![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
такое дело.. девочка рассталась с мальчиком... (прожили 3 года) он в начале любви ей подарил бабла 8000$ на машину добавил... а ща када расстались требует вернутьи говорит, что давал взаймы.. хотя, тогда не упоминал об этом, сам уговорил взять для покупки нового авто... как ее обезопасить можно? заявление в ментуру? за вымогательство?? девы, кто сталкивался? чо делать? а еще грозится позвонить ее родителям.. а они ведь отдадут ему.. что б отвял.. а девочке придется им возвращать.. вот так и принимай потом подарки от влюбленных мужиков!!!
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
soniarem2007-06-13 12:53:00 (ссылка)
играть в дуру: "какие деньги? да ничего кроме подарков я от тебя не принимала!"
нет расписки - нет денег
ministrelj2007-06-13 12:58:00 (ссылка)
Это не вымогательство, а дележ совместно нажитого имущества. Дарственной же нет. Из ментуры девушку пошлют подальше ...
Выход один: продать машину и отдать его долю с учетом снижения цены на машину за те три года, что на ней ездили.
Горький опыт, девушку жаль, но ничего не попишешь.
Впрочем, если сильно упереться, то можно оставить себе машину целиком. Это в случае, если по документам нигде не видно доли парня при покупке машины, а машина полностью оформлена на девушку. Но я даже не знаю... Не отдаст - будет впутывать сюда родителей, нервы им портить или еще чего хуже.
Все же лучше отдать этому говнюку "подарок" и оформить возврат документально во избежание рецидива.
ministrelj2007-06-13 13:07:00 (ссылка)
Вы всегда ведете диалоги в категоричной форме (это чтобы я понимала, продолжать или нет)?
niola2007-06-13 15:17:00 (ссылка)
да нет, не всегда, извините.
просто..сами подумайте, это же вымогательство с угрозами, чистой воды - какое совместно нажитое имущество?
ministrelj2007-06-13 17:05:00 (ссылка)
Я же не спорю, что поступок некрасивый, но чуть ниже я приводила ответ юриста (не мой). Как бы все некрасиво не выглядело, но, если они вместе жили и если он очень сильно захочет, то, в принципе, свою долю оттяпать может. Ответ юриста в этой же ветке (с темой над комментарием).
jw_dolly2007-06-13 13:04:00 (ссылка)
фигня какая-то
недоказуемо
какое ещё совместно нажитое
законного брака же не было, получается он хрен с бугра для неё
ministrelj2007-06-13 13:12:00 (ссылка)
Я так поняла, что люди вместе жили. Если нет, то действительно несовместно нажитое. (а совместно нажитое имеет место быть в гражданских браках. Да-да.)
Фигня в другом. Как можно принимать такие подарки, не находясь в брачных отношениях? М?
ov_202007-06-13 13:16:00 (ссылка)
Гражданский брак, который регулируется законодательством - это брак, оформленный в органах ЗАГС.
Сожительство законодательством не регламентируется.
ministrelj2007-06-13 13:20:00 (ссылка)
Ок, сожительство, при котором люди в имущество вкладывают свои доли. Если парень перечислил свою часть в покупку машины и это можно подтвердить документами, то и расписок о долге не нужно. Хороший адвокат и - дело в шляпе.
ov_202007-06-13 13:32:00 (ссылка)
Если бы это можно было подтвердить документами - девочка бы не кричала, что это был подарок, наверное.
Потому как если б была оформлена расписка или совместное владение - то ежу понятно, что не подарок.
А если Вася положил в ручонку увесистый сверток, и все - то фиг докажешь, что эти деньги положил именно Вася.
redlis2007-06-13 13:44:00 (ссылка)
Вряд ли его вклад официально оформлен. Наверняка он в свое время об этом подумал - и вот результат. А гражданский брак по российским законам к официальному не приравнивается...
ministrelj2007-06-13 14:07:00 (ссылка)
Да, для понимания, к примеру, его/ее возможностей нет некоторых уточнений, в т.ч., каким образом давались деньги. Одно дело - положил пачку прямо в руку, а другое - перечислил со своего счета прямо в магазин, например. Или даже ей.
А что до возврата или невозврата денег, то тут уж все дело в характере человека. Я настолько в этом плане уязвима, что из одной гордости вернула бы все, случись такое. А девушка, я так понимаю, хочет и на дерево влезть, и попу не оцарапать.
redlis2007-06-13 14:12:00 (ссылка)
Тут еще встает вопрос, есть ли у нее, откуда вернуть такие деньги.
Но в целом вопрос сложный. Думаю, что все же ПОДАРОК предполагает безвозмездный дар от чистого сердца, не предполагающий условий. Мы не знаем, почему девушка такой дорогой подарок приняла. Возможно, она и замуж за него собиралась. Или он ее прямо умолял этот подарок принять. А может, все было не так, и она эти деньги буквально выпросила. В зависимости от ситуации моральная сторона выглядит по-разному. Возможно, со стороны девушки некрасивое поведение имеет место. Но со стороны парня некрасивое и немужское - точно...
shellesie2007-06-13 14:11:00 (ссылка)
нет-нет, а не "дада". Если Вы не юрист, читайте семейный кодекс, если вы юрист, то лучше не признавайтесь, что вы юрист :)
ministrelj2007-06-13 14:38:00 (ссылка)
ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
"Если на протяжении трех лет проживали в одной квартире, вели совместное хозяйство, объединяли свои доходы для приобретения общего имущества, при этом каждый выполнял свои обязанности члена семьи, то в этом случае каждый из совместно проживающих лиц имеет право требовать раздела имущества. При этом суд при разрешении такого дела должен исследовать вопрос о том, какое имущество приобреталось в период совместного проживания, на какие средства оно приобреталось, использовалось ли оно совместно либо одним из указанных лиц.
