Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kot_naoborot
[info]kot_naoborot пишет в [info]girls_only @ 2008-02-19 13:17:00
Девушки, успокойте меня, пожалуйста.

Ситуация следующая: мой БФ живет в Израиле. Месяц назад решили, что я переезжаю жить к нему. Решали долго и мучительно, и не потому, что терзали сомнения, а из-за внешним обстоятельств – моя мама КАТЕГОРИЧЕСКИ против моего переезда. С одной стороны, мне 27, и я в общем-то вправе не согласовывать свои решения ни с кем. С другой – мама, как-никак. И он козел, и через 2 месяца после моего переезда он меня бросит, и в Израиле скоро война, и работу я там не найду, и т.д. Ну а мама с ним незнакома, если что При этом, наше предложение познакомиться отверга
ет на корню. Обстановка накалилась настолько, что мама потребовала с меня расписку в том, что я в будущем не буду иметь претензий к тому, что она меня не отговорила от переезда. Расписку я написала и атаку выдержала.
В перерыве успела прокатиться в Израиль к нему на ДР, буквально на 3 дня. Эта поездка далась мне нелегко, и дело не в деньгах. Но не жалею ни разу, потому что еще раз убедилась в правильности своего решения.
Начинаю процесс оформления документов. Я знаю, что будет непросто – в Москве живу на съемной квартире, часть вещей придется везти в родной город (хорошо хоть недалеко), часть – раздавать или продавать, увольняться и пр. То есть получается, что с моей стороны это в некотором роде жертва. В лучшем случае это займет месяца три – срок вроде бы небольшой, но все-таки. Конечно, мне нужна поддержка, и в первую очередь – от него. И конечно было бы неплохо, если бы он приехал сюда. Пару дней назад он взял отпуск и поехал в Прагу – женить друга. А в Росс
ию, по его словам, он приехать не может никак. А меня это не обламывает.
Так вот, скажите мне – должно ли меня это останавливать?
Ну, то есть, вот он приедет – и что? Ну мы поедем к маме моей – где она на нас посмотрит как на врагов народа со всеми вытекающими, ну вернемся в Москву, потом он уедет, я продолжу возню с документами, через какое-то время приеду к нему – и тут начнется самое интересное. Ведь в любом случае он прекрасно понимает (и это не догадки), что первые полгода-год я просто буду сидеть на его шее, учить язык, привыкать и пр. Параллельно моя мама кричит, что «он сидит на заднице и ждет, когда ты приедешь к нему, а сам ничего не делает, и не собирается, да ему на
плевать, да я же все вижу, дура»….
Я начинаю думать – а может она права?


UPD: Девочки, я не упомянула немаловажную инфу: я сама еврейка, в принципе давно посматривала в сторону Израиля+это лучший друг моего двоюродного брата, который собственно нас и познакомил.
И спасибо вам всем большое, в голове прояснилось:)
156 комментариев
 
[info]tankar
2008-02-19 13:36:00 (ссылка)
не давайте себя сломать. приняли решение - езжайте. как бы там ни сложилось, это будет Ваш опыт, основанный на Ваших взглядах.
[info]laralarsen
2008-02-19 13:37:00 (ссылка)
"Пару дней назад он взял отпуск и поехал в Прагу – женить друга. А в Россию, по его словам, он приехать не может никак."
а меня это насторожило.
выж его женщина, которая счас на распутье, а приехать вас поддержать никак. Очень странно.

Изменено 2008-02-19 10:38 am UTC
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:38:00 (ссылка)
ну в том-то и дело, что меня наверное тоже должно насторожить - но женитьба-то друга была запланирована полгода назад. А мне вот по фигу:)
[info]taissiya
2008-02-19 13:41:00 (ссылка)
возможно вы в первую очередь рассчитываете исключительно на себя, и готовы к нерадостному в плане продолжения отношений повороту событий. в этом случае - вы едете не к нему, а в израиль. и все нормально -)
[info]laralarsen
2008-02-19 13:41:00 (ссылка)
очень зря, что вам по фигу. для меня это была бы очень важная галочка, учитывая, что вы сжигаете все мосты ради переезда.
[info]nekbke
2008-02-19 13:44:00 (ссылка)
какие мосты? ее гражданства лишают, что ли?
[info]laralarsen
2008-02-19 13:47:00 (ссылка)
нет, не лишают. но привычную жизнь ломать довольно трудно, потмоу что потом к ней так же трудно возвратиться. примеров масса.
дело её.
[info]nekbke
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)

да ладно. до израиля рукой подать, там русских полно, сама говорит, что сможет фрилансом в россии подрабатывать. ГО опять же не даст забыть родные березки 5)) сложности всегда есть, но сжиганием мостов я б это не назвала. 

