале работала еще на полставки. получила рекордную микрозарплату - 3 тыщи =)
потом на полной ставке у нас 13, не учитывая налог.
организотор массовых праздников + преподаю вокал
тюменская обл.
помимо этого периодически можно подзаработать заказами. Юпик дает наводку =)
iris_ka2008-06-17 21:45:00 (ссылка)
ведущий специалист в банке, в/о, опыт 9 лет... года полтора назад устраивалась на работу, просила 30 чистыми и боялась, что перегибаю палку...)
сейчас ищем к себе в отдел девочку без опыта, но с образованием, предлагается 20 - молодежи считает, что меньше 30 и говорить не о чем...(
город - Москва
iris_ka2008-06-17 22:39:00 (ссылка)
вы считаете, что это нормально - платить немаленькие деньги человеку который ниего не знает и не умеет??
tc_gothika2008-06-17 22:41:00 (ссылка)
30 тыщ в мск для человека, который снимает квартиру - минимум, на меньшее прожить нельзя.
К тому же вряд ли у дипломированного специалиста практика была в какой-то уж совсем отдаленной области, т.е. сказать, что он "ничего не знает и не умеет" нельзя. Ничего не знают и не умеют те, кто дворниками устраиваться приходит.
iris_ka2008-06-17 22:48:00 (ссылка)
я говорю о специфике своей работы - в институтах этому не учат...
я и сама когда-то пришла на работу после колледжа, увереная в том, что все знаю...и многих учить приходилось - да люди из декрета выходят, их переучивать приходилось, не то что студентов...
tc_gothika2008-06-17 23:12:00 (ссылка)
ну вы же понимаете, что людям, которые приходят к вам, нужно что-то кушать :)
лично по моим ощущениям, за 20 в месяц в москве будет работать только человек, которому родители все оплачивают, а работает он на "карманные расходы".
я тут бухгалтера искала давеча - задолбалась, ибо все хотят работать 1 день в неделю да ещё и дома, и получать три штуки баксов. слава Б-гу попалась девочка, которую родители заставляют работать просто что бы не сидеть дома.
iris_ka2008-06-17 23:27:00 (ссылка)
Знаете, мне 10 тысяч вполне достаточно, чтоб покушать))
при том, что аппетит у меня такой, что на пару здоровых мужиков хватит)
а за 20 работает оочень много людей, которым на помощь родителей не приходится рассчитывать...
tc_gothika2008-06-17 23:31:00 (ссылка)
гм.. ну кому как
у меня меньше чем на 20-25 как-то не выходит, если считать только продукты домой, естественно.
kociak2008-06-18 08:10:00 (ссылка)
мы и вдвоем больше 20 тыс на необходимые расходы не тратим, включая не только продукты и хозтовары, но еще и домработницу раз в неделю :)
tavy2008-06-18 11:35:00 (ссылка)
я читаю и думаю, что мы с вами живем в какой-то параллельной реальности. я езжу за продуктами раз в неделю, обычно трачу 3 тысячи. то есть 12 тысяч в месяц, чаще 10. бензин, счета - еще 10. и то с верхом. но нас трое. как может не хватать 25 тысяч одной на продукты - зогатко.
milas2008-06-18 12:04:00 (ссылка)
Зависит от того, чем закупаться и где закупаться. У меня вот тоже на двоих около 10 тыс. в месяц выходит и мы всегда считали, что ни в чем себе не отказываем, как-то пришлось сравнить со знакомой у которой одной - больше тысячи долларов статья питания составляет. Как выяснилось, вкус у меня попроще (т.е. я реально не вижу разницы между булочкой за 100 рублей и булочкой за 20 рублей, она видит, поэтому покупает за 100), и сам состав продуктовой корзины - тоже пообыденней (ну, ту же красную икру я ем в охотку и оч. редко, у нее же - через день на завтрак и т.п.)
kociak2008-06-18 08:16:00 (ссылка)
Вы сами выступаете в роли работодателя? Если да, то понимаете, что их съемное жилье - не Ваша проблема. Ваша проблема - найти адекватного ребенка, которого можно всему научить. Потому что есть такие сферы, в которых даже профильное образование - это ни о чем. В медиапланировании мне например совершенно фиолетово, какое у него образование - рекламное или нет. Все равно его нужно будет учить всему - софтам и базам, документообороту, специфике рынка, написанию деловых писем.
