Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2007-05-07 16:42:00
Девушки, ведь среди вас много матерей. Объясните мне, почему ребенку, приносящему родителям сплошные проблемы, всегда достает больше ласки, внимания, и чего уж там скрывать, любви? Какое чувство заставляет матерей так поступать? Видела это и по своей семье, и по семьям своих друзей.  

А ведь по жизни многие из нас предпочтут больше общаться и дружить с нормальным успешным человеком, а не с эгоистичным нытиком. Так что же меняется в мозгах в период материнства? Почему нормальный успешный ребенок в семье практически игнорируется, а вокруг неудачника начинаются "пляски с бубном"? Это инстинкт? Это непреодолимо? 

Девушки, кто был в такой ситуации - удалось ли вам обратить -таки на себя внимание родителей? И как? Что нужно сделать "нормальному ребенку", чтобы его наконец заметили? Неужели только и остается стать тоже "проблемным"? 
Пы.Сы. Девушки, я может эмоционально написала, но не злобно. Это типа такой горестный тон :)
125 комментариев
 
[info]reveland
2007-05-07 18:43:00 (ссылка)
Ну так больше любишь то, во что больше вкладываешь. А проблемный ребенок требует больше сил и внимания. И потому, успешный справляется сам - ему нужно меньше помощи. Самый простой пример - дочка учится легко, а сын - трудно. Как Вы думаете, с кем я делаю уроки?-)
Но люблю я дочку от этого ничуть не меньше...
[info]minchanka
2007-05-07 18:46:00 (ссылка)
Но у вас не бывает, что все дочкины проблемы по учебе по инерции кажутся менее важными, чем проблемы сына?
[info]reveland
2007-05-07 18:50:00 (ссылка)
Скорее наоборот - от неожиданности это производит эффект разорвавшейся бомбы.-) С сыном-то дело привычное, а тут если вдруг - то сразу кажется, что ужас-ужас.-) Хотя дело еще и в их характерах, конечно. Дочка сообщает о проблемах в школе в манере "мама, случилось УЖАСНОЕ!!!"-)
[info]minchanka
2007-05-07 18:52:00 (ссылка)
Ага. Я подозревала - что проблемы успешных детей могут быть и в том, что они не умеют просить помощи. Так как привыкли, что в целом у них все хорошо, в отдельные проблемы не в счет. А "неуспешный" ребенок привык просить помощи у родителей... как-то так...
[info]reveland
2007-05-07 19:09:00 (ссылка)
Ну так это и правильно, если умеешь справляться - зачем просить помощь? Тем более, самому справляться гораздо приятнее. Я сама почти никогда не прошу помощи - это неинтересно.
[info]minchanka
2007-05-07 19:15:00 (ссылка)
Хм... ну помощь ведь иногда выступает как форма поддержки. Необязательно, что ты воспользуешься на практике предложением помощи, но приятно, когда рядом человек хочет помочь.
[info]reveland
2007-05-07 19:18:00 (ссылка)
Не знаю, меня предложения помощи раздражают. Ну постоянные, во всяком случае. Бывают такие люди, скажешь один раз - не надо, спасибо - а они лезут и лезут, блин.
[info]minchanka
2007-05-07 19:27:00 (ссылка)
*Бывают такие люди, скажешь один раз - не надо, спасибо - а они лезут и лезут, блин.*