[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:48:00 (ссылка)
ну, если честно, я не много теряю, уезжая.
никаких существенных приобретений, работа интересная, но благородная - ибо уважаемая так не оплачивается:) Учитывая, что я в Израиле бываю в последнее время нередко - там уже есть и знакомые, и даже приятельницы... Родственники, опять же
[info]laralarsen
2008-02-19 13:50:00 (ссылка)
решать вам, собсно. но меня бы насторожило. вот, собсно, и всё )
[info]_platypus_
2008-02-19 13:50:00 (ссылка)
причина, по которой не может, по его словам, ехать сюда, - не в остаточной военнообязанности, не?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:03:00 (ссылка)
неа, уже все сроки прошли для этой самой обязанности
[info]_platypus_
2008-02-19 14:06:00 (ссылка)
интересно, а что говорит-то сам?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:27:00 (ссылка)
ну а что говорит? во-первых, работа. Когда я приезжала-всегда брал несколько дней за свой счет. а во-вторых - зачем приезжать? чем он помочь-то может?
[info]imha
2008-02-19 15:35:00 (ссылка)
это то, что мне первым в голову пришло, хорошо, что решила комментарии просмотреть :)
[info]tuss
2008-02-19 13:44:00 (ссылка)
К сожалению, разница в цене между поездкой отсюда в Прагу и в Россию - довольно существенна. Не говоря о том, что возможно придётся делать визу
[info]laralarsen
2008-02-19 13:48:00 (ссылка)
скажем для меня - эито быд бы не аргумент. можно же напрячься ради любимой, или?
[info]tuss
2008-02-19 14:42:00 (ссылка)
А смысл? Чем он может ей помочь в данный момент, кроме как моральной поддержкой? Деньги же с другой стороны нужны - девушка ниже написала, что он ищет им новую квартиру, побольше - так что тоже не ручки сложа сидит, ждёт пока она приедет.
[info]krysya
2008-02-19 14:03:00 (ссылка)
вполне возможно, что как гражданину Израиля ему в Чехию виза не нужна, а в Россию - нужна
[info]nepripeva
2008-02-19 15:33:00 (ссылка)
так и есть.
[info]massaraksh
2008-02-19 13:37:00 (ссылка)
В Прагу может, а к Вам, чтобы помочь - нет? Я бы насторожилась. Не более.
[info]taissiya
2008-02-19 13:40:00 (ссылка)
хаха, знаете я для себя когда то установила критерий - если человек едет туда где я - это мой человек, если не едет или говорит "вот тебе баблосы - приезжай ко мне в город" - нахрен такого человека. это просто не мой тип.
так и получилось.
[info]laralarsen
2008-02-19 13:42:00 (ссылка)
+1
[info]lliri
2008-02-19 13:50:00 (ссылка)
а если по очереди?:)
[info]taissiya
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)
по очереди ездить друг к другу? -))
[info]mortym
2008-02-19 14:36:00 (ссылка)
Да, а что такого? Если оба любят, то и ездить хорошо бы обоим друг к другу, разве нет?
[info]gayanka_a
2008-02-19 17:14:00 (ссылка)
попробовали бы вы так пожить год-второй -треий. уверяю, взвыли бы, особенно, если хотите детей и тп
[info]mortym
2008-02-19 17:56:00 (ссылка)

Во-первых, я так и живу. А, во-вторых, вопрос был не в этом, а в том, что неправильно ездить только кому-то одному, если в отношениях заинтересованы оба.
[info]lenta_mebiusa
2008-02-19 22:27:00 (ссылка)
извините, далеко вы друг от друга живете? и сколько по времени?
[info]mortym
2008-02-19 22:30:00 (ссылка)
Питер-Москва, три года. А что?
Если че - меня это не радует, но такие обстоятельства.
P.S.Но мне не хотелось бы тут это обсуждать.
[info]lenta_mebiusa
2008-02-19 22:33:00 (ссылка)
извините, в душу не буду лезть.
Сама в некотором роде...
[info]mortym
2008-02-19 22:35:00 (ссылка)
Тогда сочувствую, тяжело это...
[info]taissiya
2008-02-20 05:59:00 (ссылка)
ггг, с высоты своего опыта могу сказать - что я не отказывалась ездить к своим любимым -)) а вот некоторые любимые - очень даже.
типа нахожусь я в каком нить задрипищенске, и говорю любимому - дорогой, я вот к тебе уже в москву задолбалась ездить и в данный момент не могу, а ты приезжай ко мне, а милый отвечает - ну что ты, давай я лучше тебе билеты куплю, хочешь на поезд - хочешь на самолет.

или вариант - дорогой, мы с тобой давно не видились, я тут с родителями собираюсь в отпуск в такую то страну, я ж знаю ты тож хотел в отпуск, давай приезжай туда же в то же время. а дорогой носом воротит и ведет себя как абсолютный казел -))

так что оф кос, есть варианты когда ездить друг к другу по очереди, но это как то не в моей жизни.

[info]lliri
2008-02-19 14:57:00 (ссылка)
почему бы и нет?
[info]taissiya
2008-02-20 05:59:00 (ссылка)
ггг, с высоты своего опыта могу сказать - что я не отказывалась ездить к своим любимым -)) а вот некоторые любимые - очень даже.
типа нахожусь я в каком нить задрипищенске, и говорю любимому - дорогой, я вот к тебе уже в москву задолбалась ездить и в данный момент не могу, а ты приезжай ко мне, а милый отвечает - ну что ты, давай я лучше тебе билеты куплю, хочешь на поезд - хочешь на самолет.

или вариант - дорогой, мы с тобой давно не видились, я тут с родителями собираюсь в отпуск в такую то страну, я ж знаю ты тож хотел в отпуск, давай приезжай туда же в то же время. а дорогой носом воротит и ведет себя как абсолютный казел -))

так что оф кос, есть варианты когда ездить друг к другу по очереди, но это как то не в моей жизни.
[info]mazilkina
2008-02-19 13:40:00 (ссылка)
а вы к нему пожить или замуж?
и вы с ним обсуждали что вы будите сидеть на шее и т.д. и т.п или просто "в любом случае он прекрасно понимает"?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:42:00 (ссылка)
замуж.
обсуждали - буду сидеть. Ну понятно, что еду я туда в любом случае с деньгами, о которых он не знает. Пусть себе лежат на счету. К тому же, у меня есть фриланс, которым я с успехом смогу заниматься и там.
[info]mazilkina
2008-02-19 13:56:00 (ссылка)
ну и отлично:) а с мамой разговаривайте-разговаривайте-разговаривайте
она же боится за вас, понятно
ну поубеждайте её что даже если все плохо то ничего страшного
[info]alinchen
2008-02-19 13:41:00 (ссылка)
если человеку тысячу раз сказать, что он енот - он поверит
вот этот аргумент - мама все-таки
уже сломал тысячи, миллионы жизней
потому что навязывание своей воли - не есть признак хорошего родительства

