Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
russiantiger
[info]russiantiger пишет в [info]girls_only @ 2007-11-27 16:27:00
Пара тысяч непредвзятых взглядов мне сейчас ой как нужны :(
Предыстория. Мне 24 года, дочери год с небольшим. Живем у моей мамы, с отцом дочки мирные дружеские отношения. Началось все с того, что он не стал забирать нас из роддома, отмазавшись не сделанным вовремя ремонтом, отправил к маме "на неделю, пока ремонт", потом начал сооружать еще кучу отговорок сверху... Короче, так мы и остались у нее.
И эта ситуация никого не восхищает. Я итак в свое время сбежала замуж практически за первого, кто позвал, лишь бы не жить с мамой. Потому что не хочу. Потому что непонимание, потому что вооруженный нейтралитет.
Сложно выразить словами наши отношения. Она уверена, что любит меня. Может быть, это и есть любовь. В авторитарном, хамском и циничном исполнении. Она уверена, что материнство дает ей право орать на нас (иногда и матом), требовать отчета "куда пошла, что делаешь, когда будешь", обсуждать личную жизнь детей (в меру своей осведомленности, критически неполной), и ладно бы еще с самими детьми, критиковать привычки, вкусы (тоже не без мата), грузить своими проблемами, которые она вполне может разрешить сама, и далее туда же.
А у меня этой долбаной семейственности - хрен да маленько. Или хрен без маленько? Мамо изумляется тому, что я не собираюсь крестить дочь, не запрещу после некоторого подрастания измываться над ее телом, как ей вздумается и вообще собираюсь свести запреты до жестко необходимых. В черепной коробке мамо это не укладывается.
Так же, как не укладывается принцип "живи и жить давай другим"
Такое непонимание постоянно выплескивается в мелко-бытовых эпизодах. Например, идиллические картинки мамы на тему "дружная семья" (tm) почему-то предусматривают приятное и доброжелательное обсуждение хозяйственных вопросов за столом. А я сажусь поесть, чтобы поесть. Молча. С книжкой. И любые разговоры, тем более на бытовые темы, отшибают у меня аппетит нафиг. И вообще не считаю, что вопросы "вынеси мусор - сделать ли мне стрижку - я схожу в магазин" достойны обсуждения. Буду выходить из дома без дочки на руках, увижу пакетик на пороге - вынесу. Твоя голова - делай с ней, что хочешь. Какой мне прок с великого знания, что через час-два ты все-таки соберешься сходить в магазин?! Как соберешься, так и спрашивай, что купить, хотя ты и сама знаешь.
Вот так оно выглядит. Гиперобщительность, семейственность и попытка опеки с одной стороны и замкнутость, молчаливость, пофигизм - с другой.
Это все была присказка, а сказка начинается отсюда.
Вчера к мамо зашла подруга. Мегаблизкая суперподруга, не обсуждать с которой хоть что-то (в том числе мою многострадальную личную жизнь) гиперобщительная мамо просто органически неспособна. Слово за слово, хуем по столу, с бытовых тем их светская беседа переходит на обсуждение моего почти бывшего почти мужа, причем легко, непринужденно, как повторение давно сказанного, и, конечно же, в смысле "мужиков-сволочей". То, что я зашла налить себе чаю и намазать бутерброд, никого не смутило...
Лирическое отступление, почему я сразу же не пресекла эту тему. Во-первых, кому и что это даст? Во-вторых, вы будете смеяться, но в доме мамо не принято, чтобы униженное и бесправное младшее поколение подавало голос и требовало уважения. Здесь вообще не принято уважать оное поколение. Напоминаю, мамо можно все. Потому что она - мамо. И ниипет.
Налила я, значит, упомянутую кружку чаю, намазала долбаный бутерброд и на полминуты положила его на стол, чтобы сыпануть сахара в чай.
Тут мамо выступило просто гениально. Берет несчастную булку и с хамской ухмылкой заявляет: "А ты себе другой намажь!"
Не, булки мне не жалко. Но вот так, при постороннем человеке, в течение минуты, доходчиво показать "И мужик твой говно, и сама ты - тварь дрожащая"?
Я, подавив желание вылить на голову мамо горячий чай, максимально спокойно ушла в свою комнату. Специально, чтобы не затевать скандал при подруге и недавть им пищи для дальнейших сплетен. Сижу, пыхчу, играю в медитативную игруху, остываю. Почти остыла.
Теперь мы приближаемся к моей большой ошибке. Когда мамо попыталась создать видимость дружной семьи (tm) и крикнула "Пошли пить чай", я прибегнула к давнему проверенному средству. То есть буркнула себе под нос "иди в жопу". Обычно помогает сбросить пар без ущерба для спокойной обстановки и имущества... Но, вот же ж косяк, буркнула недостаточно тихо :( То есть мамо услышала.
И понеслось.
"Почему ты всегда начинаешь скандалы при моих гостях?!"
Потому что, во-первых, какие же это гости, если они позволяют себе нелестные обсуждения моих мужиков в открытую? Во-вторых, какое, нах, всегда? В-третьих, пока до меня не доебались, я вообще молчала! В-четвертых, унижать меня, надеясь на безнаказанность, - глупо. А гости - недостаточная отмазка для безнаказанности. В-пятых, шестых и десятых, она называла меня и не такими словами. А мне, видите ли, жопу нельзя. Ибо матриархат. Ибо "старших надо уважать". Ибо - МАМО!
Хотя, зря я, конечно, громкость не рассчитала...
Вечером того же дня мамо попыталось продолжить обсуждение. То есть выдала провокационный монолог, во время которого я тупо отмолчалась.
"Почему надо было начинать все это при Татьяне?!?!"
Ага, то есть на мое мнение и на мое отношение ей по-прежнему насрать. Как и на причины произошедшего. Главное - сохранить видимость дружной семьи (tm), - думаю про себя.
"Тебе что, трудно было намазать второй бутерброд?!"
И о своих косяках мамо даже не догадывается. Почему это я хавала-хавала дерьмо, а тут вдруг отказалась от добавки? Удивительно, право...
"Это что - подарок на День Матери?!"
О, бля! Зашибись! Раньше 363 дня в году мамо можно было почти все, а 2 - абсолютно все. Теперь соотношение 362:3. Официально. Дума сказала - празднег, и ниипет!
"У Татьяны сын никогда так при посторонних не ведет себя!!!"
Сочувствую. Видимость дружной семьи (tm) таки рухнула...
"Мне даже сыновья никогда такого не говороили!"
Только вот один молча сбежал на съемную квартиру, а другой - работает без выходных с утра до ночи, домой приходит только ночевать, говорит тебе три слова в сутки, и все три - "угу". А я, к сожалению, вынуждена сидеть с тобой целыми днями.
Говорить всего этого я не стала. А нах?
Собственно, даже не знаю, что у вас спросить в завершение. Как воспитать невоспитуемое, достичь недостижимого и жить с неуживчивым? Я не считаю, что кровные узы и непрошенный подвиг рождения и воспитания дают право вторгаться в грязных сапогах и без стука в личное пространство взрослого человека. Я не считаю, что мать имеет право материть своих детей в отместку за то, что в СССР не было качественных контрацептивов. Я не считаю, что факт совместного проживания и родства обязательно предусматривают общие интересы и темы для разговоров. Я вообще не хочу от нее ничего. Ни разговоров, ни скандалов, ни примирений, ни обсуждений. Просто я вынуждена жить с ней. И все.

Если любовь - это принимать проблемы другого как свои, то я не люблю ее.
Если любовь - это счастье быть рядом, то я не люблю ее.
Если любовь - это общие интересы и общие заботы, то я не люблю ее.
Если любовь - это говорить на одном языке и думать одинаково, то...
Скажите мне, в чем я - сука неблагодарная? А?
апдейт. Квартира мамина, я в ней только прописана, а дочка вообще прописана у отца. То есть размен невозможен.
Апдейт 2. Моих нынешних доходов хватает впритык, в ближайшие полгода, пока дочь не в садике, снимать жилье тоже не светит. Замуж пока не зовут.
295 комментариев
 
[info]n_a_s_t_i
2007-11-27 14:45:00 (ссылка)
что вам мешает жить самостоятельно, раз не получается найти общий язык с матерью?
[info]russiantiger
2007-11-27 14:49:00 (ссылка)
потому что больше я нахрен никому не нужна, вероятно :) напоминаю: ребенку год с небольшим, доходов - пособие по уходу, небольшая подработка плюс нечто вроде алиментов от почти бывшего почти мужа
[info]n_a_s_t_i
2007-11-27 14:57:00 (ссылка)
таки мне кажется, что лучше быть обходительнее с мамой, или заключить какое-то мировое соглашение, где вы обсудите (спокойно и без мата) вопросы, по которым ваши мнения расходятся.

В целом же ваш пост очень напоминает подростковую истерику, когда гормоны бушуют, характер ершистый и весь мир не отвечает вашим запросам. вы и сами-то не особо термимы в маме. вы сама уже мать, а ведете себя очень невзросло. мое сугубое имхо.
[info]firrior
2007-11-27 19:52:00 (ссылка)
Чтобы решать проблемы, нужны деньги.

Это очень по-дурацки смотрится, когда человек с видимыми финансовыми проблемами начинает говорить "ну финансовую проблему я решить не могу, подскажите, как решить другие проблемы без денег?". А никак.

Тут, в Гелс_онли, периодически появляются девушки, которые новорожденного поднимали сами, без мужа и родителей, в съемном жилье. Но сейчас их детям по 10 лет, а до ребенкиных 10 у них не было времени сидеть в ЖЖ и играть в медитативные игры.
[info]naturemort
2007-11-27 14:45:00 (ссылка)
ну я тоже с мамой жить не могу - хотя она вроде тихое и неконфликтное существо. но РАЗДРАЖАЕТ она меня!!
так я лет 10 уже с ней не живу.. и прекрасно. в аське раз в месяц переписываемся и отлично все

ну а у вас безвыходная ситуация - ребенок - терпите и не грубите маме, вы все таки в её квартире живете
[info]watermill
2007-11-27 14:54:00 (ссылка)
если квартира выдана государством из расчета эн квм на каждого проживающего, включая детей, то понятие "её квартиры" тут несколько неактуально.

автору. а как вам идея разменять и разъехаться? мэй би, прошерстить законодательство на тему того, что вы можете сделать со своими квадратными метрами, а на этом уже построить тактику нападения на?

например, угроза сдать аулу вежливых таджиков. хотя, каэшн, решить мирным путем было бы намного лучче.

Изменено 2007-11-27 11:54 am UTC
[info]invalidimja
2007-11-27 15:00:00 (ссылка)
и после этого будут спрашивать "в чем я сука неблагодарная"....хороши блин.
[info]watermill
2007-11-27 15:19:00 (ссылка)
ну, извините.
я считаю, что взрослые люди все же по возможности должны идти на компромисс и не портить друг другу жизнь. а ещё я считаю, что орать матом на своего ребенка только потому, что ты де его родила - это какой-то мрачный ужас.
[info]invalidimja
2007-11-27 15:27:00 (ссылка)
как-то почитав текст исходного поста. создается только одно впечатление--эти две женщины друг друга стоят и авторша совсем не бедная овечка.
[info]andy_tucker
2007-11-27 15:42:00 (ссылка)
+1
[info]watermill
2007-11-27 15:53:00 (ссылка)
да пофигу на самом деле, кто кого стоит. есть два человека. их жизнь совместная не устраивает. если у человеков есть права на некое количество метров, то разменять и разъехаться - самое простое и гуманное, что можно сделать.

я далека от того, чтобы кого-то судить. а узбеки - это стимулирующая сила самого крайнего случая. потому что благородно терпеть замечательное дело, но жизнь одна, а нервные клетки не восстанавливаются.
[info]invalidimja
2007-11-27 16:12:00 (ссылка)
простите, а где вы увидели благородное терпение? посылы в жопу это теперь благородное терпение?ахуеть
[info]watermill
2007-11-27 16:33:00 (ссылка)
ещё раз.
я далека от того, чтобы кого-то осуждать.

благородное терпение, я думаю, видят обе стороны. :) *это, есличо, не констатация, а допущение* дочь может считать маму злой и бестактной. мать может считать дочь свиньей неблагодарной. суть от этого не меняется. и обе могут быть благородными страдалицами. *конец допущения*

но я не выставляю оценки. и не ставлю диагнозы по интернету, понимаете? есть проблема. в процессе совместной жизни она не решается. при условии равных прав на жилплощадь, эти права надо реализовать. так нервов будет всяко меньше потрачено, чем в вечных боях за то, кто благороднее, а кто свинья и в жопе.

впрочем, автор уже написала, что у неё в квартире только прописка, так что совет про размен теряет актуальность.

Изменено 2007-11-27 01:34 pm UTC
[info]invalidimja
2007-11-27 16:45:00 (ссылка)
--и не ставлю диагнозы по интернету, понимаете?

нет. не понимаю. и даже не очень заметно это.

и считаю что угрозы в такой ситуации недопустимы. к чему и относился мой первый комментарий к вам.
[info]watermill
2007-11-27 16:51:00 (ссылка)
покажите мне диагноз, пожалуйста %)

умгу, недопустимы. ещё недопустимо посылание в жопу и обсуждение интимной жизни с подружкой прямо на глазах. и?
[info]invalidimja
2007-11-27 16:55:00 (ссылка)
вы далеки чтобы кого-то осуждать при этом активо осуждаете и обсуждаете. )))).

и ничего. человек который считает все это приемлемым не будет задавать вопрос почему он сука неблагодарная.

[info]watermill
2007-11-27 16:59:00 (ссылка)
скажите, кого я осуждаю. мне чисто так, интересно. узбеков, наверное. стопудова.

вы что сказать-то хотите? про угрозы? ок, я поняла ваш судьбоносный мессидж.
[info]invalidimja
2007-11-27 17:07:00 (ссылка)
---умгу, недопустимы. ещё недопустимо посылание в жопу и обсуждение интимной жизни с подружкой прямо на глазах. и?

это не ваше? очень похоже на осуждение.

все что я хотела вам сказать я сказала. вы ж не идиотка, чтобы вам по три раза все повторять.

сдается мне вы нихуя не поняли, но мне на это как-то наплевать)))).
[info]watermill
2007-11-27 17:16:00 (ссылка)
если вам наплевать, что ж вы на меня, сирую, столько времени-то потратили.

в итоге конечно наплевать %) я не в том возрасте, чтобы по поводу "должен не должен" с кем-то рогами бодаться и по этому поводу биться в истерике на тему взаимной (не)правоты.

Изменено 2007-11-27 02:24 pm UTC
[info]irinashevtsova
2007-11-27 15:50:00 (ссылка)
а где вы тут увидели не благодарность? Государство выдавало бесплатно метры и на маму и на дитё, так что дитё потом имеет полное право эти метры отхватить, если вместе жить не получаеццо..
[info]invalidimja
2007-11-27 16:10:00 (ссылка)
там еще как минимум двое детей. и наверное папа когда то же был.
поделите эито на всех имеющих право на площадь и получите каждому по кладовке)))
[info]naturemort
2007-11-27 17:17:00 (ссылка)
ой, у вас клуб завтрак!!! как милооооо))))

а если это квартира, которая досталась от бабушек-дедушек?
гнилая тема - жилье с родителями делить. вообще, квартирный вопрос - гнилая тема(( моих квадратных было 16 что ли.. и куда я их? мне было проще съехать и пусть живут дальше как знают
[info]watermill
2007-11-27 17:30:00 (ссылка)
Джадд рулит! я фонатко :)

ясное дело гнилая. :( кто бы спорил. мне просто - ну, как бы это толком сказать - кажется, что если есть возможность как-то разъехаться без потерть, пока отношения не рухнули окончательно, то надо это делать. а если уже рухнули, то разлюли малина, превед. :(

все-таки мелкий ребенок несколько осложняет квартирный вопрос.
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:05:00 (ссылка)
рада твоим комментам. А то написала свой, а потом пошла читать остальные, и стала подозревать, что у меня ментальность как-то сильно отьехала от нормы )))
ффух )
[info]watermill
2007-11-27 22:12:00 (ссылка)
в смысле? видишь, меня тут активно Клеймят. %) не знаю насчет ментальности. :)

всегда фигово, когда родные люди не могут договориться. но терпеть какие-то вещи, мне кажется, просто невозможно.
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:22:00 (ссылка)
ага, вижу и поражаюсь ... ну, на самом деле, где-то это радует - по-видимому, большинство с трудом такую ситуацию представляет, и сие есть хорошо...
[info]prosto_kat
2007-11-27 14:48:00 (ссылка)
Получается один вариант - свое жилье. Если нет, тогда только терпеть:(
[info]lliri
2007-11-27 14:50:00 (ссылка)
о
мну от таких траблов свалил подальше
буквально - на другой конец города
дорого
но спокойно
[info]kopyto
2007-11-27 14:50:00 (ссылка)
уныние какое

первый совет - не говорить родной матери "иди в жопу" когда тебя зовут пить чай
да вообще кому бы то ни было
особенно если ты живешь у него в доме
[info]kopyto
2007-11-27 15:15:00 (ссылка)
вообще, вы не обижайтесь, но вы до смешного копируете свою мать, сами того не замечая, и я не удивлюсь, если через какое-то время эту манеру переймет ваша собственная дочь.