Наверное, есть области, где человек с нулевым опытом, на обучение которого уходит несколько месяцев, сразу получает 30 тыс. и более. Наверное, те, кто не может прожить на меньшую сумму, идут туда. Но очень много ребят в возрасте 20-23 лет, которые живут с родителями или которые снимают квартиру не сами, а на паях с кем-то. И они могут работать за 20-25 тыс.
tc_gothika2008-06-18 13:05:00 (ссылка)
Почему же не моя?
Мне от мамы достался весьма специфический бизнес, в котором людей, которые пришли наученными быть не может, разве что от конкурентов, коих в мскв раз-два и обчелся сбежали. Могут быть люди, которые работали в этой же отрасли, но слегка по другой специализации. Так если нам нравится человек и видно, что его можно быстро переучить - за свой счет квартиру снимаем рядом с работой то время, пока учим, ибо во время обучения зарплата копеечная.
kociak2008-06-18 13:25:00 (ссылка)
С одной стороны, казалось бы, просто мечта - чтобы фирма снимала квартиру рядом с работой... Хотя меня очень заинтриговало это "рядом с работой". А если офис рядом с Кремлем? Не накладно ли будет? А почему предполагается, что мотивация работника столь низка, что с другого конца города он уже не станет ездить?
С другой стороны, создается ощущение некоторой неперспективности отрасли. Ну, выучится человек, а дальше у него будет выбор из 3-4 контор, где можно работать. Если изначально слабая мотивация идти в эту сферу и Вашу фирму, то понятно, почему и ЗП должна быть выше, и квартиру нужно снять. А есл сфера перспективная, то у человека должна быть и другая мотивация для работы, кроме квартиры и 30 тыс. прямо сразу.
tc_gothika2008-06-18 13:34:00 (ссылка)
Работа в Подмосковье, от Москвы час на машине, на общественном транспорте - 2. +доехать до определенной станции метро. На это не пойдет никто.
Я ещё раз повторяю, работа специфическая, труд физический больше, но навыки нужны. Я не сравнивала с теми должностями, о которых здесь говорят, я просто привела пример.
А "слабая мотивация идти в эту сферу" может быть у людей с высшим образованием, когда есть из чего выбирать. А у людей со средне-специальным выбора нет: или по специальности, или переучиваться кардинально. А переучиваться в 35-40 лет уже поздновато как-то.
kociak2008-06-18 13:31:00 (ссылка)
И вопрос. А почему, если уж все равно учить, не брать вчерашних студентов? Если профильное образование не имеет значения. Довольно много таких в Мск, которые будет работать за 20-25 тыс первое время, и квартиру им снимать не нужно.
tc_gothika2008-06-18 13:37:00 (ссылка)
Я ответила ниже, нам люди с высшим образованием нужны только на руководящие должности, а они заняты давно и текучки там не наблюдается.
На основные должности вчерашних выпускников профильных училищ-техникумов берем ещё как.
tc_gothika2008-06-18 13:39:00 (ссылка)
Кстати! Как показал опыт, самая дефицитная вакансия - уборщица! :))
pogoda2008-06-17 23:05:00 (ссылка)
банки банкам рознь.
мониторьте рынок - зарплата с таким опытом должна быть повыше
iris_ka2008-06-17 23:11:00 (ссылка)
год назад мониторила - выше,чем у меня платят только на руководящих должностях...
pogoda2008-06-18 00:17:00 (ссылка)
с тех пор все несколько поменялось. попробуйте еще раз банально посмотреть хх.ру
по крайней мере, мне с моей колокольни, такое видно.
iris_ka2008-06-18 20:15:00 (ссылка)
я же говорила - ищем девочку...
соответственно смотрели кому и что предлагают...
iris_ka2008-06-18 21:53:00 (ссылка)
сейчас специально зашла на хх...
