Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ksusha
[info]ksusha пишет в [info]girls_only @ 2007-12-27 22:49:00


Лирическое вступление, оно же отступление, про квартирый вопрос, который мне бы всё равно задали одним из первых и про то, как всё начиналось:

Когда мои папа с мамой поженились, они сначала поселились у папиных родителей, а чуть позже переехали в однокомнатную квартиру папиной же бабушки. Ещё некоторое время спустя ту квартиру обменяли на "двушку", в одном доме с папиными родителями. Денег на доплату дала папина бабушка, специально для любимой правнучки, чтобы у неё, то есть у меня, была своя комната, куда можно поставить пианино.
Жизнь в новой квартире началась со скандала. Я смутно помню, как мы с мамой среди ночи уехали к её родителям.
Поводом для конфликта послужило нежелание прописывать маму в свежекупленной квартире. Папины родители считали, что раз квартира куплена на деньги их семьи, то прописаны в квартире должны быть только папа и я, а прописывать маму, которая и так кстати москвичка, совершенно не стоит.
Мамины родители тоже были против того, чтобы мама от них выписывалась, так как они стояли в очереди на улучшение жилищных условий.
Но мама под угрозой развода настояла на своем, прабабушка переоформила квартиру на папу, он прописал маму, а после, когда началась приватизация, квартира была приватизирована на троих - папу, маму и меня.

До седьмого класса я жила у бабушки, а домой приходила только днем - заниматься музыкой, и с мамой общалась редко. Потом по некоторым причинам я всё же перешла жить домой. А вскоре мама с папой развелись, мама выгнала папу к его родителям, и мы с ней стали жить вдвоем.
Жили мы с ней не сказать, чтобы хорошо. Мама временами приходила пьяной, кидалась в меня тапочками и посудой, кричала, что я уродина, испортившая ей жизнь, а потом не разговаривала со мной по несколько недель, хотя иногда она называла меня умницей, советовалась насчет работы, и дарила разные вещи и отправляла заграницу. Но в основном мы находились в состоянии вялотекущего конфликта с периодическими обострениями. В качестве повода для ссоры было достаточно маминого плохого настроения. Я не хочу сказать, что во всем была виновата только мама, но я была очень тихим, "книжным" ребенком, хорошо училась, послушно мыла посуду, а маму очень любила, боялась и слушалась беспрекословно. Есть ощущение, что я провоцировала конфликты самим фактом своего существования.

Всё это время мама старательно устраивала свою личную жизнь. Наконец она встретила большую и светлую любовь - Игоря.
Игорь почти сразу же объявил, что если бы он хотел детей, то завел бы своих, и нагрузка в виде меня ему совершенно не нужна. И предложил маме выбрать: он или я. Мама разумеется (это же разумеется, да?) выбрала его. Меня, опять же разумеется, никто не спросил, впрочем я и не возражала, так как к тому моменту из набора «люблю и боюсь» осталось по большей части второе.
Они не стали жить в квартире Игоря, а сняли "двушку" рядом с их общей работой. А я 17 лет начала жить одна.
С мамой мы пару раз в неделю созванивались, и встречались раз в месяц, ну и по общесемейным праздникам. Конфликтов почти не было, впрочем как и собственно отношений.
Полтора года назад мы серьезно поругались - папа позвонил ей, чтобы обсудить квартирный вопрос, а мама почему-то решила, что это моя инициатива. И заявила мне, что я «подлая тварь, с…, неряха, неудачница» и т.д, я первый раз в жизни высказалась в ответ, и мы перестали разговаривать. Не общались вплоть до прошлого октября, когда я попала в больницу в очень тяжелом состоянии. Была трогательная сцена примирения у постели умирающей меня, а вскоре после моей выписки от неё окончательно ушел Игорь. И тут оказалось, что кроме меня у мамы собственно никого нет. Я стала любимой дочерью. Мы начали постоянно вместе ужинать, ходить в кино, гулять и т.д, кроме того, я регулярно подолгу сидела с её собакой, когда мама уезжала.

Весь этот год Игорь продолжал снимать для мамы квартиру. Но ту квартиру продали, а новую Игорь снимать не стал.
И мама вернулась ко мне.
Я с самого начала чуяла, что добром это не кончится, но при этом чуть-чуть обрадовалась. Мама была в очень подавленном состоянии после расставания с Игорем и к тому же не работала (Игорь продолжал давать ей деньги), я очень жалела её и думала, что, может быть, вдвоем нам будет проще. Я уже взрослая и не дам ей манипулировать собой, да и она сильно изменилась к лучшему. Будут совместные ужины, кинопросмотры, прогулки…
На практике оказалось, что разгулялась моя фантазия.

Потому что мама сразу решила указать мне моё место в доме. Видимо, если на «нейтральной территории» она ещё могла воспринимать меня как равную, то дома, где она всегда была хозяйкой, она вспомнила «кто есть она и что есть я».

Цитаты из общения:
«- Ты такая бледная. Тебе давно пора начать пользоваться косметикой. Нельзя в таком виде ходить по улицам.
- У тебя красивые кудри. И мягкие такие. Вот только выглядят они ужасно. Тебе нельзя распускать волосы, тебе это совсем не идет.
- Да, симпатичный свитер. Только чтобы носить такой фасон надо иметь хоть какую-то грудь. А ты, к сожалению, пошла в бабушку Лилю.
- Правда? Очень интересно! Спасибо, что рассказала. Ты у меня такая умная. Жаль лишь, что толку с этого никакого. А я так надеялась, что ты не будешь такой же неудачницей как твой отец.
- Надо бы удачно выдать тебя замуж, вот только кто тебя возьмёт такую бледную - больную. И на работу нормальную тебя не возьмут. Господи, всю жизнь ты мне испортила со своими болезнями. Все детство по больницам.
- Мне не нравится, что у тебя кто-то (подруга) ночует. Или хотя бы мой после неё ванну и туалет… И после себя тоже мой. А то у тебя сплошные инфекции. (Тут я не выдержала и в ответ попросила предъявить справки как минимум на собаку…)»

Кроме того, оказалось, что мыть посуду мама категорически не хочет, «потому что терпеть не может эту квартиру и делать здесь что-либо выше её сил»

У меня воспалилось было внушаемое мне с самого детства чувство вины перед мамой, обостренное тем, что я уже давно перестала её по настоящему любить, но я решила, что больше не дам собой манипулировать. Я пропускала большую часть мимо ушей и старалась не поддаваться на провокации. Получалось умеренно, если честно, то я ревела через день, но целый месяц, как ни странно, мы прожили относительно нормально.

А вот два месяца назад… (лирическое выступление наконец-то закончилось и я перехожу к сути)
Честно говоря, я до сих пор не знаю, как описать эту ситуацию, у меня не укладывается в голове, что такое могло со мной случится. Знаете, когда читаешь здесь слезомойные посты о семейной жизни, одновременно и сочувствуешь, и думаешь что-то вроде: «вот ведь дура, как она только позволила довести свою жизнь до такого». Мне очень плохо и от этого ощущения «сама дура» становится ещё хуже.
Двадцать второго октября в понедельник у меня был день рождения, а в пятницу мама собиралась уехать к родственникам за город. Я позвала гостей на вечер пятницы, с расчетом на то, что можно будет отмечать «до упора», и оставить подруг ночевать. Накануне, когда я жарила по маминой просьбе гренки на обед, она вдруг сказала, что передумала и не уезжает, и ни о каких гостях не может быть и речи. Я слегка растерялась и сказала, что решать, когда и куда ехать – её право, но вроде бы мы с самого начала договаривались, что о гостях просто информируем друг друга, а вовсе не просим разрешения, тем более что гости уже приглашены. Мама сказала, что я достаточно жила одна, чтобы делать всё, что я хочу, а теперь всё иначе.
Дальше я повела себя не правильно: я видела, что мама хочет поругаться, и надо было просто уйти, хлопнув дверью, и вернуться к разговору позже. Вместо этого я миролюбиво спросила, как она в таком случае предлагает решить проблему?
На что мама заорала: «Ах, ты с…, ты родную мать называешь проблемой. Засунь себе в жопу свои гренки» и резко отвернулась. Я взяла её за плечо и тоже почти закричала: «Мама ну зачем ты так? И не смей со мной так разговаривать».
А она обернулась и ударила меня, я замахнулась в ответ, тогда она схватила меня за волосы и несколько раз приложила головой об стол.
Через час я уехала к приятелю.
А на следующий день выяснилось, что у меня серьезная черпно-мозговая травма, подвывих и смещение шейных позвонков и повреждение сетчатки.
Проблемы с глазами и шеёй есть до сих пор.

Два месяца я прожила у своего приятеля, но после Нового Года буду вынуждена вернуться домой.

А я боюсь. Я очень боюсь. Причем не того, что она меня ещё раз ударит. Я вообще боюсь жить дальше. Я не знала, что я такая слабая. Я вроде как "держусь", общаюсь- улыбаюсь, но иногда «накрывает» так, что хочется лечь и не просыпаться. При этом ложиться спать тоже страшно, из-за постоянных кошмаров.
Предвосхищая совет пойти к врачу – у меня на январь уже запланировано общение с психотерапевтом, но мне кажется, что проблему как быть дальше с мамой, он не сможет решить.
Я одновременно и не хочу её больше никогда видеть и не понимаю, почему такое могло случиться. Она же моя мама. Как можно в 23 года взять и перестать общаться с мамой насовсем. Разве это правильно? Но и общаться с ней я считаю не возможным, от неадекватных людей надо держаться подальше. После того, что случилось, она чужой мне человек. И она прокляла меня и сказала, что я ей больше не дочь. Но я не знаю, как смириться с тем, что у меня больше не матери.
Ещё я не знаю, как жить с ней в одной квартире, с чисто практической точки зрения. Делить полки в холодильнике? Составлять расписание готовки?

И всё время вертится вопросы: За что? Ну что я сделала не так? Может быть это всё-таки я виновата? Как вообще жить дальше?

И ещё одна проблема, раз уж я решилась сюда написать:
По крайней мере, в одном мама права – я неудачница. Мне уже 23 года, а я перебиваюсь фрилансом, и никак не могу нормально устроиться в жизни.
Дело в том, что я постоянно болею. За последний год, например, меня три раза забирали в больницу на «неотложке». У меня «то лапы, ломит, то хвост отваливается».
Я пыталась обзывать себя лентяйкой и не жалеть, но каждый раз, когда я начинала работать, как все белые люди, это заканчивалось очень плохо.
В метро в «час пик» я падаю в обморок, если я устаю, то я падаю в обморок если я не выспалась, то… И вообще по утрам часов до 12 я не живая, из-за низкого давления.
Чукча, собственно, писатель. Журналист то есть. Казалось бы чего проще найти себе стабильный источник дохода, не работая при этом с девяти до шести. Но у меня вот не получается. Практически во всех объявлениях о работе, требуются журналисты на полный рабочий день. А я не могу полный рабочий день…
Может быть кто-нибудь из Вас решал подобную проблему?
Я не хочу больше брать деньги у папы, а без его помощи я бы не справилась в последнее время. Мне просто стыдно.
Хочется хотя бы на финансовые вопросы найти ответы.

Простите, пожалуйста, за сумбур и за длину текста.

181 комментарий
 
[info]nardilka
2007-12-27 23:06:00 (ссылка)
Разменивайте квартиру.
Там и Ваша и папина доля. Можно с папой как-то договориться.
А сама к психологу.
[info]nadia_yacik
2007-12-27 23:09:00 (ссылка)
двушка ни на что приличное без доплаты не разменяется :(
[info]klyuschka_stara
2007-12-28 14:21:00 (ссылка)
и? Чем это хуже того, что человека приложили башкой об стол так, что "серьезная черпно-мозговая травма, подвывих и смещение шейных позвонков и повреждение сетчатки.
Проблемы с глазами и шеёй есть до сих пор."

Да если бы женщина о муже такое написала - тут бы все в один голос советовали ей валить пока не поздно. Да еще про справки из травмопункта, милицию и уголовное дело советовали.

Я реально не понимаю - в чем разница.
[info]nadia_yacik
2007-12-28 14:40:00 (ссылка)
разница в том, что жить будет негде.
две комнаты в коммуналках.
и какие соседи??
[info]klyuschka_stara
2007-12-29 01:27:00 (ссылка)
Согласитесь, что соседи, бъюшие головой о предметы встречаются ОЧЕНЬ редко и воздействовать на них гораздо легче. Большинство соседей как-то сосуществуют вместе.

А жить девушке и счаз негде........ Живет у знакомых.
[info]vvesta
2007-12-28 15:09:00 (ссылка)
Если там три равные доли и девушке достанется ее и папина, то она себе получит однушку, а мама как знает.
[info]nadia_yacik
2007-12-27 23:07:00 (ссылка)
господи боже.
бедная девочка..

ничего вы плохого не сделали. вам просто пока не везет.

я уверена, я точно знаю, что всем судьба поровну отсыпает - радости и трудности.
у вас сейчас, в начале жизни, сплошные трудности.
это значит - что?
это значит, что дальше будут сплошные радости.
и это очень хорошо.

вы не неудачница никакая.
вам просто не повезло с мамой.

при этом вы, конечно, всю жизнь будете ее любить и когда-нибудь обязательно научитесь вести себя с ней. просто учиться - трудно.