При разделе имущества людьми, состоявшими в семейных отношениях без регистрации брака, суд будет руководствоваться статьями 244, 245 и 252 Гражданского кодекса. В соответствии со статьей 244 Гражданского кодекса общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество. Поскольку режим совместной собственности предусмотрен только для супругов, следовательно, имущество, приобретенное совместно лицами, проживающими вместе без заключения брака, будет являться долевой собственностью. При определении долей в праве долевой собственности лиц, состоявших в семейных отношениях без заключения брака, учитывается степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества.
Исходя из этого, суд при разделе имущества, нажитого лицами в период совместного проживания без заключения брака, устанавливает размер доходов обоих лиц, выясняет, какие обязанности по ведению общего хозяйства выполнял каждый из них, и на основании указанных обстоятельств определяет их доли в общем имуществе.
Так, если мужчина на протяжении совместной жизни имел доход в два раза больший, чем женщина, но при этом женщина обязанности по ведению совместного хозяйства выполняла одна без участия мужчины, суд может определить их доли в общем имуществе равными, то есть по 50 %. Если суд установит равное выполнение обязанностей по ведению хозяйства (например, женщина готовит и убирается, а мужчина делает ремонт и пилит дрова), при описанной выше разнице в доходах, скорее всего, размер долей в общем имуществе будет определен пропорционально размеру доходов. В случае если мужчина вообще не имел дохода и при этом не утруждал себя обязанностями по ведению совместного хозяйства, у суда будут все основания отказать ему в удовлетворении требования о разделе имущества, приобретенного в период совместного проживания без заключения брака"
shellesie2007-06-13 14:47:00 (ссылка)
Re: ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
"общая собственность" - это не собственность нескольких людей в бытовом понимании, это юридический термин, и возникает общая долевая собственность по определенным основаниям - например, при покупке в долевую собственность. При случае обратите внимание, например, ан свидетельство о праве собственности на квартиру - если это доля, то там так и будет написано, с указанием размеров этой доли. Если же имущество принадлежит одному лицу - на основании хотя бы того же договора купли-продажи, то пусть он хоть в цыганском таборе живет, но собственник у имущества один.
Соответствено, ссылки на статьи ГК об общей долевой собственности замечательны сами по себе, но не имеют под собой фундамента - наличия той самой долевой собственности. Еще раз - собственность сама по себе не возникает, у нее основания должны быть. Если хочется узнать, откуда ноги растут у такого заблуждения про совместно нажитое - http://shellesie.livejournal.com/45
ministrelj2007-06-13 14:55:00 (ссылка)
Re: ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
Дык а мы с вами разве знаем, как машина приобреталась? Есть ли следы его участия в совместном приобретении машины?
Я хочу сказать, что если эта пара жила три года вместе, а экссожитель официально оплатил покупку машины, то при нормальном адвокате у него есть все шансы получить свою долю назад. Но при условии "если", описанном выше. Автор же поста не уточняет, как и что происходило. Остается только предполагать, додумывать и разбирать варианты.
По большому счету, деньги лучше вернуть. Это мое мнение. Ни девушка, на мой взгляд, не должна принимать таких подарков, ни со стороны парня неприлично, если это подарок, требовать вернуть затраты на него. Уж лучше ездить на консервной банке, но на своей.
shellesie2007-06-13 14:51:00 (ссылка)
Re: ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
ах да, кстати - вот насчет "степени участия в приобретении" это уже совсем другой разговор, но совместное проживание не имеет к этому ни малейшего отношения. Если вы с коллегой по работе купили вместе мороженое, но каким-то образом вы можете доказать, что 10 рублей дали вы и 10 - он, то вот тут уже можно говорить о той самой общей долевой собственности на мороженое.
ministrelj2007-06-13 14:56:00 (ссылка)
Re: ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
Вы сейчас оспариваете ответ юриста, не мой:)
shellesie2007-06-13 15:03:00 (ссылка)
Re: ответ юриста (не мой), а я не юрист и мой папа тоже:)
я вам на пальцах объясняю, почему не "дада", а "нетнет". ах да, я юрист.
ministrelj2007-06-13 15:14:00 (ссылка)
Поймите меня правильно. Нисколько не умоляя ваших профессиональных качеств, я вижу перед собой ответ тоже юриста и прямо на такой же вопрос. Со ссылкой на статьи и законы. Кому из вас мне верить больше?:)
minchanka2007-06-13 15:29:00 (ссылка)
К сожалению, вы трактуете этот ответ юриста с точки зрения обывателя. Так как увидели только конец логической цепочки, а именно - процесс разделения общей собственности. Но упускаете её начало - а была вообще эта собственность общей? Правильный ответ - нет, не была (если машина оформлена только на девочку). А значит, все эти статьи ГК вообще тут неприменимы. Они совсем к другим случаям подходят.
ministrelj2007-06-13 15:17:00 (ссылка)
не умАляя, конечно.