Это да, согласна. Воспринимаю это как посягательство на мою самостоятельность и свободу:)
[info]reveland
2007-05-07 19:31:00 (ссылка)
Я всегда вспоминаю, как в юности одна баба пыталась помочь мне подняться по лестнице. я тогда ходила, опираясь на костыли. Со стороны это смотрелось, конечно, страшновато, но я навострилась и топала вполне уверенно. Она кинулась ко мне с воплем "ах бедняжка, давайте я вам помогу". Несмотря на желание стукнуть ее костылем по башке (так я тогда реагировала на жалость), я просто вежливо сказала - нет, спасибо, не надо, я прекрасно справляюсь сама. "Но вам же тяжело, я помогу!" - продолжала вопить она, взяла меня изо всех сил под руку, костыль выпал, и я упала.-)
[info]minchanka
2007-05-07 19:37:00 (ссылка)
:))))))))
До боли знакомо. Я как-то тоже лежала со сломанной ногой в общежитии, в котором туалет находился этажем ниже. Поэтому иногда.... ээээ... мелкие дела приходилось делать в горшок. никогда не забуду особо заботливую подружку (теперь уже бывшую), которая без всякого спросу, типа в порыве состродания, начала заходить ко мне и выносить горшок. Я просто места себе от стыда не находила и мне хотелось её оглоушить гипсом по голове и выбросить в окно :))
[info]minchanka
2007-05-07 19:38:00 (ссылка)
Опять куча ошибок :(
[info]reveland
2007-05-07 19:45:00 (ссылка)
Прекрасно понимаю, да. Я в больнице, когда хоть как-то отражаю действительность и могу шевелиться - хоть ползком, но добираюсь сама до туалета.
[info]geum_rivale
2007-05-07 18:43:00 (ссылка)
а зачем вам повышенное внимание родителей?:) взрослейте уже. воспринимайте их как людей, а не как маму-папу... как бы поудачнее сформулировать? взрослый человек скорее своих родителей воспринимает как детей, а не требует от них родительского внимания к себе-маленькому несчастному ребенку.
гордитесь собой:)

ЗЫ и не рефлексируйте. понять, почему одного ребенка любят сильнее, чем другого - невозможно, так же как невозможно понять, почему какой-то конкретный мужчина любит свою жену, а не вас;)
просто так сложилось%)
[info]minchanka
2007-05-07 18:48:00 (ссылка)
Яя думаю - родительская любовь нужна абсолютно в любом возрасте. Хоть в 60 лет. И каждый человек в этом нуждается - может и не в такой форме как в детстве, но все-равно.
[info]geum_rivale
2007-05-07 18:51:00 (ссылка)
это вы так считаете. вы родительской любви хотите, судя по посту, такой, какой хотят дети лет с 10 до 15ти. вот на тему - почему вы этого хотите - следовало бы порефлексировать:) может, даже с психологом. станет проще жить. правда-правда.
[info]minchanka
2007-05-07 18:54:00 (ссылка)
Такой любви, как вы пишите, у меня и в трехлетнем возрасте не было. Так что неудивительно, что есть желание получить хоть что-то. Тут и психолог не нужен :)
[info]geum_rivale
2007-05-07 18:56:00 (ссылка)
поймите, вы сейчас концентрируетесь на том, что хотите получить "причитающуюся" вам родительскую любовь. а на самом деле вас гложет обида на родителей и ревность. разбиретесь с ними, и с любовью все на место встанет;)
[info]minchanka
2007-05-07 19:05:00 (ссылка)
Я сейчас ни на чем не концентрируюсь. Я уже давно все для себя решила. Я сейчас так... философствую.. :)
[info]geum_rivale
2007-05-07 21:02:00 (ссылка)
себе правду скажите:) мне не обязательно... вы же философствуете-то потому что где-то там болит. и вам от этого некомфортно. т.е. хотелось бы, чтобы не болело. а чтоб не болело, одной философии мало. может и помогает, но ненадолго;)

удачи!
[info]masha_poppins
2007-05-07 20:03:00 (ссылка)
я с Вам соглашусь. мне тоже кажется, что родительская любовь всегда нужна, даже когда родители сами становятся нам как дети. в детстве об этом меньше задумываемся, потому что часто другого не знаем. а вот как становимся постарше - начинам рефлексировать. я такого рода расуждения очень часто слыщу особенно от подруг, которые сами уже мамы.
[info]cat_on_clouds
2007-05-08 20:54:00 (ссылка)
Точно-точно.
У меня кризис в отношениях с отцом случился в 24. До этого как-то не задумывалась.
[info]bagira
2007-05-07 18:45:00 (ссылка)
"Объясните мне, почему ребенку, приносящему родителям сплошные проблемы, всегда достает больше ласки, внимания, и чего уж там скрывать, любви?"