я не посоветую вам, что делать. потому что советы тут излишни. только вам знать и решать, что делать. что такое снимать квартиру в москве и мыкаться по знакомым - я представляю. при условии, что своя квартира есть - еще лучше представляю, да. так что я ничего не посоветую.

я вас просто по голове поглажу, можно?
[info]ksusha
2007-12-27 23:14:00 (ссылка)
Я опять плачу. Спасибо Вам. Вы такая... теплая.
[info]sugneddin
2007-12-27 23:12:00 (ссылка)
солнышко, мы с тобой... не забывай!
[info]ksusha
2007-12-27 23:15:00 (ссылка)
Симочка, вот я как оживу и как буду постоянно к вам в гости ездить)
[info]alis_0025
2007-12-27 23:15:00 (ссылка)
первое, наверное - взрослые люди не меняются, а люди, вроде вашей мамы - никогда
тут надо просто выбрать. у меня подобный выбор занял лет десять, и вот уже второй год, как я его сделала, в свою пользу. если бы отправилась к психиатору 10 лет назад - все бы решилось давным-давно.

скажите, а где тут папа? он в курсе? что он сделал, когда узнал?

собственно, выход - разменивать квартиру через суд. ничего хорошего со стороны матери вы и так не увидите, это очень и очень не просто, но это надо делать сейчас, в 23, а не в 33.
[info]alis_0025
2007-12-28 00:04:00 (ссылка)
я тут подумала - хреновый я вам совет дала, квартиру разменивать
там нужны нервы железные и хватка недетская, у вас сил просто на это нет и в ближайшее время не будет
наверное, вот что реальнее:

- о квартире надо просто забыть на сейчас, ее нет просто, возвращаться вам туда смерти подобно, а значит - некуда вам идти.
- если можно - перекантуйтесь у бабушки, но вот именно перекантуйтесь, тк жить с мамой в одном доме вам очень и очень не надо
- но, самое главное - попросите у отца, чтобы дал вам денег на кватиру или хотя бы на комнату, и снимайте. ищите работу
- когда все будет позади, и вы замуж выйдете, и будете не одна - вот тогда можно будет свое у мамы потребовать
[info]ten_takedo
2007-12-28 11:10:00 (ссылка)
мне кажется, что квартирой должен заняться отец.
и лучше сейчас... а то неизвестно сколько времени по съемным мыкаться - тоже ведь не вариант...
[info]lelyechka
2007-12-27 23:15:00 (ссылка)
Знаете, я не психолог, но неудачница, по-моему, ваша мама.
И на вас она компенсируется.
Какая неудачница - вы о чем?
23 года, есть любимая работа, друзья, квартира (хотя бы часть)...
А у нее, по ходу, вообще ничего нет, кроме собаки.
Я не знаю, честно-то сказать, как такие проблемы решаются. Потому что самый очевидный выход из положения - это судиться и разменивать квартиру (продавать - деньги делить). Только я не совсем представляю, как вы это провернете. Это надо родиться с железными нервами, а лучше - без оных.
А болеете вы однозначно исключительно из-за ваших отношений с ней. Больше не из-за чего.
[info]transmind
2007-12-27 23:35:00 (ссылка)
плюс один к "неудачнице" и причине болезней в отношениях.
[info]dzotty
2007-12-27 23:36:00 (ссылка)
А болеете вы однозначно исключительно из-за ваших отношений с ней. Больше не из-за чего.

Сто процентов. Ксюша, Вам столько лет родная мама долбила, что Вы хилая и слабая, что Вы виноваты во всем на свете - какой организм такое выдержит?

Вы попробуйте ее, я не знаю, пожалеть, что ли. Но на расстоянии, для себя. Не ищите сближения. Ей это не нужно, а Вам и подавно. Это сближение для Вас просто опасно - и морально, и физически.

И никакая Вы не неудачница. На Вас просто отыгрываются, причем отыгрывается человек, которому Вы не можете в этом садизме отказать - потому что Вы хорошая, правильная и очень терпеливая дочь. Некоторые такие отношения тянут годами, и не рвут, не решаются порвать эту зависимость. Но рукоприкладство - это край.

А с работой - живите Вы, как оно Вас устраивает, а не так, как кажется правильным (а скорее, и не кажется ей, просто нужно же чем-то уколоть побольнее) Вашей маме.

И еще - что в этой ситуации делает Ваш отец? Он в курсе всей этой каши?
[info]geksly
2007-12-28 11:03:00 (ссылка)
"Знаете, я не психолог, но неудачница, по-моему, ваша мама.
И на вас она компенсируется." - +1000

мое ИМХО - разменивать квартиру, правда перед этим посетить психолога, ибо нервы понадобятся железные для всего этого
[info]aurain
2007-12-27 23:17:00 (ссылка)
ох, я не знаю даже, всем сердцем с вами.
главное, не сдаваться с поисками работы, то, что вам нужно, действительно бывает.

пусть у вас всё хорошо будет.
вы ни в чём, ни в чём не виноваты, вы на удивление взросло и спокойно держали себя с матерью. вот эти все рассуждения про "но она же мать" -- это рассуждения взрослого человека, а не истеричной девочки, которой вполне можно ещё быть в 23 года.
в общении с мамой побольше жёсткости, навреное, надо. ну это вы сами знаете.

а главное, квартиру -- разменивать. папа в курсе того, что вас родная мать головой об стол бьёт? и что говорит?

держитесь, держитесь. это надо преодолеть.
[info]ksusha
2007-12-27 23:27:00 (ссылка)
Так больно быть жестокой. Мы когда с ней первый раз разъехались, я полгода в себя приходила.

Папа в курсе, он мне сочувствует, но он уже давно самоустранился. У него своя семья.
[info]dzotty
2007-12-27 23:43:00 (ссылка)
Цы-цы-цы! Не путайте "жесткость" с "жестокостью". Жестокость - это то, что по отношению к Вам происходит. А жесткость - это внутренний настрой, позволяющий дать решительный отпор жестокости.
[info]_purple_monkey_
2007-12-28 00:24:00 (ссылка)
>>Так больно быть жестокой.

Жестокость в данный момент совершается в отношении вас.
Ситуация ваша, если отвлечься от эмоций, такая: вы живёте с эмоциональным и физическим садистом, который постоянно над вами издевается. Вы в этой ситуации жертва. Ради вашего физического и психического здоровья вам нужно из это ситуации выбраться, и самое простое и правильное действие, это уйти. Самое сложное, это собраться с силами и противостоять обидчику, сильно при этом рискуя.

Ведь посмотрите, что произошло: вас постоянно гнобят, и вы молчите. Молчите, молчите, и тут вдруг не соглашаетесь. Что делает обидчик? Применяет силу, чтобы вы заткнулись, и больше не возникали. Дальше будет хуже, на любое ваше выступление вам будут физически показывать, где ваше место.
[info]ksusha
2007-12-28 00:42:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы.
Я просто за последние семь лет, которые я жила одна, сильно расслабилась и отвыкла от такого отношения.
Я обязательно со всем справлюсь!
[info]_purple_monkey_
2007-12-28 00:55:00 (ссылка)
Вы обязательно справитесь, главное, будьте осторожны в своих решениях, и не жалейте никого, кроме себя. Вы просто попали в очень сложную жизненную ситуацию, но из этой ситуации есть выход.
Сил вам, держитесь.
[info]lady_aphina
2007-12-29 12:40:00 (ссылка)
По поводу папы. Что значит "у него своя семья"? А Вы перестали быть его семьёй? Я вообще не представляю, как можно только сочувствовать, когда родной дочери нанесли тяжкие физические. Это уже где-то за гранью...

А Вам - сил. Держитесь.
[info]messalina_sore
2007-12-27 23:18:00 (ссылка)
Послушайте, вам всего 23 года, а навидались вы уже на хорошую, полную жизнь. все-таки, видимо, придется рассматривать вариант обмена, даже на нечто пока "неприличное". Или фактически делить квартиру как военную зону... со стороны советовать сложно, кроме одного - вы не виноваты в несложившейся жизни вашей мамы. ни в чем.
[info]maiwen
2007-12-27 23:18:00 (ссылка)
Про квартиру:
Ксюш, а нельзя рассмотреть циничный вариант и привлечь к размеру квартиру бабушки? Она тут, конечно, не при чем, но квартира-то в семейном фонде имеется.
Вашу-то, понятное дело, на три части не разменять никак.
[info]ksusha
2007-12-27 23:29:00 (ссылка)
Бабушка категорически против того, чтобы трогать их квартиру.
Правда, в абстракных планах есть продажа дачи... Но когда это будет и какая мне с этого польза не ясно.
[info]transmind
2007-12-27 23:48:00 (ссылка)
не надо бабушкину квартиру трогать для размена, а то мама еще больше взбеленится.

вот елси есть возможность у бабушки пожить спокойно - тогда хорошо, держитесь пока за нее и отрывайтесь от мамы. когда Вы станете эмоционально независимы от нее, и все ее выходки будете вооспринимать отстраненно, как будто Вас не касается.. тогда и она изменится. просто сейчас она навязала Вам свои правила игры, Вы ведетесь (что логично, ибо неконфликтная Вы девушка, похоже), её это подстегивает.

Попробуйте пореагировать на нее не как на маму, а на как чужого человека, просто знакомую. Вы же не будете слушаться какую-то тетку с базара и беречь ее чувства, елси у нее что-то заклинило и она решила покомандовать?

За папу и бабушку держитесь. сами будьте им опорой по возможности, чтобы попривыкнуть к равным отношениям.
[info]mazilkina
2007-12-28 10:02:00 (ссылка)
но вы же собственник квартиры, почему бу и нет? и что бабушка думает об этой ситуации?
[info]nedzume
2007-12-27 23:19:00 (ссылка)
Давайте, сразу: так бывает, когда не можешь работать в полную силу в 20 лет, а все, вроде, на месте, но вот здоровье. Это неудача, конечно. Но она не от того, что лично Вы неудачница. У меня так было. Вы, судя по всему, милая и умная девушка. Кроме родителей, поверьте, могут поддерживать и другие люди. И фриланс - никакая не неудача. Просто Вы сами себе фирма. А, думаете, что должны про себя думать Самые-Главные-Хозяева, у которых те самые фирмы, где "полный рабочий день"? У них фриланс или как?
[info]ksusha
2007-12-27 23:24:00 (ссылка)
Спасибо)
В том-то и дело, нет у меня нормального фриланса. А сейчас, пока я два месяца болела, вообще весь потерялся:( А хочется уже ни от кого не зависить...
[info]nedzume
2007-12-28 00:59:00 (ссылка)
Так Вы как раз ни от кого сейчас и не зависите. Хотя это, вообще-то миф. Так вообще не бывает. Ну, зависите от минимального количества людей.
А если смотреть на вещи здраво, то, опять-таки, это получается не у всех. Вот, Вы сейчас болеете. Это объективно. Лучше, что, умереть, но быть независимой? Очень романтично. Все мы что-то даем, что-то берем.
А у хозяев тоже бывает так, что заказов нет и зарплату платить нечем ;)
[info]gold04ka
2007-12-27 23:24:00 (ссылка)
да не в чем вы не витоваты, просто не повезло.
а у мамы случаем еще не климакс? У многих случаются дикие обострения и вообще. Но я считаю, что это не оправдание.
У вас все будет хорошо!
Знаете, то что вы описали , напоминает мне то, что моя мама рассказывала о своей, т.е. моей бабушке. Моя мама стала с 18 жить одна. Потом родила ребенка и обратилась к своей маме, но слова доброго не услышала от нее. Было только одно дай денег, ну и конечно упреки и гадости. В итоге мама полностью порвала с нйе отношения. И знаете жизнь наладилась. И у вас наладится.
А квартиру разменивайте... пусть папа поможет.
[info]ksusha
2007-12-28 00:35:00 (ссылка)
Может это климакс, но тогда он у неё лет с 35...
Спасибо:)
[info]gold04ka
2007-12-28 10:29:00 (ссылка)
а знаете все может быть... у кого то он и с такого возраста начинается, а у кого-то с 50 или даже позже...
а еще вы все сможете, потому что жизнь то у вас впереди! и она обязательно будет счастливая!
[info]ulpavlo
2007-12-27 23:25:00 (ссылка)
Лечиться, определенно, надо вашей маме.
Попробуйте найти себе работу на дому, тогда через некоторое время можно будет снимать маленькую квартиру.
А вообще.. мне кажется вашей маме нужна твердая рука. Я понимаю, это непросто, тк она ваша мать, но для начала хотя бы отдалиться от нее.
Я, может, не права, но мне кажется так.
[info]_purple_monkey_
2007-12-27 23:25:00 (ссылка)
Да что вы, ну почему же вы неудачница?? Вам ВСЕГО 23 года, вы уже самостоятельный человек, вы уже умеете зарабатывать деньги, даже если их пока недостаточно для полной независимости. Вы же сейчас плывёте против течения, несмотря на совершенно непростительно поведение вашей мамы, вы каким-то образом держитесь, удивительно. В том, что происходит вы НЕ ВИНОВАТЫ, вы не отвечаете за поведение матери, вы не можете контролировать её заскоки, поэтому не надо ругать себя.

Я бы на вашем месте из квартиры уехала, даже если придётся просится к отцу, к бабушке. Ваша мать может так ненароком на почве своего сумашествия или что у неё там вас прибить. Надо конечно было сразу в милицию обращаться, и не спускать ей этого, но сейчас уже поздно. Однако вернуться в квартиру после этого - дать ей повод избить вас ещё раз.