"хамское и циничное исполнение, иногда матом"
да вы сами материтесь, перечитайте свой пост

"обсуждает мои проблемы с подругой"
вы выносите ваши проблемы на гораздо большую аудиторию, да еще незнакомую

"грузить своими проблемами"
когда у вас возникли проблемы, вы вернулись к ней в дом, сделав свои проблемы ее

на мой взгляд, общее проживание и родство ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривают общие темы и общие интересы, это то, что отличает человека от животного.
хотите перевоспитать ее - начните с себя. ведите себя не как угрюмая вздорная девочка, которой все должны, а как взрослый человек. не хамите ей, не огрызайтесь, поддержите разговор хоть иногда, проявите интерес - и увидите, что вам станет легче защищать собственные границы.
[info]al_shams
2007-11-27 15:23:00 (ссылка)
Чудесные советы, но они мимо. Если у маменьки мерзкий нрав, ей будет совершенно наплевать, что дочь будет вести себя вежливо. Ваша рекомендация вести себя вежливо -- это просто терпеть мамашины приходы.

У меня были отвратные отношения с семьёй, я ушла от них в пятнадцать, и с тех пор мне хорошо и приятно. Есть вещи, которые нельзя исправить. Если у тётушки дурной, скандальный характер, если она не уважает дочь и внучку, ей совершенно не поможет хороший пример со стороны.
[info]kopyto
2007-11-27 15:34:00 (ссылка)
я исхожу из того, что уйти автору некуда
понятно, что лучший вариант - жить отдельно, но, кажется, здесь это не обсуждается.

рассмотрим вариант "жить вместе"

ну, можно конечно отравить ее крысиным ядом
или объявить холодную войну и повесить замок на дверь
вам нравится такое развитие?

из поста у меня не сложилось ощущения, что мать исчадие ада
обычная тетка с вполне обычными реакциями
и я уверена, что кроме клинических случаев всегда есть возможность сделать отношения по крайней мере терпимыми - если конечно включить мозг. и один из способов это сделать - не отвечать подобным на подобное, иначе они так и будут перебрехиваться друг с другом.
[info]irinashevtsova
2007-11-27 15:54:00 (ссылка)
типун вам насчет яда!

а в остальном полностью согласна. Если ситуацию не изменить - надо искать другие варианты взаимодействия...
[info]al_shams
2007-11-27 16:03:00 (ссылка)
Да я по себе сужу, конечно же. Вы советуете правильные вещи, только я не уверена, что они подходят для подобного рода отношений. У моей мамы и бабушки отвратительные характеры, причём у бабули хуже. Они постоянно живут в скандалах. Им совершенно наплевать, была ли я вежлива, говорила ли я что-нибудь (я выбрала тактику просто игнорировать) или нет, они хотели выплеснуть негатив -- они это делали.

Из моего опыта явствует, что лучше всего -- никаких отношений. Здороваться и прощаться, когда видишься. И всё.
[info]kopyto
2007-11-27 16:13:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется это так страшно -
не здороваться с родной матерью, когда живешь у нее в доме и судя по всему, будешь жить долго. по-моему это какой-то тупик.

возможно, мне просто повезло в жизни, но я думаю, что лаской и выдержкой можно сделать очень много, было бы желание

в посте, кстати, вообще речь идет не о ежедневных подвигах, а о простых человеческих отношениях
поговорить, обсудить прическу, намазать себе блин второй бутерброд, улыбнуться, отшутиться...
сделать над собой хоть какое-то усилие



[info]_n
2007-11-27 16:22:00 (ссылка)
Лесечка, ты упускаешь тот момент, что при этом ты не пришла ни к маме, ни к бабушке на шею со своими проблемами. А тут барышня живет в родительском дому и поносит маменьку почем свет. Не нравится, не любишь? Вот бог, вот порог, раз уж любви и уважения ни на грош...
[info]dashk_
2007-11-27 18:43:00 (ссылка)
+1000
слов нет
[info]al_shams
2007-11-28 10:36:00 (ссылка)
Да, права ты. Я тут хотела было возразить, что может, у неё совсем край, что некуда деваться. Но всегда можно найти какую-нибудь молодую маму, снимать квартиру с ней пополам, или как-то ещё выкрутиться.

Когда маленькая детка, очень устаёшь и на всё обижаешься. Пролактиновые бури, опять же. Наверняка дева вполне вменяемая, просто заебалась.
[info]honigtoepfchen
2007-11-27 17:53:00 (ссылка)
+1
[info]timbuktoo
2007-11-27 14:52:00 (ссылка)
мне кажется, что тут вопрос границ.
у мамы очень-очень маленькие границы личного пространства, у вас очень большие. она пытается к вам приблизиться, чтобы "наладить контакт", вы воспринимаете это как грубое нарушение вашего интимного круга. и обе по-своему правы.
мама взяла бутерброд не потому, что она хотела показать, кто тут тварь дрожащая. а потому что ей хотелось бутерброд и она не понимает, что она покусилась на вашу еду :) и с личной жизнью все также: все - общее.
не знаю, как объяснить понятнее.
просто постарайтесь выработать алгоритмы и понять, что когда она делает ужасные вещи - она это делает без задней мысли.
[info]kmaka
2007-11-27 14:53:00 (ссылка)
А каких советов вы ждете?
Работать. Зарабатывать деньги. Съезжать. Нанимать ребенку няню
Не жить с мамой.
Если живешь с мамой - не посылать ее в жопу. Вы сидите у нее на шее со всеми своими проблемами, вы не заметили?
Вы же наверняка захотите, чтобы она еще с внуком/внучкой сидела, я полагаю?
[info]russiantiger
2007-11-27 15:00:00 (ссылка)
>Вы сидите у нее на шее со всеми своими проблемами, вы не заметили?
Нет, не заметила. Потому что это не так. Как раз она не работает.
>Вы же наверняка захотите, чтобы она еще с внуком/внучкой сидела, я полагаю?
Неправильно полагаете. Она рвется делать это, но ребенок с ней неспокоен, поэтому я соглашаюсь только в крайних случаях.
[info]kmaka
2007-11-27 15:55:00 (ссылка)
Советы те же. Вы живете в ее квартире. У вас такие обстоятельства. Вы их сами создали. Своими руками. Разгребайте - выходите работать, зарабатывайте, съезжайте. А до тех пор ведите себя прилично
[info]dashk_
2007-11-27 18:46:00 (ссылка)
по моим ощущениям вам лет 15
ну почему вы с таким негативом говорите: как раз она не работает? а почему она должна работать? у нее ж пенсия небось уже, уже както Ваша очередь работать и маме ПОМОГАТЬ
[info]kifadika
2007-11-27 14:54:00 (ссылка)
бедная вы, бедная! очень вам сочувствую. такие люди как ваша мама (насколько можно судить по вашему посту) считают, что контроль над вами их неотъемлемое право сколько бы лет вам ни было. переубедить ее у вас не получится. с другой стороны она ведь оказывает вам поддержку? помогает с ребенком? и наверняка, если вы порпросите ее о помощи, она не откажет. приминая ее помощь, вы расплачиваетесь возможностью вас контролировать, относится к вам как к маленькому ребенку.
[info]mikraider
2007-11-27 15:23:00 (ссылка)
+1
если мы позволяем кому-то о нас заботиться, то мы позволяем этим людям считать нас не совсем взрослыми
[info]kifadika
2007-11-27 15:47:00 (ссылка)
я вовсе не имела ввиду, что забота как таковая обязательно влечет за собой отношение к взрослому человеку как дитю малому. В этом конкретном случае, возможно, так и есть. А вообще потребность заботится о любимом человеке одно из самых лучших проявлений нашей природы.
[info]aranta
2007-11-27 14:55:00 (ссылка)
в комментах у одного моего френда была прекрасная фраза о том, что родные люди и любовь - это не причина-следствие. не такими словами, но смысл такой - есть любовь - хорошо, нет - не имеет смысла ее требовать. от мужчин же не требуете? вы вынуждены жить с ней и знаете, конкретно что на что меняете - спокойствие на энную сумму денег. замок врежьте в дверь своей комнаты, и одной проблемой будет меньше...
[info]diff
2007-11-27 14:56:00 (ссылка)
Представьте, что это чужая женщина, у которой вы вынуждены жить. Ни больше, ни меньше.
Вы же не позволите себя так вести чужому человеку?

Если есть права на квартиру - то ссорьтесь. Используйте размен как аргумент. Только не выскакивайте опять замуж, чтобы сбежать.

ЗЫ
Муж - козел. Простите за пафос.
[info]russiantiger
2007-11-27 15:12:00 (ссылка)
:) Сама по себе идея хоорша, но провести границы: где - как с чужой, где - как с родной? Я ж ей, наверно, чего-то там должна и чем-то там обязана, да?
>ЗЫ
Где? Простите за краткость.
[info]diff
2007-11-27 15:19:00 (ссылка)
Да нет, ничего не должны. Вы теперь должны только своему ребенку. Вы ее "не просили вас рожать" как говорится))) И она свою плату за счастье быть мамой уже получила. Прямо в тот момент, когда была. Ну да что я вам рассказываю, у вас ребенок, вы все это знаете.

Разграничивать - там, где она оказывает услуги. То есть - посидела с ребенком - вымою полы, намажу бутерброд и не пошлю в жопу. Неделю. А "с родной"... Вы же ее не любите?

ЗЫ
Ну то как он поступил - довольно противно. А учитывая, в каких обстоятельствах вы оказались в итоге...
Я вам очень-очень сочувствую. И еще раз очень-очень повторяю - не надо выходить замуж ради сбежать, пожалуйста. Получится только хуже.
[info]ministrelj
2007-11-27 16:13:00 (ссылка)
Я всегда думала, это что ж за дети такие своих родителей отправляют в дом престарелых...Теперь вижу, что это за дети.
М-да...

[info]diff
2007-11-27 16:15:00 (ссылка)
Я вот тоже думала, что ж это за матери такие, как в посте.
Ну вы поняли, да?
[info]ministrelj
2007-11-27 16:24:00 (ссылка)
Нет, признаться. У этой мамы, что в посте, очень много достоинств и мне автор поста о них рассказала.
[info]diff
2007-11-27 16:29:00 (ссылка)
Мне автор поста о них не рассказывала.
И мне кажется, что у автора жизнь могла бы сложиться чуть-чуть счастливее, если бы мама научила ее уважать себя, а не наоборот.
Да, я не считаю правильным прощать маме унижения и хамство только за то, что она мама. Это не геройство. Не подвиг. Не исключительное человеческое качество. Это не отменяет необходимости быть человеком. В конце концов, героиня - тоже мать, ага.
Если вы этого не понимаете, то мне жать ваших детей, искренне.
[info]ministrelj
2007-11-27 16:44:00 (ссылка)
Я не хотела бы осуждать автора поста, но прочтите еще раз пост. Разве она идеальна? Да ей и в комментариях открытым текстом написали, что она в некоторых поступках недалеко от мамы ушла. Просто не хочу повторяться, еще больше не хочу ее обижать.

Все должны оставаться людьми. Все без исключения - и взрослые, и дети.

Не стоит жалеть моих детей. Они счастливы и постов таких не пишут :)
[info]diff
2007-11-27 16:49:00 (ссылка)
А общаться как с чужим человеком - это не равно сдавать в дом престарелых или хамить. Именно - как с чужим. С человеком. Но чужим.
Потому что, имхо, не существует любви "по умолчанию". Любить, стискивая зубы, только за факт рождения. А если не любить - то получается как раз это - не прощать хамства и унижения, не хамить самому, не верить, не бояться, не просить и так далее. Потому что родным - прощают чуточку больше, да? Но злоупотреблять-то не надо.
И посылы в жопу в таком случае либо исчезнут вовсе, либо будут в ответ на соответствующее поведение. Хотя скорее исчезнут. Я себе слабо представляю, как можно послать в жопу чужого человека, если он совсем не довел. А так - отвечаешь - нет, спасибо, мне не хочется чаю - и продолжаешь свои дела.
[info]taelnor
2007-11-27 17:59:00 (ссылка)
В описанной истории никто не идеален. И матери не нужно прощать больше, только потому что она мать.
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:14:00 (ссылка)
угу... есть такие, а есть, например, всякие разные другие. Например, такие, родители которых их избивали/насиловали/кому-то продавали... или просто на них забивали настолько, что дети нормально развились совершенно случайно, благодаря добросердечной соседке.
есть многое на свете, друг Горацио... поэтому в данном случае мне трудно осуждать автора, так как я понимаю, как тяжело в его шкуре.
Легко делать правильные шаги, когда рос и развивался в более-менее нормальной среде...
[info]yuyu
2007-11-27 14:57:00 (ссылка)
вы живете на территории ее государства и подчиняетесь ее конституции неудивительно что в случае неповиновения вас линчуют:)
нет я не к тому что так и должно быть, просто она такой человек:)

а вы сами то
хоть раз
сказали
своей МАМО
доброе слово
или что любите ее
когда вы последний раз обнимали свое МАМО или целовали?
вы хорошая дочь?
вы любящая дочь?

если ваше МАМО завтра умрет?
вы расстроитесь?
вы хотите этого?

что вы лично сделали для того чтобы "создать счастливую дружную семью"?
ну кроме того что отмалчиваетесь или посылаете Мамо в жопу?

бедная несчастная затюканная девочка, посмотрите на нее:))))

по мне так вам просто выгодна позиция жертвы

мама плохая, муж мудак и т.д.
вся такая несчастная, все вокруг обижают, жить спокойно не дают...

если с вами так поступают - значит вам зачем то это надо:)


[info]hardly_eve
2007-11-27 15:08:00 (ссылка)
я соглашусь с вами
[info]russiantiger
2007-11-27 15:15:00 (ссылка)
Про любовь написано в посте.
Обниматься и целоваться с ней не хочу.
Муж - не муж, кстати, и не мудак.
Зачем мне это надо? ХЗ. Буду думать.
Спасибо.
[info]yuyu
2007-11-27 15:58:00 (ссылка)
я за жосткость извиняюсь
просто обычно так - доходчивее а соплей вам тут и без меня ща разведут
просто иногда мамы ведут себя так потому что нелюбимы
никем
даже собственными детьми
это грустно
если сможете - полюбите ее
вспомните что почувствовали вы к своему ребенку когда он родился и вы в первый раз взяли его на руки
ваша мама чувствовала к вам тоже самое
куда же делось это чувство? проебали... наверное
но иногда все можно поправить
просто нужно перестать быть жертвой и взять ситуацию в свои руки
она вам обидное замечание а вы ей за это шоколадку купите
она вам упрек а вы ей в ответ предложение помочь убраться по дому
пройдет полгода
и вы увидите как все изменится
ну мне так кажется
мне бы хотелось верить в то что это возможно - что дети могут любить своих мам

ну а еще можно копнуть глубже - кармические откаты вспомнить
это ведь может вам вернуться
главное потом не удивляться почему ваша дочь посылает на х** вас...
от этого тоже никто не застрахован
да вы воспитываете ее иначе чем воспитывали вас, но модель поведения она уже может перенимать с вас и вашей мамы...