На вашем месте я бы сократила общение с мамой до минимума и делала бы исключительно то, что интересно и важно мне
Потенциал самостоятельности в вас видно, не хватает волшебного пинка. Получите.
[info]aranta
2008-02-19 13:58:00 (ссылка)
+1
[info]lakshmi_7
2008-02-20 00:15:00 (ссылка)
ИНОД щас как ПНЁД!
[info]red_rat_catcher
2008-02-19 13:42:00 (ссылка)
а что вам мешает сначала пожениться а потом переезжать?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:44:00 (ссылка)
я вообще замуж не особенно рвусь, это он настаивает. да и потом, у него нет российского гражданства, это еще более геморройно.
[info]red_rat_catcher
2008-02-19 13:50:00 (ссылка)
не менее геморройно чем менять страну. Пожениться в России проще чем в Израиле. А прыгать к нему на шею без какйо либо страховки в виде защиты своих прав, ИМХО, глупо.
[info]laralarsen
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)
+1
вот! да!
[info]merzavka
2008-02-19 17:01:00 (ссылка)
А это смотря какой брак планируется. Если оба евреи и хотят религиозный брак, то лучше в Израиле жениться.
[info]red_rat_catcher
2008-02-19 17:04:00 (ссылка)
о!
вы правы
[info]_eihwaz_
2008-02-19 13:47:00 (ссылка)
+1
самый здравый коммент, а то все тоьлко маму или бойфренда готовы посоветовать послать.. посылальщики =0)))
[info]tuss
2008-02-19 14:47:00 (ссылка)
тут неплохо развит институт гражданского брака, дающий примерно те же гарантии, что и замужество. Так как ребята уже давно знакомы, и об их связи наверняка знают друзья с обеих сторон - они могут считаться парой в гражданском браке.
[info]red_rat_catcher
2008-02-19 14:52:00 (ссылка)
имхо. если перезд связан с женитьбой. лучше сначала жениться а потом переезжать.

Просто наслаиваются две проблемы одна на другую: адаптация к совместному проживанию и иммиграция одного из пары. Елси чувства крепки - то почему бы и не пожениться (вопрос с мамой это обычно всегда помогает решить). а если иммиграция изначально планировалась то садится к БФ сразу на шею - ну не хорошо как то.
[info]lasunya
2008-02-20 14:09:00 (ссылка)
Если девушка еврейка - то она прекрасно может приехать в Израиль без всякой связи с замужеством, а именно как репатриантка (я полагаю, именно так и стоит делать в случае автора поста). Этот статус дает какой-никакой минимум социальных гарантий, не связанных с тем. выйдет ли она замуж за своего МЧ или нет. Это уже будет бонусом.
А если они поженятся в России - их еще год потом будут мордовать на предмет проверки нефиктивности брака с целью получения девушкой гражданства Израиля. Есть такой момент.
[info]red_rat_catcher
2008-02-20 14:43:00 (ссылка)
нормальную еврейку которая запросто пройдет по ЗАкону о возвращении? Почему?
[info]nekbke
2008-02-19 13:42:00 (ссылка)
пока не попробуете, все равно не узнаете.
[info]teelah
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)
+1 железно
чужое мнение нужно исключительно для структуризации и до/переосмысмысления собственного. у вас уже есть слабо подкрепленное фактами мамино, а ща будет еще десяток таких же "обоснованных" :).

конечно, существует риск, что у вас не сложится. впрочем, этот риск присутствует и в любых других отношениях/ситуациях. смотрите сами - если доверяете человеку и своим чувствам - действуйте.
[info]lublue
2008-02-19 13:48:00 (ссылка)
Есть разные объективные причины, по которым человек не может приехать в Россию. Например, военкомат. В моем, например, случае - просто НЕ ХОЧУ, ноги моей там не, и т.п. Не обсуждается. :)

Вы действуете правильно в том смысле, что совершаете самостоятельный поступок и строите свое будущее сами. Мама, конечно, боится за вас, на то она и мама, но невозможно ведь всю жизнь провести рядом с ней. Удачи вам!
[info]marka_pola
2008-02-19 13:50:00 (ссылка)
вопрос:
Он не работает ли на каком-нибудь военном предпиятии?
[info]marka_pola
2008-02-19 13:51:00 (ссылка)
Re: вопрос:
Или в армии?
Или собирается там работать в будущем?
[info]marka_pola
2008-02-19 13:53:00 (ссылка)
Re: вопрос:
вобщем, удачи вам. С мамой утрясите все, чтоб если что, то..ну, максимум.
И вперед. Удачи еше раз.))
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:52:00 (ссылка)
Re: вопрос:
ну если и работает - то тщательно скрывает:)
[info]marka_pola
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)
Re: вопрос:
)) Не, просто Россия входит в здешний список стран не рекомендуемых к посещению. Не, запрещено, но не рекомендуется тем, кто так или иначе связан с секретностью в работе.

Я выше написала - стелите соломку, договоритесь с мамой на всякие пожарные..И вперед. Удачи Вам.)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:00:00 (ссылка)
Re: вопрос:
спасибо:)
[info]tuss
2008-02-19 14:50:00 (ссылка)
Re: вопрос:
Может это не связано с армией, это может быть ГОРАЗДО проще, к примеру, человек репатриировался после 1992, но в консульстве не отметился, паспорт просрочен и чтобы сделать новый надо платить дохренищи, а визу, естественно, не дают. Вот и всё.
[info]marka_pola
2008-02-19 14:55:00 (ссылка)
Re: вопрос:
опять же...да. Причин для не поездки в Россию можно накопать массу, и очень неглубоко.
[info]ms_zizi
2008-02-19 13:51:00 (ссылка)
слушайте сердце и настелите соломки
вот мой совет
[info]goomberth
2008-02-19 13:52:00 (ссылка)
а мама решила, что он козел, как? не познакомившись?

если вы уже приняли решение и все ваше "долго и мучительно" было только из-за мамы, делайте, как решили.
в конце концов, знаете же: лучше попробовать и жалеть, чем не попробовать и жалеть :)

и еще по двум вопросам:
1. "он сидит на заднице", "ничего не делает"
а что он должен делать? бегать с бубном? брать отпуск, ехать в россию, писать за вас заявление об уходе с работы?

2. зачем вам его приезд? познакомить с мамой, которая его заочно терпеть не может, или поторчать с вами в присутственных местах по полдня?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:54:00 (ссылка)
вот собственно я себе сама задаю ровно те же вопросы.