Мимо собственных ошибок с трудом прохожу, чтобы не поправить.
ministrelj2007-06-13 17:12:00 (ссылка)
У каждого человека своя планка, я думаю. Многое зависит от отношений вообще и заработков партнера в частности. Но машины и квартиры я бы не стала покупать за чужой счет, а девочка именно так и поступила. Мы тут с вами за чистую монету принимаем версию о подарке, но кто знает, может человек предложил только помощь, а она ее за безвозмездную приняла (если спим - пусть платит). Ни на один доп. вопрос автор не отвечает, к сожалению. Собственно, она и сама имеет информацию только со слов пострадавшей, а уж как там было на самом деле...
ex_johnjune1742007-06-13 13:07:00 (ссылка)
если нет каких бы то ни было документов, подтверждающих, что деньги брались/были даны в долг, то он ничего и просить у нее, тем более требовать, не может.
пусть девушка предупредит родителей.
grldemar2007-06-13 13:14:00 (ссылка)
такое дело, что родители очень порядочные люди, и он об этом знает!!!! и будет давить на них.. а они,что бы отвял.. скорее всего могут отдать бабло!!! а это по любому попадалово для девочки.
elino4ka2007-06-13 13:37:00 (ссылка)
какое интересное и точное определение "родители очень порядочные люди". Т.е девушка непорядочная получается.
По закону парню действительно ничего не светит,по порядочности деньги можно было бы и вернуть,ну скажем с амортизацией.
З.Ы. меня повеселила фраза:"грозится позвонить ее родителям" - напоминает то ли детский сад,то ли школу начальные классы:))
molodtsova2007-06-14 13:37:00 (ссылка)
а расскажите причину расставания
может она ему изменяла направо-налево
так тогда с моральной точки зрения его можно абсолютно оправдать
koshka_20042007-06-13 14:28:00 (ссылка)
читая ГО, мне кажется, что девушки стервенеют гораздо быстрее, чем мельчают мужики :))
впрочем, может, я так считаю, потому что не читаю мужские сопли по подобным поводам...
shipovnick2007-06-13 13:16:00 (ссылка)
Девушке предупредить родителей.
По факту: в официальном браке не состояли. Дарственной нет. Расписки нет. НА каких основаниях он требует? Мало ли что мне дарили?
massaraksh2007-06-13 13:18:00 (ссылка)
Мораль - не принимать дорогих подарков. Чтоб потом не иметь проблем.
junona2007-06-13 16:48:00 (ссылка)
т.е. вы готовы прожить с мужчиной и не принимать от него в подарки ничего дороже тыщи рэ?
гы)))как тяжко ..
massaraksh2007-06-13 18:18:00 (ссылка)
Ну, 7 лет вот живу. Подарки дороже 500 баксов не происходят. Это формат совместной покупки - пошли и купили. Совместно нажитое имущество, ага...
lamoir_mur2007-06-13 13:18:00 (ссылка)
Все осуждают парня, а вот мне непонятно.
Нафик брать было деньги?
grldemar2007-06-13 13:20:00 (ссылка)
т.е. когда у вас период влюбленности и ваш любимый говорит - *Любимая, давай продадим твое ведро, на котором ты сейчас ездишь и купим что то получше, я готов добавить недостающую сумму*, Вы обычно отказываетесь????????
lamoir_mur2007-06-13 13:27:00 (ссылка)
Что значит период влюбленности? Влюбленность сегодня есть, а завтра её нет - зато деньги, они каждый день деньги.
И если любимый мне делает дорогие подарки, я готова в любой момент их вернуть.
Логика мужчины в том, что он делал подарки в будущую совместную с вами семью, а поскольку вы разбежались, какой смысл дарить вам эти восемь тысяч? Он вполне правильно поступает.
lamoir_mur2007-06-13 13:47:00 (ссылка)
Подарок - это то, что не наносит видимого удара по карману.
Судя по тому, что парень требует деньги, они для него являются существенными.
eternal_way2007-06-13 13:52:00 (ссылка)
ну его ж никто под дулом пистолета не заставлял делать такие подарки
а то, что ему сейчас жалко денег, так в этом никто не виноват
и если уж такой шибко умный, то надо было оформлять совместную собственность на машину
molodtsova2007-06-14 13:39:00 (ссылка)
а может ему и не жалко вовсе
может она ему изменила
а мужики - они ж вроде тоже люди, и им тоже обидно бывает
sashun4a2007-06-13 23:19:00 (ссылка)
они могут быть для него несущественными, а требует обратно, чтобы наказать. У меня пример бывшего мужа перед глазами такой яркий, он требовал вернуть даже ту одежду, которую я покупала (и на свои, и на его деньги, никто и не упомнит даже уже) в период нашего брака.
redlis2007-06-13 13:46:00 (ссылка)
Подарок тем и отличается от взноса, вклада в общее дело (или семью), что делается безвозмездно. Если же это вклад, внесенный под условием, то должен быть официально оформлен. Расписка, то-се.
lamoir_mur2007-06-13 13:48:00 (ссылка)
Смешно мне на вас смотреть. Не стыдно такие подарки принимать-то, а потом ещё и не возвращать, когда просят?
redlis2007-06-13 13:51:00 (ссылка)
Эмммм... за что люблю женские коммьюнити, так это за мгновенную готовность участниц переходить на личности.