Пис!:)
[info]transmind
2007-11-27 16:08:00 (ссылка)
Хороший коммент, без соплей и реально по делу.
[info]kopyto
2007-11-27 16:20:00 (ссылка)
абсолютно согласна
выше практически тоже самое написала
[info]m_snake
2007-11-27 15:16:00 (ссылка)
Простите, но есть люди, что не говорят родственникам что любят, не обнимают и не целуют. Убиться им теперь об стену?
Вы считаете обнимания, целования и слова "я тебя люблю" на самом деле проявлением любви?

Автору. Сводить общение к минимуму и меньше обращать внимания на мелочи. Я понимаю, что они вроде ни фига не мелочи, но надо их делать мелочами. Проще будет. С такими людьми чем больше кофликтуешь, тем лучше они себя чувствуют (живу с родной бабкой, цветуёчек ещё тот).
[info]yuyu
2007-11-27 15:59:00 (ссылка)
простите но я не с вами разговаривала

[info]pionervojataja
2007-11-27 22:09:00 (ссылка)
*Простите, но есть люди, что не говорят родственникам что любят, не обнимают и не целуют. Убиться им теперь об стену?
Вы считаете обнимания, целования и слова "я тебя люблю" на самом деле проявлением любви?*
это может и не главные проявления любви. Но без них ни один ребенок и ни один родитель не будет знать, что его любят.
не надо убиваться об стену, надо попробовать ) Думаю, потом остановиться не сможете ;)
[info]tilda
2007-11-27 15:40:00 (ссылка)
ППКС
[info]yuyu
2007-11-27 16:00:00 (ссылка)
еще раз и по русски если можно:)
[info]xanka
2007-11-27 16:05:00 (ссылка)
Вам сказали "подписываюсь под каждыи словом" :-)
[info]hermionita
2007-11-27 17:22:00 (ссылка)
Мамо когда-то не долюбила ее собственная мама. И теперь никто не сможет ей этого восполнить. Вы всерьез предлагаете детям стать своим родителям мамами?
[info]yuyu
2007-11-27 18:01:00 (ссылка)
ага
заботиться о своих родителях не стыдно

более того если она вдруг она заболеет придется стать ей медсестрой и выносить за ней дерьмо

да я всерьез все это предлагаю
[info]hermionita
2007-11-27 18:25:00 (ссылка)
Я не об этом немножко. Можно заботиться о маме, выносить за мамой дерьмо, можно ее целиком и полностью обеспечивать, можно ей всегда и во всем потакать, но невозможно стать ей мамой, потому что ты уже - ее ребенок. И пока мама будет требовать невозможного, а дети будут пытаться это дать - никто и никогда счастлив не будет.
[info]yuyu
2007-11-27 18:43:00 (ссылка)
а ставить диагноз маме и маминой маме нас тут не просили
с чего вы вообще на это вылезли?
мы сейчас не обсуждаем карму всех женщин до десятого поколения в этой семье))
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:11:00 (ссылка)
*Мамо когда-то не долюбила ее собственная мама* скорее всего правильно
*И теперь никто не сможет ей этого восполнить* это не совсем правильно. Любые пробелы в развитии можно заполнять. Просто они будут заполнены несколько хуже, но заполнить можно, угу )
[info]hermionita
2007-11-28 00:05:00 (ссылка)
Тут психотерапевты с вами не согласны. Более того, это губительно для психики ребенка (пусть уже и взрослого) - пытаться быть мамой своей маме.
[info]pionervojataja
2007-11-28 01:05:00 (ссылка)
я к тому, что никто не сможет это восполнить, а не к тому, что дочке опасно сие восполнять ;) там, где я неуверена, стараюсь "не обгонять" ;)
а по поводу быть мамой маме - губительно для психики ребенка, пусть и взрослого - это офф, конечно, но не посоветуете, где про это можно поподробнее почитать?
[info]hermionita
2007-11-28 01:22:00 (ссылка)
Ой, увы, не посоветую. Я это часто слышу на психодраме, вижу ситуации, а читать - не читала. Просто вон мамо мучается всю жизнь от того, что ее мама ее не полюбила. И теперь мамо пытается это из дочки выбить. Так это ж означает, что она свою дочку в качестве мамы тоже недолюбит, она не может, не умеет мамой быть, и мучиться будет уже дочка потом. Это если совсем примитивно.
[info]pionervojataja
2007-11-28 01:29:00 (ссылка)
oк )
[info]eternal_way
2007-11-27 15:00:00 (ссылка)
если бы сидя со мной за столом кто-то читал книжку, я бы расценила это как неуважение и индульгенцию ответного хамства
[info]tessochka
2007-11-27 15:17:00 (ссылка)
а я вот просто за едой люблю читать, и поэтому ем в одиночестве.
[info]russiantiger
2007-11-27 15:18:00 (ссылка)
а я не сижу ни с кем за столом. Наоборот, пытаюсь поесть одна в тишине. Кажется, хоть это мама поняла. По крайней мере, мне удается сделать это все чаще.
[info]_n
2007-11-27 16:30:00 (ссылка)
извините, а вы хоть раз попытались это СКАЗАТЬ маме? Не молча раздуваться от злобы, а сказать - "мам, я больше люблю в одиночестве есть", "мам, мне неприятно, когда ты говоришь так-то и сяк-то". Да и мусор вынести не слишком большая проблема из дома, где сам живешь, неужели и из этого надо принципы строить...
[info]ingileif
2007-11-27 16:41:00 (ссылка)
вот, кстати, по поводу болтовни
мрй муж долгое время после ужина вечно был злой, неддовольный и т.д. как следствие - скандалы...
пока в один прекрасный день не выяснилось, что злится он, оказывается из-за моего бесконечного трепа за ужином, а у него от этого голова болит...
как итог: он попытался совладать с собой, я отучилась трепаться до бесконечности.
появилась договоренность о том, что если муж устал меня слушать, он мне сразу об этом сообщает и я молчу. но и он старается меня выслушивать хоть немного.
отношения сразу стали лучше
[info]toivonens
2007-11-27 15:53:00 (ссылка)
А я всегда читаю за столом. Мама и бабушка отбирают книжку (но без напряга). МЧ - не отбирает, но наверное скоро начнёт. Это не неуважение, это просто привычка.
[info]aksi
2007-11-27 16:20:00 (ссылка)
(пожав плечами) у нас в семье все читают за едой, кто книжки, кто газеты. все люди разные.
[info]parabella
2007-11-27 17:06:00 (ссылка)
а мы все читаем... и никто не напрягается...
[info]sofa_mitru
2007-11-27 20:57:00 (ссылка)
Если все, то просто.
У меня в семье все нормальные. За едой читаю только я. :)))
Но я понимаю, что их это напрягает, поэтому когда кто-то заходит, когда я ем, я сразу же сворачиваю книжку. Так же стала делать, когда вышла замуж. Это нормально, я считаю. Еда-это еда. А читать за едой - плохой тон и ведет к избыточному весу.
[info]mysa
2007-11-27 21:31:00 (ссылка)
а всегда думала что наоборот- к плохой усваимости пищи:)
[info]sofa_mitru
2007-11-27 21:40:00 (ссылка)
Это уж у кого какой метаболизм. :)))
Но в большинстве случаев, у людей, которые читают за едой, отключается контроль насыщения. То есть можно, задумавшись, жрать, жрать... Я знаю, о чем говорю. :))) В подростковом возрасте была жирная, как свинья. Читала и жрала, однако. ;)
[info]lenkao
2007-11-27 22:36:00 (ссылка)
Как хорошо, что я не читаю за едой, а ем за книгой :)
[info]sofa_mitru
2007-11-27 22:43:00 (ссылка)
Да, это вам повезло! :)))
[info]alysson_honey
2007-11-27 15:00:00 (ссылка)
Просто пока ты не можешь снять квартиру сама тебе придется ее терпеть - избавиться от маминых выходок не представляется возможным никогда...
Сама ты конечно тоже не сахар, но она виновата хотя бы уже в твоей низкой самооценке.
Работай над собой...
Удачи...
Очень советую почитать это:
http://transport.ruurls.com/cgi-bin/show.cgi?id_site=26928
[info]donna_mo
2007-11-27 15:03:00 (ссылка)
Я итак в свое время сбежала замуж практически за первого, кто позвал, лишь бы не жить с мамой. ///

как вариант - сбежать замуж за второго.
или, как советовали выше, работать и снимать свое жилье...
а нет возможности переехать к другой родне? например к бабушке

[info]russiantiger
2007-11-27 15:21:00 (ссылка)
второй, сцуко, никак не найдется :))))
работаю по мере возможности, но на съем даже приблизительно не хватает
другой родни нет
[info]invalidimja
2007-11-27 15:03:00 (ссылка)
хотя бы в том что вы пишете и как вы называете маму.
через 23 года ваша дочь так же может называть вас "мамо" и писать подобные посты. вам будет приятно?
[info]russiantiger
2007-11-27 15:26:00 (ссылка)
пишу правду
называю так же, как себя по отношению к дочери
хз, что мне будет приятно через 23 года
надеюсь, что не называть дочь чучелом и уродом, как моей маме - сейчас
[info]anhen
2007-11-27 15:04:00 (ссылка)
Вам сейчас конечно скажут много всего умного из светлого из серии, да я с 5 лет сама за собой горшок выношу и хату снимаю, а вы раз уж живете с мамой, так и хавайте все что положат. Теоретически будут правы, а практически пока сам так не влипнешь не поймешь...
У меня была ситуевина похожая, когда от БМ я уже ушла, а с нынешним еще не съехалась и с работой был как раз в этот момент гемор. В общем денег было только заплатить за садик и купить ребенку поесть. Не то что снимать, самой кушать было не на что.
Маман тогда на мне оторвалась по полной. И живу-то я у нее на шее в ее квартире, и пользы-то от меня никакой нет. И дети у всех как дети на канары мамо по 50 раз в год отправляют, а я плиту ей новую купить не могу. При этом я воспитана по правилам вашей мамы :) Что маме все можно потому что она мама. Хавала и молчала, молчала и хавала.
Хотите пожалею с полным пониманием ситуации?
[info]russiantiger
2007-11-27 17:05:00 (ссылка)
Кстати, нет :) Спасибо, но не хочу. Жалость неконструктивна. А я хочу именно привести нынешнюю ситуацию к желаемой, т.е. чтобы мама позволила жить у нее так, как мне хочется, дозируя общение и не вынуждая расплачиваться за квартиру выедаемым мозгом :)
[info]azol_ogromova
2007-11-27 15:04:00 (ссылка)
а вот какой-то у вас был замечательный любимый человек... несколько месяцев назад вы оставляли в этом сообществе комментарий... он никак?
[info]russiantiger
2007-11-27 16:00:00 (ссылка)
не помню)
но, если любимый и замечательный, то это скорее всего дочкин папа.
а он не хочет с нми жить(
[info]azol_ogromova
2007-11-27 16:05:00 (ссылка)
вы знаете... думаю, он появится рано или поздно)
[info]alis_0025
2007-11-27 15:06:00 (ссылка)
включить выживательный инстинкт
тихо наступить себе на горло и молчать себе в тряпочку
мама работает? или может бы есть какие-то варианты? надо найти с кем быть ребенку.
дочке уже почти год - что вам мешает пойти учится? или найти работу где есть будущее?
заработаете - свалите, и будете у себя дома хоть на голове стоять
это конечно банально - но замуж чтобы дома не жить, это не вариат долгосрочной судьбы. будете сами себя обеспечивать - даже замужем будет гораздо по другому.
[info]ministrelj
2007-11-27 15:08:00 (ссылка)
Я спрошу серьезно, никакой иронии не ищите, пожалуйста. Какие качества в Вашей маме вы цените? Уверена, такие есть. Постарайтесь вспомнить, как можно больше.
(похоже, мама Ваша незамужем. она давно одна?)
[info]russiantiger
2007-11-27 15:33:00 (ссылка)
готовность помочь
умение упереться рогом
откровенность
честолюбие, умение зарабатывать
отходчивость
умение прощать и договариваться
немелочность
незлопамятнсть

без мужчины вообще - 2 года
без мужа - 8 лет
[info]ministrelj
2007-11-27 15:52:00 (ссылка)
При таких качествах в наличии у Вашей мамы, вполне можно наладить контакт, если мама, как Вы пишете:
незлопамятна
отходчива
умеет договариваться
откровенна

Вы не хотите однажды с ней поужинать за одним столом с предложением изменить что-то в ваших с ней отношениях? При этом непременно нужно не только свои просьбы изложить, а быть готовой выслушать, принять ее просьбы и что-то изменять в своем поведении.

Мне почему-то кажется, у вас вполне может сложиться. Две взрослые женщины, обе мамы. Обе пока одиноки. Родные к тому же.

Мы понимаем тогда, когда теряем и когда уже поздно. Берегите связь с мамой и развивайте эту связь. Увидите, будет и любовь, которая есть, только вы ее сдерживаете.


[info]russiantiger
2007-11-27 16:11:00 (ссылка)
мы подбираемся все ближе к онню проблемы
если сесть и наччать переговоры. то получиттся, я не сомневаюсь
дело в моем приступе аутизма, да простят меня психиатры за столь убогое использование термина
я сейчас не хочу ни с кем разговаривать
мне нужно время, чьтобы разобраться в себе и с собой
у меня сейчас обостренное ощущение личного пространства
ибо в нем происходит какой-то непонятный кипиш
и я в самом деле хочу на необитаемый остров
почему-то человек, которого в комментариях и мудаком. и козлом, и еще как-то, это понимал
с одного взгляда
а мама - нет
[info]ministrelj
2007-11-27 16:20:00 (ссылка)
А Вы возьмите себя в руки и скажите всего лишь то, что сейчас мне написали. Скажите маме, что сейчас в силу определенных психологических проблем Вы нуждаетесь в поездке на необитаемый остров, что Вы сейчас не можете совладать с собой, но что Вы ждете того момента, когда Вас отпустит и Вы сможете поговорить с мамой, как дочь, а не как соседка по коммуналке. Мама поймет и обождет, вот увидите.

Не стоит родителей считать обязанными понимать нас с полуслова и полувзгляда, ведь у них тоже могут быть причины не понимать Вас с полунамека. Вы слишком ушли под панцирь, но при этом хотите быть понятой.