а мама решила не познакомившись, да.основные аргументы - он ей по фотке не понравился "энергетически" и еще он Водолей. Я не готова это комментировать:)
[info]kryakva_marga
2008-02-19 13:58:00 (ссылка)
то что вы не готовы это комментировать характеризует вас как девицу благоразумную
а значит вы вполне в состоянии принять здравое решение:)
[info]elena_lizard
2008-02-19 13:52:00 (ссылка)
а сейчас разве не безвизово можно в из Израиля в Россию приехать?
[info]natha1ie
2008-02-19 13:53:00 (ссылка)
Нет.
И раньше, чем летом, точно не будет можно.
[info]yulka_hobbit
2008-02-19 14:32:00 (ссылка)
Re: Нет.
а говорят -- в апреле визы отменят, это неправда?
[info]granada_chia
2008-02-19 14:33:00 (ссылка)
Re: Нет.
бабушка надвое сказала.если хотите,поищу ссылку на обсуждение
[info]yulka_hobbit
2008-02-19 14:35:00 (ссылка)
Re: Нет.
было бы здорово -- а то я как раз все откладываю поездку
[info]granada_chia
2008-02-19 14:41:00 (ссылка)
Re: Нет.
например:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=48389 - вот тут есть комментарий от позьлователя zerokol -человек спец в этом вопросе,я ему доверяю.
Грубо говоря,обсуждений было много,все в принципе сводились к одному и тому же мнению,совпадающему с мнением зерокола.
[info]maruska_muska
2008-02-19 14:35:00 (ссылка)
Re: Нет.
+ 1 говорят и говорят, а отменят ли???? доки лучше подготовить навсякий случай, если не отменят.
[info]granada_chia
2008-02-19 14:41:00 (ссылка)
Re: Нет.
например:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=48389 - вот тут есть комментарий от позьлователя zerokol -человек спец в этом вопросе,я ему доверяю.
Грубо говоря,обсуждений было много,все в принципе сводились к одному и тому же мнению,совпадающему с мнением зерокола.
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:55:00 (ссылка)
так это же уже будет не туристическая поездка, а репатриация.
[info]natha1ie
2008-02-19 13:52:00 (ссылка)
Если надумали
всерьез ехать, начните хотя бы иврит здесь учить. Если вы будете знать алфавит и на слух хотя бы отличать "ма нишма" от "ма шемха", то там Вам уже точно будет легче.
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:56:00 (ссылка)
Re: Если надумали
а база иврита у меня есть, неплохая. Он уже начинает меня науськивать, общаемся на иврите. Каждый раз худею от напряжения килограмма на 2:)
[info]tuss
2008-02-19 13:54:00 (ссылка)
Как человек живущий в Израиле и имеющий опыт переездов (ко мне) хочу задать несколько вопросов (возможно часть из них личная, вы можете не отвечать) - я постараюсь обрисовать вам ситуацию так, как она есть.

Давно ли вы знакомы? Жили ли вы вместе какой-то период времени и где? Вы еврейка? Кто вы по профессии? Как у вас с английским? Где живёт молодой человек в Израиле, и достаточно ли большая жилплощадь? Вы говорите, что обсудили финансовый вопрос заранее - вы уверены, что он всё осознал? Кем он работает?