И ещё одна вещь: помощь просить не зазорно. Не бойтесь обращаться за помощью, к отцу или к кому-то ещё из родственников, говорите им о том, что мать делает. Ваши близкие вам обязательно помогут.
[info]ksusha
2007-12-28 00:36:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]feline_d
2007-12-28 12:58:00 (ссылка)
не сумасшествие, но какой-нибудь истероидный психоз точно.

отец у меня в пару раз хуже, чем мама автора. 22 года, неудачница, замужем за дебилом. сколько помню - всю жизнь били (причем не ладонью по попе, и даже не пощечину за проступок). знаю, что такое и сотрясения, и черное от кровоподтеков тело, и красные от лопнувших сосудов глаза. знаю, что такое в буквальном смысле обоссаться от того, _как сильно_ тебя бьют. от боли, ужаса и унижения. и сейчас может ударить, но я, так сказать, повода не даю. обхожу острые углы. стараюсь не обижать. и таки да, хорошо знаю формулировкуон же все-таки отец. и это постоянное чувство вины не лечится. ты всегда как затравленное животное оглядываешься и гадаешь, как бы не провиниться в этот раз. и ты всегда перед ним виновата в том, что просто _живешь_.

правда, мне повезло: удалось по замужеству удрать в оставленную бабушкой квартиру. зарабатываем достаточно, полностью независимы. полностью прекратить общение целью себе не ставлю. жалко маму (ее он в физическом смысле не трогает, зато орет на нее постоянно). она ни в чем не виновата, разве что не развелась с ним, когда я ее умоляла. но это ее жизнь, лезть в нее я не хочу. но и бросить ее не могу тоже.
[info]pionervojataja
2007-12-28 14:39:00 (ссылка)
какой Ужас
[info]pionervojataja
2007-12-28 14:40:00 (ссылка)
...блинн... обнимаю вас... хорошо, что у вас самые сложные шаги уже позади...
[info]feline_d
2007-12-28 17:09:00 (ссылка)
спасибо:) вот и поплакалась кому-то:)

на самом деле, я уже прихожу к тому, чтобы посещать психотерапевта. переломала себя.
[info]ksusha
2007-12-28 17:17:00 (ссылка)
Спасибо Вам за откровенность. Всё обязательно будет хорошо!
[info]feline_d
2007-12-28 17:49:00 (ссылка)
да что Вы, мы ж по одну сторону баррикад:) почти ровесницы:)

удачи Вам и здоровья.
[info]pionervojataja
2007-12-28 17:29:00 (ссылка)
нечего тут переламывать. Из таких вещей одной вылезать сложно и долго. Со специалистом тоже сложно и долго, но в одиночку все усложняется. Здорово, что вы решились, обязательно найдите хорошего специалиста, а не из серии *подешевле и поближе*, и знайте, что подобная терапия - тяжкий труд. Который того стоит.
Удачи вам...
[info]donna_mo
2007-12-27 23:27:00 (ссылка)
я Вам очень сочувствую, и дам совет которому Вы вряд ли в нынешнем состоянии сможете последовать, просто на будущее имейте в виду - квартиру можно разменять и жить от мамы отдельно.
стыдиться слабого здоровья совсем не стоит! чувство вины изживайте, от мамы держитесь подальше.
у меня этим летом было нечто похожее, тоже долго потом удивлялась - как это я такая слабая. а мне 35 лет однако...
[info]vze
2007-12-27 23:28:00 (ссылка)
ужасно. сочувствую вам. у вашей мамы, похоже, проблемы с психикой... я бы на вашем месте постаралась стать "выше". и к сердцу ничего близко не принимать. мамы, к сожалению, разные бывают, и не всегда очень хорошие...
[info]ksusha
2007-12-28 00:40:00 (ссылка)
Спасибо, я постараюсь. Иначе, наверное, никак не справиться.
[info]kushka
2007-12-27 23:29:00 (ссылка)
u menya v lente est' neskol'ko neploxix psixoanalitikov. mozhet, postuchat'sya k nim? yasnoe delo, vy ni v chyom ne vinovaty. Nas prosto vospityvali tak - roditeli - eto svyatoe. No, to, kak vedyot sebya vasha mama ni v kakie ramki ne lezet. Vpolne vozmozhno, chto u neyo trudnyi period, menopauza i td, no eto ne povod, chtoby vas tak unizhat'. U neyo eto proydyot, godam k 65, a vam nado sebya poka ot neyo lyubym sposobom otgorodit'. Papa dolzhen pomoch' - i v etom net nichego stydnogo. vam 23 goda , vy eschyo rebyonok po syti, a dlya nego vy vsegda bydete rebyonkom. Derzhat' distanciyu, obschat'sya vezhlivo i otdalyonno, nichego ne prinimat' blizko k serdcu. trudno, no po-drugomu - ne poluchitsya. udachi! I napishite, mozhet vsyo-taki svyazat' vas s moimi psixoanaliticheskimi druz'yami - dlya podnyatiya samoocenki.
[info]silence_of_wind
2007-12-27 23:32:00 (ссылка)
Сложно что-то сказать, лишь пожелаю Вам сил побольше. И не смейте себя винить ни в коем случае, Ваша мама неудачница, и она отыгрывается на Вас. Все будет хорошо, и я уверена, что вы найдете выход:)
[info]ksusha
2007-12-28 00:52:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]transmind
2007-12-27 23:36:00 (ссылка)
проблемы с работой (вернее, болезненная реакция организма на что-то "приличное") - тоже оттуда, как я думаю.

Если человеку сильно внушили, то он никто и неудачник, то какая-то часть его (которая по инерции слушается маму), будет это только подстверждать - травмами, обострениями и просто обмороками как только что-то "приличное" или интересное появится на горизонте.

Проблема, как мне кажется, в сильной взаимной зависимости, в том числе и от мнения мамы, от ее отношения. Если это поломать в себе, вырваться на волю, то и здоровье поправится, и , возможно, получится даже мау на место поставить. Но порвать эту пуповину очень тяжело, по идее, специалист в этом как раз и должен помочь.

[info]transmind
2007-12-27 23:40:00 (ссылка)
ясное дело, нельзя даже близко принимать к сердцу и голове мнение, что фриланс - плохая работа или признак неудачливости. выше верно сказали - вам ВСЕГО 23 года, отличный возраст отрываться от пуповины и зависимости. ну и общми оздоровлением не вредно заняться параллельно.
[info]ksenia_tr
2007-12-27 23:40:00 (ссылка)
Милая моя, не вините себя ни в чем, да родителей не выбирают, вам надо просто смириться, что она такая, такая "плохая" мама, постарайтесь с ней общаться, как со знакомой, отпустите ситуацию, вы тут ни при чем.Господи, я не могу словами вам объяснить, что делать. Я сделала в своей жизни этот шаг,хотя мне до сих пор не верится, что у меня нет мамы, она есть, но ее нет. Если есть возможность, меняйте жилье, и пусть вы в комнате жить будете, зато свободной, свободной от стереотипов, сама по себе. я не пойму, что у вас со здоровьем, но видно в нашем климате ему плохо.
23 это начало жизни! все у вас будет еще впереди! держитесь!
[info]mussica_ji
2007-12-27 23:40:00 (ссылка)
Девочка, вы так все хорошо, по-человечески изложили и так эмоционально.
Но самой справиться с проблемами взаимоотношений между детьми и родителями безумно сложно, будь вы семи пядей во лбу, напишите мне сюда [email protected], если вы в Москве, я дам вам телефон психолога. Так грустно, что вы пишете...
[info]lelyechka
2007-12-27 23:46:00 (ссылка)
офф - лапуся, вы пришли? иди ко мне в комменты трепаться?
[info]amoreimpossible
2007-12-27 23:43:00 (ссылка)
так тронуло
Держись, девочка, не ругай себя за лень, это нормально работать фрилансом, так многие живут. А здоровью и взяться неоткуда, если ты живешь в таком постоянно стреме... очень страшная ситуация. Не заморачивайся ты общением с матерью. Пытайся строить свою жизнь сейчас. Мама, она никуда не денется, но, по-правде говоря, это крайняя степень неадеквата с ее стороны. По идее нужно с ней судиться, но кто ж решиться судиться с собственной мамой... А что там папа? Он может защитить тебя от мамы? Раз такая ситуация?...
[info]ksusha
2007-12-28 00:44:00 (ссылка)
Re: так тронуло
Спасибо большое!
Не получается у меня фрилансом нормально зарабатываться, я наверное это плохо сформулировала в посте((
Папа мне сочувствует, и он на моей стороне, но он не хочет вмешиваться.
[info]ms_zizi
2007-12-27 23:49:00 (ссылка)
мне вас так жалко, так бы и обняла и пирожками накормила
нет ничего такого в том,чтобы не общаться с человеком,который вам неприятен
[info]pancakyes
2007-12-27 23:49:00 (ссылка)
Вы совершенно ни в чем не виноваты. И не неудачница совсем.
Вам бы вот только с мамой разъехаться.. Если физически это реализуемо будет, то психологически сразу проще станет. Нет ничего такого в том, чтобы ограничить свое общение с неприятными людьми, даже если они самые близкие родственники. Правда.

Вы держитесь, пожалуйста. Удачи Вам. Пусть повезет и оно все как-то рарешится
[info]ksusha
2007-12-28 00:45:00 (ссылка)
Спасибо!
Разъехаться пока никак, к сожалению
[info]mypointofview
2007-12-27 23:53:00 (ссылка)
у меня было и хуже - меня просто выгнали из дома на улицу ну и папы у меня не было
а в остальном история практически такая же
вобщем вам нужно искать работу в офисе и снимать себе квартиру, потом выйдете замуж и станет легче
ничего страшного не будет
не нравится ездить в час пик - можно ездить и раньше и позже
[info]koalena
2007-12-28 16:02:00 (ссылка)
простите, но у нее-то есть своя квартира, почему она должна позволить маме ее оттуда выкинуть?
я понимаю, что я скажу жестокую вещь, но я бы маму-то выставила после подобных вывертов.
[info]mypointofview
2007-12-28 20:00:00 (ссылка)
ну у меня она тоже "есть"
а куда вы бы "маму" выставили бы? квартира и "мамина" тоже
[info]mypointofview
2007-12-28 20:06:00 (ссылка)
это я к тому, что можно конечно воевать с родителями, но это будет ужасно
там буря чувств и много грязи и это быстро не кончится, а растянется на всю жизнь с приобретением кровных врагов
а можно начать жить своей жизнью и двигаться дальше
к тому ж речь о девушке, девушка может выйти замуж и уйти жить к мужу
да к тому ж в отличии от того что было даже 10 лет назад - вот теперь есть ипотека
[info]koalena
2007-12-28 21:05:00 (ссылка)
конечно, будет много грязи и так далее, но оптимально -- разменять квартиру или продать, а не оставлять ее милой мамочке и встревать в ипотеку или тратить дофига на съем при наличии, в сущности, собственного жилья.

а каких там еще кровных врагов можно приобрести дополнительно к такой любящей мамаше, я не знаю, по-моему, так с врагами уже полный порядок и можно открывать военные действия и со своей стороны, а не самоустраняться и позволять мамочке делать что попало. так, к слову, можно в один прекрасный день вообще квартиры этой лишиться или встрять в геморрой по дележу квартиры с маминым каким-то хахалем.

[info]mypointofview
2007-12-28 21:22:00 (ссылка)
да двушку, если она конечно не на тверской или вроде того ни на что приличное не особо разменяешь
на однушку + комнату если только

и все ж я за энергию в мирное русло - проще своих денег заработать чем судиться с родственниками из за ерунды
[info]koalena
2007-12-28 21:48:00 (ссылка)
возможно, Вы правы, каждый из нас продвигает свою точку зрения.
я бы с такой "родственницей" лучше б судилась и т.п., потому что лучше ее держать подальше и в каких-то законных рамках, а не устраняться или пытаться наладить отношения.
[info]lublue
2007-12-27 23:57:00 (ссылка)
Держитесь, очень вам сочувствую (тоже познав "прелести" сканалов с мамой в процессе совместного проживания).
И вам верно выше сказали: вам не "уже 23 года", а всего-то навсего 23 года, и у вас жизнь только началась, и будет в ней еще много хорошего - и любящие люди, и работы с зарплатами. Главное - серьезно займитесь здоровьем!
[info]bumbiere
2007-12-27 23:58:00 (ссылка)
*Разве это правильно?*
а можно поинтересоваться, что такое правильно? по-моему, в вашей ситуации правильные чувства - это те, что вы чувствуете и правильные действия - это те, которые вы предпринимаете. что бы вы не чувствовали и что бы не предпринимали: для вас, в конкретной ситуации - это самое правильное.

*И всё время вертится вопросы: За что? Ну что я сделала не так? Может быть это всё-таки я виновата? Как вообще жить дальше?*
да ни за что. посмотрите вокруг, жизнь несправедлива. как жить дальше? не ищите в себе изъянов, не анализируйте ситуацию, действуйте: просите помощи у папы, разменивайтесь, съезжайте, пишите заявления в милицию, подавайте на нее в суд и т.д.