предлагают максимум 35-45...
а мы-то с начальницей сегодня решили, что пора валить..
pogoda2008-06-18 22:20:00 (ссылка)
А направление какое? Вопрос не всегда в том, сколько в вакансии написано, а в том, сколько Вам предложат на собеседовании с Вашим опытом и способностями. Попросить-то можно и больше.
iris_ka2008-06-18 22:26:00 (ссылка)
пластиковые карты, я вроде говорила уже...
попросить-то можно, кто ж даст?
полтора года назад 30-35 не везде готовы были предложить...
pogoda2008-06-18 22:35:00 (ссылка)
мне показалось, что вы ее указали в исходном посте: http://community.livejournal.com/girls_
если весь диалог случился зазря - извините. просто 30 - это и правда маловато денег.
almazova2008-06-18 00:21:00 (ссылка)
точно мониторьте!
второй банк в стране - средний спец получает в районе 30 без премий.
главный около 45 без премий. но нам в апреле проиндексировали.
iris_ka2008-06-18 00:29:00 (ссылка)
да не нужно ничего мне мониторить, я и так знаю, что на данный момент получаю практически максимум....больше, чем сейчас, только начальники отделов/управлений и т.д., но это мне не подходит...
eternal_way2008-06-18 10:31:00 (ссылка)
у нас в банке (топ-20) средняя зарплата специалиста - 40 000
меньше 35 у нас в департаменте вообще никто не получает
kesakkot2008-06-18 11:01:00 (ссылка)
Конечно не о чем. 20 тыс. за полный рабочий день это смешно просто. Я получаю 20 (и премии всякие иногда) хотя работаю на полставки, то есть где-то за 4-5 часов работы в день.
Работаю на полставки потому что ещё учусь.
iris_ka2008-06-18 20:38:00 (ссылка)
очень рада за вас!
повторяюсь - платить больше человеку, на обучение которого придется тратить все рабочеее время, не имеет смысла...
pogoda2008-06-18 22:25:00 (ссылка)
боюсь, что виной такому мнению - тот факт, что Ваша собственная зарплата с учетом 9летнего опыта всего на 10тыс. выше
pogoda2008-06-18 22:34:00 (ссылка)
мне показалось, что вы ее указали в исходном посте: http://community.livejournal.com/girls_
.html?thread=316336239#t316336239
если весь диалог случился зазря - извините. просто 30 - это и правда маловато денег.
kesakkot2008-06-18 11:07:00 (ссылка)
это просто к тому, что Вам скорее всего нужна девочка с экономическим/финансовым образованием, а девочка без опыта с экономическим/финансовым образованием устраивается на 30 тыс.
а за 20- девочки из вузов второго-третьего эшелона. и с соответствующим отсутствием знаний.
i_on_the_rocks2008-06-17 21:51:00 (ссылка)
Москва
сфера - инвестиции
цифры приведены уже без налога:
секретарь - 20 т руб
помощник руководителя - 35-40 т руб
аналитик - 76 т руб
менеджер - 5000 долл
старший менеджер - 7000 долл
далее директора до 11 000 долл.
berryl2008-06-17 22:41:00 (ссылка)
30 тыс. - стандартная ставка помощника юриста в иностранной консалтинговой или крупной российской компании.
Это может быть студент последнего курса или выпускник без опыта работы.
Рабочий день не нормированный, собственным временем не владеешь, когда квалифицируют, благодаришь начальника, маму, папу и киноакадемию. в бонусную программу помощники не входят.
50 - 90 тыс - младщий юрист первого года там же.
Рабочий день не нормированный. Бонусы.
Ставки юристов второго года разные, порой заоблачные (подруга ушла на 6 тыс. долларов).
Но у нас на рынке мини революция была в этой области осенью, в связи с приходом новых компаний на рынок люди массово увольнялись и мигрировали по компаниям. Не уверена, что через год - два можно будет на то же расчитывать.