Я-то здесь при чем? Мне ничего не стыдно, машину себе покупала сама. Рассуждаю с точки зрения законов и права. А мораль и идеи о том, что стыдно, что нестыдно - они у каждого и каждой свои. Я бы лично скорее удавилась, чем от кого-либо подарок назад потребовала. Хоть я с этим человеком в усмерть рассорилась.
eternal_way2007-06-13 13:57:00 (ссылка)
а мне на вас )
если человек от чистого сердца делает мне подарок, то мне поебать, сколько он стоит в денежном эквиваленте
а стыдно должно быть требовать назад такие "подарки", а не принимать их
получается что-то вроде, "ах, дорогая, неудачно я в тебя вложился, дивидендов ноль, давай-ка возвращай все по списку"
eternal_way2007-06-13 14:09:00 (ссылка)
нет, а жаль, они бы мне не помешали
если щитово, то за меня выплачивали кредит за мою (оформленную на меня) машину в течение года
lamoir_mur2007-06-13 14:12:00 (ссылка)
Это был мальчик, с которым у вас был "период влюбленности"?:)))
nathalis2007-06-13 14:18:00 (ссылка)
а стыдно должно быть требовать назад такие "подарки", а не принимать их
Плюс тысяча :)
molodtsova2007-06-14 13:41:00 (ссылка)
еще раз повторюсь
мы же с вами не знаем причины расстования и не знаем как жили они в последнее время
может барышня больно ему сделала... очень больно... вот от обиды так и поступает
molodtsova2007-06-15 11:17:00 (ссылка)
Да не пройдёт конечно... но, разве ж об этом думаешь когда больно...
arwen_nsk2007-06-17 00:33:00 (ссылка)
Плюс один. Я вообще не уважаю мужиков, которые начинают трясти "че подарил, сколько стоило". Если сказал "дарю" - имей смелость за слова ответить.
А у девушек, пафосно заявляющих "подарок - это плюшевый медведь, а не машина, взять машину - стыдобища", до зубовного скрежета тянет сочувственно так спросить: "Тебе, бедняжке, дороже медведя и не дарили ничего, да?.." Но это нехорошо, конечно, поэтому промолчу :)))
arwen_nsk2007-06-17 00:29:00 (ссылка)
Какие глупости Вы говорите, ей-богу. Какая разница, сколько стоит подарок? Почему девушке стыдно-то должно быть? Я бы в такой ситуации деньги вернула, но отнюдь не потому, что должна - просто чтобы решить эту ситуацию и никогда больше это чмо мужского пола не видеть. Потому что стыдно должно быть - ему. И такой человек лично у меня будет вызывать только презрение.
tvoron2007-06-13 13:35:00 (ссылка)
+1. Нормальный дележ совместно нажитого имущества. Если МЧ не миллионер, для него это существенные деньги.
grldemar2007-06-13 13:55:00 (ссылка)
для него эти деньги не последние и не копил он их 5 лет, что бы потом ей такой подарок сделать.. а то что он сейчас требюует вернуть это ПОДЛО.. вот и все...
l_mariam2007-06-13 14:01:00 (ссылка)
это у вас понятия странные. подарок это от слова подарили, а не от слова дали в долг.
lamoir_mur2007-06-13 14:05:00 (ссылка)
Подарок - это плюшевый медведь. А машина - это не подарок, если парень не миллионер.
l_mariam2007-06-13 14:13:00 (ссылка)
а что именно лично вам известно о материальном положении обсуждаемого субьекта?
мне - ничего. но из личного опыта, я могу сделать лишь предположение, что чувак не последние бабки девочке на тачку выложил. И так же, исходя из личного жизненного опыта, могу заключить, что и сейчас то он не сильно обнищал, а бабло назад требует исключительно из вредности. а давайте спросим у автора?
автор, скажите нам, парень-то сильно в деньгах нуждается, как вы думаете?
и все равно, подарки это подарки, и не важно что это, машина, квартира или плюшевый медведь.
kryakva_marga2007-06-14 02:41:00 (ссылка)
если мужик в тот момент щитал что может машинами як плюшевыми медведами разбрасываться, а потом зассал - то сам дурак, ибо силы надо рассчитывать. и обвинять девушку в ЕГО скудоумии (вкупе с гордыней) - по меньшей мере не логично
l_mariam2007-06-13 13:29:00 (ссылка)
тут и обсуждать нечего, морду пяткой и: "не знаю ничего, не дарил, не знаю". А ещеееееее можно выставить ему счет за каждый выстираный носок, поданую тарелку борща, и пришитую поговицу. и можно сказать что за 3 года совместной жизни эти деньги давно уже вернула и вообще это уже он должен. а вообще, нехуй лазить по столбам, что она за 3 года не воткнула с каким жлобом живет?
pepel2007-06-13 13:36:00 (ссылка)
Занять где угодно, взять кредит и вернуть. Самой, без вмешивания родителей.
niola2007-06-13 15:25:00 (ссылка)
может быть, если б он не подарил (дал) деньги, она бы и не стала покупать что-то (машину и т.д.)