Это неправильные пчёлы семьи. В нормальных семьях любви достаётся поровну всем детям.
[info]minchanka
2007-05-07 18:48:00 (ссылка)
Уж очень много нынче пчел :))
[info]baryshnia
2007-05-07 18:57:00 (ссылка)
не представляю себе на практике, как любовь можно делить поровну. дети тоже маму и папу любят неодинаково.
[info]bagira
2007-05-07 19:10:00 (ссылка)
Это печально, что не представляете.
[info]eesti_naine
2007-05-08 08:30:00 (ссылка)
Когда мои дети начинают выступать, кого мама любит больше, я им пример с пальцами на руке привожу. Пальцев у меня 10. Если мне предложат один отрезать - какой будет не жалко? не больно? Они лет с 3-х уже понимали и хихикали смущенно. Я думала, вырастут - поумнеют, перестанут вопросы задавать про это.
Ха. Теперь старший сын ноет, что его жену я люблю больше, чем его. Каему объяснить, что у меня просто пальцев на руке прибавилось - вот и все.
[info]bagira
2007-05-08 16:16:00 (ссылка)
Угу, моя мама такой же трюк использовала в детстве. :-)
[info]eesti_naine
2007-05-08 08:31:00 (ссылка)
"Каему" - это я хотела написать "как бы ему", извините.
[info]reveland
2007-05-07 19:11:00 (ссылка)
Просто чувство разное по качеству, но одинаковое по силе.
Я их люблю одинаокво сильно, но отношусь - по-разному. Точно также и с родителями - я не могу сказать, кого люблю больше, папу или маму.-) Но отношения сложились - разные.
[info]3eta
2007-05-08 12:01:00 (ссылка)
Когда меня в детстве спрашивали, кого я люблю из родителей больше - меня вопрос всегда ставил в тупик. Потому что я не могла выбрать, но постановка вопроса подразумевала, что такая опция существует - и я должна бы кого-то больше любить. Поэтому пару раз отвечала "маму", просто потому, что вроде слышала, что мама для ребенка главнее. Хотя это очень гнусная провокация, как я теперь понимаю.

А меня с братом мама любит совершенно с одинаковой силой, хоть и с разным чувством по качеству. Он - мальчик, я - девочка. Со мной можно как с подружкой поговорить, с ним - другие интересы. Но она всегда подчеркивала, что любит нас обоих и совершенно в равной степени. Даже больше, чем папу)))
[info]_sonica_
2007-05-07 18:47:00 (ссылка)
проблемный ребенок порождает комплекс вины у родителей. ведь именно они занимались его воспитанием, и несут за это ответственность. вот и пытаются не мытьем так катаньем исправить свои ошибки.

хорошего ребенка иногда любят больше. но зачем ему родительское внимание - он и так хорош.
[info]minchanka
2007-05-07 18:50:00 (ссылка)
*зачем ему родительское внимание - он и так хорош* Получается какое-то наказание без вины :))
*проблемный ребенок порождает комплекс вины у родителей* Зато появляются комплексы у ребенка. Заметила, что у успешных детей как раз больше комплексов, связанных с родителями. А "неуспешных" как бы это особо и не волнует.
[info]_sonica_
2007-05-07 18:55:00 (ссылка)
А потом детство заканчивается, и у каждого появляется возможность отделиться от родителей и заняться своими комплексами. Не упускайте ее.
[info]minchanka
2007-05-07 18:57:00 (ссылка)
Заняться комплексами - это убедить себя, что родительской любви мне не досталось, ну и хрен с ней, не очень-то нужно было? :))
[info]_sonica_
2007-05-07 19:15:00 (ссылка)
Не думаю, что родители нарочно вас недолюбили. Так получилось. Они просто люди, а не боги с бесконечным ресурсом. Они отдали свои силы тому ребенку, который в этом, по их мнению, нуждался. Простите их за это.
[info]minchanka
2007-05-07 19:18:00 (ссылка)
Так именно поэтому я все для себя давно решила и на маму не обижаюсь. Всегда ощущала, что-то типа - "это просто судьба такая", а не "мама - плохая". Хотя жаль, "судьба" именно такая :)
[info]_sonica_
2007-05-07 19:24:00 (ссылка)
а вы собой довольны? нравитесь себе? если да, то о чем жалеть? холодность матери сформировала не только недостатки, но и достоинства вашей уникальной личности. ну а если вы чем-то в себе недовольны - то виноваты перед вами родители, не виноваты - все равно вам придется этим заниматься. ну или вот так вот жить дальше.
[info]minchanka
2007-05-07 19:29:00 (ссылка)
кто ж в этом мире доволен собой? :) всегда есть черты характера, которые могли бы быть и получше. С другой стороны, понимаю, что недостатки - продолжение наших достоинств.
Спасибо вам за интересные мысли!
[info]oruka
2007-05-07 18:54:00 (ссылка)
очень похоже на правду =)