_miss_grey2008-06-17 23:47:00 (ссылка)
Думаю, можно будет рассчитывать. Юристов второго-четвертого года в юрифирму сейчас найти сложнее чем старших. К второму году народ начинает считать, что все знает, и пора бы уже на вольную жизнь и огроменные бонусы в инхауз. :-) Ну, если, конечно, рынок куда-нибудь совсем не упадет.
berryl2008-06-18 00:04:00 (ссылка)
искренне надеюсь, что вы юрист, HR или аналитик :-)) и что прогноз оправдается :-))
на мой взгляд, в инхаусе после консалтинга скучно - нет адреналина. вариант для выхода из декрета отличный, тем не менее.
сама я из инхауса пришла в консалтинг.
_miss_grey2008-06-18 00:09:00 (ссылка)
Как человек, 8 лет отработавший в юрфирме и 4 года в инхаузе, скажу: зависит от инхауза. :-)
light_swamp2008-06-17 23:54:00 (ссылка)
Мне кажется, что сейчас для Москвы 30 тысяч это обычная зарплата для манагера после испытательного срока, если он он недавно выпустился из ВУЗа, но на последних курсах уже работал.
20 - секретарь на ресепешн, но в средней компании и "с языком".
50 - манагер с опытом 2-3 года
100 - руководитель
Ориентируюсь по рекламе (я) и IT (супруг)
light_swamp2008-06-17 23:56:00 (ссылка)
30 000 на человека при условии, что не нужно почти аналогичную сумму отдавать за квартиру, терпимо, но на отдых придется копить. Кредит разве что на машину, не более того.
nathalis2008-06-18 00:04:00 (ссылка)
/почитав комментарии/ Вот все говорят: Ну да, зарплата должна быть большой, чтобы хватало денег на съем квартиры. И я понять не могу, а чего это работодатель должен ориентироваться на рынок охреневших арендаторов жилья. Это совсем не проблемы работодателя, что в Москву понаехала куча народа, которым надо снимать жилье, или что девочкам-мальчикам хочется жить отдельно от родителей. Т.е. как бы понятно, что общий уровень жизненных трат должен иметься ввиду, но держать в уме, что сотрудник непременно будет снимать квартиру, на которую у него уйдет сколько-то бабок - чересчур.
wesel2008-06-18 08:10:00 (ссылка)
интересно, если никто не будет понаезжать в Москву, то кого будет нанимать на работу этот самый несчастный работодатель? :)
wesel2008-06-18 10:56:00 (ссылка)
ну, раз работодатели готовы платить зарплаты настолько выше, чем по стране, компенсируя даже нереально высокие цены на жилье - значит, москвичей мало.
просто в комментарии, на который я отвечала, перепутали причину со следствием. спрос рождает предложение. работодателям нужны люди - людям нужно жилье - цены на жилье растут.
wesel2008-06-18 10:54:00 (ссылка)
когда в Москве были лимиты, там не открывались бесконтрольно офисы всего и вся, не говоря уже о всяких там ИТ и прочих компаниях. а сейчас это не так. поскольку предприятия перемещаются бесконтрольно, естественно, что все стянулось в Москву.
люди бы не приезжали, если бы не были нужны. а раз зарплаты такие, что хватает на съем и еще остается больше, чем в родном городе - значит, люди нужны.
evighet2008-06-18 11:32:00 (ссылка)
Люди не приезжали бы, если бы в своих городах у них были нормальные условия жизни. Это Москва с ее зарплатами нужна иногородним, а не наоборот.
wesel2008-06-18 11:33:00 (ссылка)
ну, если бы приезжие не были нужны, им бы не платили такие зарплаты, чтобы покрыть расходы на съем жилья, и позволить ценам на квартиры так расти? все-таки спрос рождает предложение :)
evighet2008-06-18 12:29:00 (ссылка)
Почему же?