кстати так очень часто бывает (он хочет, чтобы она была рядом во время отпуска, он хочет чтобы у неё была такая машина/телефон и т.д., а потом вдруг - отдай деньги, сука неблагодарная, а то увидишь какой я сильный! хотя лично я таких мужчин не встречала)
поэтому отдавать за то, что тебе было навязано это глупо по-моему. по-пионерски. нет?
pepel2007-06-14 00:24:00 (ссылка)
Ну, лично мне эти комменты прояснили поведение одной моей сменщицы, которая после пары месяцев охов "он тебе не вернул долг? Ах, как он мог" (причем речь шла о реально взятых взаймы деньгах) ответила дивным письмом о "нет расписки, нет и денег". Видимо, это логика большинства.
koshka_20042007-06-13 13:37:00 (ссылка)
Если 3 года жили вместе, то это действительно попытка дележа совместно нажитого имущества.
По-хорошему надо бы определить доли вложения в машину (т.е. 8тыщ - какая часть от общей суммы), и вернуть ему эту же часть (долю) от текущей стоимости машины.
По-плохому его можно и послать. Но быть готовой к тому, что отношение, как к дерьму к девушке вернется, когда она совсем не будет этого ожидать.
Иногда мне кажется, что феминизация женщин, не справившись с основной своей задачей, плавно перетекает в дискриминацию мужчин...
lady_leila2007-06-13 13:52:00 (ссылка)
+1 К последней фразе только вчера обсуждали с моим дядей, он человек просой сказал - "Мужиков выродили... сделали придатком, не осталось настоящих хозяев", он конечно немного домостроевец, но мысль, мне кажется верная.
lady_leila2007-06-13 13:49:00 (ссылка)
вопрос делится на две части - юридическую и моральную, с т.з. первой если его нигде в документах нет - ничего он не добьется, а если хочется быть для себя самой белой и пушистой - занять и отдать.
grldemar2007-06-13 13:53:00 (ссылка)
юридически нигде не зафиксировано, что он их давал. но давал то он в период ЛЮБВИ... как же он может обратно требовать.. т.е пока было выгодно быть таким типа крутым.. он был.. а как бросили его.. так говно и поперло..
lady_leila2007-06-13 14:05:00 (ссылка)
Ну в таких ситуациях люди и проверяются, мы с мужем долго встречались и однажды решили расстаться, я сказала, что верну все украшения, что он дарил, там сумма небоьшая - 2000 у.е. максимум, но тогда для него это много было, он сказал, что я могу все в унитаз спустить, кроме МЕНЯ их никто носить не будет, так он их МНЕ дарил. А мальчик, да видимо жлоб, или неправильно воспитанный, хотя я вот такому бы в лицо деньги кинула бы с удовольствием, бывают мужчины для которых женщины - это еще один показатель статуса, он небось всем рассказывал, что ей тачку подарил...
grldemar2007-06-13 14:09:00 (ссылка)
да ... очень похоже... я ей предложла сказать ему, что она будет возвращать помесячно)))))))) по 100-200 долл...
lady_leila2007-06-13 14:14:00 (ссылка)
да, это вариант, это да, пусть предложит, главное он не прикопается - она ведь согласна платить.
molodtsova2007-06-14 13:48:00 (ссылка)
О! Вот теперь все понятно ))))))))) бросили значит ))))))
смешно, честно )))
неужели Вас никогда не бросали?! или так быстро забывается, ЧТО в этот момент чувствуешь?
milas2007-06-13 14:14:00 (ссылка)
Вернула бы деньги.
Намотала бы себе на ус - брать в подарок только такие суммы, которые безболезненно смогу вернуть в случае чего. В остальных случаях либо отказываться, либо оформлять официально дарственную или что-то в этом роде.
l_mariam2007-06-13 14:47:00 (ссылка)
с официальной дарственной этот подарок поперек горла станет, там же налог с дарения.
milas2007-06-13 14:53:00 (ссылка)
Ну, захотел человек дарить дорогой подарок, пусть сам и заморачивается. Дарит сумму с учетом налога, или как там еще бывает.
У меня вообще такой проблемы нет. Все дорогие подарки, которые мне мужчины дарили, я без проблем могу вернуть, по карману это никак не ударит - не дорогие на самом деле это были подарки.
tachisis2007-06-13 14:20:00 (ссылка)
я вот щас спросила у своего МЧ, он сказал, что это очень непорядочно, требовать подарки назад.
ministrelj2007-06-13 14:57:00 (ссылка)
На месте вашего МЧ я бы сказала то же, даже если бы думала иначе:))))))))))
ministrelj2007-06-13 17:02:00 (ссылка)
Э-э-э-э...
Ну, скажем, ваш МЧ говорит: и правильно сделал, что хочет вернуть свои деньги, я бы тоже так сделал!