А отец Вашего ребенка, видимо, и вправду хороший, коль Вы его не вспоминаете плохими словами. Но не о нем сейчас речь.
[info]koshka_2004
2007-11-27 17:42:00 (ссылка)
+1
[info]urbanstyle
2007-11-27 15:09:00 (ссылка)
Взгляд со стороны такой: Вы, как ежик, на любое её слово выпускаете иголки и пинимаете в штыки ВСЁ, что она делает и говорит. И если не лезть в глубину ваших отношений, в корень конфликта, то подумайте, сидеть вдвоем за столом и обедать с книжкой - это не очень прилично. Выносить мусор тогда, когда уже на дорогу пакет выставили, - тоже как-то неправильно. Вы у неё живете, уехать Вам некуда, какие-то условия совместного ведения хозяйства у Вас есть, и по крайней мере в этих рамках Вам нужно принимать правила игры (я имею в виду вопросы с походами в магазин за продуктами, выносом мусора и обсуждением хозяйственных вопросов).
Я понимаю, как это бывает, когда готов взорваться на самое безобидное замечание, и кажется, что даже этот пресловутый бутерброд - повод к войне. У меня с отцом именно такие отношения. Иногда стоит остановиться и попытаться посмотреть со стороны, не слишком ли Вы болезненно реагируете на мелочи.
А в вопросах гобального контроля, увы, ничего не сделаешь. Тут придется смириться.
[info]russiantiger
2007-11-27 15:41:00 (ссылка)
>сидеть вдвоем за столом
выше отвечала, я стараюсь поесть одна, и почти всегда мне это удается
мусор традиционно выставляется в коридор тем, кто наводит порядок в кухне и выносится тем, кто выходит без ребенка в руках и коляски в зубах. никому такой порядок не кажется неправильным. потому что специально ради мусора никто на улицу не пойдет.
а самое трудное - это именно разговаривать через силу. маме нужно для душевного комфорта говорить раз в 10-15 больше, чем мне. по 20 раз обсуждать одни и те же темы. обсуждать то, что вообще двух слов не стоит. общаться ради общения. меня это напрягает(((
[info]urbanstyle
2007-11-27 16:36:00 (ссылка)
Вы можете придумать какую-нибудь логичную причину для того, чтобы иногда "быть занятой"? Ну. не знаю, например, книжку читать по специальности или по учебе, в общем, какое-то занятие, которое может хотя бы иногда служить прикрытием, если Вам хочется побыть одной? И которое не будет казаться блажью или капризом, а чем-то полезным?
[info]marusja
2007-11-27 22:48:00 (ссылка)
Согласна.
Мне ещё показалось, что автор поста ведет себя, как гостья. Вынести выставленный мусор - это одно, но вообще говоря, можно и самой догадаться, что в ведре мусор есть, пойти и захватить его с собой. Без напоминания в виде выставленного пакетика.

Ну и вообще... Блин, мне в этой ситуации жалко маму: потрепаться на тему типа "сделать ли мне стрижку" хочется, а тут сидит дочь родная и бурчит и ненавидит. Ей, наверное, очень одиноко. Я даже не знаю, что хуже: есть в одиночку или с дочерью, уткнувшейся в книжку. Второе, наверное, всё-таки даже еще хуже.
[info]svetomuzika
2007-11-27 15:13:00 (ссылка)
(не читая комменты)
мне кажется вы передергиваете. моя мама может вполне взять бутер, который намазала моя сестра для себя (не я, я с ними не живу уже и воспринимаюсь как гость, но и я бы ничего против не имела), и это выглядит нормально. может быть, это именно вопрос того тона, с каким она это сказала.
а вы вообще пытаетесь идти с ней на контакт? наверное все-таки да, хотя в посте об этом ничего нет. честно говоря, он черезчур эмоциональный. мама не виновата в том, что у вас абсолютно разные характеры.
[info]mikraider
2007-11-27 15:14:00 (ссылка)
я все понимаю, бывают проблемы с родителями, но все же вы с ней живете, а не она с вами.
Думаю, меньше всего надо истерить. Варианта тут два:
- либо жить по отдельности
- либо принять мать такой, какой она является.
Переделать ее вам не удастся. Насколько я понимаю, ужиться с ней вам тоже нереально. Выход один - жить отдельно от нее.
Варианты могут быть разные. Например, устроиться на работу, на зарплату снимать комнату/квартиру, нанять няню. В некоторые дет.сады в ясли принимают маленьких детей.
Но то, как вы ведете себя, вам тоже чести не делает. Мать у вас не ангел, но и вы не подарок.
[info]bestuzheva
2007-11-27 15:14:00 (ссылка)
снимайте квартиру и ищите работу. ребёнка - няне, сами - впахивать. пусть папашка поможет, с которым отличные отношения.
и все вопросы отпадут.
а живете с мамой - будьте любезны подстраиваться.
я вот со своей мамой жить не могу, поэтому уехала. и отношения на расстоянии у нас отличные.
что до того, что вы свою мать в жопу посылаете из-за бутерброда. уж не знаю, как вам и ответить на вопрос о том, неблагодарная ли вы сука.
[info]solnca
2007-11-27 15:19:00 (ссылка)
+1
[info]murrza
2007-11-27 15:22:00 (ссылка)
думаю, что если бы в посте было, что это она взяла без спроса мамин бутерброд, то вы рассказали бы как плохо брать чужое :))) Вы же понимаете, что послали не за бутерброд, а за беспардонность.
[info]bestuzheva
2007-11-27 15:27:00 (ссылка)
ей-богу, это просто смешно. пошла и намазала второй, улыбнулась, забыла. вы же не в кафе, где ваш бутер взяли со стола чужие люди. барышня нашла бы, на что разозлиться и без бутерброда, понятно, что человек ждет повода, чтобы взорваться. таких вещей вообще не замечают, если человека любят. взяла и на здоровье.
выход тут один: вперед, в свою собственную квартиру, делать жизнь своими ручками, чтобы уж наверняка своими бутербродами ни с кем не делиться, раз уж так принципиально.
[info]murrza
2007-11-27 15:44:00 (ссылка)
она в чужой квартире живёт? не видела в посте этого, наверняка там прописана и имеет право жить.
А если бы мама была недовольна тем, что её бутер взяли, то как бы вы к этому отнеслись? И что маме помешало спросить разрешения или намазать самой себе этот бутер? Религия не позволяет?

Кроме того, про любовь она чётко написала всё в посте.

И повод был весомый, чтоб взорваться - обсуждение мамой её личной жизни с чужой бабой, да ещё и при ней, ну хамство откровенное.
[info]maugletta
2007-11-27 19:33:00 (ссылка)
Слушай, полдчаса назад мой Серебряный Лев тоже выхватил у меня свеженамазанный бутер. Из-под ножа, можно сказать. Произнеся ту самую сакраментальную фразу.
Неужто надо было ему кофий на голову выливать- или на последовавшее предложение погамиться- посылать в жопу?:)
[info]murrza
2007-11-27 19:54:00 (ссылка)
а это смотря как ты к нему относишься, у меня мама может слямзить бутер без стеснения, а брата с говном съем за подобную вольность, ребёнку сама свой предложу, мужу ещё один намажу. Всё дело в отношениях, не те у них с мамой отношения, чтоб бутер подрезать :)
[info]maugletta
2007-11-27 20:31:00 (ссылка)
Всё дело
в отношениях,

ВООТ- не в бутере дело ....

[info]murrza
2007-11-27 20:54:00 (ссылка)
ну так нефиг бутер подрезать, если отношения не те :)
[info]maugletta
2007-11-27 21:18:00 (ссылка)
Дочь считает- что не те, мать считает ( и показывает при посторонней тетке) , что ТЕ...
[info]murrza
2007-11-27 21:41:00 (ссылка)
думаю мама тоже в курсе, что не те

А вообще, читаю и думаю: "Славатехоспати, что у нас с мамой одинаковые тараканы и при совместном проживании они не воюют, а чаёвничают на кухне с сигареткой, а так же за мужа с отдельной квартирой отдельное Ему спасибо ;)"
[info]nata_1978
2007-11-27 15:20:00 (ссылка)
с моей, ныне покойной, мамой тоже было нелегко, да и папа не сахар был. и в чем-то даже похоже на вашу ситуацию. просто в определенный момент я осознала, что родители у меня одни, какие бы они ни были и что я их люблю. стала внимательнее, общалась и говорила, что я их люблю. лед тронулся и мама, с ее сложным характером и тяжелым детством без ласки, тоже изменилась. сейчас я очень рада, что успела. и мне их очень не хватает, несмотря на все те негативные моменты, которые между нами были.
измените себя и увидите, что и окружающие стали другими.
[info]svetlaya_s
2007-11-27 15:22:00 (ссылка)
логичней всего поступил тот, кто "сбежал на съемную квартиру"(с).
[info]_sonica_
2007-11-27 15:25:00 (ссылка)
вы можете изменить отношение матери к вам, если изменитесь сами (это логично, если вдуматься). повзрослеете, разберетесь со своими комплексами. ведь ни унизить, ни контролировать, ни расстраивать вас нельзя, если вы сами не позволяете этому случаться. боюсь только, что такая перспектива кажется сейчас вам нереальной и слишком сложной, поэтому вы отвергнете этот путь и пойдете по простому - постараетесь изолироваться от общения с мамой. но это не выход. ваши проблемы, которые порождают конфликт, останутся с вами. и проблемы вашей мамы тоже останутся с ней.
[info]_sonica_
2007-11-27 15:29:00 (ссылка)
забыла добавить, у меня были такие же напряженные отношения с мамой. и без разъезда не обошлось. даже больше скажу, без разъезда может быть мне и не удалось бы понять что к чему. но ситуация может измениться, какой бы безнадежной она не казалась! это в ваших силах, и более того, в ваших интересах.
[info]palyana
2007-11-27 15:28:00 (ссылка)
что-то не выглядите вы положительной героиней со своими жопами и бутербродами в чужой квартире
сука неблагодарная - ну, собственно, в том, что живете там бесплатно и бессрочно, насколько я понимаю, и считаете, что это в порядке вещей
[info]zvizda
2007-11-27 23:17:00 (ссылка)
а почему жить в собственном доме бесплатно и бессрочно, это - сучья неблагодарность?
[info]palyana
2007-11-27 23:19:00 (ссылка)
"апдейт. Квартира мамина, я в ней только прописана, а дочка вообще прописана у отца. То есть размен невозможен".
[info]zvizda
2007-11-27 23:28:00 (ссылка)
ну тут тогда важно давали ли квартиру и на атвора поста тоже, или мама купила ее собственными силами.
[info]zlobnaya_koshka
2007-11-27 15:30:00 (ссылка)
ох, ну и сумбур же у вас.
Вы хотите жить ТОЛЬКО ТАК КАК ВЫ хотите, забывая, что вы не на необитаемом острове.
все что я вижу сейчас у вас, напоминает истерику. Причем... избалованого дитятки 15 лет, но никак не взрослой женщины и матери. Все прочее, что не по "ВАшенски" - неправильное и точка!
Как можно на предложение попить чаю послать в жопу, а главное С ЧЕГО? С того, что взяли ВАШ бутеброд? Он последний? У вас нет денег на новый? У Вас раздельное питание с мамой и она запрещает вам есть что-то кроме своих продуктов, но сама ест Ваши?и т.д. и т.п. Вы завелись из-за бутерброда и не сумели вовремя успокоится, или не захотели.
Вы очень злы и обижены на мать. За что - вы не пишите и не говорите.
А любовь....она разная. Нет определения. Это не закон и не формула.
Для начала успокойтесь. Дальше сядьте и подумайте, только без обид.
А ...выскочить замуж для того чтоб сбежать от мамы. Хм. Вам не кажется, что это - абсурд. Вас выходить не заставляли. Вы же могли просто уйти из дома.
Если б Вам этот человек не устраивал - вы бы не стали жить с ним.
Если вы едите в метро и рядом с Вами плюхается бомж - вы ж не сидите рядом до упора, пока рвать не начнет о запаха?! Вы встаете и уходите.
[info]san_sanna
2007-11-27 15:34:00 (ссылка)
спокойный разговор-объяснение с мамой никак не поможет?
вот так вот вечером подойти и сказать: "мама, нам нужно поговорить. я знаю, что многое из того что я делаю, тебя раздражает. но пойми и меня. меня тоже обижает то-то и то-то... давай как-то решать эту проблему, мне сейчас очень тяжело..."
[info]velga
2007-11-27 15:37:00 (ссылка)
Какой спокойный разговор, они открыто друг друга в жопу посылают. И вообще, неужели многим тут кажется, что многолетние обидки проходят после одного разговора?
[info]san_sanna
2007-11-27 15:50:00 (ссылка)
я не наивная. но с чего-то надо начинать?
можно хотя бы попытаться.
у меня мама - тоже человек импульсивный и гиперобщительный. тоже слушать порой не хочет, трубки телефонные швыряет, обижается или наоборот выговаривает. но как-то получается потом объясниться, когда остынет...
[info]velga
2007-11-27 15:36:00 (ссылка)
Ох, ну и семейка.
На мой взгляд вы обе неправильно себя ведёте по отношению друг к другу, и обеим это простительно, потому как мама - это мама, возраст и всё такое. А вы- тоже мама, оказавшаяся в тяжёлой ситуации, хочется укрыться и не вступать ни в какие контакты с человеком, который знает вас как облупленную.

Выхода из этой ситуации не существует, кроме как разъезжаться. А пока потерпеть. Потому что пожилого человека уже не перевоспитать, а вы могли бы быть более гибкой. Но вам, конечно, не захочется напрягаться.
[info]bocharova
2007-11-27 15:40:00 (ссылка)
а почему автор должна быть гибкой, только потому что она моложе?
Это все очень сложно и чем больше ты прогибаешься, тем больше на тебя наваливают. Я проверила это на себе.
[info]velga
2007-11-27 15:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Почему-почему. Потому что по-другому тоже не получится. Почему должен
быть гибким пожилой человек, которому за свою жизнь уж довелось
прогнуться, можно и отдохнуть теперь. А автор, живущая с ребёнком в
маминой квартире (ну и пусть даже в общей квартире - не знаю) - может либо быть
гибкой, либо съезжать. Перевоспитать маму мне кажется ещё более
нереальным.

Может быть, можно выставить какие-то рамки, "правила общежития", так
сказать..
[info]bocharova
2007-11-27 15:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
"Правила общежития" мне кажутся единственным выходом в данной ситуации.
[info]stickyvix
2007-11-27 15:53:00 (ссылка)
+1
[info]umkaline
2007-11-27 15:37:00 (ссылка)
Сочувствую. Выход только один. Зарабатывать больше, снимать квартиру или хотя бы комнату подальше от мамы. Тогда и отношения станут капельку лучше.
[info]bocharova
2007-11-27 15:37:00 (ссылка)
Сочувствую. Искренне. Сил Вам и терпения.
Прекрасно знаю, как трудно жить вместе с неуживчивыми эгоистами.
[info]furrr
2007-11-27 15:39:00 (ссылка)
Вы живете на её территории, отчего Вы шлете её в жопу? Отчего так ломает поддержать хотя бы видимость дружной семьи tm, и других вариантов, т.е. вариантов отдельного проживания, у Вас всяко нет.
[info]bocharova
2007-11-27 15:40:00 (ссылка)
автор тоже прописана на этой территории.
[info]ingileif
2007-11-27 15:48:00 (ссылка)
я тоже прописана в родительской квартире. но это не значит, что я прихожу и качаю права. хоть квартирра и получалась и на меня тоже, мой папа, а не я 6 лет на камазе проработал на стройке...
так что это, имхо, не катит как оправдание собственных действия...
другое дело, что в нормальной семье не возникнет и обратной ситуации: у меня живешь, значит, мне должна...
отталкиваться стоит от идеи: живем вместе.
а тут: одна другую стоит
[info]bocharova
2007-11-27 15:58:00 (ссылка)
Я тоже была прописана в родительской квартире и каждый из 5 прописанных в ней имел одинаковые права на эту квартиру, ибо была получена она из-за трех детей. Были феерические скандалы и в итоге мы разъехались. Но нам повезло.
[info]palyana
2007-11-27 16:01:00 (ссылка)
это, безусловно, характеризует вас пятерых с самой прекрасной стороны
[info]solnca
2007-11-27 16:08:00 (ссылка)
я вообще фигею. какой-то параллельный мир
[info]stickyvix
2007-11-27 16:13:00 (ссылка)
прочитайте мой коммент Бочаровой...я тоже раньше считала, что дети+родители =вместе навсегда, поддержка по жизни. оказалось полным бредом.
[info]solnca
2007-11-27 16:29:00 (ссылка)
я не считаю, что мне кто-то что-то должен только потому что дал мне жизнь. о которой я типа не просила (но это вторйо вопрос). дал и на том спасибо. у меня есть руки, ноги и голова, я смогу сама себе заработать. поэтому для меня все это дико, нет, ДИКО. я еще допускаю, что можно не любить мать, но я не понимаю, как ее можно не уважать. как можно матери говорить - иди в жопу. для меня это за гранью. да, у меня с мамой тоже были проблемы, но мне и в жизни не придет в голову делить с ней квадратные метры, посылать в жопу из-за бутерброда и т.д. какой бы мама ни была, есть я и нельзя так себя ронять. мать одна, квартир может быть миллион. вообще, я в шоке, что мне приходится Вам какие-то азбучные истины объяснять
[info]stickyvix
2007-11-27 16:46:00 (ссылка)
я тоже не считаю, что мне кто-то должен. Поэтому я со школы зарабатываю САМА себе на жизнь.
Тема мамы для меня очень болезненная, потому что мамы у меня больше нет.
в своих комментариях я пытаюсь раскрыть тему "родителя".
И могу честно признаться, что я не хочу общаться со своим единственным оставшимся родителем-отцом, потому как презираю его как существо. и я каждый раз, когда он так или иначе напоминает о себе, я посылаю его в жопу.
Нормальному родителю в нормальной семье никто предлагать дележ и посылы в жопу не будет просто по факту нормальности.
[info]solnca
2007-11-27 17:03:00 (ссылка)
а я раскрываю тему "ребенка" и мне более чем странно читать от ребенка, когда на предложение мамы пойти выпить чая, ребенок маму посылает в жопу. это к слову о нормальности. ребенка.
[info]stickyvix
2007-11-27 17:19:00 (ссылка)
если раскрывать тему ребенка: на самом деле мне жальче всех в этой ситуации дочку героини поста. Расти в обстановке повышенной нервозности и взаимного неприятия не пожелала б никому:(
А по большому счету все правы по-своему и каждый со своими тараканами. НО! никто никому ничего не должен и не будет должен. И за волосы из болота семейных дрязг героине все же придется вытаскивать себя самой. Как бы кто ни оценивал критерии ее нормальности.
[info]solnca
2007-11-27 17:27:00 (ссылка)
объясните мне, чем автор поста нормальней своей матери? та обсуждает с соседкой таней мужиков автора, автор вынес все это на обсуждение незнакомых баб. мама хамит автору - автор называет мать "мамо", мама нарушает личное пространство автора - автор пишет в комментариях про мать "сделала 7 абортов до меня и восьмой бы сделала да врач отговорил". пиздец. нет, ПИЗДЕЦ. вот и называется - родила на свою голову.
разве что автор имеет возможность объяснить что-то здесь в каментах, а мама лишена права голоса, поэтому автор у нас вся такая жертва-жертва, а мама монстр-монстр.
я не знаю, что там за мама, но автр лично у меня никаких вопрос уже не вызывает, а дочку жаль, да
[info]stickyvix
2007-11-27 17:50:00 (ссылка)
так я и говорю, что неправы обе.