Вот у меня есть коллега, которая снимает квартиру и получает на той же должности столько же, сколько и я. Так что ей просто платят фиксированную зарплату по штатке, а не учитывают, сколько она тратит на съем жилья. Есть свое жилье или нет, моих работодателей совершенно не волнует.
wesel2008-06-18 12:37:00 (ссылка)
предположим, что вашему работодателю нужен был бы один сотрудник, а не два. тогда он установил бы зарплаты по штатке ниже, и вашей коллеге не на что было бы снимать жилье. она бы сменила работу или место жительства. причем если бы спроса не было - работу бы она сменить не смогла, то есть остался бы только второй вариант. вы бы при этом смогли остаться на прежней работе, поскольку вам не надо платить за жилье.
wesel2008-06-18 12:42:00 (ссылка)
да, более естественно, конечно, в обратном порядке. начиная с найма :) если работодателю нужны работники - он устанавливает зарплату и объявляет вакансии. нашлось нужное количество - отлично. начали уходить через два года из-за маленькой зарплаты, а новые не приходят - повышаем. если сразу же не пришло достаточное число людей - сразу повышаем. так и получается эта самая штатка :) начинается все с запроса работодателя.
evighet2008-06-18 12:52:00 (ссылка)
Коненчно, уровень зарплат в Москве устанавливается только для привлечения в нее понаехавших.
Если бы не были нужны иногородние, то всем москвичам платили бы копейки, потому что им не надо квартиру снимать. А снимает, потому что не хочет жить с родителями, те зажрались и нефиг.
wesel2008-06-18 12:59:00 (ссылка)
ну да. так и есть. не были бы нужны люди - платили бы меньше. и работали бы у них те, кто по каким-то причинам не уехал в место потеплее.
а почему, вы думаете, челябинцам платят копейки? и живут они в большинстве своем с родителями в итоге? потому что они, в отличие от москвичей, люди второго сорта? :)))
lady_leila2008-06-18 19:54:00 (ссылка)
Вы рабочую силу и специалистов не путайте) И тогда госплан был и госпредприятия.
m_elle2008-06-18 10:13:00 (ссылка)
немного больше тысячи, насколько я понимаю. А вот скажите мне пожалуйста, Вы что-нибудь понимаете в этих ценах и зарплатах? Аренда жилья в Москве практически сравнима со здешней. Шмотки, еда и развлечения - в разы дороже. А зарплаты - в несколько раз меньше. Как это может быть, и на что люди еще умудряются "ездить дважды в год отдохнуть заграницу" (тут это немного кто себе позволяет)?
bee_beeshka2008-06-18 11:08:00 (ссылка)
гм,налоги существенно ниже, "заграница" ближе ( европа, турции и т.д.), пенсионныe вклады не вошли прочно в сознание как необходимaя строкa бюджета.
bagira2008-06-18 15:52:00 (ссылка)
Я подозреваю, что ответ кроится в давнишнем посте в этом сообществе, где дамы буквально все признались, что ни копейки не откладывают на чёрный день-старость и т.д., ибо всё равно не доживём. Ну и живут многие всё ещё в старых папиных-маминых бесплатных квартирах....
charmery2008-06-18 01:48:00 (ссылка)
В Питере маркетолог без опыта зарабатывает 15-20 тыс, а с опытом потолок - 30-35 тыс., что считается по Питеру хорошей зп в сфера маркетинга. При этом продавцы в автосалоне без опыта - оклад 50 тыс., секретари - 20-25 тыс. С учетом поднятия цен за последние полгода - 15 тыс. в Питере это очень мало.
Боле-менее комфортной для жизни в Питере з/п можно назвать 50-70 тыс. Зависит, конечно, от потребностей, но это чтобы купить машину простенькую, снимать квартиру, и отдыхать.
В Москве 30 тыс. для маркетолога- это разве что для начинающего и без опыта, секретарь примерно столько же получает. Хороший специалист, профессионал (опыт от 3-5 лет) - уже может быть 120-150 тыс. Если снимать квартиру в Москве, то базовый уровень жизни обеспечивается при з/п от 60 тыс. (еда, одежда, досуг).
fedina_vredina2008-06-18 02:34:00 (ссылка)
все зависит от компании. начальник отдела продаж в Москве в комм фирме- 32 тыр, и точно за такой же объем работы предлагают и 60 тыр. у нас компания вообще не заинтересована в повышении-продвижении- вот поэтому достаточно низкий уровень з.п., - поэтому большая текучка- и как следствие, бардак и неэффективность работы.