Вы бы не напряглись? Вас бы не мучали мысли о том, что теперь не так безопасно получать от него подарки?
tachisis2007-06-13 17:09:00 (ссылка)
мнээ
знаете, я слишком хорошо отношусь к своему МЧ, чтобы допустить мысль о том, что он может мне соврать по такому поводу О_о
ministrelj2007-06-13 17:27:00 (ссылка)
Мы с вам как-то о разном:)
Было бы удивительно, если бы у вас был МЧ, который бы вам не нравился и которому бы вы не доверяли. Тогда это не МЧ, а просто знакомый был бы. А я к вашему МЧ никаким боком не отношусь, как и он ко мне, поэтому могу реагировать на подобные заявления и вот таким образом. Причем, я нисколько не хочу подвергнуть сомнению сказанное вашим другом. Я просто хотела сказать, что так сказал бы каждый, мне кажется. И ваш, и другой - любой, если бы его девушка спросила об этом в лоб.
Вот только куда все эти заверения деваются, когда люди разводятся с дележом и скандалами?
junona2007-06-13 15:04:00 (ссылка)
хаха, сегодня у себя писала тока про такого рода мужчин:)
я бы не отдавала.
где расписка? нет. все-значит подарил.
нет доказательств-нет денег.
если будет угрожать-заяву в ментуру или попросить друзей более крепких и спортивных объяснить че по чем:)
grldemar2007-06-13 15:26:00 (ссылка)
блин Юль))) вишь у нас все тетки считают, что надо отдать) меня это так умиляет....а то что она мож лучшие годы на него потратила???))) и то что дарил он по любви... дарил именно.. а не одалживал....
junona2007-06-13 15:40:00 (ссылка)
я в шоке!!!!!!!!!!!!!
а если бы он брильянт в зуб ей вставил-зуб бы выдрал???
бред. мужык мельчает...как ни крути.
не умеет спокойно заканчивать отношения, ведут себя мелочно и погано!
я считаю-отдавать не надо и вообще уйти в несознанку.
если конечно не будет угрожать...он воще адекватный? ну по большому счету?
grldemar2007-06-13 16:11:00 (ссылка)
да он говорит типа.. пусть вернет.. он типа хотел что бы ЕГО девушка ездила на хорошей машине.. а если она не его девушка уже так пусть возвращает..
klimanskaya2007-06-13 21:45:00 (ссылка)
а, то есть он себе полмашины подарил? Ну так гаранти вышла, мил человек, 3 года с момента поставки :)))
bibigosha2007-06-13 15:24:00 (ссылка)
А разве могут быть другие версии кроме "взять ссуду и отдать"?? :-0 Восемь штук зелёных- это не стеклянные бусики... Это слишком серьёзный вклад для случайной связи...
bibigosha2007-06-13 15:32:00 (ссылка)
Рассуждать подобным образом по меньшей мере аморально. :(
Впрочем, у всех свои прерогативы.
Возможно, она эти баксы честно отработала. Натурой. Неплохое начало карьеры... по крайней мере, предрасположенность к началу... :-/
klimanskaya2007-06-13 21:27:00 (ссылка)
люди бывают разные
если он счел, что 8000 долларов - вполне себе подарок, значит это - подарок.
Он же его не случайной, все-таки, знакомой сделал. А любимой девушке. ЧТобы, значит, она добавила их в свою заначку, купила машинку, и радовалась.
А не то чтобы "вот я дам тебе 8 000, за то что ты будешь со мной всегда, а вот если разлюбишь, или я тебя разлюблю - вернешь".
Кому-то духи за 50 баксов - уже неприлично дорого, а кому-то безделушка за 30 000 - так, знак внимания, ни к чему не обязывающий.
pepsikolka2007-06-13 15:39:00 (ссылка)
так пусть вернёт или не брала бы. 8000 тысяч -это не мороженое, в конце концов
julife2007-06-13 15:56:00 (ссылка)
с ее стороны - глупо было брать, с его - очень непорядочно требовать. все сильно зависит от контекста. можно пригрозить ему, что как только он заведет себе новую пассию, вы ей расскажете всю правду о нем и его подарках. а вымогательство записать на магнитофон.
julife2007-06-13 16:27:00 (ссылка)
Такие, _имхо_, да. Я до определенной стадии отношений - не беру. После - рассматриваю как вклад в совместное будущее и готова вернуть. Вплоть до того, что у нас с мужем хоть, ттт, ничего не предвещает, устно оговорено, что и как будет делиться, если что.
Инициатором этого выступаю я, поскольку меньше зарабатываю и не хочу быть кому-то должна. Даже мужу.
junona2007-06-13 16:39:00 (ссылка)
"..сам уговорил взять для покупки нового авто."
а три года вместе это не та стадия, когда можно принимать такие подарки?
я, например тут недавно была в отношениях, мне через месяц дорогой подарок(как я считаю) сделали и не один и не смотря на то, что не срослось, у мужчины даже язык не повернулся сказать-верни!
подарил-все.
дал поносить, одолжил-другое. на такие случаи составляеца расписка, которую можно подтвердить нотариально)
а если бы он в зуб ей брюлик вставил, как щас модно: он бы зуб вырвал, получаеца?
когда дело доходит до свадьбы-составлять нужно брачный контракт, как известно устные договоренности почему-то часто резко забываюца, когда начинают бывшие что-то делить, как в данном случае.