*По крайней мере, в одном мама права – я неудачница. Мне уже 23 года, а я перебиваюсь фрилансом, и никак не могу нормально устроиться в жизни.*
девушка, мне 24 и мне смешно читать про неудачницу и про УЖЕ 23 года :) да, вы в сложной жизненной ситуации, да, у вас есть определенные проблемы со здоровьем, но разве это делает из вас неудачницу? стивену хокингу тогда вообще самоубиться следует? ;)
[info]watermill
2007-12-28 00:00:00 (ссылка)
говорю вам как фрилансер. не особо напрягаясь, можно иметь в месяц от штуки баксов.

вывесить вакансию, прошерстить друзей, посмотреть в жж - в разных околорабочих коммьюнити бывают разовые заказы.

найти себе фриланс сейчас не очень сложно, честно. в идеале - найти контору, которой не нужен сиделец в офисе - и пахать как надомный сотрудник.

в остальном - насчет мамы я вам очень, очень, очень сочувствую. вы перед ней не виноваты. ни в чем, ни разу и ни капельки. и то, что она делает - не имеет оправданий.

а вы - вы очень хорошая. и у вас все обязательно получится. и со здоровьем станет лучше, особенно когда вас не будут бить и не будут говорить, какая вы дурная и больная.

удачи, держитесь, пожалуйста, и пусть все будет хорошо.

Изменено 2007-12-27 09:00 pm UTC
[info]ksusha
2007-12-28 00:39:00 (ссылка)
Спасибо.
У меня почему-то никак не получается такое найти, но я буду стараться:)
[info]watermill
2007-12-28 00:45:00 (ссылка)
можно-можно.
вы чем занимаетесь, если не секрет?
[info]ksusha
2007-12-28 00:52:00 (ссылка)
Журналист я...
Я даже в посте написала. Если честно, то не без умысла)
[info]watermill
2007-12-28 00:56:00 (ссылка)
ой, не заметила, извините.

в папарацци состоите?

[info]ksusha
2007-12-28 00:58:00 (ссылка)
Состою.
[info]watermill
2007-12-28 01:01:00 (ссылка)
вы туда писали? о том, что вам работа нужна?

Я бы тупо начала с того, что запостила бы объявление в пару-тройку коммьюнити. только не сейчас, ясное дело, а после праздников :) и в праймтайм.

папарацци, работа и ещё какое-то джобовое было с большим количеством народа.

а там уже резюме и образцы можно будет выслать заинтересовавшимся :)
[info]ksusha
2007-12-28 02:40:00 (ссылка)
Спасибо, после Новогодних праздников обязательно так и сделаю.
Даже если и не получится, то за спрос не бьют:)
[info]watermill
2007-12-28 13:41:00 (ссылка)
да видите, и тут уже кое-что нашлось :)

когда я сама начинала работу в болтологии - я сейчас в основном кормлюсь переводами, а статьи и рекламная всяческая фигня - это реже; ну вот, мне было двадцать, я пришла с нуля и без опыта кроме жж. %) и ничего. процесс получения опыта был печальным, а вот уже потом по знакомствам и набралось того-сего, что меня и сейчас кормит.

все получится. у вас хороший русский, а это сейчас такая редкость, прямо скажем. да и писать вы умеете, со стилистикой все в порядке.

так что даже не сомневайтесь.
[info]milas
2007-12-28 02:31:00 (ссылка)
Стукнитесь мыло на [email protected]. Меня зовут Мила. Пообщаемся, возможно, кое-что подкидывать я вам смогу.
[info]ksusha
2007-12-28 02:41:00 (ссылка)
Спасибо, стукнусь.
[info]ksusha
2008-01-15 23:11:00 (ссылка)
Простите, пожалуйста, я Вам пытаюсь написать на этот адрес, но приходит сообщение об ошибке.
[info]milas
2008-01-17 13:13:00 (ссылка)
Ой, простите ради бога.
dom.rabota.online собака gmail.com.

Вместо нижних подчеркиваний - точки.
[info]lesyo
2007-12-28 00:09:00 (ссылка)
Не фига Вы не слабая. Просто попали в очень сложную ситуацию. Удачи Вам. Советчик из меня никудышний, но если надо будет поговорить - всегда к услугам
[info]ksusha
2007-12-28 00:49:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]nostaljazz
2007-12-28 00:14:00 (ссылка)
Ксюша, напишите мне в районе числа 15-го января, может смогу помочь с фрилансом или удаленкой.

Не вешайте нос! Быть фрилансером вообще не равняется "неудачнику". Вам так удобнее,Вы смогли найти профессию в которой Вам комфортно - это разве портрет неудачника?

Что касается мамы... Знаете, может жестоко, но Вам стоит взять справки от врачей и написать заявление в милицию. Вам действительно опасно рядом с ней оставаться. Кстати, а не вариант жить у бабушки?

Вот вы пишите "я не знаю, как смириться с тем, что у меня больше не матери". Но подумайте, разве она сейчас перестала "быть"? Она перестала быть матерью, когда променяла Вас на этого Игоря.

Хочется Вас шоколадом напоить и долго гладить по голове. Держитесь!
[info]ksusha
2007-12-28 00:38:00 (ссылка)
Обязательно напишу!
Спасибо за теплые слова.
[info]fe1ine
2007-12-28 00:55:00 (ссылка)
> Вам стоит взять справки от врачей и написать заявление в милицию.

это надо сделать обязательно!!!

В данном случае у вас не семейный конфликт, так с детьми не ведут, а преступление(
Проблемы со здоровье психосоматического характера, если прекратить общение с "ближайшей родственницей" станет лучше, при условии отсутствия чувства вины у вас.
Не надейтесь, что она одумается и изменится.

[info]smashedtania
2007-12-28 00:17:00 (ссылка)
Держитесь!
Можно попробовать пристроиться в какой-нибудь ежемесячник, где Ваше постоянное присутствие в офисе с 10 утра не принципиально.
[info]ksusha
2007-12-28 00:46:00 (ссылка)
Спасибо!
А как туда пристраиваются? (простите, пожалуйста, за такой дурацкий вопрос)
[info]drnekto
2007-12-28 01:14:00 (ссылка)
ищется вакансия редактора на "творческий график". по договору это порядка по 6 или 8 часов присутствия в неделю три дня. на деле - приходить тогда, когда требуешься. в принципе в нашем, например, ИД только так все редактора и работают. в геймленде - та же петрушка.

то есть шерстить вакансии и искать-искать-искать, на херхантер.ру, на джоб.ру, на фрилансе (я, например, сама лично туда давала объявление поиске автора - баксов 300-350 в месяц работа гарантировала)

в принципе, все штатные журналисты и редактора, кого я знаю, никогда не сидят в офисе по 8 часов ежедневно.

и еще бы хорошо поговорить с отцом и снять квартиру. да фиг бы с ней, квартирой, комнату в квартире. но без матери - это главное. мне в свое время очень помогло и за полтора года я _очень_ изменилась, причем, как мне кажется, в лучшую сторону. я думаю большая половина проблем со здоровьем у вас - нервного толка. нужно просто снова пожить одной. ну, и психолог конечно тоже поможет - самое страшное, что происходит в наших головах, очень часто вбивается именно матерями (и реже - отцами).
[info]drnekto
2007-12-28 01:15:00 (ссылка)
...снять квартиру, а там и здоровье возможно на поправку пойдет. сможете больше зарабатывать и отказаться от его помощи. ну а далее, как ни цинично это звучит - замужество или лет через 10-15 - наследство.
[info]skyg74
2007-12-28 00:20:00 (ссылка)
mama u vas pohoje prosto po jizni takaya vlastnaya i neuravnaveshannaya. Byvaet. Perestante tziklitsya na vashix otnosheniyax s mamoy. Prosto ne obraschayte na neyo vnimaniya ne razgovarivayte po maksimumu. Kontzetriruytes` na SVOEY lichnoy jizni. Naydite boyfrienda, so vremenem vyydete zamuj. S mujem legche i svoyo jil`yo vdoyom snimat` i prosto priyatney jit` :)
[info]ksusha
2007-12-28 00:50:00 (ссылка)
Спасибо)
Я кстати уже была замужем) Тогда мама меня, действительно, меньше беспокоила.
[info]melagrana
2007-12-28 00:23:00 (ссылка)
Не реветь! Вы-умница, причём умница стойкая. Просто вы не верите в свои силы.

Позволю себе дать Вам небольшой совет.
Судя по ситуации съезжать Вам из дома придется. Если так - не отказывайтесь сразу от идеи офисной работы. Снять комнату можно и в пределах пешей прогулки до офиса. Ну или езды на наземном транспорте, где не так душно, как в метро.
Еще один плюс офиса (точнее работы в крупной конторе) - хорошая мед. страховка. При Вашем состоянии это вещь очень желательная.
Если соберетесь рассмотреть вариант работы на фулл-тайм в офисе - попробуйте выбрать работу, где главное - результат, а не время посещений. Например, в софтверных компаниях очень часто руководству наплевать, в какое время вы приходите-уходите, главное - работы, сданные в полном объеме в оговариваемые сроки. Фриланс по разным причинам для некоторых специалистов невозможен, а вот свободный график-вполне. Это даст Вам время для занятия своим здоровьем, делами, жизнью в конце концов.

Вы справитесь. Просто верьте в себя. Вы-не неудачница, а барышня с огромными переспективами и с большими победами в будущем.


PS Сейчас не к кому из друзей съехать пожить на пару месяцев?


[info]rubinat
2007-12-28 00:23:00 (ссылка)
девушка...
мне тоже 23, единственное, я в отличие от вас замужем.
я не работаю (потому что учусь на пятом курсе.. все порываюсь на работу по специальности, но до сих пор муж не пускал, говорил, что этот (зимний) проект надо сдать хорошо, а потом можно и работать)
я тоже постоянно болею (по другому, нежели вы профилю, но собираю на себя сякое говно)

так что вы не неудачница.

а с мамой. разменяйте квартиру. больше я не знаю, что делать, потому что я не понимаю таких отношений..

в общем, не печальтесь
[info]scromnaya
2007-12-28 00:25:00 (ссылка)
Бедненькая Вы. :( Не представляю, как Вы все это переживаете. Никакая Вы не дура и не неудачница, в вашем состоянии и таком мнении о себе виновата Ваша мама. Не буду оригинальной - Вам лучше ВООБЩЕ с ней не общаться. У меня знакомая есть, 43 года женщине, уже 20 лет живет отдельно от мамы, потому что ситуация очень похожая - она не общается с ней абсолютно, будет общаться разве что через суд - квартиру разменивать, где прописана вместе с мамой и сестрой. Сейчас она замуж вышла, все раньше никак не решалась этого сделать, теперь собирается. Но Вам в таком состоянии лучше подождать, пока найдется крепкая моральная опора и сами Вы немного отойдете. Ничего страшного в том, что вы с мамой общаться не будете. Она неуравновешенный и психически нездоровый человек (простите, пожалуйста, но в голове не укладывается то, как она поступила с Вами) - и, как говорится, пообщаешься с психом - сам психом станешь. С watermill я абсолютно согласна - зарабатывать на фрилансе можно очень хорошо. Это меня и спасает в моей деревне, где средняя зарплата - 70 долларов (да-да).

[info]ksusha
2007-12-28 00:48:00 (ссылка)
Если честно, то я не знаю, как я это переживаю. Я просто заставила себя об этом вообще не думать и спокойно выздоравливать. А сейчас не думать уже не получается.

Вот где бы только найти такой фриланс чтобы на нем хорошо зарабатывать?(

ОФ: Зарплата в 70 $ - это за пределами понимания.
[info]scromnaya
2007-12-28 01:02:00 (ссылка)
Ну, сайты free-lance.ru и weblancer.net, если не знаете - там каждый день есть какая-то работа для людей с филологическим образованием, можно и постоянную найти, главное, следить за проектами. Веблансер меня, собственно, и кормит.

Ре:ОФ: Да, однокурсницы считают меня несказанно богатой, потому что и с высшим образованием у нас молодому специалисту Вашего, допустим, возраста, больше 100-120 у.е. не дадут. У нас вообще зарплата в 250-300 долларов - большая редкость.
[info]geddare
2007-12-28 00:25:00 (ссылка)
пусть у вас все будет хорошо.
еще. если человеку 100 раз сказать, что он свинья, на 101-й он захрюкает. так и с вашими болезнями и неудачами. нужно верить в себя. мои отношения с родителями наладились только после переезда в другой город. сейчас у меня в этом другом городе любимый муж и квартира (в кредит, по которому никто нам не помогает). и родители такие хорошие!
все будет. главное верить и ХОТЕТЬ. именно так. заглавными буквами.
[info]glipka
2007-12-28 00:29:00 (ссылка)
Блин, Ксюш, тебе ТОЛЬКО 23 года, твои болезни - ты о психосоматике слышала? Блин, твоя мать тебя разрушает вот и все. не ты виновата, а тебе не повезло, что твоя мама - больной и неадекватный человек (прости уж). А отец знает обо всем этом? что говорит?
[info]ksusha
2007-12-28 16:53:00 (ссылка)
У папы своя семья, он мне сочувствует, но не более того.
[info]belka
2007-12-28 00:30:00 (ссылка)
Милая, милая девушка...держитесь....и повторяйте себе, что неудачница - не вы, а ваша мама.
Я знаю, что такое мать-манипуляторша, я от такой сбежала в другой город, нор она и тут меня достает. Просто держитесь.
И про лапыломитхвостотваливается я вас очень хорошо понимаю.
Попробуйте пристроиться в ежемесячник + фриланс, м.б. будет хватать. Поговорите с папой, пусть с его помощью, но, возможно, вам удастся разменять квартиру и с доплатой взять хоть что-то, но свое. Кстати, в качестве ремарки, у вас есть, насколько я понимаю, хотя бы папа. Поверьте, бывает хуже. На своего я положиться не могу.
И еще раз. Держитесь.
Мысленно с вами.
[info]arwen_nsk
2007-12-28 00:33:00 (ссылка)
Держитесь, пожалуйста. Вытравите из себя все эти "неудачница" - они мамины, не Ваши.
Квартиру надо через либо через суд разменивать, либо оставлять маме и начинать снимать самой: жить вместе с ней - это чудовищно. И опасно. Ищите выходы, Вам сейчас будет очень, очень трудно, не сдавайтесь, пожалуйста.
А к маме отнеситесь и относитесь, как к психически больному человеку.
Очень Вам сочувствую... очень. Пусть у Вас всё будет хорошо.
[info]ochame
2007-12-28 00:43:00 (ссылка)
сбеситься можно.
в таких случаях ментовку обращайтесь срочно, вас избили, протокол нужен.