но обеих и жаль, потому что слабые.
[info]katenok
2007-11-27 19:11:00 (ссылка)
Мама - не монстр, просто дочь у нее в роли громоотвода. На начальство на работе никто не орет, значит сдерживаться способны, просто не считают нужным это делать с домочадцами.
[info]solnca
2007-11-27 19:14:00 (ссылка)
и?
[info]katenok
2007-11-27 19:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если она не сдерживается и орет на дочь матом, она не должна ожидать от дочери хорошего отношения.
[info]solnca
2007-11-27 19:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
слушайте, ну если начальство не устраивает - от него уходят, если мать доводят до ора (хорошо, неясно кто кого еще доводит), то уходят и в 24 года живут так, как хотят жить. ей же не 15, она совершеннолетняя. и все.

просто начальст может быть много, а мать одна и когда она зовет пить чай необязательно посылать ее в жопу, можно просто нейтрально сказать - спасибо, не хочу. и дажедажедаже если мама вот такой тяжелый случай, и дажедажедаже если она создала гнетущую обстановку в доме, в своем, на минуточку, доме, можно в 24 года быть снисходительней что ли. а если не получается, собрать вещи и свалить, а не поливать ее грязью перед 4 тысячами незнакомых людей. короче, я против расставления акцентов - кто из низ лучше, а кто хуже. обе хороши. я просто хочу сказать, что если ты видишь, что мама такая вот, то блин надо делать выводы и не повторять ее ошибки, а автор ее копирует
[info]etena
2007-11-29 00:34:00 (ссылка)
> мама хамит автору - автор называет мать "мамо"

Имхо обращение "мамо" не имеет ничего общего с хамством и словами типа "блондинко", "креведко" и пр., а всего лишь означает "мама" на украинском языке. И не обязательно кто-либо имеет отношение к Украине, могло просто привязаться на язык, тем более это нормальное (если даже не уважительное) обращение к матери (вспоминается - "Вы, мамо, тут посидите, а я быстро все сделаю")
[info]solnca
2007-11-29 11:31:00 (ссылка)
девушка, в украинском языке 7 падежей, один - звательный, откуда и петро, мамо и т.д. это к слову об украинском. а теперь посмотрим на текст, обращея и падежи. ей богу, это смешно.
[info]katenok
2007-11-27 19:08:00 (ссылка)
+1
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:38:00 (ссылка)
вы не понимаете, потому что вам с детства обьяснили это - на своем примере - окружающие. А автору не обьяснили, к сожалению... поэтому она сейчас,как мне кажется, и пытается добрать обьяснения, выстроить для себя рамки поведения, которые вам кажутся сами собой разумеющимися...
воть...
[info]solnca
2007-11-28 11:31:00 (ссылка)
знаете, мне кажется не в лесу живем, можно как-то к 24 годам разобраться, что такое хорошо, а что такое плохо. что такое мать, пусть с такими закидонами, а что такое муж, который фактически бросил с ребенком, что каждый имеет лишь то, что он заслуживает и что если ты что-то хочешь изменить в ситуации - начни прежде всего с себя, например, не посылать мать в жопу из-за бутерброда. что это очень хорошо человека характеризует. что есть такая вещь как карма и лучше ее не портить, и что в 24 года уже вполне можно жить взрослой жизнью, а не играть в нее
[info]tigra_lily
2007-11-28 13:08:00 (ссылка)
извините вмешаюсь
просто стиль общения у всех разный
если у вас в семье все уважительно относились жруг к другу, вам непонятно как можно посылать
а если у автора в семье раговаривали в основном матом, то... соответвенно...
и если у нее всегда был стиль общения в семье, неоткуда взяться другому
возможно у них иди в жопу, как раз обозначет "нет не хочу"

я знаю что говорю, мне тоже было дико когда к нас неск лет жила бабушка...
она могла меня чуть не матом покрыть, а через 5 минут как ни в чем не бывало обратиться
[info]solnca
2007-11-28 13:29:00 (ссылка)
понимаете, у меня в 24 тоже была очень сложная ситуация с мамой. но я исхожу из того, что мама это святое. ну т.е. просила я ее или не просила меня рожать, но автор свою дочь тоже вроде как не особо спрашивала? так вот только за то, что я вижу эти закаты-рассветы, что у меня есть интересная работа и друзья надо быть ей благодарной. поэтому когда мы с моей мамой совсем потеряли общий язык и дело чуть было не дошло до мата, я поняла, что это уже грань, я не могу так Себе позволять себя вести. собрала вещи и ушла. с ребенком. дело ведь не столько в маме, сколько во мне, да и автор прекрасно видит ошибки своей мамы. так зачем их копировать? да как-то тут я вообще не увидила каких-то попыток примирения или попытки наладить отношения
[info]tigra_lily
2007-11-28 13:38:00 (ссылка)
вот видите, вы пишите - чуть не дошло, а здесь дошло
причем, как я поняла, первой как раз скатилась до мата мама автора
я думаю тяжело быть лояльным к человеку, который разговаривает с тобой в стиле - ептваю...
я пожалуй в чем то могу понять автора, потому что у меня была такая бабушка
и когда она осыпала меня эпитетами, которые мне будет даже стыдно привести, у меня почему то не возникало желания налаживать отношения, у меня возникало желание лишь сказать - сама такая
и до сих пор я к этой бабушке надо сказать не очень хорошо отношусь...

в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что автору надо уезжать от мамы в любом случае
[info]tigra_lily
2007-11-28 13:09:00 (ссылка)
ЗЫ
бабушка кстати учительницей была, если что
[info]palyana
2007-11-27 16:13:00 (ссылка)
ничего, здесь где-то еще есть телка, которая хвасталась, что родители жили впроголодь несколько лет, чтобы купить ей квартиру. типа у вас вон какие мамы равнодушные пидорасы, а у меня жертвенный дартаньян, а не мама
[info]zvizda
2007-11-27 23:23:00 (ссылка)
да уж. а есть телки, которые передергивать и придумывать горазды.
[info]palyana
2007-11-27 23:25:00 (ссылка)
*равнодушно*
что вы говорите
[info]zvizda
2007-11-27 23:32:00 (ссылка)
да то и говорю. мудрость, говорю, есть народная. звездеть - не мешки ворочать.
[info]palyana
2007-11-27 23:34:00 (ссылка)
ну вот и сходили бы поворочали мешки. в соответствии с мудростью
[info]zvizda
2007-11-27 23:38:00 (ссылка)
слушаюсь, госпожа!
[info]bocharova
2007-11-27 16:14:00 (ссылка)
Т.е. если семья с детьми 30, 25 и 20 лет разъезжается по своим квартирам - это ужас-ужас? Нужно всю жизнь жить стадом, обростая семьями?
[info]palyana
2007-11-27 16:22:00 (ссылка)
мне как-то посчастливилось существовать в мире, где дети 30, 25 и 20 лет решают свои проблемы, не трогая родительскую квартиру. для меня поэтому - ужас
но я знаю, да, что бывает мир, где это все в порядке вещей. слава богу, он где-то далеко
[info]bocharova
2007-11-27 16:30:00 (ссылка)
Квартира была получена из-за детей.
В площади родители не потеряли Н-И-Ч-Е-Г-О, даже приобрели.
А если покажете 20-летнего человека который купил квартиру в Москве за собственнозаработанные деньги - самолично буду восхищаться и ставить всем в пример.
[info]palyana
2007-11-27 16:53:00 (ссылка)
- ну, собственно, большая часть квартир была в свое время получена из-за детей. но дети, вырастая, делятся на тех, кто считает, что о своих квартирах должен беспокоиться сам, и на тех, кто решает, что будет срать родителям на голову до тех пор, пока не выжмет из их квартиры все возможное. мне как-то симпатичнее первые
- я не считаю, что собственная квартира - непременный атрибут двадцатилетнего человека. снимать ему заратустра не позволяет?
- я никогда не жила ни в москве, ни в россии, поэтому искренне не понимаю, почему всякая дискуссия должна упираться в ах, у нас тут на москве сошелся клином белый свет
[info]streich
2007-11-27 19:38:00 (ссылка)
а от чего деление детей на тех или других зависит?
может быть от родителей этих детей и данного этими родителями воспитания?
[info]palyana
2007-11-27 19:58:00 (ссылка)
я полагаю, исключительно от наличия мелочности и мудачества
а мелочность и мудачество бывают как унаследованные и воспитанные, так и благоприобретенные в сознательном возрасте
[info]ingileif
2007-11-27 16:33:00 (ссылка)
+1000000000000000000000
[info]ingileif
2007-11-27 16:15:00 (ссылка)
угумс
[info]stickyvix
2007-11-27 16:11:00 (ссылка)
я тоже имела право на квартиру, которую дали моим родителям после рождения меня.
Что не помешало моему папаше, который бросил меня в младенчестве и не платил алиментов, требовать у меня "выкупа" моей доли и "выносить мозг" конкретно.
В итоге я назанимала, назарабатывала бешеные бабосы. Выплатила ему и он выписался нах из хаты. не общаемся уже два года вообще.
мне повезло, что два года назад цена за м*2 была ниже.
Упрись папанька рогом сейчас - я была бы ровно в той же ситуации, что и автор поста.
[info]ingileif
2007-11-27 16:11:00 (ссылка)
для меня это удивительно.
нас 5ро прописано в хорошей родительской трешке: мама/папа, я с сыном и сестра.
и ни у меня, ни у сестры даже мысли не возникало отобрать у родителей квартиру, к которой они привыкли, которую любовно обставляли и т.д.
муж прописан в квартире в Питере (один), более того, даже право собственности у него...
в ней живет его младший брат... потому что так решила мама..
нам ничего не должны...
[info]bocharova
2007-11-27 16:38:00 (ссылка)
Ключевое слово во всех таких историях как Ваша "настоящая семья".
Сомневаюсь, что Ваши родители себя ведут так же, как мать автора.
Если бы у меня была нормальная семья, я бы тоже не рвала жопу в 14 лет, заканчивая школу экстерном и зарабатывания денег на съем своего жилья и обеспечение своей жизнидеятельности.
[info]ingileif
2007-11-27 16:45:00 (ссылка)
возможно... возможно, не права мама...
собственно, как минимум три истории "отцы-дети" у меня перед глазами, две из них - с близкими родственниками.
возможно, дело в отношении...
но и дочь не пытается их выстраивать...
[info]bocharova
2007-11-27 16:52:00 (ссылка)
сложно это делать в одни ворота и возможно бессмысленно, ибо человека не поменять.
[info]ingileif
2007-11-27 16:54:00 (ссылка)
мы не видим ситуацуию с другой стороны
[info]bocharova
2007-11-27 17:01:00 (ссылка)
согласна
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:42:00 (ссылка)
*тоже не рвала жопу в 14 лет, заканчивая школу экстерном и зарабатывания денег на съем своего жилья и обеспечение своей жизнидеятельности.*
простите, что влезла. Ужос.
[info]maugletta
2007-11-28 00:22:00 (ссылка)
слушай, ну ведь обстоятельства бывают разные- муж мой ( теперешний)- с 14 лет работал , совмещая с учебой в спецфранцузской школе.

Тяжко было ему. Но- папа у него погиб, мама- врач - понимаешь , какие заработки, а еще младший брат- совсем маленький...:(

* вздохнув*

Не будь этого- может, у него бы с сердцем получше было бы...
[info]pionervojataja
2007-11-28 01:01:00 (ссылка)
конечно, разные. Просто из разных комментов bocharova у меня сложилось впечатление, что ситуация не совсем похожа.
Кстати, и ситуация мужа тоже не особо радостная.... но у него, я так понимаю, поддержка моральная была в лице близких людей, а это дорогого стоит...

зы - мой дедушка поднимал в период постреволюционный на ноги своего младшего братика... Так что особый респект твоему мужу...
[info]maugletta
2007-11-27 19:30:00 (ссылка)
*целует в носик*

ты возвращаешь мне веру в человечество:)
Хотя- родителям подрастающих детей стОит перечитывать " Короля Лира". Пользительная пьеса;)
[info]ingileif
2007-11-27 21:52:00 (ссылка)
спасибо-спасибо:))))
*зато как можно здорово рассказать, что никто не любит... у всех квартиры, а мы снимаем*:))))))))))))))))))))
[info]sofa_mitru
2007-11-28 00:02:00 (ссылка)
ААААА!!!
Я поняла, почему я такая прекрасная и правильная!
Это результат моей любови к Шекспиру, проявившейся в 10 лет!! (Ну, мне свезло, ГариПоттера тогда не было, приходилось читать классиков).
[info]maugletta
2007-11-28 00:11:00 (ссылка)
Да Будда с ним- с Шекспиром! Ты прекрасна и великолепна- сама по себе, а не только как емкость для прочитанных классиков;)
[info]sofa_mitru
2007-11-28 00:14:00 (ссылка)
Ты мене льстишь.
А я с годами порчусь, читаю токо Гарипотера и донцову, эх!
Хотя недавно решила перечитать "Войну и мир". Вспомнить бы еще, в каком шкафу оно у меня завалялось...
[info]maugletta
2007-11-28 00:19:00 (ссылка)
нас щаз погонят мокрыми тряпками за эту светскую беседу о книШШках:)


Но я тоже - сейчас читаю по пути наименьшего сопротивления.
Фэнтези как-нить... триллеров...

* шепотом*
А моя роскошная библиотека- которую я , надрывая пупок, пёрла из Волгограда- уже два месяца после переезда стоит запакованная в коробки...И меня -не напрягает..." Собрать все книжки бы- да сжечь"(с):)
[info]sofa_mitru
2007-11-28 00:29:00 (ссылка)
И-мен-но! Сжечь! Или в публичную баблиотеку снести, чтобы взгляд не мозолили!