они жили мирно-тихо, была устная договоренность, что он дал ей денег, точнее-добавил денег на покупку нового авто, а когда расстались, он решил, что оказывается одолжил.
мужчина просто козел и жмот. а его все защищают:)
и дело не в том кто кому что должен, дело в том, какой человек он мерзкий.
julife2007-06-13 17:11:00 (ссылка)
Re: "..сам уговорил взять для покупки нового авто."
> "..сам уговорил взять для покупки нового авто."
меня не уговорил бы.
> а три года вместе это не та стадия, когда можно принимать такие подарки?
Не такая стадия, если он не милионер.
junona2007-06-13 17:19:00 (ссылка)
Re: "..сам уговорил взять для покупки нового авто."
а скока нужно прожить для стадии???
лет 15? за 15 даже уборщица на авто накопит сама. суть подарка в том, что его дарят здесь и сейчас:)
раз уговаривал-значит ХОТЕЛ сделать приятное девушке и помочь купить машину. помог, был типа крутым чуваком, наверняка все подружки завидовали девочке, а щас повел себя как ничтожество и дело не в деньгах, а в самом заявлении, типа верни!
red_rat_catcher2007-06-13 15:58:00 (ссылка)
денег жалко.
но геморроя много чтобы не отдавать.
но денег жалко.
но страшно.
И родители отдадут эти восемь штук (я та копнимаю что ен последние и девочке все арвно придется эти деньги отдавать)
Та кне лучше ли вернуть молодому человеку просто, без привлечени сложных схем?
Продать машинку либо взять кредит либо еще как- и вернуть.
grldemar2007-06-13 16:24:00 (ссылка)
т.е. все те, кто сказал - ВЕРНУТЬ.. обычно при расставании возвращает... ВСЕ подарки.. и палочки от мороженного.........типа не играй в мои игрушки и писай в мой горшок))))))))
junona2007-06-13 16:42:00 (ссылка)
да показуха все это....все кто так говорит просто не получали никогда действительно дорогих подарков от своих мужчин, безвозмездно, без предоплат и выплат потом, в любом виде)
все привыкли дашь на дашь жить) многие забыли, как это - просто получить машину в подарок от любимого мужчины, который Мужчина (с большой буквы М) и не будет мелочица, требуя обратно магнитолу, которую купил или половину стоимости авто)))
nota_fe2007-06-13 16:52:00 (ссылка)
наверное, вы считаете, что очень удачно сострили. мои поздравления.
вы наверное не заметили только, что молодой человек сам попросил вернуть ему деньги. если кто-то из бывших моих молодых людей попросит меня вернуть ему какой-либо подарок, либо все подарки, либо деньги за мороженое, которые он на меня потратил - я верну.
junona2007-06-13 16:59:00 (ссылка)
какие все крутые и богатые, возвращают деньги и подарки. а чего принимаете тогда? сами и покупайте себе все. и мороженое и бусики и машины и наряды.
подарок на то и подарок, что его дарят от чистого сердца и навсегда)
nota_fe2007-06-13 17:28:00 (ссылка)
вы не расстраивайтесь главное.
отношения между людьми меняются, и отношение к подаркам меняется.
8000 долларов - это очень странный "подарок". "дорогая, дарю тебе от чистого сердца 8000 долларов. пользуйся".
если вы берете такую сумму денег не у мужа, вы должны быть готовы к тому, что рано или поздно вас разлюбят, а деньги попросят вернуть. в браке ситуация отдельная и здесь не рассматривается.
я, в свою очередь, никогда бы таких денег или эквивалента этих денег в любой материальной форме не от мужа не взяла. поскольку вернуть их мне будет очень трудно - я не крутая и, к сожалению, совсем не богатая.
если же рассматривать все те подарки, что мне дарились молодыми людьми за мои 25 лет, либо траты, которые делались на меня - любой из них я готова вернуть и все деньги, потраченные на меня, вернуть смогу (хотя это для меня будет сложнее, но реально вполне).
junona2007-06-13 17:35:00 (ссылка)
мне-то зачем расстраиваться?
у меня мои бывшие подарки не отбирают, да и дарят с удовольствием, а не авансами, как многие)))
я понимаю, что сумма не 5 копеек, но он САМ предложил ее, САМ уговорил якобы на свою помощь)
а если бы он ей почку купил и ей пересадили бы, он бы потом ее требовал бы или деньги за нее???
да бред это.
и мужык козел, надо было когда давал, говорить типа: а если мы расстанемся, имей ввиду-я захочу вернуть деньги.
а то был эдаким крутым пацаном, типа телке полмашины оплатил(или почти всю), наверна все подружки обзавидовались, а щас ведет себя как мелочный урод:)тьху...грош цена такому хахалю...
возможно мы все не так поняли ситуацию или нам ее не досконально изложили, но сам факт того, что мужчина требует обратно подарки-бред. у меня просто у подруги точно такая же ситуация, человек у нее даже трусы подаренные попросил!!!!
я принимаю подарки и все. неважно какой он. захотел мне мальчик купить брильянты-пусть покупает. его право как тратить свои деньги на меня и разумеется ни о каком возврате не идет речи, я же не прошу ему вернуть все те оргазмы, что я ему доставила:))))))
kryakva_marga2007-06-14 02:53:00 (ссылка)
прям в ахуе от формулировки!