моя старшая сестра стала проблемной лет так 15 назад. поведение мамы ну очень изменилось :)
[info]lublue
2007-05-07 18:49:00 (ссылка)
В ту же кассу: "Почему хорошим женщинам достаются в мужья козлы?" :) Потому что с ними нужно нянчиться и чувствовать себя нужной, а успешный и хороший человек/ребенок, чего доброго, еще и зависть вызовет: "Мне в его годы так легко не было!" Родители ведь тоже люди. :)
[info]minchanka
2007-05-07 18:56:00 (ссылка)
Хы :)) Мужей-то все-таки выбирают. Да и развестись можно :)) попробуй-ка разведись с родителями.
[info]lublue
2007-05-07 18:59:00 (ссылка)
Выбирают-то зачастую таких именно потому что не в силах внутренне "развестись" с родителями (вопрос у психологов известный: так ли уж мы свободны в своем выборе, или непременно выберем то, что подсознательно ищем?). Хотя это немного уход в сторону. :)
[info]minchanka
2007-05-07 19:03:00 (ссылка)
Хм... *задумалась и внутренне содрогнулась* Осталось только себе ещё мужа "подсознательно" выбрать. Ужас.
[info]lublue
2007-05-07 19:07:00 (ссылка)
А приглядитесь к тому, кто с вами: вам не приходится его все время "добиваться"? :))

На самом деле, вы правы: супругов мы хоть чуть-чуть да выбираем.:) Зная свои слабые места, можно хотя бы постараться не наделать горьких ошибок.
[info]minchanka
2007-05-07 19:11:00 (ссылка)
***А приглядитесь к тому, кто с вами: вам не приходится его все время "добиваться"? :))***

*ужаснувшись* Боже мой! Да у меня большая часть личной жизни была на этом построена - на "добиваться"! Так вот откуда ноги растут! Я хренею, дорогая редакция..... Как бы не наделать таких ошибок со своими детьми, очень уж не хочется им моих проблем...
[info]lublue
2007-05-07 19:17:00 (ссылка)
Да не пугайтесь, у многих такие же проблемы с родителями и из-за родителей. :) Хороший психолог вам поможет за несколько месяцев, правда, работать над собой придется интенсивно, и кое-где жестко "построить" предков тоже придется. А потом все равно нужно будет их простить и жить дальше - самой, это труднее всего, нужны силы.

Универсальных ответов на вопросы "почему одним все, а другим - ничего?" не существует, я вам "в утешение" анекдот расскажу:
Стоит мужик на коленях в церкви и взывает к Богу:
- Господи! Почему же я такой урод, и дурак, и бедный, и неудачник, и бабы не любят, и работа плохая... За что мне?!
Сверху раздается трубный глас:
- Ну не люблю я тебя, мужик! НЕ ЛЮБЛЮ! :))
[info]minchanka
2007-05-07 19:19:00 (ссылка)
:))))))))))))))))))) Философский анек :))))))))))
[info]lenush_ka
2007-05-07 18:53:00 (ссылка)
Вы меня несказанно утешили! Я всю (более-менее сознательную) жизнь считала, что я проблемный ребенок из нас двоих (младшая сестра), но мне никогда ни на йоту ни на грошик не доставалось любви от мамы или внимания больше, чем удачливой сестре.

И как бы я ни старалась, что бы не делала ни разу мне не удалось привлечь внимание к себе, хотя, вру, удалось, но это внимание обошлось мне таким семейным адом, что лучше бы его и не надо.