мамашу (больную - это совершенно очевидно) в психушку необходимо сдать. ли просто разменять /продать квартиру.
ужас какой.
[info]verlen
2007-12-28 00:52:00 (ссылка)
санаевщина какая-то, честное слово. у меня прическа дыбом.
сил вам. хладнокровия. спокойствия. здравой оценки.
поскольку "кто есть кто" вам написали еще на первой странице комментов.

и здоровья, безусловно.
_все_будет_хорошо_
[info]ksusha
2008-01-02 02:03:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]ksusha
2008-01-02 02:03:00 (ссылка)
Спасибо
[info]almost_perfect
2007-12-28 00:54:00 (ссылка)
имхо надо валить просто от мамы, побыстрее, и не возвращаться, а потом уже разбираться, снимать угол или комнату. если с папой нормальные отношения, пользуйтесь его поддержкой, это не стыдно. и попросить у него тоже не стыдно.
сочувствую, такой пиздец.
[info]ksusha
2008-01-02 02:02:00 (ссылка)
Спасибо за сочувствие!
[info]kernel
2007-12-28 01:02:00 (ссылка)
Ситуация, конечно, чудовищная. Вы знаете, я просто хотела бы вас поддержать и сказать, что вы не только не неудачница. Возможно, вы здоровый сильный человек, который в будущем будет и зарабатывать отлично, и к ребенку вскакивать в пять утра, и все с улыбкой и без скорых. Вы просто не железная. Может быть, если бы кто-то вас изо дня в день любил, без критических взглядов на вашу грудь и волосы - организм не изнемогал бы от болячек. Материнская любовь - это все-таки очень много. Хочется вам пожелать, чтобы вы в себе почувствовали свою прекрасную природу, способности, свою красоту и душу. И тогда вы почувствуете, как и зачем дальше жить. Эта беспросветность не навсегда. Вам мама очень сильно недодала, но вы перейдете в тот период, когда зависимость не будет такой мучительной. Все будет хорошо. Работа найдется, а с ней уладится и с жильем, и силы появятся.
PS Не запускайте свою шею и сетчатку, лечитесь.
[info]ksusha
2008-01-02 02:04:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку.
[info]kencey
2007-12-28 01:21:00 (ссылка)
Видимо, Вы просто очень мягкий, ранимый и застенчивый человек, чтобы выяснять с мамой отношения на равных, так сказать.
Заниматься разделом квартиры у Вас сейчас не хватит ни нервов, ни средств. Возможно, получится хотя бы какое-то время пожить у родственников или друзей? Потому что, боюсь, ситуация может повториться.
Гоните от себя мысли про неудачницу! По-моему, Вы слишком зависимы от чужого мнения. Любите себя. Правильно сказали: психосоматика - серьезная вещь, будут позитивные мысли и болеть меньше будете.
И не зацикливайтесь на маминых словах. Мать есть мать, какая бы она не была. Но родителей не выбирают, к сожалению. А вот построить отношения с ними, чтобы избежать в дальнейшем травм, как моральных, так и физических, вполне в Ваших силах.
У Вас все получится, верьте в себя.
[info]krista_ru
2007-12-28 01:28:00 (ссылка)
ну что Вы, не вздумайте поверить в то, что Вы неудачница! 23 года - это же так мало! у Вас всё ещё будет очень хорошо, поверьте! Ищету работу, сейчас вполне можно найти работу в офисе со свободным графиком, не на целый день, или работать на дому.
насчёт квартиры и мама, она определённо неправа, Вы ни в чём не виноваты, просто у неё не сложилась жизнь, и она вымещает свою злость на Вас. Думаю, с мамой вместе жить точно после этого не стоит, хотя бы потому что Вы будете постоянно нервничать, а болезни от нервов только обострятся. попробуйте пока пожить у бабушки, расскажите ей всё как есть, она наверняка поможет, Вы же ей не чужой человек! и посоветуйтесь с папой, наверное, нужно действительно как-то разменивать эту квартиру.
Не отчаивайтесь и верьте в хорошее! постарайтесь поменьше нервничать и занимайтесь своим здоровьем!
удачи Вам!
[info]krista_ru
2007-12-28 01:29:00 (ссылка)
я, конечно, хотела сказать ищите работу:))
[info]katenok
2007-12-28 01:37:00 (ссылка)
Травмы зафиксированы врачом? Заявите на нее в милицию - вряд ли ее посадят, но нервы попортят как следует. И разменяйте квартиру. Есть поступки, после которых человек теряет право на то, чтобы к нему относились как к родственнику. Смириться с этим сложно, можно забить и жить дальше, причем желательно отдельно друг от друга.

Вы ничего "не так" не сделали, просто не все мамы - хорошие. У некоторых женщин, как бы это помягче сказать, другие приоритеты (ИМХО, с другими приоритетами лучше быть чайлдфри, но не будем об этом). Бывают мамы, которые не учитывают в своих решениях интересы детей, бывают мамы которые бьют детей или говорят им гадости, срывая а них раздражение за свою неудавшуюся жизнь, и виноваты в этом мамы, а не дети. На начальство на работе никто не орет и не бросается с кулаками - значит и на домашних могут не срываться.

Вам еще повезло - хотя бы в том, что когда появился Игорь, Вам было уже 17 и Вы могли жить отдельно. Утешайте себя тем, что у вас хороший папа, а на маму забейте - причем навсегда, пусть ей светит бесплатный дом престарелых.

И еще - Вы не неудачница ни разу. Вы дожили до 23 лет, не став алкоголичкой, наркоманкой или матерью-одиночкой, и это уже что-то. Фрилансер может быть успешным ищите себе больше заказов и все будет хорошо. А когда Ваша мать исчезнет из Вашей жизни - Вы сразу станете здоровее. Главное - взять себя в руки и избавиться от нее с максимальной эффективностью.
[info]ksusha
2008-01-02 02:05:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]almost_cat
2007-12-28 01:37:00 (ссылка)
А насколько существенно помогает папа? Быть может, он поможет Вам снять жильё, а Вы для себя определите, что вернёте, когда встанете на ноги. Т.е. ощущение сидения на шее из головы уберётся.
Сил Вам и здоровья. Родители - единственные люди, которые могут так навредить.
[info]ksusha
2008-01-02 02:06:00 (ссылка)
Папа в состоянии помочь только в масштабах на еду и лекарства:(
Спасибо!
[info]gipgip_ura
2007-12-28 01:41:00 (ссылка)
судя по рассказу, ваш отец - порядочный человек. ищите поддержки у него.
квартиру придется разменивать, факт. при этом - я так думаю, что вам мысль о конфликтах с мамой по этому поводу тягостна до невыносимости - попробуйте не конфликтовать, а презентовать это так, что это делается не только для вашего, но и для ее блага - что, кстати, правда.

насчет страхов, связанных с самооценкой - знаете, человек, который в состоянии выкручиваться на заработках свободного художника, да еще и с проблемами со здоровьем, в каком-то смысле больше даже удачник, чем офисные крыски. так что не придумывайте себе отмазок, все равно никто не поверит :)

держитесь, пожалуйста. и не откладывайте квартирный вопрос на потом: "раньше сядешь - раньше выйдешь".
[info]f_ox
2007-12-28 01:45:00 (ссылка)
у взрослых дочерей часто возникают проблемы с матерями, Вы не одиноки, знайте это.
Ещй знайте, что жить Вам с мамой больше нельзя ни под каким соусом - ни полки делить в холодильники, ни на ключ запираться в своей комнате - никак.
Сейчас Вы находитесь в том возрасте, когда с родителями жить становится опасным для психики - Вам всего 23 с точки зрения общечеловеческой. Вы ещё очень и очень молоды, но вот Вам уже 23 с точки зрения самостоятельности и самоопределения, поэтому жизнь с мамой или папой должна стать табу. Можно ходить в гости, приглашать в гости, оставаться и оставлять ночевать, можно вместе ходить по магазинам, обусждать мужиков и прочее-прочее, но НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.
Далее. Нельзя считать себя неудачницей на основании того, что сказала мама своей взрослой дочери. Это сложно, потому что мама - самый близкий человек, и если она не поддерживает Вас, откуда взяться уверенности в себе? Сама в такой же ситуации, потому что мама всегда ждала от меня много - гламурная девочка, успешная карьера, квартира на Рублевке, замуж за иностранца и олигарх в любовника, а я получила филологическое образование, укатила в Москву к мужику, отработала год долбаной секретаршей, свалила к другому мужику, меня уволили с работы и в крохотной съемной квартире без мебели, в которой даже ванна "сидячая" я сейчас варю борщи, жарю котлеты в драных джинсах и вытянутой футболке и вообще мало чем напоминаю то, что рисовала себе моя мама (и неоднократно мне озвучивала), столько лет, сколько я себя помню. И самооценка у меня низкая - знаете, как я боюсь идти устраиваться на работу? Потому что искренне считаю себя бездарностью.. Потому что не добилась того, что хотела от меня мама, и, более того, даже не двигаюсь в этом направлении..
Это очень тяжело, я отлично Вас понимаю. И поэтому не буду говорить, что бросьте думать, Вы замечательная, все будет хорошо - комплексы, заботливо выращенные нашими родителями цветут буйным цветом и колосятся потом в головах всю нашу жизнь, это никуда не исчезнет, Вы всегда будете считать себя неудачницей, если мама сказала об этом хоть один раз. Мать для ребенка Бог, даже если ребенку 45, и он давно воротит собственным бизнесом, хладнокровно устраняя конкурентов..
Выход один - бегите от нее скорее.. Если Вы не будете жить вместе, сможете воспринимать ее слова не так остро, они не принесут такой острой боли, как когда ты и сам понимаешь, что все складывается не лучшим образом, да ещё и мама дорогая каждый день немым живым укором присутствует.. в Вашем случае вовсе даже и не немым..
Не скажу, что мои отношения с матерью достигли совершенства с тех пор, как я переехала. Она звонит, я звоню, я приезжаю, она пишет, приезжала даже один раз )) Я слушаю ее разговоры о том, как я напрасно растрачиваю свой потенциал, как не умею выбирать мужчину для жизни, как отупеваю без работы и не имею цели в жизни. Я знаю, что, вернувшись в Москву, я обязательно соглашусь с каждым ее словом и буду плакать в подушку или в своей "сиядчей" ванной, но мне становится легче при мысли, что она об этом не узнает.. А утром я спокойно смогу продрать глаза, влезть в драные джинсы и криво ухмыльнуться своей опухшей роже в зеркало без риска поймать на себе укоризненный взгляд безукоризненной красавицы-стервы слегка за 40.
Держитесь.
[info]bagira
2007-12-28 01:47:00 (ссылка)
Ух... аж в зобу дыханье спёрло. Мне Ваша мама напомнила бабушку из "Похороните меня за плинтусом." Простите тыщщщу раз, но она НЕ здорова душевно.

Как угодно, но выбирайтесь из этой жизни с ней. Ценой перестать разговаривать (судя по всему, в вашей матери очень мало материнского, а близкая степень родства, увы, не повод для того, чтобы позволять явно больному человеку вымещать всё на вас), ценой квартиры, ценой вызова милиции, если она ещё раз вас ударит. Иначе в следующий раз она приложит Вас головой не к столу, а к горячей плите.

А что у вас столько проблем по жизни (правда, 23 года возраста я бы к проблемам не относила--это ещё детство детское)--ну дык у вас же детства нормального не было, да и сейчас жизни нормальной нет, благодаря ей. Если какие-то проблемы и есть (а они у всех есть, кстати, просто у всех по-разному), то весьма чётко просматривается их связь с Вашим детством.

Психотерапевт--обязательно. Это очень, ОЧЕНЬ помогает. Вашу маму он не изменит, но , возможно, поможет Вам понять, как бороться с её токсичностью...
[info]ksusha
2008-01-02 02:07:00 (ссылка)
Да, Вы правы, моя мама явно того же типа, что и та бабушка.
Спасибо за поддержку. К психотерапевту иду уже на следующей неделе.
[info]beeze_chall
2007-12-28 02:19:00 (ссылка)
присоединяюсь ко всем словам поддержки и практически ко всем диагнозам, поставленным заочно Вашей матери.
Статус мамы не делает человека автоматически идеальным, поэтому воспринимать все ее словам как истину в последней инстанции - чушь несусветная. Право быть такой инстанцией надо заработать, а Ваша мама, к сожалению, работает в обратном направлении. Вы уже достаточно взрослая девушка и можете более-менее объективно судить об адекватности ее поведения.