я никому не "должна быть готовы к тому, что рано или поздно вас разлюбят"
если вы к такому готовы - мои вам соболезнования:(
nota_fe2007-06-13 17:32:00 (ссылка)
да, и я вполне понимаю логику "подарок - это навсегда" и всецело с вами в этом согласна. и никогда мне в голову даже не приходило просить кого-либо вернуть подаренную мною ему вещь.
при этом если человеку это пришло в голову, остается только пожалеть его и отдать то, что он хочет. потому что я не хочу быть ему должной ничего и не хочу считаться должной. мне не хочется, чтобы с этим конкретным человеком меня связывало что-либо. а такое незавершенное, желаемое им, но не отданное - связывает. хотим мы этого или нет. я отдам - и выброшу его из мыслей.
это для меня так, а для других вполне может быть иначе.
такие дела.
junona2007-06-13 17:38:00 (ссылка)
ну воще, если бы мне хахаль тоже совал в руки деньги, в размере 8 тыщ баксов или больше(или даже меньше), я бы предусмотрительно пошла бы к юристу(нотариусу) и сделала бы бумагу, что он ни под каким предлогом не будет у меня просить их обратно, чтобы не было вот такой как тут описано ситуации.
т.е. обезопасила бы себя....т.к. чувак потом мало ли че, все люди разные, он проснеца и решит вернуть бабло, хорошо этот еще честно свою сумму просит, а не в 2 раза больше!
alinchen2007-06-13 16:44:00 (ссылка)
Пиздец какой-то натурального типа. Подарил - забудь. При приеме подарков от 8000 долларов приличные девушки закатывают глазки и говорят с придыханием "Ой, это правда мне?". На что получают ответ "Да, правда". Или не получают.
Весь этот удивительный бред про женскую гордость и занять где угодно не лезет вообще ни в какие рамки.
thin_lizard2007-06-13 18:04:00 (ссылка)
я вот от подобной фигни несерьезно, но пострадала. дала чуваку в долг ползарплаты, а он потом, после посрачки, заявил, что я это ему подарила. и ведь хрен докажешь обратное. жду теперь подходящего момента для возмездия...
so_legenda2007-06-13 23:35:00 (ссылка)
как же противно-то...
я придерживаюсь логики: дарить нужно только искренне и бескорыстно. мне в голову бы не пришло потребовать какой-то мой подарок обратно - и неважно, у подруги, мамы или мужчины.
у людей, требующих "взад" - проблемы даже не с жадностью, а чувством собственного достоинства, имхо.причем больше проблемы.
что до меня, то в силу стервозности возникло бы желание сказать что-то вроде "эти деньги (подарки) - это компенсация морального ущерба мне за то, что водилась с таким жлобьем, как ты".
скажите (к вопросу об инвестициях), а кто мне в таком случае оплатит чувство гадливости от сознания того, что общалась с уродом? а кто вернет время, силы и все, что я вложила в отношения? какой нынче курс Центробанка на эти понятия?
...только деньги я все равно бы вернула. потому что побрезговала бы не только общаться дальше с таким человеком, но и удалила бы из своей жизни все, что о нем напоминает. генеральную уборку ткскть бы сделала.
и впредь бы десять раз думала прежде чем взять у кого-то такой подарок.
kira2122007-06-14 02:53:00 (ссылка)
Гыгыгы, очень забавные комменты,спасибо.
Послать на йух товарища. Расписка есть? Нет?Свободен.
Родителям сказать что-нибудь в духе "бывший съехал с катушек, по ходу колится. Будет требовать денег- не давать ибо бредит".
Нет, ну сколько же в комментах "хороших девочек". :))))))))
ailulu2007-06-14 08:45:00 (ссылка)
Да, нехорошо конечно. У меня мой чашки унёс. Мои! Наорала - вернул :)
Но девушка, кажется, думает что мальчик просто её любовник бывший с подарками. Тогда да, можно и нахуй.
А мальчик думает что у них были "совместная жизнь". А раз совместная жизнь - то имущество придётся делить. Как чашки.
molodtsova2007-06-15 11:31:00 (ссылка)
Чтобы хоть немного оправдать парня, давайте представим следующее:
Любил. Любила. Жили. Он старался. Подарки дарил. Она старалась. По дому там и тд. А потом она разлюбила. Или, что хуже у нее появился другой. И она обманывала. А потом он узнал. А ей уже пох. Он звонит - она посылает. В скандалах говорит, что тот новый, кого нашла много лучше. Он терпит. Она смеется в лицо. Не ночует дома. А потом он делает ВПОЛНЕ ЛОГИЧНОЫЙ ДЛЯ ТАКОЙ СИТУАЦИИ ВЫПАД: Ах, тот лучше?! Так пусть он и пукапет тебе чулки-колготки-помады и даньги на машину пусть дарит тоже он!
И мне кажется - это вполне нормально.
И вот еще вопрос ЭТО ЧТО Ж ЗА МЕРСЕДЕС ТАКОЙ?! Девятку продали, это тыщи 4, 8 тыщ зелени добавили... 12... ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ МУЖНО КУПИЬ ТАКОЙ МЕРС! Я куплю )))