На маму забейте, она потом простит, а вот вы ей вряд ли, если такое решение из под её палки будете принимать.
[info]marka_pola
2008-02-19 13:56:00 (ссылка)
+ много)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 13:59:00 (ссылка)
знакомы почти год.если говорить о длительных периодах - то можно сказать, что и не жили.
еврейка.PR. Английский на высоком уровне. Он ищет сейчас другую квартиру. в Хайфе. а работает в NetVision. А все ли он осознал - надеюсь, что да. А проверить это только опытным путем можно:)
[info]lublue
2008-02-19 14:05:00 (ссылка)
Если вы еврейка, то у вас не будет проблем с натурализацией, это плюс.:)
[info]tuss
2008-02-19 14:35:00 (ссылка)
Работает кем? Если тех-саппортом то будет тяжело с деньгами 100%.
Будучи еврейкой вам тут будет проще, и не придётся выходить замуж для переезда. Так же, первое время будут платить пособие, это немного, но помогает. Язык надо учить обязательно, PR тут менее развит, придётся думать чем вы будете заниматься. Высшее образование подтверждается.
Войны не будет, передайте маме ;)
Мне кажется, что у вас тут всё получится, главное не бояться :)
Если есть какие-то вопросы про местные реалии - задавайте, с радостью отвечу. Ещё есть сообщества - [info]rusisrael, [info]potrebitel_il там тоже народ в основном компетентный, велкам :)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 15:04:00 (ссылка)
маме все передам:)
и СПАСИБО:)
[info]tuss
2008-02-19 15:10:00 (ссылка)
На здоровье :) Лёгкой абсорбции :)
[info]tuss
2008-02-19 14:37:00 (ссылка)
зы, сохнут оплачивает самолёт, если вы репатриируетесь, стоит проверить.
[info]pepel
2008-02-19 14:45:00 (ссылка)
Так. Вы еврейка? Тогда узнайте в Москве, можно ли быстро оформить репатриацию. Если нет, и поедете по туристической визе - тоже сразу по приезде оформляйте гражданство. Израильское гражданство не требует отказа от российского, и если что-то будет не так, просто вернетесь. Если не сложится с ним (ну всякое бывает), может, вам там понравится, и вы останетесь.
Просто самое главное в таких случаях - зависеть по минимуму, и обязательно иметь пути к отступлению.
[info]kot_naoborot
2008-02-19 15:03:00 (ссылка)
уже узнала, да.
надо поменять обычный загран на загран для ПМЖ (в среднем 2 месяца), пройти консульскую проверку (за это не волнуюсь, есть все документы+подтверждение из синагоги, hалаха, все как надо), ну и потом в новый загран ставится виза, с которой я иду в Сохнут, где мне дают бесплатный билет.
[info]merkulka
2008-02-19 17:40:00 (ссылка)
не надо менять загран. надо всего лишь поставить туда штампик. узнайте. иногда за коробку конфет они могут сократить срок с 2х месяцев до недели или пары дней. это всего лишь 1(!) штамп на последней странице. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫПИСЫВАЙТЕСЬ, что бы они не говорили, но ЭТО УЖЕ НЕ НУЖНО. (раньше требовали выписаться с жилплощади, но нынче, для репатриации это не нужно, но в москве, я слышала, об этом старательно умалчивают :)
я сделала алию 2 года назад и через все это прошла :)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 17:57:00 (ссылка)
спасибо большое! я слышала про штамп, да.
Но у меня действие текущего заграна заканчивается в январе 2009 - такой штамп реально ставить? я даже не знаю, где это можно выяснить:(
Моя мама сама через Сохнут отправляет людей в Израиль, но она мне описала весь процесс как жутко страшную штуку:) - вот что самое смешное!
[info]merkulka
2008-02-19 18:07:00 (ссылка)
чем моложе, я подозреваю, тем проще. мне было уехать в израиль проще, чем когда то уехать на учебу в финляндию. и процесс был совершенно не напряжным. может в москве все сложнее? я уезжала из петербурга.
выяснить это высе можно в овире. там по стеночкам развешаны все бланки и такой, для выезда на пмж, тоже должен быть. штамп реально ставить с любым сроком действия думаю, это ведь всего лишь штамп выезда на пмж. типа вы в овире сообщили о своем отъезде и все (точнее на самом деле что они проверили, что вы не должны ничего государству, например, не находитесь под следствием :) просто иногда советуют еще и поменять, раз уж дошли до овира, потому что в израиле это делается несколько дольше и через посольство.
[info]ninka
2008-02-19 22:35:00 (ссылка)
Если загран заканчивается в январе 2009, то штамп ставить можно, т.к. действие паспорта должно быть 6+ мес, но не нужно. Все равно придется получать новый, да еще на новую фамилию (если при замужестве будете ее менять), т.е. очередь в консульство на месяц и еще несколько месяцев ждать. Нафиг надо. Поменяйте сейчас, меньше проблем будет.
[info]merkulka
2008-02-19 17:35:00 (ссылка)
это очень ОЧЕНЬ плохой совет. ни в коем случае!!!!!!!!!! не едьте по туристической визе с целью поменять ее тут на гражданство. оформляться надо только в москве. поменять статус здесь может занять около года. я лично знаю людей промаявшихся тут месяцев по 9. и никакого бесплатного иврита, медицинского страхования или пособия, банковского счета вам этот год не полагается! вообще ничего, вы турист. а жить год без всего этого -- адский трабл :)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 17:41:00 (ссылка)
ну конечно! если бы нам пришло в голову оформить все это дело, начиная с туристической поездки - я бы в один прекрасный день в принципе не вернулась бы в Россию:)Это, конечно, романтично, но не очень умно:)
[info]merkulka
2008-02-19 17:49:00 (ссылка)
желаю вам всяческой удачи. и не бойтесь. друзья здесь заводятся легко, язык учится тоже без проблем (он легкий, правда :). поработать конечно придется, но ничего ужасного вас не ждет. страна заточена под приезд новых людей :) все желают удачи и всячески пытаются помочь. если не делом, то словом :))
да и в случае чего, железного занавеса нынче нет и до родины лететь не больше 4х часов :)
[info]pepel
2008-02-19 18:03:00 (ссылка)
Ждать вызова на репатриацию иногда приходится тоже полгода-год - в той самой Москве:( К тому времени пылкие чувства могут существенно пострадать.
[info]merkulka
2008-02-19 18:07:00 (ссылка)
какой вызов??? зачем вызов??? кому вызов??? никакой "вызов" уже давно не нужен.
[info]pepel
2008-02-19 18:22:00 (ссылка)
Как я отстала от жизни:) А что, уже просто хватает документов?
[info]sushile
2008-02-19 15:05:00 (ссылка)
плюсадЫн ко всем комментам израильтянок. если вы еврейка, то гораздо меньше заморочек с документами и с бюрократией. и вообще, не переживайте. даже если "он козёл, и вас бросит" (ц) , то не останетесь у разбитого корыта. всё будет хорошо, тут сложно пропасть.

маме передайте, что скорее всего будет землетрясение, а не война... :)))
[info]nepripeva
2008-02-19 15:31:00 (ссылка)
мушш говорит, что маленькие землетрясения есть хорошо - уменьшают шансы на серьезное. я очень хочу в это верить :)
[info]merkulka
2008-02-19 17:31:00 (ссылка)
сохнут оплачивает не только самолет но и 70 кг веса багажа!!!!! вместо 20ти :)
[info]besenka
2008-02-19 14:59:00 (ссылка)
Плюс много и еще вот;
ОБЯЗАТЕЛЬНО свяжитесь с сохнутом. ВОзможно, они Вам предложат какие то условия, которые будут интересны для Вас. Если Вам положена так называемая мирказ клита - жилье на время учебы языка- БЕРИТЕ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я в свое время, дура, не взяла, потом очень тяжко было.
Вы где живете? Если в МОскве, я свяжу Вас с посланником и самими сохнутовскими. У меня мэйл в юзеринфо есть-пишите туда
[info]kot_naoborot
2008-02-19 15:12:00 (ссылка)
спасибо:) я на этот счет уже все узнала, все есть.
Мерказ клита будет, да, в ульпане-кибуце:)
[info]besenka
2008-02-19 15:17:00 (ссылка)
Ни в коем случае не отказывайтесь от нее. На всякий случай.
[info]merkulka
2008-02-19 17:41:00 (ссылка)
оно скорее всего будет в какой адской жопе типо ашкелона (пардон всем ашкелонцам!). и что ей там делать одной? :)
[info]besenka
2008-02-19 18:07:00 (ссылка)
Всяко бывает. Надо иметь, куда поехать на всякий случай.
[info]semiotika
2008-02-19 14:03:00 (ссылка)
рассчитывайте только на себя
а потом поезжайте
[info]mortym
2008-02-19 14:44:00 (ссылка)
Вы извините, но я как вижу этот юпик, не могу удержаться от ржача, валяюсь просто :))))))