*ушла думать*
[info]minchanka
2007-05-07 18:55:00 (ссылка)
Видимо, у вас была мудрая мама :) Не всем так везет....
[info]lenush_ka
2007-05-07 19:04:00 (ссылка)
почему была, она есть и сейчас.
Только мудрость некоторых неоднозначно отражается на потомках :(
[info]minchanka
2007-05-07 19:06:00 (ссылка)
Мда, как всё в воспитании детей неоднозначно. Ведь будут свои дети - страшно наделать таких ошибок, как родители.
[info]lenush_ka
2007-05-07 19:26:00 (ссылка)
солидарна, даже думать об этом страшно.
[info]tigra_polosatay
2007-05-07 18:55:00 (ссылка)
Меня этот вопрос тоже всегда интересовал.
Когда мой брат приносил из школы четверку, то в доме был праздник.
Когда я приносила из школы четверку, в доме был траур.
Не все десять лет, а в начальной школе.
Уж столько лет прошло, а осадочек - остался.
[info]minchanka
2007-05-07 19:02:00 (ссылка)
*Когда мой брат приносил из школы четверку, то в доме был праздник.
Когда я приносила из школы четверку, в доме был траур.*

Ну просто мой портрет в семейном интерьере.
Или даже когда у моей сестры есть работа и работающий муж - "ей так тяжело, она надрывается на работе, а потом ещё и дома, надо ей помочь".
Когда у меня есть работа, но нет работающего мужа - "ну ты же все-таки зарабатываешь, так что никаких проблем у тебя нет, поэтому я не буду тебе помогать, потому что я помогаю твоей сестре".
Черт с ней с помщью, я могу и сама справится, как всегда справлялась, просто действительно осадочек остается.
[info]tigra_polosatay
2007-05-07 19:14:00 (ссылка)
Мне кажется, не стоит искать рациональных объяснений этому. Просто принять, как факт, и все.
Да, моя мама любила сына больше, чем меня. Но и в свою очередь, ее мать любила своего сына больше, чем дочь-мою маму.
Ну что теперь с этим делать? Остается только смириться.
[info]minchanka
2007-05-07 19:21:00 (ссылка)
*Остается только смириться* Абсолютно согласна. Просто гипотетически любопытна причина - ну например, как вы пишите, такая типа "традиция" в семье.
[info]duduka
2007-05-08 15:08:00 (ссылка)
Главное, не повторить такое в своей семье по отношению к своим детям.
А так, да, не изменишь ведь уже ничего...
[info]prekrasnople4a
2007-05-07 19:04:00 (ссылка)
я тоже всегда об этом думала
Неужели только и остается стать тоже "проблемным"?
и в один прекрасный момент я "провалилась"
полгода проблем, и депра после развода, и с ребёнком, и материально, пришлось пожить с родителями - мама не выдержала и просит меня убраться, потому что \ мешаю ей на кухне, типо того
а пляски с бубуном вокруг брата-алкаша продолжаются, даже продали землю в посёлке, чтобы оплатить его проигрыш в игровые автоматы

так что если успешный ребёнок вдруг станет проблемным - это не смягчит родительское серце, а тока вызовет раздражение - с какой радости, ведь с этой стороны проблем сроду не было
[info]minchanka
2007-05-07 19:07:00 (ссылка)
Re: я тоже всегда об этом думала
Во-во! Ну то же самое! Тоьлко у меня были проблемы в боее мягком варианте, чем ваш.
Мне просто интересно - по-чем-му? Почму один ребенок при любои раскладе получает больше внимания, чем другой? Пока никто не ответил.
[info]minchanka
2007-05-07 19:12:00 (ссылка)
Re: я тоже всегда об этом думала
Ой, ошибки в каждом слове :))
[info]aurinko25
2007-05-07 19:49:00 (ссылка)
Re: я тоже всегда об этом думала
+1
Когда у меня был самый тяжелый период в жизни - окончание романа, тянувшегося 6 лет, и одновре менно вступительные в аспирантуру, когда я вообще перестала есть-пить-спать - меня друзья вытягивали, не мама. Мама занималась проблемами младшего брата...
[info]minchanka
2007-05-08 09:56:00 (ссылка)
Re: я тоже всегда об этом думала
*одновре менно вступительные в аспирантуру* Боже, как я вам сочувствую, сама через это прошла!
Кстати, да. И меня во многих жизненных ситуациях поддерживали не родители, а именно друзья.
[info]yx
2007-05-07 19:13:00 (ссылка)
я была вполне успешным ребенком, и при этом не стеснялась просить помощи у родителей в выполнении уроков, когда помощь была нужна. кроме аннглийского, это всегда был приятный процесс. как щас помню.