Съехали мы от маменьки год назад. Я как сгрузила в шкафы всё, нажитое годами, так и забыла. Стоит, родимое, в три ряда. Намедни в шкаф полезла - за пустяковым, казалось бы, делом - мужу О Генри найти (чтобы прочитал уже, тёмный человек! Представляешь, он не только О Генри, он даже Чехова не читал, за кем я замужем, прости господи, уголовник он и есть уголовник!) так я там, в шкафу, столько прекрасного и забытого обнаружила!!! Пиздец просто! Что-то невероятное!!!

А отсюда нас не погонят - тут уже три сотни комментов, одним больше, одним меньше... кто их читает, кроме меня!
[info]maugletta
2007-11-28 01:46:00 (ссылка)
* пригорюнилась*
У меня не могут книги стоять в три ряда! Я в ДВА-то запрещаю ставить...Прикинь, сколько места требуется:(
Но вот в коробках- живут-с!
[info]furrr
2007-11-27 15:49:00 (ссылка)
я читала достаточно вдумчиво, спасибо, только не думала, что прописка на той же территории дает автору записи право говорить хозяйке дома "в жопу". Если отвлечься от хозяйственно-домовладельческих отношений - я не представляю, как можно послать в задницу мать.
В принципе, девушка взрослая (достаточно для того, чтобы сбежать, как позвали, замуж ну и толковая по видимости всей), ну и в несколько стесненных обстоятельствах. И в данных условиях вариант вариант, который я вижу - либо перестать себя накручивать "люблю - не люблю" и попытаться ужиться с тем, что есть, или же, иными словами о том же, "не рыпаться" и подставлять вторую щеку, если все действительно так уныленько, как написано, либо рыпаться, но - в поисках выхода из-под материнской крыши, не забыв сказав ей слова благодарности, что ютит с ребенком.
[info]bocharova
2007-11-27 16:02:00 (ссылка)
Видимо логика автора совпадает с моей.
Потому что у меня были контры с отцом. И я его не только в жопу посылала, да и он словами не ограничивался.
Рыпаться с маленьким ребенком оооочень сложно.
Все-таки мать тоже может пойти на встречу и хотя бы не трогать дочь.
[info]furrr
2007-11-27 16:08:00 (ссылка)
Логика в том, чтобы "жить и дать жить другим"?Хорошая логика. Но, как видите, она не находит отражения на практике, разделяете вы её или нет.
[info]bocharova
2007-11-27 16:11:00 (ссылка)
Моя логика отразилась пользой для всей моей семьи. К счастью.
[info]furrr
2007-11-27 16:14:00 (ссылка)
разменом квартиры через ругань? прекрасное, безусловно прекрасное отражение логики.
простите.
[info]bocharova
2007-11-27 16:16:00 (ссылка)
Полюбовно мы бы тоже не разошлись.
А лобызать папашины ноги за то, что он регулярно нас избивал, простите, но не смогла. Эгоистка, наверное.
[info]furrr
2007-11-27 16:20:00 (ссылка)
Удержусь, пожалуй от рассказа о том, как можно обойтись без лобызаний ног, рук и прочих частей тела, пройдя через подобное ибо, равно как не буду перессказывать историю своей жизни - интересно если, у меня открытый дневник, поищите.
[info]bocharova
2007-11-27 16:26:00 (ссылка)
ну вот а я как-то не захотела терпеть и гнуться.
Мы разъехались и все живут счастливо в своих квартирах. Не вижу в этом ничего плохого.
Но т.к. у автора этот вариант не рассматривается, то остается терпеть, к сожалению.
[info]furrr
2007-11-27 16:29:00 (ссылка)
Собственно, с аналогичного я и начала.
[info]stickyvix
2007-11-27 16:19:00 (ссылка)
хорошо хоть, что просто через ругань.
в моем случае квартирный вопрос решился убийством моей мамы (да, не утюгом по башке, просто по мозгу ублюдочный папандос ездил ей конкретно и угрожал, на этом фоне дичайший нервный срыв и летальный исход)и полной финансовой жопой у меня.
Вы поймите, если в ситуации с квартиным вопросом имеется хоть один *удак, то сколько б здравомыслящих и логическимыслящих и прогибающихся людей не увещевало его не "бить по психике" добром ничего не разрешить, увы.
[info]furrr
2007-11-27 16:24:00 (ссылка)
Слушайте, я пришла сюда с комментарием по поводу ситуации, в которой находится автор поста. Начали за здравие - закончили за упокой.
Я понимаю про психику. Я понимаю про психику и битье по ней. Честное пионерское. Постарайтесь перечитать написанное автором поста, если Вы только не знаете больше, чем написано, и понять, что до такого мудачества, простите, как в случае вашей семьи, там далеко. И слава Богу.
[info]stickyvix
2007-11-27 16:35:00 (ссылка)
я понимаю, что Вы комментируете ситуацию, описанную в конкретном посте, а не миллионы подобных возникающих чаще, чем хотелось бы.
я просто хочу сказать, что не всегда можно терпеть, что не всегда можно прогибаться, есть случаи, когда прогибаться просто некуда уже.
и "бутерброд" - это могут быть цветочки, предвещающие ягодки...
[info]furrr
2007-11-27 16:40:00 (ссылка)
про прогибаться можно долго говорить. с обильными красочными примерами. про нельзя терпеть - тоже.
тут терпеть - можно. и нужно, ибо вариантов нет.
если сможете предложить - предлагайте.
я думаю, автор поста порадуется. а я с интересом ознакомлюсь.
[info]stickyvix
2007-11-27 16:53:00 (ссылка)
здесь есть еще вариант - пойти работать.
если очень захотеть - можно с маленьким грудным ребенком на руках найти нормально оплачиваемую работу, ну и подработку до кучи по выходным.
Я не предлагаю автору этот вариант, потому что не знаю, насколько она вынослива, и насколько ее специальность восстребована и т.п. и вообще потому что этот вариант очевиден:)
Лично я, когда замаячило приближение очередной "моральной клетки", так сделала.
да сложно, да иногда воешь от усталости, но результат того стоит.
Я САМА управляю своей жизнью.
У меня есть подруга, которая тоже живет сама по себе с 5-месячной дочерью на руках, работает, снимает квартиру, платит няне.
если захотеть и задаться целью - все получается.

[info]furrr
2007-11-27 17:12:00 (ссылка)
разделяю от и до. особенно утверждение про то, что это - самый очевидный вариант.И вашу позицию уважаю. Очень. Самой мне трудно
что-либо с высоты отсутствия опыта про то, как оно с маленькими детьми, говорить. А чтобы вырваться из моральной клетки (без детей) - в принципе, да то же самое, что и с. В описанном Вами варианте.
[info]stickyvix
2007-11-27 17:16:00 (ссылка)
на самом деле мне жальче всех в этой ситуации дочку героини поста.
Расти в обстановке повышенной нервозности и взаимного неприятия не пожелала б никому:(
А по большому счету все правы по-своему. НО! никто никому ничего не должен и не будет должен. И за волосы из болота семейных дрязг героине все же придется вытаскивать себя самой.
[info]l_mariam
2007-11-27 17:59:00 (ссылка)
а у меня бы тоже на получилось разменять квартиру без ругани. вот я уже 7 лет квартиру и снимаю - избегаю конфликта. задрало конечно. но раз уж я такая хилая что не могу заработать на покупку собственного жилья, что мне остается? только аренда, цены на которую неумолимо растут с каждым днем. и у мужа таже ситуация. наши родители не хотят житьс нами под одной крышей и это взаимно. мы не выебываемся и не требуем размена. мы не заводим своих детей, потому что с частотой наших переездов и сумм затрачиваемых на эти переезды это было бы слишком сложно. выход всегда есть, например, ипотека. хотя оглядываясь по сторонам, я все чаще вижу людей-обладателей своей квартиры которую им помогли купить родители или кто-то оставил в наследство. увы, тех, кто купил квартиру САМ я не знаю.
и я лично, неуклонно стервенею, особенно после того, как мама гладит по головке младшую сестру и заявляет что у настеньки жилищных проблем слава богу не будет.
[info]furrr
2007-11-27 18:05:00 (ссылка)
я купила сама. без какой-либо помощи со стороны родителей, т.е. со стороны мамы.
было это, правда, два года назад. И в ипотеку. Но уже расплатилась. Я одна была на момент покупки и расплаты. И без детей.

Я знаю прекрасные семьи, снимающие жилье, плодящиеся в свое удовольствие. Где вопрос про заводим-не заводим детей никоим образом не упирается в количество переездов на квадратный метр. Хотя близкая подруга, родившая в начале ноября, была вынуждена из-за детского вопроса за неделю до размножения переехать

Это не в пику, это просто как контраргументы.
[info]stickyvix
2007-11-27 16:15:00 (ссылка)
хорошо, когда с человеком можно совладать логикой.
Иногда у людей маячат в глазах исключительно ден.знаки:(
в итоге у меня семьи нет ваще.
[info]stickyvix
2007-11-27 16:19:00 (ссылка)
ты-молодец.
[info]bestuzheva
2007-11-27 15:52:00 (ссылка)
ну и что теперь, что прописана? взрослый человек вместо того, чтобы ставить требования "раздел квартиры, раздел квартиры!" о той жилпрощади, где имел материнским трудом возможность вырасти в нормальных условиях, идет и зарабатывает на свою собственную, или снимает, или становится в очередь для молодых семей, если уж на
то пошло. я вообще владею квартирой, где живет мама. ну и что? пусть она ради бога живет ещё долго, а я молодая и способна заработать и сама устроить свою жизнь. но я смотрю, тут много умных, которые уже посоветовали размен и месть.
[info]bocharova
2007-11-27 16:03:00 (ссылка)
Месть я не приемлю, какая бы она ни была, но она - мать.
А что в размене ужасного?
[info]toivonens
2007-11-27 16:26:00 (ссылка)
Re: Месть я не приемлю, какая бы она ни была, но она - мать.
Разве возможен размен? Ведь мать - собственник, а дочь - нет.
[info]bocharova
2007-11-27 16:33:00 (ссылка)
Re: Месть я не приемлю, какая бы она ни была, но она - мать.
Ну а если она там прописана + если площадь не теряется (для матери), то не вижу ничего ужасного.
Но утверждать ничего не буду сейчас. Цены другие, чем были года три назад:(
[info]_aleksa_
2007-11-27 16:21:00 (ссылка)
+1
[info]russiantiger
2007-11-27 16:41:00 (ссылка)
а что, стиль общения между родственниками зависит от того, кто на чяьей территории?
то есть, не будь у меня прописки, вместо "йобтвайумать" она могла бы звать меня "йобтвайуматьдвараза", а если бы мне принадлежала часть квартиры - просто "йобтвайу"?
а что, где-то даже логично
[info]furrr
2007-11-27 16:56:00 (ссылка)
как и все логичное, на что делались отсылки в комментариях выше. ага-ага.
[info]katyatina
2007-11-27 15:50:00 (ссылка)
еще пять копеек
А вдруг Ваша задача в этой жизни - разобраться с детско-родительскими проблемами, и судьба вовсе не случайно свела вас вместе? Сбежать, знаете ли, проще всего.
У меня тоже проблемы с мамой, я, правда, "сбежала на съемную квартиру", но это было скорее отступление - сейчас я непрерывно и старательно налаживаю контакт. То получается, то нет, но я не сдаюсь.
[info]bocharova
2007-11-27 16:12:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек
На расстоянии это сделать намнооооого проще.
[info]svitty
2007-11-27 21:59:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек
а я вот никогда такого взгляда на жизнь не понимала
задача..
зачем себя мучить то? и другого человека?
нервишки, они не казенные
зачем жрать кактус, плакать, колотьбся но продолжать жрать?
жить надо в удовольствие, имхо, а не в мучениях и гордо подняв над головой грабли кричать - это моя задача!
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:33:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек
с одной стороны - эт конечно, а с другой - когда жизнь в пиисят вос-мой раз в тот же угол загоняет, поневоле задумаешься....
проверенно на живой мну :)
[info]svitty
2007-11-27 22:36:00 (ссылка)
Re: еще пять копеек
хм
да, этот момент я немного упустила
то есть суть в том, что пока не решишь какую-то жизненную задачу, то она тебя будет преследовать и будут попадаться одни и те же грабли?

не знаю, с одной стороны согласна, с другой - ... мне кажется, всегда нужно стараться жить, не напрягаясь
кто-то может назвать это потребительским отношением, кто-то эгоизмом, но вот почему-то мне кажется, что жить мучаясь, это абсурд (зачем тогда вообще?) :)))

хотя понятное дело, что трудности встречаются и что их надо (а иногда и приходится) как-то решать

тоже проверено :)
[info]swan_black
2007-11-27 16:02:00 (ссылка)
я вам сочувствую полностью, но мама же не сегодня такая стала, а всегда была. Ее не переделать. У вас есть выбор, жить с ней и тогда играть по ее правилам, либо уехать от нее и посылать ее в жопу столько раз сколько вам захочется. Если второе не возможно, значит надо терпеть, беречь свои нервы и в будущем нервы ребенка, т.к. очень скоро она будет все понимать, и работать над проблемой как побыстрее сьехать от нее.
Кстати, может вам для себя просто уяснить, что к примеру бутерброд ваш она взяла не с целью вас унизить при подруге, а просто от отсутствия такта, если вам так легче не реагировать.
[info]allemaal
2007-11-27 16:09:00 (ссылка)
... или демонстрируя подруге близость и легкость отношений с дочерью.

Автору - Вы себя накручиваете.
[info]taelnor
2007-11-27 16:13:00 (ссылка)
Вы не сука ни разу. Судя по Вашему расскажу терпите как можете и выдержка у Вас ого-го!
Но с такой мамой к сожалению ничего сделать нельзя. Единсвенный Ваш выход - стремиться к тому что бы съеть от мамы, ибо это полный пиздец. Желаю удачи
[info]irinashevtsova
2007-11-27 16:15:00 (ссылка)
Я тут вижу только два выхода:
1. Объявить маме (только спокойно, без истерик), что если она не захочет жить «дружно», то ты начнешь размен жилплощади (если не захотят по-хорошему – можно менять через суд).

2. Если квартиро мамин (именно есть право собственности – де-юре), то значит разговаривать. Сначала разобраться в себе. Попытаться всё-таки понять маму и простить, а дальше разговаривать, разговаривать, разговаривать… Это, кстати, я рекомендую и в том случае, если съедешь и не будешь с ней жить. Всё-таки мама есть мама и надо с ней... ну, если не дружить, то и не враждовать хотя бы... Мама жизнь тебе дала, вырастила тебя, на помойку не выкинула, не отказалась (это к слову о плохой контрацепции), не сдала в дет.дом.
Если будешь воевать с мамой – ничего хорошего у тебя ни в личной жизни, ни в отношениях со своим же ребенком не получиццо… это точно! Поэтому здесь всё же лучше разобраться…

ЗЫ А самое главное тут как раз почему-то и не обсуждается. Мамо-то молодец – она тебя приняла в дом. А вот мужчино… Где он? Что с ним? Вы собираетесь продолжать отношения или расстались? Не кажется ли тебе, что в этом случае мужчине тоже не мешало бы поучаствовать? Помочь каким-то образом решить проблему… Ты ж не просто так в такой ситуации оказалась, а как раз из-за него… Так что не на маму тебе злиться надо…
ЗЗЫ Надо будет поговорить – пиши.
ЗЗЗЫ Только не вздумай чувствовать себя жертвой в этой ситуации. Либо меняй ситуацию, либо живи в ней.. иначе никак..
[info]russiantiger
2007-11-27 16:31:00 (ссылка)
а, еще к слову о плохой контрацепции.
она перед моим рождением 7 абортов подряд сделала. 7.
сделала бы и восьмой, уже легла в больницу, но врач отговорила.
А что мужчино? Если мы с ним однажды встретились и нам показалось интересным жить вместе, он мне всю жизнь что-то должен? И обязан терпеть меня любой: старой, толстой, брюзгливой, психованной и т.д.?
И в этой ситуации я не оказалась из-за него, а родилась и выросла, просто отвыкла за пару лет с ним... Наличие его ребенка (с которым он, кстати, регулярно остается, отпуская меня в загул, и дает денег на содержание оного ребенка) на мои отношения с мамой не влияют никак. Кроме, пожалуй, необходимости цкелыми днями быть дома, в дозамужестве я старалась приходить как можно позже и уходить как можно раньше.
[info]ingileif
2007-11-27 16:36:00 (ссылка)
тогда интересно: если один раз мама вас родила, она потом что, всю жизнь вам что-то должна?
[info]murrza
2007-11-27 16:28:00 (ссылка)
на тему апдейта о прописке дочери, по закону мать имеет право жить по месту прописки несовершеннолетнего ребёнка (это на всякий случай).