А у тех, кто Вам говорит убрать этот авик, просто с чувством юмора, видимо, хреново :)))
[info]semiotika
2008-02-19 14:49:00 (ссылка)
спасибо еще раз :)
!!
ни дня без впечатлений
сегодня: "semiotika, как тебе самой не страшно от своей аватары?! 8-0"

автору поста: извините за флуд.
[info]nepripeva
2008-02-19 14:18:00 (ссылка)
Если вы репатриируетесь и с гражданством никак от него не зависите, то не торопитесь расписываться - это всегда успеется. Гораздо практичнее подгонять это дело под рождение детей. В нетвижене разные люди работают - от гендира до сервисной службы, так что фирма это не показатель, что у него на двоих зарплаты хватит. Если у него заработок меньше 7-8 тыс. в мес, то нет шансов прожить вдвоем, оплачивая съем и текущие расходы (и это не шикуя, а очень даже экономно). Так что стоит провентилировать этот момент.
Про то, что не хочет ехать в Россию - а вам реально нужна его помощь? Если вы можете справиться сами без того, чтоб от напряга поседеть - то мож лучше и не надо? Все-таки деньги понадобятся скоро. Может, он экономный? :)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:32:00 (ссылка)
экономный, но в пределах нормы - проверено:) а в нетвижене он что-то типа рош цевет. системный инженер.
[info]nepripeva
2008-02-19 14:36:00 (ссылка)
Удачи и велкам в любом случае :)
[info]tuss
2008-02-19 14:37:00 (ссылка)
Попробуйте вместе с ним просчитать бюджет
[info]besenka
2008-02-19 15:09:00 (ссылка)
Если хотите, можно проверить, работает ли он там и кем
[info]asnat
2008-02-19 14:31:00 (ссылка)
Я недолго учила ивриту девушку Вашего возраста. У нее в Москве была очень хорошая (в смысле денег) работа, в Израиле она ни разу не была и не еврейка ни в какой степени. Познакомилась с молодым человеком, съездила к нему раза два или три и собралась замуж и переезжать. Ее родители тоже побаивались, хотя не были так резко против. После ее отъезда мы не общались, но она была настроена умеренно оптимистично, говорила, что ей интересно попробовать, но если совсем ничего не выйдет - ее муж будет искать работу в Москве.

Я жила в Израиле как студентка, у меня была стипендия и язык. Но Вам действительно придется довольно долго учиться и привыкать. Многое еще зависит от специальности - гуманитариев и ITшников ждет разное будущее. И стресс от переезда вполне может быть, несмотря на тепло-море-гранаты-апельсины. Тут все зависит от вашего молодого человека, будет ли он вас поддерживать.

Что касается войны... А Ваша мама не боится, что Вы в Москве ходите вечером одна? Гораздо более реальная опасность.
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:39:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что когда приеду - меня не ждет там рай и все на блюдечке. Но и тут блюдечка тоже не наблюдаю. Везде нужно работать.

о Москве: вот-вот:)
[info]maruska_muska
2008-02-19 14:32:00 (ссылка)
если он не гражанин россии, то в прагу ему поехать бес проблем и дешево, а в россию геморой!

а вообше, если вы приняли решение - то езжайте и смотрите, что вы теряете? даже если ничего не выдет, будет эсэ 1 экспириенс, еше 1 язык и если продержитесь - хороший паспорт :)))) да и страна хорошая :))) море солнце и тепло :)))) (если отбросить все остальное на задний план)
[info]kot_naoborot
2008-02-19 14:46:00 (ссылка)
ну в общем-то да:) а всего остального - в любой стране навалом, просто везде своя специфика.
[info]el_za
2008-02-19 14:59:00 (ссылка)
В условиях задачи зря не написала
1. Что ты еврейка (ну это из комментов понятно)
2. Что в принципе рассматривала возможность переезда в Израиль без привязок к какому-то конкретому человеку.
Мне кажется это еще два плюса в пользу переезда.
[info]ex_warda_ele248
2008-02-19 15:20:00 (ссылка)
Знаете, сказать, что человек "сидит на занице и ждёт" - в то время как он ищет квартиру - несколько не корректно. Поиск квартиры в некоторых случаях может быть геморроем не меньшим, чем переезд 8)

Причин, по которым он поехал в Прагу, но не поехал в Москву - может быть много. Да, одна из них - его несерьёзное отношение к вам, но это всего лишь одна причина из огромного количества. От проблем с документами-работой-временем до нежелания ехать в Россию зимой 8)

Вообще - не загоняйтесь. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Чем вы рискуете на самом-то деле? Вернуться можно всегда. И работу, при наличии желания и опыта, можно найти всегда.
[info]julife
2008-02-19 15:32:00 (ссылка)
имхо, тот случай, когда лучше сделать и жалеть, чем..
а про "не приехал чемоданы складывать" - вам же виднее его причины. Нет - спросите у него. Он, может, тоже с квадратными глазами гнездо к Вашему приезду вьет.
[info]besenka
2008-02-19 15:34:00 (ссылка)
Удачи Вам:)))) ( шепотом - я сама поскакала в Израиль, влюбившись):)))))
[info]kot_naoborot
2008-02-19 15:49:00 (ссылка)
спасибо:)
и как - все отлично, я надеюсь?;)
[info]besenka
2008-02-19 15:51:00 (ссылка)
Да, но совсем не с тем, к кому ехала. Поэтому и говорю- не теряйте право на мерказ клиту
[info]swan_black
2008-02-19 15:55:00 (ссылка)
Про поездку в Россию, во-первых может он свой отпуск уже истратил на Прагу и больше нету, или наоборот не хочет сейчас тратить отпуск, а хочет когда вы приедете. Вопрос денег тоже наверное не последний. Вы себя не накручивайте, а озвучивайте ему что вы хотите. И действительно ли вам так нужно позарез чтобы он приехал в Россию к вам, тратив на это время и деньги, которые потом будут нужны вам обоим. А он знает, что вам нужна его моральная поддержка? Мой муж бы вообще не понял о чем речь :)
[info]korabelle
2008-02-19 15:57:00 (ссылка)
С другой – мама, как-никак. И он козел, и через 2 месяца после моего переезда он меня бросит, и в Израиле скоро война, и работу я там не найду, и т.д. Ну а мама с ним незнакома, если что При этом, наше предложение познакомиться отвергает на корню. Обстановка накалилась настолько, что мама потребовала с меня расписку в том, что я в будущем не буду иметь претензий к тому, что она меня не отговорила от переезда. Расписку я написала и атаку выдержала.