и, главное, я не помню, чтоб мне недоставало внимая родителей. иногда даже не знала, как бы улизнуть незаметно из-под неусыпного надзора.

но с другой стороны, я была единственным ребенком.
[info]minchanka
2007-05-07 19:34:00 (ссылка)
Ха, у едиственного ребенка в семье - сааавсем другие проблемы, хотя их и не меньше :)
[info]yx
2007-05-07 19:43:00 (ссылка)
о, да. а у в вашей сколько?
[info]minchanka
2007-05-08 09:43:00 (ссылка)
пардон? Сколько детей или сколько проблем?
[info]yx
2007-05-08 11:49:00 (ссылка)
детей, т.е. братьев/сестер?
[info]minchanka
2007-05-08 12:05:00 (ссылка)
двое. Старшая и младшая (я).
[info]tashishka
2007-05-07 19:13:00 (ссылка)
мне лет 14 было когда у брата начались серьезные проблемы по учебе. Мама говорила только о нем, все свои переживания на меня вешала. Но она ни разу не создала у меня ощущения, что любит меня хоть на капельку меньше, чем его. Мне повезло. А вот ей самой - нет. Она была любимицей у папы, во многом потому, что они говорили на одном языке, но мама ее почти что не любила. Это даже на нас, внуках, сказалос. То же самое сейчас у подруги.

Я могу понять, когда один ребенок вызывает больше жалости и переживаний, когда он не устроен и за его судьбу все время душа болит. Но мне не понятно, как можно это показывать своему ребенку, как можно другого ребенка из-за этого любить меньше. Для меня это просто не постижимо.
[info]minchanka
2007-05-07 19:26:00 (ссылка)
Да и мне непостижимо. Буду пытаться не совершать таких ошибок на своих детях.
[info]pepel
2007-05-07 19:13:00 (ссылка)
А вы не путаете причину со следствием? Одного ребенка выделили, и начали любить - залюбив до того, что он вырос самовлюбленным нытиком. А тот, кого любили меньше - нормальный самодостаточный человек.
А насчет "тоже заметили" - не дай бог. Меня так заметили в свое время бабушка с дедушкой, считавшие меня лет до тринадцати гадким утенком в семье лебедей. К тому времени я уже выросла совершенно свободной, и душная подушка любви была совсем не к месту. Еле отмахалась.
[info]minchanka
2007-05-07 19:23:00 (ссылка)
***Одного ребенка выделили, и начали любить - залюбив до того, что он вырос самовлюбленным нытиком. А тот, кого любили меньше - нормальный самодостаточный человек. ***

Кстати, да. Отличная мысль.

По секрету скажу, теперь уже, после 30 лет, отдельные попытки мамы меня "полюбить", тоже воспринимаются с легким раздражением :) Стараюсь сдерживаться, она ведь пожилой уже человек.
[info]shalfeika
2007-05-07 21:58:00 (ссылка)
Бывает, конечно, и такое, но все-таки обычно в семье с несколькми детьми -- дети изначально разной здоровости, проблемности, и т.д., и естественно, болезненным/проблемным ТРЕБУЕТСЯ больше внимания, чтобы поставить их на ноги.
[info]ninelle
2007-05-07 19:20:00 (ссылка)
у нас такое с отцом.
а я в семья как раз самый проблемный ребенок. к тому же - младший. моя сестра старше меня на 4 года.
проблем своей семья я принесла достаточно.
вот именно отец сейчас, после всех проблем, в наступившем благополучии ко мне очень проникся. сильнее, чем к сестре.
но сестра как-то это понимает и сама говорит "ну ты же, Нин, самый главный уродец в семье - за это и любим")))))
[info]minchanka
2007-05-07 19:24:00 (ссылка)
"ну ты же, Нин, самый главный уродец в семье - за это и любим")))))