Теперь о том, что меня все-таки несколько смущает в совете разменивать квартиру. Насколько я помню, для обмена/ продажи нужно согласие всех, кто имеет право на собственность, как я поняла, у Вашей мамы оно есть. А судя по тому, что Вы рассказали, я вполне могу предположить, что она будет элементарно против разъезда - ее-то как раз не сильно напрягает соседства с Вами, такая замечательная груша для битья. А переубедить ее... когда упираются рогом, аргументы уже роли не играют. Могу ошибаться, но я тот еще перестраховщик. Лучше перебздеть, чем недобздеть :)
Поэтому все-таки я бы рассматривала вариант со съемом жилья либо попробовать пожить у бабушки.
[info]mc_jane
2007-12-28 02:53:00 (ссылка)
Очень хочется пожелать Вам удачи и счастья, но здоровья тогда - на первом месте. Можно я Вам что-то скажу? Вы верьте в себя. Понимаете, у каждого только одна, своя жизнь, и мама - она хоть и мама, но - не Вы. Берегите себя, не давайте себя в обиду, а если так трудно делать это лично - поговорите с отцом, с друзьями, пускай ограничат контакты Ваши, квартиру видимо, разменивать, но главное - жизнь умеет любить людей. Просто поверьте в свои силы.
[info]ksusha
2008-01-02 02:08:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]lenkin
2007-12-28 03:16:00 (ссылка)
ой-ой-ой вы молодчина просто!!!! ничего толкового сказать не могу, но поддерживаю!!!
и 23 года для самостоятельного человека с профессией это только самое-самое начало!!! только вот маму я вашу не совсем понимаю, вы же ее ребенок, вы у нее должны быть самое главное ((( держитесь!!!! главное решить проблемы со здоровьем, а все остальное приложится, раз вы такая умница.
[info]ksusha
2007-12-28 16:54:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]thermm
2007-12-28 04:02:00 (ссылка)
ох.
пусть у вас будет все хорошо.
[info]ksusha
2008-01-02 02:08:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]umkaline
2007-12-28 04:09:00 (ссылка)
Бедная девочка.
Сочувствую.
В аналогичной ситуации я плюнула на квартиру и убежала на другой конец страны. Зато мне теперь живется спокойно. И это для меня главное.
Я бы очень рекомендовала сходить к психологу. Мать не переделаешь, но можно себя восстановить. Отделить все наносное.
И фриланс это очень здорово, это не неудачница. Я сейчас фрилансом несколько в другой правда области зарабатываю достаточно прилично.
Держитесь. Все у Вас получится.
[info]firrior
2007-12-28 05:36:00 (ссылка)
Вы не умеете защищать себя. Что из это следует?

Ваша родительница говорит, что это потому, что вы неудачница. Ответ неправильный.

Друзья дают совет, что это к психотерапевту. Но психотерапевт (если это хороший психотерапевт), не будет вас изменять, а будет учить вас жить с собой такой, какая вы есть, в мире. В вашей ситуации это хорошо, но недостаточно.

Может, вам стоит научиться защищать себя? Этому учат на боевых искусствах. Пойдете на курсы по самообороне, а еще лучше - на айкидо. Посоветуйтесь как следует с инструктором, какие упражнения вам ваше здоровье позволяет, а какие нет. Сначала вам будет безумно трудно ударить человека. Но постепенно, першагивая через "не получается", вы этому научитесь. Люди, которые занимаются восточными боевыми искусствами, никогда не бывают агрессивными. Но и себя задавить агрессией не дадут.
[info]ksusha
2008-01-02 02:10:00 (ссылка)
Спасибо, думаю, что как только вылечу шею последую Вашему совету.
[info]natmak
2007-12-28 08:35:00 (ссылка)
разменивать квартиру через суд - раз, жить своей собственной жизнью - два, потом, через неколько лет, месяцев, дней отношения с матерью нормализуются по ее инициативе, вам же думаю будет ровно. сделайте главный шаг в своей жизни и все измениться. желаю огромной вам удачи, очень за вас переживаю
[info]rotekopf
2007-12-28 08:58:00 (ссылка)
все комменты не читала
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, — наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет. Но это если Вы как я — мстительны, злопамятны и не верите в божью кару.

я бы разменивала квартиру — брала бы доплату/кредит/влезла в долги — но под одной крышей ни за что бы с такой сукой, извините, мамой не осталась. Вам всего 23, еще заработаете всех денег; пока папа может помогать, пусть помогает, Вы же о нем еще успеете позаботиться, я полагаю? Но сначала надо поправить здоровье, как мне кажется, и решить раз и навсегда квартирный вопрос. Удачной Вам терапии, уверена, Вам помогут
[info]marmi
2007-12-28 09:16:00 (ссылка)
Как я Вас понимаю. И этот страх, и боль, и стыд. Читаю и удивляюсь: ну за что стыдно? А просто так. Потому что родители всю жизнь внушали всякую ерунду.

По сути: без помощи хорошего терапевта вам не обойтись. Ситуация зашла слишком далеко, чтобы вы сами вырулили из нее.
Вы не дура и не неудачница. Маленькому ребенку сложно сопротивляться прессингу взрослых, нельзя человека назвать неудачником только за то, что в детстве он не мог противостоять агрессии собственной мамы.

Вы правы совершенно: психотерапевт не сможет решить Вашей проблемы. Нет никакого волшебника, который прилетит, и вытащит Вас за хвост из вашего болота. Но специалист может подтолкнуть и направить, поддержать. Но разбираться во всем придется самой, и легким этот путь не будет.
[info]rudia
2007-12-28 10:05:00 (ссылка)
специалист может не только подтолкнуть, но и "провести", корректировать шаги (безусловно, делать все это должен сам пациент, и иметь для этого желание), помочь раскрыть скрытые резервы.
[info]marmi
2007-12-28 11:59:00 (ссылка)
Абсолютно согласна. Ключевой момент: в посте прозвучало, что психотерапевт не решит проблему с мамой. Конечно, не решит. Ошибка многих клиентов. Они думают, что, если потратят деньги и время на визиты к психологу, проблема решится. Наивно. Специалист может помочь, провести и корректировать. Но человек должен сам пахать и пахать.
[info]marmi
2007-12-28 09:28:00 (ссылка)
А эти женщины, которые Вам советуют на мать в суд подать... или в детдоме выросли и не знали родителей никогда, или, наоборот, были окружены материнской заботой и лаской, так что все описанное для них как сюжет какой-то запредельной фантастической киноленты.

В вашем случае лучше не судиться с мамой. Чувство вины Вас раздавит. Возможно, насмерть. Нужно собой сейчас заняться очень плотно. Практически, откладывать дальше уже некуда:) Если есть возможность пожить какое-то время отдельно от мамы, нужно ее использовать.

От отца деньги брать не стыдно. В сложной ситуации (а она у вас сложная сейчас) в принципе нормально принимать помощь. Вам выкарабкаться надо, тогда сможете и свою жизнь построить и заработать так, чтобы и папе помогать и всем остальным:)
[info]naturemort
2007-12-28 11:15:00 (ссылка)
вы очень категорически высказались в первом абзаце.
лучше позволить себя убить, чем подать в суд на мать? по вашему получается так
защищаться надо любыми способами. и если суд будет единственно возможным, то нужно подавать заявление
[info]marmi
2007-12-28 11:51:00 (ссылка)
А что, только два варианта развития событий существует? Или убить себя, или мать в тюрьму?
Жизнь многограннее, и автор это, к счастью, понимает:)
Мой совет - разъехаться с матерью сейччас, и найти практика, который поможет разобраться с этой обидой и чудовищной болью, о которой мы читаем в этом посте.

Автор себя чувствует кругом виноватой и неудачницей круглой и вообще. Вы знаете, что с ней будет, когда она маму засудит?
[info]agridulce
2007-12-28 11:57:00 (ссылка)
если даже она ее не засудит, вина и неудачность от этого никуда не денутся
тут сначала с головой надо разобраться, и обязательно разобраться, потому что такие ситуации имеют свойство повторяться

судиться можно, но только с психотерапевтом за спиной
[info]naturemort
2007-12-28 12:31:00 (ссылка)
подача заявления не означает "посадить в тюрьму"
когда я в детстве жила в коммуналке и пьяный сосед кидался на меня с разбитой бутылкой, его увозили в милицию, моя мама писала заявление, но ничего ему не было - с ним проводили беседу и отпускали. зато месяца два он ходил шелковый

нельзя прощать человеку все за то, что он тебя родил.
[info]marmi
2007-12-28 12:54:00 (ссылка)
Вы сравнили: соседа и маму!
И сосед тяжких повреждений не нанес. Действия мамы автора очень подходят под статью. В тюрьму не отправят, наверное, но условно можно получить, или штраф.

Нельзя человеку ВСЕ прощать за то. что он тебя родил. А я и не говорю о том, что простить и жить дальше вместе так, как ничего не произошло.

Автора ситуация гнетет, вычеркнуть маму из жизни она не готова. Написать заявление на маму означает ситуацию усугубить.
[info]naturemort
2007-12-28 12:58:00 (ссылка)
я считаю, когда мама гнобит тебя всю жизнь и кидается с кулаками, она УЖЕ ниже соседа по статусу становится((

автору: маму из жизни вычеркнуть придется. будьте готовы к тому, что лет через 15 она позвонит вам и скажет, что вы её кровиночка и ей кроме вас расчитывать не на кого. сама через это сейчас прохожу. мне проще - я циник. ну звонит и звонит. мне вообще много кто звонит
и вы не лузер, вы поступили в лучший вуз страны - это уже повод для гордости собой.
[info]mypointofview
2007-12-28 21:25:00 (ссылка)
я вот с вами согласна
те люди которые советуют в суд идти - они наверно живут в хороших семьях и думаю что если было бы по другому они бы и в суды и в боевые искусства...
а суд еще и проиграть можно
[info]mikraider
2007-12-28 09:44:00 (ссылка)
а с папой какие отношения остались? к нему можно за помощью обратиться?
а вообще, хоть она вам и мать, лучше с ней не жить. У вас и так здоровье не как у быка, а так вы себе будете трепать нервы, а она вам - ударила один раз, может ударить и второй.

Еще как вариант - попросить пожить у вас друга мужского пола или бойфренда (если есть). Это точно ее усмирит, так как при постороннем мужчине, пусть даже молодом мужчине, вряд ли она себе позволит что-то.

А еще не бойтесь разменяться. Знаете, у меня есть любимая бабушка. я ее очень люблю, правда, но однажды она жила с нами 2 месяца. Она привыкла командовать у себя и пыталась командовать у нас. Постоянно шли конфликты. А когда она уехала, и мы общаемся реже и уж точно ничего не делим, я ее снова люблю.

А вообще я вам очень сочувствую. Вы ни в чем не виноваты, это ваша мать вымещает на вас свою несложившуюся жизнь и обиды. Держитесь!
[info]rudia
2007-12-28 10:02:00 (ссылка)
Ксюш, когда вы сможете разрулить внутри себя эту проблему (неважно как, вам тут много насоветовали, да и к психологу вы собираетесь)главное, чтобы решить ее до конца, тогда и болячки закончатся, это точно.
Кстати, могу порекомендовать ОЧЕНЬ грамотного специалиста психолога.
[info]kapriz
2007-12-28 11:07:00 (ссылка)
Знаете, Вы не обязаны любить свою мать просто за то, что она Вас родила.
[info]naturemort
2007-12-28 11:12:00 (ссылка)
ужасно
по делу - я маме дала сдачи в 14 лет, с тех пор она меня не трогала. не можете вы дать сдачи, попросите кого-то другого. мама мамой, но куча случаев, когда матери убивали детей. лучше ведь принять превентивные меры, так? почему вы не пошли в травму и не написали на нее заявление? (риторический вопрос)

квартиру разменять, я думаю, вам здесь уже посоветовали.
[info]agridulce
2007-12-28 11:53:00 (ссылка)
вы не неудачница. неудачница здесь одна - ваша мать. вы ни в чем не виноваты, ни в том, что говорили, ни в том, что родились, вы ни в чем не виноваты

необязательно любить родителей. это нормально, что вы ее не любите. вы ей ничего не должны, она сама выбрала свою жизнь без вас, все, вы можете делать, что хотите

не позволяйте себя бить. давайте сдачи. защищайтесь. все выписки из травматологии бережно храните.

квартиру разменять, контакты оборвать, до тех пор, пока психотерапевт вам не поможет стать сильнее. потом с мамой разберетесь.

психотерапевт поможет. главное, чтобы специалист был хороший. быстро счастье не настанет, но все наладится обязательно.