По всему посту, если вас не устраивает ситуация, измените её. Только сначала подумайте что именно вам не нравится. Мама в этот список включена быть не может. Может не нравиться её поведение, а поведение можно изменить, нужно самой правильно себя вести. Хотите чтоб все в комнате сняли тёплые кофты - отрегулируйте отопление на +27, а не говорите сто раз "снимите кофты", так же и с мамой, решите какую реакцию вы хотите получить и что вам для этого нужно сделать.
Разумной добротой можно добиться потрясающих результатов.
[info]ms_zizi
2007-11-27 16:33:00 (ссылка)
Я сочувствую, Лен
не знаю как помочь
тупо игнорировать
[info]arinka
2007-11-27 16:48:00 (ссылка)
прочитала комменты
Согласна с yuyu. Мне думается, что вы все-таки не совсем правы.

У меня тоже неидеальные отношения с мамой - мы соверешнно разные люди. И, вы знаете, хотя я и не живу с ней, мне все равно приходится выстраивать с ней отношения, ведь мы общаемся иногда по телефону.Так вот , отлично помогает - перед разговором сесть, подумать, поставить мысленно себя на место маман, включить у себя в башке ЕЕ мозги :)), продумать разговор. Как только добились в воображении ясности картинки - можно общаться! :)
А если коса нашла на камень уУЖЕ во время общения - смотрите на ситуацию со стороны. То есть, это не вы и ваша мама - а герои фильма, а вы - зритель.

слвоом, удач %)
[info]lenach
2007-11-27 16:49:00 (ссылка)
Ох, как я понимаю вас! Хотя у меня золотая мама, но для неё не существует личного пространства+она очень авторитарна и сказать что-то против я не осмеливалась никогда. Единственное, что меня стало спасать от рычания на маму это озвучивание собственных эмоций. По принципу: "Мама, мне не приятно, когда ты обсуждаешь мою личную жизнь с соседями"; "Мама, мне сейчас очень хочется побыть одной, и это не потому, что я тебя не люблю, а потому что я сейчас могу сорваться на тебя, а это неправильно".
Главное не держать в себе, но и не хамить. Это сложно первую неделю. А потом легко. А через месяц отношения с ней изменятся. Вот увидите. Удачи Вам!
[info]opora
2007-11-27 17:20:00 (ссылка)
+1, примерно это я и имела ввиду
[info]lenach
2007-11-27 21:04:00 (ссылка)
Честно говоря, мне автора ещё и за комментарии в стиле "как можно посылать маму в жопу" жалко. Потому что я очень хорошо представляю как. Ведь сказать "мама я не хочу/не могу не буду" или "мама перестань делать так, пожалуйста" просто немыслимо. Ибо табу. Или вообще, чревато скандалом, при чем зверским.
Но в дискуссию я там вступать не готова :-)
[info]pionervojataja
2007-11-27 22:56:00 (ссылка)
Честно говоря, мне автора ещё и за комментарии в стиле "как можно посылать маму в жопу" жалко.
+1

я немножко вступила :)
[info]lenach
2007-11-27 23:23:00 (ссылка)
Я почитала :-) Вы корректно очень влезли :-) Восхищаюсь! Я была бы пристрастна. Ибо к маме отношение стало налаживаться буквально пару-тройку месяцев назад. До этого была забитым бунтующим подростком (28-ми лет отроду, ага) да к тому же уже лет восемь живущим без мамы и лет 12-ть самостоятельно себя содержащим:))))))))))
[info]pionervojataja
2007-11-27 23:45:00 (ссылка)
спасибо:) мне, наверное, легче корректно влезть, потому как я как-то одной ногой там другой тут :) всех понимаю, типа ")
но сначала, когда начала комменты читать, тоже поразилась - и чего все ругаются-то на автора?
а потом решила, что это даже где-то и хорошо - большинство девочек из нашего сообщества, по-видимому, вышли из более уютных семей - и это гутт :)
[info]parabella
2007-11-27 17:04:00 (ссылка)
видимо, я одна из немногих, кому вас реально жалко:(
уходите... одной не справиться - значит, искать такую же молодую маму с ребенком, оказавшуюся тоже в жопе... простите... вместе с ней снимать квартиру... кстати, и с детьми друг другу поможете, и на работу можно устроиться...
[info]yelya
2007-11-27 17:10:00 (ссылка)
Пока Вы живете не одна, Вы должны будете подстраиваться и пытаться ужиться с людьми, которые там тоже проживают, будь то мамо, или муж, или соседка по квартире. Пока, судя по Вашему описанию, Вы пытаетесь там жить так, как будто Вы одна, и раздражаетесь по поводу мелких и не имеющих особого значения вещей. Вы должны больше идти на компромисс, или же искать собственное жильё, если не можете ужиться. Отношения с родителями имеют обычай улучшаться на расстоянии.
[info]opora
2007-11-27 17:20:00 (ссылка)
ваша реакция на относительно невинный бутерброд говорит о том, что вы уже ооочень сильно задолбались)
я бы с навязчивостью идиота объясняла, что именно мне не нравится, вместо в жопу посылания
можно на бумажке список претензий в общем виде, но с примерами из жизни, не спеша написать, потом прочитать его маме с расстановкой.
не знаю, произведет ли это впечатление на маму, но вы себя почувствуете взрослым человеком, а не затраханным предками тинейджером
мож и мама впечатлится рациональной попыткой разрулить отношения
[info]njurka
2007-11-27 17:40:00 (ссылка)
Я вам ни капли не сочувствую. Такого свинства по отношении к матери надо поискать. И такого потребительского отношения к жизни и к окружающим.
То, что вы пишете, что вы не просили вас рожать, и вы — следствие неразвитости контрацептив в СССР — вообще, край.
А ваша дочь — это плод любви? Почему же вы не предохранялись с первым встречным? Почему же вы сидите на попе ровно в маминой квартире и кроете свою мать, на чем свет стоит, вместо того, чтобы идти пахать и съезжать от человека, которого вы так ненавидите? Вы играете в медитативные игрушки , бедная, побитая жизнью жертва материнского деспотизма. "Пожалейте меня, девушки!"

Просто противно такое читать.
[info]russiantiger
2007-11-28 10:08:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но именно плод любви, причем запланированный. Спать с первым встречным - это, порстите уж, не более чем ваша порекция. Я писала только, что он первый позвал замуж. Точнее, третий. А еще точнее - первый, чье предложение меня устраивало.
На чем свет стоит - это имелась в виду одна "жопа" вполголоса из другой комнаты в ответ на многократные трехэтажные конструкции?
после этого я чувствую себя дурой, спрашивая, почему бы мне не поиграть в компьютеную игрушку...
[info]pudgik
2007-11-27 17:44:00 (ссылка)
Сочувствую. Когда в тяжелой ситуации близкие вместо помощи пытаются оторваться по полной и забить самооценку - очень тяжело.
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 21:25:00 (ссылка)
Пуж, есть еще вариант, что свалившиеся на территорию мамы дополнительных два человека вполне могут ей радости не доставлять своим присутствием. Отсюда и наезды.
Кроме того, если я правильно понимаю - данная ситуация есть выбор самого автора поста.
[info]pudgik
2007-11-27 21:39:00 (ссылка)
А че, если ты кого-то к себе из милости пустил пожить, ты можешь на нем отрываться по полной? Т.е., если, скажем, я пущу тебя пожить, не будешь против, если я стану вести себя как мама автора? И, главное, будешь по прежнему думать, что я хороший и добрый человек?
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 22:17:00 (ссылка)
При чем тут "отрываться по полной"? Просто у человека уже сложившийся собственный уклад, который нарушает другой человек.
И, поверь мне, если ты пустишь меня к себе пожить я не стану читать за едой, если тебе это неприятно, не буду посылать тебя в жопу, когда ты позовешь меня пить чай (в крайнем случае скажу "нет, спасибо, я не хочу чаю"). В любом случае буду стататься сделать так, чтобы мое присутствие доставило как можно меньше неудобств тому, кто пустил меня пожить - честно, честно... кроме того тут ситуация немного не та.
Ты можешь меня пустить к себе пожить потому что хорошо ко мне относишься. А маме из поста выбора особенно не предоставили - муж (весь из себя такой прекрасный и никому ничего не должный) просто сгрузил дочку с младенцем маме на руки, не особо ее спрашивая. А теперь у мамы нет выбора кроме как или выгнать дочку на улицу с ребенком или терпеть ее закидоны. Иногда видимо терпелка тоже кончается...
[info]pudgik
2007-11-27 22:40:00 (ссылка)
Ну, учитывая, что дочь вышла замуж под девизом "куда угодно, лишь бы подальше", шанс на выбор адекватного мужа там был не нулевой - он был отрицательный. Изначально.
Ну и.. Сдается мне, что если твою личную жизнь человек, у которого ты живешь, начнет обсуждать со своими друщьями - в восторге ты не будешь. Мягко говоря.

Что до разговоров за едой - я думаю, за 20 лет совместной жизни можно узнать, что человек не любит говорить за едой.. И не мучать его этими разговорами...
[info]star_dragon1
2007-11-27 18:45:00 (ссылка)
у меня с мамой было похожее, только без мата.
конфликты направо и налево из за чепухи.
но попытки "поговорить по душам" получала фразу "как меня мои родители воспитывали, то же и ты получаешь" (а я виновата?).
не перевоспитаешь, никак.
и знаешь, да это не любовь. совсем никак. солидарна. и ни в коем разе не чувсатвуй вину перед ней, держись за свое "правильно".
и ищи, без конца ищи выход.
подзаработка, жить же с компаньонами можно, в конце концов.
твоя психика стоит того чтобы поднапрячся и сьехать оттуда.
а что у бабушек-дедушек?
[info]gulya111
2007-11-27 18:45:00 (ссылка)
извините, я не читая комментов напишу.
мне кажется, Вы сами еще не повзрослели. не преодолели подростковый максимализм. вы так сильно реагируете на какую-то ерунду. принимаете за унижение то, что им не является. Хосспади, бутерброд для матери пожалели? Ерунда это все, постарайтесь сами стать терпимее. удачи и сил вам.
[info]param0nova
2007-11-27 19:01:00 (ссылка)
а вы пробовали жесткий игнор?
у нас с вами мамы очень похожи.
[info]katenok
2007-11-27 19:05:00 (ссылка)
Единственный способ сделать родительский голос из решающего совещательным - свалить из их дома и жить на своей жилплощади на свои деньги. Выходить замуж и рожать детей для этого совсем необязательно - наоборот, вернувшись в мамин дом с ребенком от неудавшегося брака, Вы только ухудшили ситуацию, но сделанного уже не вернешь.

Попробуйте как можно меньше времени проводить вне своей комнаты, на мат и гадости не реагируйте - это как с собаками, надо игнорировать нежелательное поведение и поощрять желательное, а не наоборот. Если она не будет получать ожидаемой реакции на свои словоизвержения, рано или поздно ей это надоест и она будет ругаться меньше. Еще помогает ей сказать что-то вроде "на бесплатный дом престарелых ты уже наговорила, но если тебе нравится - можешь продолжать". Отчитываться ей во всех подробностях не стоит, только необходимый для совместного проживания минимум. И как можно скорее переезжайте оттуда.
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 21:27:00 (ссылка)
Еще помогает ей сказать что-то вроде "на бесплатный дом престарелых ты уже наговорила, но если тебе нравится - можешь продолжать" - Вы извините, но вот это уже кошмар какой-то. То есть вы считаете нормальным сдать старого человека в "бесплатный дом престарелых"? И означает ли это, что маме надо было сдать автора поста в детский дом, дабы облегчить себе груз забот?
[info]pudgik
2007-11-27 21:42:00 (ссылка)
У мамы был выбор - не рожать. Если родила - изволь вырастить человека, способного жить и строить свою жизнь самостоятельно. Не смогла - значит, такой вот херовый родитель.
Да, если мама автора так вела себя все авторское детство - то там нормального взрослого вырасти и не могло.
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 22:19:00 (ссылка)
Ну почему? У нее еще был выбор - "сдать в детдом". Кроме того "не рожать" - это не всегда реально... там рассказали, что маму "уговорили" оставить ребенка. Я представляю себе те уговоры...
Но вообще вот подобные посты и комменты к ним всякий раз поддерживают во мне нежелание размножаться - а то получается, что ребенок получает все права на мою жизнь, а я только обязанности...
[info]katenok
2007-11-27 22:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я считаю ненормальными мат и оскорбления в свой адрес. Если человек себе такое позволяет, ему можно и намекнуть на возможные последствия. Be nice to your children - they'll choose your nursing home :)
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 22:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну... там и дочка отличается похожими манерами. Так что они вполне себе квиты...
[info]tigra_irbis
2007-11-27 19:51:00 (ссылка)
Да, ГО - отличное средство выпустить пар.
Но, к сожалению, оно не излечивает от банального эгоизма и хамства.

Вы вменяете матери в вину то, что она хочет общаться с вами, то, что она родила вас.
Если она, не дай бог, заболеет, вы точно так же пошлете ее в жопу на просьбу вынести утку - не сомневаюсь.

Вы создали себе образ врага и успешно боретесь с ним.
Какая бы мама ни была, представьте, как вам будет стыдно, когда этой мамы не станет.
Стыдно за посыл в жопу, за жалкий бтуерброд, за хамство.
Вот только исправить вы уже ничего не сможете.
И попросить прощения тоже.
И есть люди, которые несут груз этой вины всю оставшуюся жизнь.
Потому что, ЧТО действительно важно, они понимают слишком поздно.
Не опоздайте.

[info]natgura
2007-11-27 21:04:00 (ссылка)
Ваша мама, судя по всему- хороший человек, очень любит Вас и переживает за Вас. Если это Вас не устраивает- зарабатывайте деньги на съём квартиру, ищите себе богатого любовника с квартирой и так далее. А не ведите себя так зло и жестоко по отношению к маме.
[info]tattoosic
2007-11-27 21:06:00 (ссылка)
я понимаю, что от проблем не убежишь и не уедешь в другую страну, но попытаться можно. у меня с мамой все как раз наладилось после моего отъезда за океан (неблизко, да и не достать - в гости не зайдешь на пару часов), до осознания, что я очень сильно люблю ее и мне ее не хватает несмотря на скайп, письма и прочие виды связи. и вот так мы любим друг друга на расстоянии уже больше года, обе довольные, что мать и дочь нашли общий язык (я явно выросла в ее глазах) и можем спокойно, без мата обсуждать практически любые вопросы.

чем хорошо - независимость в финансовом плане (я достаточно зарабатываю на жизнь), отсутствие бытовухи (сходи в магазин и тп), контроля (куда, с кем, надолго ли) и обсуждений бойфрендов с соседкой на кухне больше нет - наоборот, нескрываемая гордость за дочь, что не сидит больше у мамы на шее, не претендует на жилье и самостоятельно строит свою жизнь.