chiifa2008-06-18 02:58:00 (ссылка)
москва, журналистика
1000 для новичка тока тока
2500- 3 000 для средней руки специалиста
5 000 молодой редактор отдела если еще и пишет много сам
это в среднем по мск в центральных изданиях
t_e_devochka2008-06-18 09:06:00 (ссылка)
думаю, если пролетарьят читал бы ГО, вы получили бы несколько иной результат опроса :)
у нас (Пермь), средняя зп по городу в 07 году по данным облстата - чтото такое тыщ 16. анализ предложения на рынке труда в моей отрасли (экономика, финансы), дает в результате разброс для рядового специалиста от 8 до 20 тыров. 30-40 - это уровень менеджера первого уровня. 50-80 - менеджер среднего звена. 100 и выше - топ-менеджеры.
soul_in_love2008-06-18 14:08:00 (ссылка)
Денег много не бывает :)))
30 для меня нормально, хотя я квартиру не снимаю.
но вот чтобы купить жилье, именно жилье, а не машины-отпуска в турции, нужно зарабатывать как минимум тыщ 70 на одного.
Питер.
084392008-06-18 14:23:00 (ссылка)
москва
согласна вот с этим:
100 тыс. получает нормальный менеджер
50 тыс. — среднего звена
30 тыс. — низшего звена
20 тыс. — секретарши etc.
НО если компания иностранная, то:
от 250 и выше -- все, кто выше
до 200 тыс. получает нормальный менеджер
до 80 тыс. — среднего звена
до 50 тыс. — низшего звена
до 40 тыс. — секретарши etc.
+ соц. пакет в который (например) входит хорошая машина с оплатой всех раходов. пересчитывала этот пакет в деньги недавно, получилось +50/60 тыс.
lady_leila2008-06-18 19:38:00 (ссылка)
Да, мне уже стыдно за мою зп)
35 на испытательном+куча бонусов(спорт и питание), интернет-маркетинг, опыт работы - прерывистый, сложно оценить, около 5-6 лет), так как сидела в декрете, но работала на фрилансе. +5000 за легкий фриланс, так как пишу любимый надоевший диссер. Муж - стаж программером 8 лет - зп от 90 до 150 - по выработке.
dicitti2008-06-19 15:03:00 (ссылка)
да все относительно и много или мало зависит исключительно от знаний/опыта/умений/запросов
вот вам раскладка для ИТ компании в Москве (грязными, до вычета налогов, сами переведете)
20 т.р. - секретари на ресепшн, тестировщики без опыта работы
30 т.р. - стажеры администраторы/программисты с минимальным опытом работы
40 т.р. - бэк офис, менеджеры по персоналу, бухгалтера, ассистенты руководителей, маркетологи и т.п., с опытом работы от года
50 т.р. - продвинутый бэк офис, средние администраторы и программисты
60 т.р. - 80 т.р. - хорошие администраторы и программисты, супер продвинутый бэк офис:)
90 т.р. - 100 т.р. - руководство бэк офиса, профильные руководители групп, продвиные консультанты/администраторы/программисты
больше 100 т.р. - опять-таки всякое руководство и старшие супер-пупер специалисты
:))) все так относительно и загадочно, что каждый получает столько во сколько себя оценивает:))))
chiffa_alinka2008-06-19 21:05:00 (ссылка)
Образование высшее, по данной специальности работаю год.
Москва, ФИПС, 20тр. Мне хватает и даже остается (но мы с мужем живем вместе с его мамой), т.е. не тратим на съемное жилье.
san_sanna2008-06-20 18:49:00 (ссылка)
про москву скажу, что знаю.
для "государевой службы" 30 тыс. - очень приличные деньги. когда не надо снимать жилье, на них очень даже можно жить и неплохо.
"для бизнеса" в данный момент, как мне кажется, это приблизительно "начало пути".
опять же, как показывают наблюдения, люди, работающие "в бизнесе", склонны больше тратить на такие вещи, как одежда, питание, отдых, уход за собой (просто они быстро привыкают покупать то же, но дороже))
типа как-то надо соответствовать))))))))))))