помощь у папы брать. пока не разберетесь с соматическими расстройствами. потом все вернете.
[info]piskaich
2007-12-28 12:12:00 (ссылка)
лучший выход конечно - подключать папу и разменивать кваритру. пусть даже и через суд. у вас есть документальное подтверждение травм? в любом случае - удачи вам и счастья. вы не слабая, вы молодец что при такой маме не озлобились на жизнь, а остались светлым человеком. и друзья у вас есть) а здоровье такое возможно как раз из-за нерешенных отношений с мамой - вы на нее все равно паритесь и сливаете кучу сил в эту черную дыру.
я как-то верю в то что испытания даются нам по силам и если вам такое по жизни выпало - значит вы оч сильная на самом деле, просто надо себе эту силу разрешить. не знаю как сказать. еще раз сил вам и счастья.
[info]agatangel
2007-12-28 12:17:00 (ссылка)
Меня мама била до 26. Никаких примерений возле постели больного, валялась в больницах после операций записянная, пардон... Муж сидел с малой и физически не успевал ко мне в больницу и с ребенком. Та же фигня целиком и полностью, причем с теми же Игорями, правда "мои" Игори денег не давали а брали и за сиськи хватали в 10 лет, приговаривая чтобы росли. А вместо добого хорошего папы у меня пидарас, извини, что есть, то есть.
Я тоже всю жизнь думала- за что?
Те же проблемы со здоровьем и кидания на амбразуру, упреки каких-то дальних и вообще чужих " знакомых" в том что сижу на шее у мужа, не работаю. А я тоже, да, я не могу больше чем могу! Но всю жизнь и сама упрекаю себя за это и меня упрекают, как только где-то кому дорогу перехожу.
А с мамой у мея отношения наладились когда она совсем постарела. И теперь чем она старее, тем отношения лучше. Нет больше игорей, брат мой ею обожаемый от такого вот игоря, заниматься двумя старыми женщинами не будет и не считает нужным. А меня как не турсай, не унижай- кто тебя такую возьмет с твоим характером, не прогнать, я рядом. НЕДОЛЮБЛЕННАЯ дочь. И все простилось, даже сломанный палец и выкидывание меня с девятого этажа, все предательства. Они хорошо помнятся, просто отношение к ним стало другое. Я все помню, просто стараюсь сделать из УРОКА данного мне правильный ВЫВОД. Он величиною в ЖИЗНЬ.

Как минимум я стараюсь не идти ее путем, не быть на нее похожей и на своего папашу. Стараюсь жить по правилам а не по эмоциям и эгоистическим заморочкам. Просто я уже видела что делает с людьми такая внутренняя самовлюбленность, когда люди считают в праве подминать под себя окружающих. Они то подомнут на ближайшие годы, только если тотально, то сама жизнь их потом катком раскатает на конец, итогом.
А жить вам с мамой НЕЛЬЗЯ.
Ни как. Ну или так- я эту проблему решила уходом к мужу. Вернее он меня уже совершенно больную увез и долго лечил. И все равно все комплексы, несмотря на полное осознание истоков, они при мне. Потому что как ни крути- ДЕТСТВА НЕ БЫЛО. Любящей мамы- НЕ БЫЛО. И я очень завидовала детдомовцам. Все детство, они там, мне казалось,живут общей дружной семьей! А я одна и все это на показ. На показ со мною сюсю, а как только знакомые отворачивались- затрещина и сволочь, как ты меня достала, сдохни.
Нужно принять что мы вот такие, с таким стартом, с таким вот ОПЫТОМ. Этого не нужно стыдится, упрекать себя за слабость. Нужно попробовать любить себя и любить себя за двоих.
Я когда-то выдумала себе маму, свою маму и стоя перед зеркалом, а мы с нею оч похожи, говорила от ее имени себе всякие хорошие слова, успокаивала, помогала советом:) Ну вот так...
нет у нас мам и не будет никогда.
Зато у меня появилась дочь. И я весь свой опыт от этой боли, все свое понимание и расшифровку, ложила в правильные установки для ребенка. Как могла вкладывала. Правда был момент, меня выкинуло из седла. Вот тогда я окончательно Поняла свою маму. Я поняла и вдруг увидела что это такое- ребенок от мужчины который предал. И год мой ребенок, а то и более был в том же положении что я всю жизнь, а я была не в себе, от боли, потому что муж мой был последней соломинкой связывающей меня с реальностью и тут эта соломинка не выдержала.
Но все СЛАВА БОГУ позади. И даже из этого я вывела урок. Вообще занимаюсь по жизни деланием выводов из уроков этой самой жизни. Она учит правильно плавать..... Если тебя очень сильно бьет по жизни, значит тебе много внимания удеяет учитель. :) Даже этому можно порадоваться... Вообще всему нужно радоваться, тогда чувствуешь себя сильнее. Не знаю помогу ли я добрым словом, но вы хоть не будете себя ощущать одиноко, поверьте, эта проблема очень распространена и увы, любящие мамы- это далеко не норма.
Удачи мудрости и терпения!
[info]svetomuzika
2007-12-28 14:29:00 (ссылка)
какой кошмар.. выкидывание с 9 этажа???
[info]agatangel
2007-12-28 16:35:00 (ссылка)
Да не впечатляйтесь так...:( Когда у человека приступ " люти" по украински, приступ гнева, он плохо отдает себе отчет в том что творит. Так что не суть. Это конечно страшно деструктивно и для самой жертвы и для нападающего. А пределов жестокости нет на самом деле... И ужасаться тут если сравнивать, то не стоит. Следующие стадии это убийства, расчленения, убийства с особой жестокостью. Всех жаль, все в большей или меньшей степени больные люди. Потому и не устаю повторять- жить нужно по правилам, как можно с более чистыми помыслами, авось и не так будет потом лупить судьба. Хотя это так сложно, постоянно себя блюсти...... Ладно, проехали.
[info]ksusha
2007-12-28 17:01:00 (ссылка)
Спасибо Вам огромное за откровенность.
Вы мне очень помогли добрым словом, серьезно!
Спасибо!
[info]massaraksh
2007-12-28 12:24:00 (ссылка)
У Вас все в порядке. Проблемы у Вашей мамы. Постарайтесь привлечь к решению проблем отца. Может, он сможет помочь Вам разъехаться с мамой путем размера.
Жить так нереально!
Держитесь! вы молодая, Вы умничка! У ВАс все получится и все будет. Если в юности много испытаний - потом будет много счастья. так бывает.
Удачи Вам и терпения.
[info]vrushka
2007-12-28 12:31:00 (ссылка)
не читая комментов выше

вы писали сюда чтобы вас пожалели?
скажите честно.

я искренне вам посочувствовала, болезни это хреново. но вы же наверняка, будучи книжным ребенком, помните что сказал нам леонил наш андреев о болезнях: они не появляются ниоткуда, они появляются от несоответствия наших поступков предназначению нашему.

опять же с точки зрения буддизма: каждая болезнь есть способ показать нам, что мы что-то делаем не так.

надо разобраться, что?

про маму вашу говорить неохота. если все так, как вы описали, ее впору было лишить род.прав (когда она вас малышкой бросила в самостоятельную жизнь), а за побои неплохо бы ее привлечь у отвественности (да да родную мать)

постарайтесь понять, отчего и за что болезни??? быть слабой хорошо, но недолго. надо обрастать шкурой и научиться за себя постоять. хорошо, если найдется мужик, который вас защитит от всех невзгод, но лучше уметь с ними справляться самой.

удачи вам и терпения
с уважением
вв
[info]mypointofview
2007-12-28 21:29:00 (ссылка)
>помните что сказал нам леонил наш андреев о болезнях: они не появляются ниоткуда, они появляются от несоответствия наших поступков предназначению нашему.


да конечно
а медицина - это ересь, да?
[info]s0leil
2007-12-28 12:46:00 (ссылка)
Девушка, мать которая может так поступить со своим ребенком и так жестоко избить (я не говорю уже просто об отношениях и конфликтах) - это не нормальная мать. это не мать вообще
Мама - это женщина которая готова на все ради и для своих детей: отказаться от квартиры, от идиота-мужика и которая ВСЕГДА будет поддерживать своего ребенка.
За то что она с вами сделала - нужно написать заявление в милицию.
Ни один человек не имеет право вас бить и унижать ... и уж тем более не ваша мать. Запомните это.
Судя по посту вы очень умная девушка, вам просто не хватает поддержки, которой судя по всему у вас не было и вам не хватает уверенности в себе. Вам нуже человек который вас поддержит и поможет - друзья, мужчина, учитель, человек который для у имеет авторитет ... да в крайнем случае просто психолог. Мне кажется все ваши проблемы - в том числе, или даже в первую очередь - из за проблем в душе. их и нужно вылечить....
А потом уже решать квартирные, денежные и другие вопросы.

Поверте - то что происходит между вашей матерью и вами - это не нормально! У меня есть мама ... у меня самой уже есть дочка .... у меня полно подруг с детьми и я знаю их мам. Никто и никогда не станет так обращатся со своим ребенком. Бывают разные конфликты и разногласия .. и большие ссоры, когда никто не хочет с друг-другом разговаривать. Но избивать .... да еще так ... никогда ...

Вы умная и милая девушка у которой еще все впереди. И ни один человек не имеет никакого права вас избивать и унижать ... ни один!
[info]catjulia
2007-12-28 13:02:00 (ссылка)
"По крайней мере, в одном мама права – я неудачница. Мне уже 23 года, а я перебиваюсь фрилансом, и никак не могу нормально устроиться в жизни". Вам нужно выкинуть из головы этот бред. В том, что мама рукоприкладствует (вобщем-то это тянет на статью с телесными повреждениями) - явно не ваша вина. И в том, что мама свои проблемы вымещает на Вас - это тоже не Ваша вина. Да, Вам нужно разменивать квартиру. Тем более, что мама все равно не может в этой квартире находиться.
И еще мне кажется, что как только вы решите проблему совместного проживания в одной квартире с матушкой, Ваше здоровье должно будет пойти на лад.
[info]selierene
2007-12-28 13:16:00 (ссылка)
ИМХО, сама только разменивалась... Но! Если двушка не в супер-пупер районе, то разменяться на две однушки не выйдет, но надо пробовать.
Поговорите с папой- он может вас поддержит и хотя бы морально поможет.
Жить с мамой - однозначно - нет, потому что с вами то как раз все в порядке, а она на вас вымещает все свои комплексы, будете любить на растоянии.
Кстати, я почти уверена, что ваши болезни тоже отсюда, а не от плохого физического состояния.
Фри лансом тоже работать можно.
Попробуйте для начала понять - как вы могли быть жить отдельно? уехать к папе-бабушке? снять квартиру, может, на двоих с кем-то?
Потом придите в себя, отдохните, посмотрите в зеркало и повторите, что с вами все в порядке!
Сходите к психологу.
И начните новую жизнь!
удачи!
[info]pionervojataja
2007-12-28 14:21:00 (ссылка)
*Кстати, я почти уверена, что ваши болезни тоже отсюда, а не от плохого физического состояния.*
на 100 % я уверена, что так и есть, блинн
[info]ex_warda_ele248
2007-12-28 14:17:00 (ссылка)
В одной квартире с ней жить точно нельзя. Дело не в том, что "убьёт", а в том, что это вам самой испортит столько нервов, сколько побои не испортили. Уезжайте. Куда угодно уезжайте - наверняка есть пара-тройка друзей, которые могут вас на неделю-другую приютить.
Посмотрите в универстиете - обычно там есть объявления типа "ищем третью девушку для съёма квартиры", "сдаётся комната" и т.д.
Поверьте, вам сейчас ГДЕ УГОДНО будет лучше, чем с мамой. Совместное проживание с этим монстром (а иначе такого человека назвать нельзя) окончательно скажется на психике. Каждый день, который вы проводите с этой женщиной всё глубже засасывает вас в болото.
И не надо думать "как это так, у меня теперь нет матери" - у вас её никогда и не было. Был чужой человек, который вас не любил, не ценил и унижал. Теперь вам просто нужно избавится от этого человека.

Пройдёт пару десятков лет ваша мама состарится, и в её жизни ничего не останется, кроме вас. И тогда только вы сможете решать - простить её, или нет. Время всё расставляет на свои места.
[info]pionervojataja
2007-12-28 14:20:00 (ссылка)
какой ужас.
Бедная, бедная вы. И вы ни в чем не виноваты.
почитаю комменты и потом отпишусь... но я только хочу сказать - такое бывает, а бывает и хуже. Вам не в чем себя винить. Знаете, если б моя мама (!) решила бы моей головой постучать об угол стола, я б тоже как-то не сообразила, как реагировать
и если б моя мама мне рассказывала, какая я неудачница, я б такой себя и чувствовала...
мрак.
[info]klyuschka_stara
2007-12-28 14:38:00 (ссылка)
советы: не читала всего выше - если повторюсь, сорри.

1) Приятель у которого можно на пару месяцев зависнуть - это хороший приятель. Объяснить ему свой трепет перед мамой. Пусть ОН ей позвонит. Как вариант - встретится. И строго и сурово расскажет ей, что он поддался на ВАШИ уговоры не поднимать шум - но ВТОРОЙ раз это не прокатит. Что будет и справка из травмопункта, и уголовное дело по факту избиения, и деньги на адвоката, что бы мамочке светил срок он тоже обеспечит и даже адвокат у него есть знакомый. И что если мама рассчитывает воздействовать на вас с целью чего-то там добиться - то напрасно. Потому, что он увезет Вас, не даст общаться до суда, и маме светит колония как минимум на пару лет - там её быстро научат хорошо себя вести.