так чего ж Вы сразу не написали, шо Вы еврейка?
типичная еврейская мама, и ведет себя обычно и нормально - для еврейской мамы

она еще потом будет Вас чехвостить, и его тоже
а потом - ниче, привыкнет, будет говорить - ой, наш МИшенька такой зять, такой зять))
[info]kot_naoborot
2008-02-19 16:03:00 (ссылка)
гомерически расхохоталась:))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]korabelle
2008-02-19 16:15:00 (ссылка)
ну так а то прям как первый раз замужем, я не пойму)))
это ж завсегда так
[info]korabelle
2008-02-19 16:17:00 (ссылка)
ой мне
а он-то, он-то еврей?
[info]kot_naoborot
2008-02-19 16:21:00 (ссылка)
еще какой! о-го-го:)
[info]korabelle
2008-02-19 16:48:00 (ссылка)
а, ну тогда мама недолго будет злиться
ну, если все нормально пойдеть
года два... три... до первого внука
а не подйеть нормально - так Вам ж всегда жеж есть в куда вернуться, ну?
[info]pionervojataja
2008-02-20 00:34:00 (ссылка)
xыхыхыхыхы ))))
[info]korabelle
2008-02-20 13:24:00 (ссылка)
это еще что
а вот когда б наша героиня была ОН, а уезжала б из Израиля в Рашу в невесте - нееврейке - от это была б 3я мировая))
[info]kot_naoborot
2008-02-20 14:16:00 (ссылка)
+1. На самом деле, я думаю, что дело еще и в том, что большая часть еврейских мамочек - человеки авторитарные. И если бы мой переезд был идеей моей мамы - все было бы сделано за месяц. А поскольку идея целиком и полностью моя - она дерьмова по мнению мамы изначально. И чего я только про себя не наслушалась - уже после ледянящих душу пассажей о моем будущем с "этим козлом". И культуры-то в Израиле нет, и война - как я уже писала - и дети мои будут ползать все в соплях по цементному полу муниципального сада, потому что денег на частный не будет, и вообще она не ожидала, что я такая дешевка...ну это так, вкратце.
[info]korabelle
2008-02-20 14:32:00 (ссылка)
и дети мои будут ползать все в соплях по цементному полу муниципального сада"

какое высокохудоженвенное описание)
а что шлимазлами вырастут, не говорила, не?
точно - так все и должно быть

я почему знаю - я не еврейка *што порой, конечно, и жаль
но все-все-все подруги бабушки еврейки, и подруги мамы *академгородок-то небольшой был, вся профессура жила рядом* тоже еврейки
поэтому я все это слышала и видела с детства)
*ну и мои бабушка и мама так же себя вели - это, видать, передается воздушно-капельным
вот это вот
когда из всего ЭЛЬ СКАНДАЛЬ
ух!
а вот это еще - а вот у Талки-то тоже, дочь-то уехала - так вот посмотри шо с ней, эээх, я ж добра тебе желаю, доча, ты ж пропадешь, послушай мать родную, нет, вы посмотрите на нее, куда она! Отец, отец! Ты куда смотришь, ты что молчишь, ай, что делается - в собственном доме собственная дочь на меня дверьми хлопает и тд и тп

тут саммое верное - ВАське слушать, да есть
то есть да-да, мама, конечно,мама, а сама делаешь, как знаешь

культуры в Израиле, конечно, нет)))
никакой
никакусенькой)
не слушайте маму
то есть слушайте, но делайте, как самой охота
а маму поцеловали в ЛОБЕГ - и спать пошли



[info]kot_naoborot
2008-02-20 14:39:00 (ссылка)
сижу и хххаххххачу:)
Так оно и есть. Описание точное абсолютно.
А про детей с соплями - это цитата, да:)
Ну и разумеется с таким началом жизни им ничего больше не останется, как стать неполноценными шлимазлами, да:)
причем, ни один из аргументов не помогает, неа. Про Израиль я уже написала, да. А если я говорю, что мне в принципе не особенно важно, где жить, главное, что с "козлом", следует ответ-крик: "И чем же этот х...й тебя так взял?!"
А я реально сижу и смеюсь. Даже неудобно как-то раз стало перед мамой, решила больше не смеяться на эту тему, даже не улыбаться ни капельки:)
[info]korabelle
2008-02-20 14:50:00 (ссылка)
ой, у меня ма такое выдает иногда - причем все в лицах тоже, с привлечением третьей стороны - внук там, соседка, или Путин в телевизоре))

какие аргументы?
куда там с ответными репликами - пусть и аргументами)
там МОНОЛОГ идет, МОНОЛОГ!)
так что кивать, соглашаться, и делать по-своему

во, а вот тут
"И чем же этот х...й тебя так взял?!" в МОНОЛОГЕ дальше должна быть фраза "Тебе какой-то яйценосок дороже родной матери! Дожилась в старости!" и так ручку к сердцу и за валерианочкой в аптечку