но я одна, без детей, поэтому мне было легче и дешевле. но при желании нет ничего невозможного, если действительно этого хотеть всем сердцем и душой, знаю такие истории (только там была не мама, а изверг-муж, что еще хуже). потому что мне кажется, что в вашей ситуации разъехаться любыми правдами и неправдами - единственный шанс не послать друг друга еще глубже..
[info]niola
2007-11-27 21:43:00 (ссылка)
то есть вы родили ребенка от чувака, кот даже не захотел вас забирать из роддома? а теперь вы с ребенком живете у мамы и посылаете её время от времени в жопу, так как вы вообще с ней жить не можете в принципе.

зачем было рожать, когда все так плохо?
она вам помогает с ребенком?
[info]russiantiger
2007-11-28 10:36:00 (ссылка)
Но чувак же не предупреждал, что все так кончится :) он, собственно, и сейчас обещает, что заберет нас
родила, потому что захотела
и не жалею
[info]pudgik
2007-11-27 21:44:00 (ссылка)
Да, автор, вы не правильное место и неправильную аудиторию выбрали для жалоб. Лучше в "плохие родители" топайте - там аудитория намного более подходящая, и совет дадут дельный.

Блин, как я не люблю вопели: "Мать не замай! Мать - это ззззвитое!"
[info]kopyto
2007-11-27 21:53:00 (ссылка)
интересно, какой именно совет в данной ситуации вы сочли бы дельным

дело не в том, святое мать или нет
она такой же человек
ее воспитали хамкой - она воспитала свою дочь хамкой - та воспитает свою дочь хамкой, женщины передают друг другу модели поведения
и тут дело либо в том, прерываете ли вы эту пищевую цепочку, либо покорно следуете по ней, отвечая на ненависть ненавистью, а на хамство хамством.
либо надо уезжать и жить самостоятельно
другого варианта нет. не бывает
[info]pudgik
2007-11-27 22:01:00 (ссылка)
Скажите, насколько в ситуации автора реально собраться и вот прямо завтра уехать?
Кстати, люди, шастающие по чужому личному пространству вполне перевоспитываются. Только для этого себя надо осознать взрослым, осознать право на защиту своего пространства и хренакать веслом каждый раз.

В частности - никаких ритуальных кормлений бутербродами. "Нет, мама, это мой бутерброд. Я тебе другой намажу". И остаивать пространство начиная с бутера.
[info]kopyto
2007-11-27 22:18:00 (ссылка)
я не настолько хорошо знакома с ситуацией автора
когда моей дочери было три месяца, я работала, зарабатывала на квартиру и няню, еще и маме помогала.
мне было дико представить, что я возьму и свалюсь ей на шею с ребенком, и ничего нереального в этом не вижу.

но это уже частности, я понимаю, что люди и обстоятельства разные.
но во-первых, в описанной ситуации лично я не увидела ничего вопиющего, настолько, чтобы немедленно собираться и уезжать

а во-вторых, для того чтобы хренакать веслом, вовсе не нужно осознавать себя взрослым.
взрослые люди прежде всего отличаются умением объясняться
говорить
разговаривать
объяснять свои поступки, желания и намерения
идти на компромиссы
выстраивать свои отношения с миром
испытывать минимальное уважение к тому, кто тебя родил и воспитал
и так далее и тому подобное

отстаивание пространства это что-то из области животноводства, на мой взгляд
но можно жить и так, конечно






[info]pudgik
2007-11-27 22:03:00 (ссылка)
Да, отстаивание - это если предполагается жизнь достаточно долгое время и общение потом. Если перетерпеть - то перетерпеть до отъезда, после чего перестать общаться с садисткой, получающей удовольствие от унижения того, кто в данный момент слабее.
[info]kopyto
2007-11-27 22:23:00 (ссылка)
"общаться с садисткой, получающей удовольствие от унижения того, кто в данный момент слабее"

это какие-то ваши личные проекции
перечитайте пост
там может быть грубость, вздорность, бесцеремонность, но это сильно отличается от садизма
[info]pudgik
2007-11-27 22:36:00 (ссылка)
Э... А вы никогда не оказывались в ситуации, когда некто обсуждает вашу личную жизнь с чужими для вас людьми в вашем присутсвии? А на просьбы перестать, потому что неприятно, делает большие глаза и начинает выступать на тему "а че я такого сделал"?
Поверьте, ощущения настолько незабываемы...

Кстати, с предыдущим вашим комментом я согласна. За минусом уважения по факту рождения. Потому что родить - легко, а вот вырастить адекватного человека - сложно.
[info]kopyto
2007-11-27 23:09:00 (ссылка)
ну у меня все равно есть момент - мама это святое
меня так воспитали
возможно, мне повезло с мамой, хотя она тоже очень непростой человек
но когда я на нее злюсь, я вспоминаю, какое у нее было травматичное детство
как она играла со мной, когда я была маленькой
какая она в лучшие свои моменты
и понимаю, что когда у меня случится полная жопа, то я приду к маме (как кстати и сделала автор)

[info]ingileif
2007-11-28 09:44:00 (ссылка)
так она не попросила вроде маму не обсуждать ее проблемы, нет? а может, надо было просто об этом сказать?
[info]jessie_rabbit
2007-11-27 22:24:00 (ссылка)
Ага... в плохих родителях любого родителя осудят так, что мало не покажется. Там самое место для таких постов...
А насчет "мать не замай" - думаю тут дело не в матери, а все просто представили, что к ним в квартиру переехала жить автор поста... вот и реагируют... причем реакция вполне понятна.
[info]pionervojataja
2007-11-27 21:58:00 (ссылка)
оххх.... такое ощущение, что отношения у вас с мамой зациклились на уровне каких-то напрягов переходного возраста (и, конечно же, большой кусок ответственности за это лежит на маме)
ваши бурчания под нос /типа обсуждать бесполезно, поэтому с дулей в кармане буду гулять/
ее навязывание вам своего мнения /ну и что, что ты книжку за столом читаешь, я все равно буду общаться. И вообще - это конкретная молчаливая демонстрация - Мама! Я тебя не слушаю! Я читаю книгу! Мне плевать на твое мнение, мама, посмотри, я уже не знаю, как тебе сказать, что мне плевать на то, что ты говоришь! Я тебе об этом кричу, пожалуста, услышь меня!!!/
ну и тд.
Ситуация, конечно, мрачноватая.

Думаю, вы свою маму любите, но ваша любовь подвергается, к сожалению, большим испытаниям....
Вы ни в чем не сука неблагодарная. Просто надо, по-видимому, учится ставить маме рамки, учится с ней разговаривать, заставлять ее выслушивать себя - с помощью всяких там психологов-семейных терапевтов-других специалистов каких-нииить.
Больше всего волнует развитие вашей доченьки, на самом деле. Ну чему она в такой шикарной атмосфере научится?
Короче - если сьехать нереально - надо выставлять маме рамки. Если у вас самой не получается (а это, судя по описанию, будет ооооочень сложно), обратится к помощи специалистов.

удачи вам! Я уверена, что на самом деле вы хорошая дочка, просто у вас сложная мама, увы.
почитаю комменты, мож еще чего добавлю.
Не унывайте, выход всегда есть
[info]goomberth
2007-11-27 22:00:00 (ссылка)
я вам сейчас одну умную вещь скажу. вы только, пожалуйста, перечитайте. мне очень помогло в свое время.

будьте тверже внутри и мягче снаружи.

у вас план есть? ребенка в сад, сама на работу, снимать и жить отдельно, так? или там опционально еще с мужчиной, который найдется, куда он денется.
так вот и не травите себе жизнь пока. смотрите вперед, а не по сторонам. иначе мама вам мозг съест до того, как вы ее покинете в этой квартире.
спокойно: "да, мама, он такая скотина, этот почти бывший, только ты понимаешь, тебе же так тяжело, наверное, смотреть на меня, горемыку. ах, ох." а про "в жопу" можете сюда писать, мы люди крепкие, почитаем.
[info]klimanskaya
2007-11-27 22:24:00 (ссылка)
засада со всех сторон, но "даже если тебя съели, у тебя есть как минимум два выхода" или "выход там же, где и вход".
1. попробуйте пожалеть маму. Она наверняка искренне желает вам добра, но исзбранный ей способб вам лично не подходит. И она каждый раз усиливает воздействие, памятуя, что в прошлый раз не сработало. По-другому она не умеет, но это скорей ее беда, а не вина. Хоть и тяжело в итоге всем. Попробуйте не думать о ее поступках, мотивах и вообще характере как о вражьих происках. По идее, вам должно чуточку стать легче.
2. ПОделитесь проблемой с папашкой - его поведение толкнуло вас в матерние, чтоль некомфортные для вас, объятья, так может он может вам помочь с жильем? Поселит там, где вы жили до рождения ребенка, или поможет деньгами на съем квартиры, хотя бы на какой-то срок.
3. У вас наверняка есть близкие друзья или подруги. Если все совсем пипецневыносимо - ну неужели никто из них не поможет??? выделив комнату без всякой арендной платы на какой-то разумный срок, или опять же дав денег в долг? Не может быть, чтобы никтоиз близких не отозвался. Да те же братья. Ведь кому как не им понимать, как вам непросто в маминой квартире.

В общем, попробуйте мыслить позитивно-продуктивно, и дышать станет легче, и выход найдется.
Я сама вас прекраснопонимаю, иногда чем дальше живешь, тем крепче родственные чувства. Но нельзя забывать, что родители нас любят, и страдаютот нашего невнимания и закрытости.
Удачи вам. Думаю, вы справитесь, и без потерь.
[info]essalocca
2007-11-27 23:19:00 (ссылка)
О, у меня было похожее. Испытала несколько стратегий.

Первая - вести себя, как и положено в роли хорошей дочери, "уважать маму", сдерживать эмоции, иногда срываясь на такие, как у вас, тихие посылы в жопу и выплески раздражения (это вообще неизбежно, когда долго сдерживаешься). Иногда пытаться что-то объяснить и попросить. Не работает ни фига.

Вторая - по умным книжкам. Отключив эмоции, без наездов разъяснять, что конкретно мне неприятно и чего бы я хотела. Не обвинять, не поддаваться на провокации, не вступать в полемику, не оправдываться. В ответ на выпады врубаться в главную выраженную эмоцию и демонстрировать понимание. "Я понимаю, что тебя сердит, когда...", "я вижу, что тебя беспокоит, что..." и т.д.. При внешней мягкости жёстко гнуть свою линию. Работает частично. Излив поток обвинений, припоминаний давно минувшего, подозрений, раздражения и т.п. маман готова была к конструктивному обсуждению. Но увы - всё равно каждый раз она через некоторое время "забывала" о чём мы договаривались и всё начиналось по новой.

Третья - это когда в один момент она меня совершенно довела. А когда я попыталась уединиться, чтобы успокоиться, вломилась и продолжила меня доставать. Тогда я, в состоянии аффекта, забив на дочернее уважение и умные книжки, просто наорала на неё в точно тех же выражениях и приёмах нахождения болевых точек, что она использовала против меня.

Потом мне было стыдно и я попыталась вернуться к стратегии номер два. Но увидела, что теперь она получила на руки чудный козырь - эту мою вспышку - и будет его использовать против меня до позеленения. Я "провинилась" и мне об этом будут напоминать ежедневно. Я махнула рукой (пропадать так пропадать) и начала на наезды реагировать наездами, на подколки - подколками, на хамство - хамством. Пару раз крупно поскандалила. И вы знаете - через три дня как отрезало. Тишь и гладь. Уже много месяцев (тьфу-тьфу). Видимо, увидев, что я могу быть очень неприятным соперником в говнометании и терпеть больше не собираюсь, маман решила не рисковать. Короче, в дочку (которая так велась на "как ты разговариваешь с матерью?!!") я больше не играю. Теперь я взрослая женщина, которая общается с другой взрослой женщиной. Факт материнства никто не отменяет, но никаких привилегий вроде безнаказанно быть хамкой он больше никому не даёт.
[info]dana_do
2007-11-28 01:07:00 (ссылка)
столько всего сказано и сказано в основном реально по делу - я аж удивилась
могу только одно добавить: советую даже не полюбить маму, а захотеть ее полюбить
даже одно желание любить уже меняет ситуацию в корне
да, бесспорно, когда хочется быть одной то совсем не до семейных сахарных слюней, но я и не об этом
просто что может быть роднее мамы и ребенка?

[info]maugletta
2007-11-28 01:25:00 (ссылка)
Готовых рецептов тут нет, но книга мне нравится:
http://bookz.ru/authors/irvin-alom/yalomirwin02.html (скачать и прочитать)
ИМХО- стОит прочтения.
[info]massaraksh
2007-11-28 10:33:00 (ссылка)
Прочитала вместе с апдейтами.
Знаете, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
Я это точно знаю, т.к. я была с маленьким ребенком, без крыши над головой и средств к существованию.
Но я не пошла к маме (именно, чтобы не было как у Вас), а пошла работать. Стрельнула у друзей денег, сняла комнату, работала на дому сутками, пока не рассчиталась, потом нашла еще две работы + подработки домой. Съем квартиры, няня. Я работала по 20 часов в сутки. Но мне никто не указывал, как воспитывать моего ребенка (няня от бабушки отличается тем, что выполняет мои указания, иначе останется без работы), не вторгался в мое личное пространство и не мешал мне жить.
Да, это очень и очень тяжело физически. Но ничего невозможного в этом нет.
Так что запишите себе где-нибудь большими буквами: пока Вы будете сидеть и ныть, как все херово, а выход не предвидится, НИ-ЧЕ-ГО не изменится. Чтобы стало лучше - надо что-то делать, а не сидеть днями дома, играя в медитативные игрушки и прислушиваясь, о чем мама с подругами беседует.
[info]shvetya
2007-11-28 15:59:00 (ссылка)
Такая ситуация была с отцом, только он, к тому же, ещё и алкоголик. Методы: игнор (уходить в другое помещение, запираться там, уходить на улицу), адекватный ответ (на хамство - хамством), жёсткость, холодность в эмоциях, воспринимать так, словно это большой говорящий таракан (с ним не получится адекватного разговора, он тебя никогда не поймёт, так что только бежать и вовсе не реагировать на его попытки общения).
Моё мнение, конечно, отличается от подавляющего большинства. Зато может реально помочь. А что о Вас там, ужас-ужас, могут подумать, до этого Вам не должно быть дела. Есть проблема - её надо решать доступными на данном этапе жизни способами.
[info]good_old_vodka
2007-11-28 19:20:00 (ссылка)
честно говоря, если прочесть начало и конец вашего поста, а середину, в которой описана история про визит маминой подруги, выкинуть, то рисуется не очень то прекрасная картина - что вы сидите с ребенком на шее у мамы, живете в ее квартире, да еще и корчите недовольные рожи по любому поводу и без повода.
если бы вы не сказали что вам 24 года, то я бы могла подумать, что у вас подростковый переходный возраст и вы требуете признать в вас полноценную личность коей вы пока еще не являетесь. и честно говоря, несмотря на ваши 24 мне кажется что так и есть.

если человеку так уж невмоготу жить с кем то, то он выход всегда найдет.
ребенку уже достаточно лет чтобы отдать его в ясли или в садик. тогда вы вполне сможете найти себе работу - а можно и 2 работы - слава богу сейчас с этим никаких проблем нет - былобы желание.
квартиру необязательно снимать в одно лицо - можно снять двушку с кем нибудь напополам - таких предложений тоже видимо невидимо. и это довольно таки необременительно получается по деньгам.

пока вы производите впечатление несамостоятельного и закомплексованного подростка.
[info]murrza
2008-05-01 14:28:00 (ссылка)
Увидела вашу историю в статье Космполитена за май. Статья называется "Главное в бутерброде" на 205 стр., автор Елена Воробьёва.

"На форуме я недавно читала жалобы девушки, у которой проблемы с мамой. Мама постоянно и сознательно её унижает. Автор описала один из этих чудовищных случаев. Мама с подружкой сидели на кухне, дочь пришла сделать себе бутерброд. Сделала.
- Какой чудесный бутерброд! - сказала мама. - Можно я его съем?
Взяла и съела. А девушка поняла, что мама сделала это специально, чтобы прилюдно показать свою власть над ней, чтобы подчеркнуть, что даже бутерброды в этом доме принадлежат маме."