2) что квартира Ваша не меняется - чушь собачья! даже комната в коммуналке, лучше комнаты в Вашей ФАКТИЧЕСКОЙ коммуналке с подобной особой. Если счаз не разменяетесь - то через довольно короткое время вааще переедите жить на кладбище - а там места еще меньше. Кроме того - У ВАС же фактически 2/3 квартиры!!!! Ваша и отца доля. Я считаю, что однушку вполне себе. Я часто вижу объявления о продаже малогабариток - там кухни по 3 метра и комнатки по 12-13 метров. (Опять таки - это больше, чем 1х2 метра на кладбище)

3) И не забывайте - она Вас можен ен убить, а покалечить. Представьте себя в нашем родном доме инвалидов, со сломанным позвоночником или пробитой головой. Обездвиженную и лежащую в куче своих ........... БРРРРРР! Не пугает, нет? А раз так - действовать! Бороться за свою жизнь!

ГЛАВНОЕ: " перестать общаться с мамой насовсем. Разве это правильно?" (С) - ЭТО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВИЛЬНО! Не Вы первая, не Вы последняя. И прав родительских лишают всяких уродов. И сами они сдают детей в приюты. Не читаете газет, не смотрите телевизора? Как пьяный родитель сжег детей живьем в печке. Как мамашка два года морила голодом и таки уморила 6 летнего сына. Как пара полудурков заигралась в комп и зимой в минус 20 всю ночь продержала грудника на балконе. Типа он так спит и не мешает криком. А ребенок УМЕР от переохлаждения.

Этих уродов сажают. и осуждают. Но ни у кого здравомыслящего не возникает вопроса - правильно ли их детям с ними не общаться. ПРАВИЛЬНО!!! И правильно детям таких уродов держать от родителей подальше ЛЮБЫМИ способами.

ВАША МАТЬ _ УРОД! Можно долго разглагольствоать на тему её тяжелой жизни, но факт это не изменится!
[info]irinashevtsova
2007-12-28 15:09:00 (ссылка)
Милая девочка, ты много болеешь только потому, что твоя мама изуродовала твою психику (прости ради бога за эти слова)... Тебе надо взять себя в руки и начать работать над собой... С мамой жить нельзя - решай этот вопрос как можно быстрее!
1. разъехаться с мамой.
2. начать работать над собой.

Иначе никак...
[info]pionervojataja
2007-12-28 15:35:00 (ссылка)
в общем
имхо, мать у вас реально душевно нездорова. Это тяжело и грустно, но принять это надо, как факт. И понять, что в данный момент вашей жизни вы не можете себе позволить роскоши с ней общаться, и жить с ней под одной крышей.
Причем, кажется, что несколько ненормативная импульсивность у нее была еще в молодости - из этой странной истории со скандалом я такие выводы делаю.
Имхо, первым делом надо решить проблему с жильем. И паралельно, конечно, решать проблему с собственными тараканами, которые завелись бы у самого наиздорового, наикрасивого человека, наиудачливейшего, которому бы с детства говорили *немочь бледная бессисястая, неудачая, полудохлая, доброе утро*. Хорошо, что решили обратиться к специалисту, ибо таких тараканов ооочень сложно выкорчевывать, а самому так ваще малореально и сильно много времени ест.
Вины вашей ни в чем нет. Выкините эти глупости из головы. В чем виноваты дети, которые рождаются с какими-то хроническими увечьями? В чем виноваты дети, родители которых погибли в автокатострофе или спились? Да ни в чем, конечно же, и вопрос сам странный. Точно так же вы ни в чем не виноваты. Не ваша вина, что у вас именно такие родители, а не марьиванна с пятого подьезда и не витька с людкой с шестого этажа. В этом мире вы можете нести ответственность за себя, а за своих родителей - не можете, вот и все.
по поводу того, что вы что-то сделали не так - .... По-моему, из своей исходной ситуации вы выжали не то, что максимум, а просто 200 %. Вы сделали сама себя доброй, отзывчивой девочкой, вы хорошо учились, а не шарились с подозрительными компашками по переулкам, как сделали бы в похожей ситуации, наверное, 80 % несчастных детей.
Вы сделали себя сама. У вас профессия, которая вам нравится, у вас есть верные друзья. Не смотря на свои недомогания, вы работаете, вы создаете саму себя...
и еще... мне сразу показалось, что вы уже писали в го (кстати, вас очень приятно читать, уверенна, что вы пишете очень хорошие статьи. Правда.).
Это вы писали тогда про закинутого в маршрутку ребенка. Что вам сказать, пишу и у самой слезы наворачиваются - как-то та история так перекликается с вашей... и я очень хорошо помню, как у меня сложилось впечатление о отзывчивой, совершенно чудесной девочке, и слов не было высказать, какая же вы хорошая, и как хорошо поступили в той отвратительной ситуации... а вы говорите неудачница, блинн! Неудачницы так, как вы, не поступают, и все тут!

И последнее - вам писали в комментах много - не стесняйтесь обращатся за помощью. В вашем положении надо принимать любую помощь, пока не выкорабкаетесь.
И хочу сказать, что я очень рада, что вы обратились за помощью сюда, и сказать, что если что- пишите и не стесняйтесь. Очень здорово, что вы это сделали, и точно так же, как обратились сюда, обращайтесь ко всем, к кому реально. У вас сейчас такой период. Потом рассчитаетесь. А сейчас вам выплыть главное.

Вот. Крепко обнимаю вас и очень надеюсь, что дно вы уже повидали, остается оттолкнуться и плыть наверх :)

эммм.... :)) и еще :)
вспомнила - вчера на заседании на работе рассказали чудесную историю, мне кажется, она вам сейчас в тему
*за биологическую достоверность и литературную гладкость не ручаюсь, это пересказ кем-то чего-то перекинутого по мылу, в моем вольном переводе*
Есть орлы, которые живут 70 лет. И вот, к 40 годам у них отрастает такой клюв, что они не
[info]pionervojataja
2007-12-28 15:36:00 (ссылка)
продолжение :)
...не могут его использовать, им сложно есть и он не функционирует, как следует. У них отрастают такие когти, что ими невозможно никого словить, и их крылья тоже становятся слишком длинными и неудобными. И вот тогда эти орлы улетают куда-то в скалы и просто тупо долбят клювом о камни, пока не разобьют и не отломают его, выдирают сами себе ногти и как-то там выдергивают крылья - и все сие без наркоза!. И 5 месяцев живут впроголодь, покореженые и беспомощные. Но после этих жутких операций, голода и беспомощности, они живут еще 30 лет :)
из обсуждения у нас мне понравились два замечания- начальница моя сказала, что самые болезненые и необходинте перемены мы готовы совершать, когда выбора уже реально просто нет (не можешь не летать, ни жевать, ни охотится), и это очень подходит к пословице о том, что в любом крушении есть новое начало. Я вот думаю, при всей жути поступка вашей мамы может, все-таки, это дало вам толчок, на который вы иначе не скоро бы решились... а иди знай, как бы повернулось все, если б не было у вас такой необходимости срочно ВСе менять? Может вы бы со своими психосоматическими бяками так здоровье угробили бы, как никакой угол стола вам не угробит?

а второе замечания - тоже очень уважаемого мною дядьки - он сказал, что, слава Богу, мы не орлы, а люди. И у нас в случае переломного момента не обязательно удалятся и в одиночку пытаться справится со своими проблемами. Слава Богу, у нас в переломные моменты есть друзья, есть специалисты, есть масса источников поддержки - важно не забывать об этом и не ломать в одиночку клюв об камни :) Мне кажется это очень правильным, и еще раз подчеркну - не стесняйтесь искать помощи! Мы же люди, а не птЫцы :)

Удачи! Я верю, что у вас все наладится!
Обнимаю и целую!
[info]ksusha
2007-12-28 16:57:00 (ссылка)
Re: продолжение :)
Спасибо Вам огромное!
Вы мне столько всего хорошего написали.
Про "в любом крушении есть новое начало" - мне очень нравится:)
[info]capricosha
2007-12-28 16:04:00 (ссылка)
Ну нифига себе! Я тут, понимаете ли, мечтаю, как через пару-тройку, став супер-опытным и дорогим профессионалом лет уйду во фриланс (я переводчик) и буду зарабатывать бешеные тыщи своим ПБОЮЛом, а мне говорят, что только неудачники фрилансят! Неее, мадам, вам это внушили :-)

А если по делу - Ксюша, вот вы спрашиваете, как жить дальше. Я вам скажу - жить дальше надо клёво!
Вы посмотрите, какая вы молодец, какой у вас текст замечательный получился. Вы своим текстом заставили меня на рабочем столе так громко охнуть и сползти по креслу (реакция на голову и стол), что коллеги зашикали - чего ты там, мол, такого страшного перевела. Сидите дома и пишите хорошие тексты о хорошем, зарабатывайте много денег (это реально! это реальнее, чем вы думаете!) и будьте уверены в себе. Вы мне очень нравитесь почему-то :-) И я хочу вам пожелать счастливого нового года и крепкого здоровья (которое обязательно будет), чтобы было что портить, тратя те самые бешеные тыщи заработка :-). Удачи вам во всём!
[info]ksusha
2007-12-28 16:59:00 (ссылка)
Я, наверное, не совсем точно выразилась в посте, я не считаю, что фрилансеры - неудачники, это я неудачный фрилансер, так как писать хорошо у меня получается, а вот зарабатывать этим почему-то нет(
Спасибо за поддержку:)
[info]capricosha
2007-12-28 18:00:00 (ссылка)
Я вот тоже думала, что ни доллара не могу заработать, помимо своей основной работы:-) А вот и нифига. Две недели упорной работы по исследованию рынка работодателей, рассылки резюме и выполнения тестовых заданий (у меня другая целевая аудитория - бюро переводов в основном), как мне дали понять, что я удивительно востребована :-) Было, конечно, чертовски приятно, и я решила, что накоплю ещё пороха в пороховницах и ка-а-а-ак пойду фрилансить.

Ксюша, вон сколько людей откликнулось и предлагают помощь. Как же здорово, а? :-)
[info]velga
2007-12-28 17:04:00 (ссылка)
Вам ЕЩЁ ТОЛЬКО 23 года. Пожалуйста, запомните это хорошенько.
Не нужно жалеть о прошлом, это ни к чему не приведёт. Ну зачем, зачем вам возвращаться к маме, скажите на милость? Я твёрдо верю, что выход найдётся, и вам не придётся унижаться снова и снова. Простите её, не смейте винить себя и живите дальше, вам ведь столько ещё нужно сделать.
[info]annichka
2007-12-28 17:53:00 (ссылка)
девушка, вы такая хорошая :))
держитесь пожалуйста...
мне очень жаль, что у вас сложилось с мамой, но мне кажется, без ваших активных действий мама так и будет себя вести...
я ушла из дома в 18...2 года не общалась с папой...
ничего криминального не случалось...каждый понял что-то свое...
пришло время - помирились...
я все понимаю,что мама есть мама...но вам надо жить без нее....
вам очень нужен тыл - мужчина, подруга...
вы не одиноки,я уверена...
удачи вам!
[info]margo_qu
2007-12-28 19:25:00 (ссылка)
Не фиг держаться! Место преступника в тюрьме!
[info]margo_qu
2007-12-28 19:24:00 (ссылка)
Наверное Вам уже много правильных советов дали.

Что я хочу сказать. Во-первых, выбросите из головы, что вы - неудачница! Вам только 23! и у Вас уже работа и даже доля в квартире есть! в 23 жизнь еще даже не начинается... многие даже университеты еще не заканчивают. У Вас вся жизнь впереди.

Во-вторых, становитесь сильнее. Начните читать книжки по саморазвитию, типа Норбековского "дурака" - такие вещи помогут усилить дух и возможно избавиться от многих проблем со здоровьем. Все болезни - в голове. Я тоже была очень болезненным ребенком с астмой и тремя операциями на кишечнике. Мне 30 лет и я чувствую себя сильнее и здоровее чем в 18. И, кстати, все получаться у меня стало где-то лет в 27. Всему свое время.

На счет матери... В следующий раз вызывайте милицию, снимайте побои и отправляйте ее за решетку. Она Вам не мать, она - преступник. Чем лучше преступник на улице, который избивает и грабит незнакомых людей? ИМХО, Ваша мать - хуже.
[info]katarina_m
2007-12-28 19:27:00 (ссылка)
23 года -время себя искать. потому пока и нет стабильной работы.
проблемы со здоровьем - еще бы их не было. при таких-то семейных раскладах. психо-соматика.
квартира... очевидно, что Вам не нужно жить с мамой. противопоказано.
но чтобы опнять, что делать с квартирой, скаджите, а папа ваш что? знает о ситуации?
[info]little_mice
2007-12-29 13:32:00 (ссылка)
Ксюш, не думала, что все настолько плохо. Держись там. Тебе правильно говорят - нельзя с ней жить, надо куда-то сбежать. Или к бабушке, или папу потрясти, чтобы он осознал, что вообще творится. И размен квартиры - да, я думаю, что это правильно.

И не падай духом, пожалуйста! Фриланс найдется, и им можно зарабатывать, здоровье подтянуть тоже можно.

И не грызи себя. Ты ни в чем не виновата, и тебе ТОЛЬКО 23!!! Вся жизнь впереди.
[info]ksusha
2008-01-02 02:09:00 (ссылка)
Спасибо, Катюш!
[info]karmit
2007-12-31 12:29:00 (ссылка)
Дорогая Ксюша, держитесь. И ни в коем случае не оставайтесь там жить.