[info]mamaracha
2008-02-19 16:07:00 (ссылка)
Я бы поехала. На маму, по-моему, пора положить с прибором :). Вы уже взрослая тётенька, и сами можете решить, надо ехать или нет. Дома остаться вы всегда успеете.
[info]lesja
2008-02-19 16:53:00 (ссылка)
Свою маму поставила перед фактом. И вопрос этот не обсуждался. Ибо не девочка уже и это _моя_ жизнь и если я ее сама сломаю - самадурой буду.
Главное, чтоб денежка на обратный билет всегда в заначке была, так спокойней :)
[info]weit
2008-02-19 17:00:00 (ссылка)
А он в курсе, что ваша мама на него зуб точит?
Если в курсе, то ясно чего он не приехал. Я б на его месте тоже не приехала. Невзирая на любовь.
[info]agatangel
2008-02-19 17:32:00 (ссылка)
Ехать без официального оформления отношений это полный абсурд. Если вы на самом деле хотите понять что за человек перед вами, поймите что он должен был приехать к вам, жениться на вас или вызвать вас в Израиль для оформления отношений и четко это подтвердить.
Вы слишком многое ради него изменяете в своей жизни, а он что меняет?
[info]sylphida
2008-02-19 18:11:00 (ссылка)
вы меня извините, но как-то вы слишком категоричны.. сколько примеров удачных переездов без всяких оформлений отношений вокруг (и я сама, ага). и девушка (в ее ситуации), ну, ничем не рискует совершенно.
[info]agatangel
2008-02-19 20:10:00 (ссылка)
Ну вот если бы моя дочь ехала на другой конец света, я была бы спокойна только когда мужчина с серьезными намерениями. А вот так, это так зыбко... Нет, ну конечно интересно и опыт, но это с точки зрения ребенка. Родительницу больше понимаю.
[info]sylphida
2008-02-19 20:20:00 (ссылка)
а если бы это был просто переезд в другую страну без связи с мужчиной? лично я ехала хоть и к мужчине, но без особых серьезных намерений, с мыслью "я в любой момент могу вернуться", а вот если бы я ехала уже будучи замужней, такой свободы у меня бы не было. мать я, конечно, понимаю, но и она должна понимать, что у дочери в этом возрасте уже и своя голова обычно бывает :)
[info]agatangel
2008-02-19 20:31:00 (ссылка)
Что поделать, я вот не могу иначе. Мне нужно чтобы ребенок был под крылом. старорежимные мы...:)
[info]magdalina
2008-02-20 00:22:00 (ссылка)
вы тоже - еврейская мама? :)
[info]agatangel
2008-02-20 08:25:00 (ссылка)
Есть существенная разница между мамами разных национаьностей?:)))
[info]magdalina
2008-02-20 09:32:00 (ссылка)
что вы, нет конечно. Вообще, люди всех национальностей - на одно лицо.
[info]agatangel
2008-02-20 11:04:00 (ссылка)
Ну зачем так саркастично? Я может быть по большому счету мама еврейского ребенка, потому что муж по своей маме д и папе тоже, еврей ( ну а я, седьмая вода на киселе, по папе полукровке не считается). Вполне возможно нечто накладывает свой отпечаток. Хотя серьезно, не состоянии судить по национальным признакам, только по стране проживания. Вот страна, ее обычаи и что-то еще, вот это таки помоему накладывает огромный отпечаток на жизнь и воззрения.
[info]_arizonadream_
2008-02-19 17:43:00 (ссылка)
ехать, конечно!
а в чем проблема? не дай, конечно, б-г, не срастется - всегда можно обратно вернуться. гражданство никто не отбирает, а в другой стране пожить - всегда в кайф
тем более сбережения свои есть, если что. не пропадете :)
[info]doosya
2008-02-19 19:26:00 (ссылка)
Вы знаете.. я Вам адын умный (?) вещ скажу: если бы я тут 19 лет назад написала, какие фортели выкидывает мой тогда еще будущий муж, мне бы 1333 девочки бы сказали его послать нах и больше никогда с ним не разговаривать. но тогда, слава богу, не было жж и мне было не с кем посоветоваться. поэтому я 19 лет счастливо замужем. и, поверьте, его отношение ко мне прошло проверку самыми суровыми обстоятельствами, какие только можно представить. потому что иногда человек просто, извините, распиздяй в быту, но это никак не показывает его истинного к вам отношения. узнать же, каково будет Вам с ним в совместной жизни, можно, к сожалению (?) только одним способом: попробовать совместно пожить. никакие, самые распрекрасные ухаживания не дают абсолютно никаких гарантий дальнейшей распрекрасной совместной жизни.

а то, что Вы сейчас можете слегка обостренно воспринимать всё, что он говорит и делает - это совершенно нормально. два переезда, грят, равны одному пожару. я уверена, что он тоже волнуется.
[info]veirdo
2008-02-19 22:29:00 (ссылка)
просто думайте, как если бы вы переезжали без него.
а он - типа прекрасное дополнение.
если у вас есть "запасной вариант действий", то вам должо быть проще - морально.
а главное - помните, что всегда можете вернуться, если что-то не получится. хоть это и будет потеря времени в некотором смысле (и приобретение опыта - с другой стороны). главное - не воспринимать возвращение как неудачу (если до него дойдет дело - не все же приживаются).
[info]vrushka
2008-02-20 10:34:00 (ссылка)
эх мамы мамы
а в целом у вас с мамой какие отношения? доверительные и дружеские? это первый раз чтоб она была в такой оппозиции?
[info]kot_naoborot
2008-02-20 10:53:00 (ссылка)
до этого все было прекрасно. В последнее время мама оооооочень хочет выдать меня замуж, почему предлагает мне какие-то невероятные варианты знакомства с молодыми человеками из "хороших семей". До какого-то момента все шло по ее плану. Ну а теперь сломалось. Вот.
[info]korabelle
2008-02-20 13:28:00 (ссылка)
АААААА
*я снова тут))
вот! ну вот жеж, ну
все жеж ясно, как рыбий бульончик
поезжайте, попробуйте
а скажите - это турпоездка, да
[info]naika
2008-02-20 16:43:00 (ссылка)
не забывайте про брачный конракт :)
надеюсь в Израиле они заключаются?