Да уж, ну и чувство юмора:)))))))))
[info]ninelle
2007-05-07 19:33:00 (ссылка)
ну дык это ж любя)))))))
[info]xe_maria
2007-05-07 19:20:00 (ссылка)
ну, чем ярче пятно, тем больше внимание. а проблемы как раз и есть яркость. на проблемы ребенка нужно больше времени, а если детей много, а времени мало, то и успеваешь только проблемы решать. а дальше - по инерции, больше времени проводишь в таком случае с этим, проблемным, и он становится как бы главным, в твоем восприятии. как-то я путано говорю
[info]minchanka
2007-05-07 19:25:00 (ссылка)
Да, нет, как раз все понятно. просто не хватает уже не сил, ни времени на второго ребенка?
[info]xe_maria
2007-05-07 19:27:00 (ссылка)
угу. к тому же - зачем ему, если у него все так хорошо, а тут этот, бедный-несчастный? ах, тебе тоже плохо! так это ты просто внимание привлекаешь!
это, по-моему, наследство совка в большой степени.
[info]minchanka
2007-05-07 19:32:00 (ссылка)
Мне почему-то кажется, это наследство христианства - это ведь в нашей религии так, что надо любить "сирых и убогих"... Хотя и сама христианка, но уж больно четкая параллель.
[info]xe_maria
2007-05-07 19:35:00 (ссылка)
ну, любая известная мне религия к этому сводится. да и в европейских семьях, тоже христианских, хоть и не православных, совсем не так, насколько я могу судить.
[info]minchanka
2007-05-07 19:39:00 (ссылка)
Да может я и неправа. А может тут одно на другое наложилось.
[info]mountaintsar
2007-05-07 19:44:00 (ссылка)
а мне кажется, тут причина со следствием путается. Не всегда, но часто :) Ну то есть более "балованные" дети потом более проблемными становятся, потому что у них меньше ответственности за свои действия, многое сходит с рук, они менее самостоятельные и т.п. Как-то так...
[info]watermill
2007-05-07 20:42:00 (ссылка)
не факт. %)
меня стопудова баловали больше. но при этом училась я лучше, в истории почти не влипала и была тихим, скромным, домашним ребенком. это уже во взрослой жизни слегка... эээ... разгулялась - но в намного меньшей степени, чем мои братья. :))
[info]aurinko25
2007-05-07 19:45:00 (ссылка)
Да, всё детство это было: я иду в детсад, а брат спит до обеда, потому что он якобы болеет. Я делаю уроки, брат играет на компьютере, а вечером его уроки за него делает вся семья, мама переписывает мои сочинения для него, я перевожу для него английский... Я рано начала протестовать, ничего не добилась, детские дневники перечитывать боюсь, столько там всего... И да - от "танцев с бубном" всего противнее...

Постепенно я с этим смирилась. Я защитила диссертацию, он вылетел после двух академов с третьего курса простенького технического вуза, за время его учебы и во многом в результате оной умерли бабушка и тетка, дядя, прежде не чаявший в нем души, не желает с ним разговаривать, он живет с родителями и впервые начал работать в 24 года... Родители по-прежнему танцуют вокруг него с бубном, ему всё прощается, но мне уже не обидно: пусть. Без танцев с бубном он ничего не может. Это клинический случай, мой братец...

И сделать тут ничего нельзя. Ты старший-сильный-умный-справишься-сам. А ему они нужны, он без них не справится. БОльшая потребность в заботе - большая забота - большая любовь.

Мои родители забыли поздравить меня в день защиты диплома. Случайно узнали, когда позвонили спросить, как у братца двигалась его абсолютно провальная сессия...
[info]alien_stone
2007-05-07 22:16:00 (ссылка)
чота прям братец - как с моего лепили
мои соболезнования
[info]minchanka
2007-05-08 09:54:00 (ссылка)
**Мои родители забыли поздравить меня в день защиты диплома**
Как всё знакомо! Мои меня забыли с 25-летием поздравить. У меня всё было очень похоже с моей сестрой - всю жихнь вокруг неё хороводы водили, в итоге имеем почти 40-летнюю эгоистку, считающую, что в её несложившейся жизни целиком и полностью виновата мама. Обиднее всего, что это она - сьаоше меня на 7 лет.
[info]tilda
2007-05-07 19:51:00 (ссылка)
Хм... У нас как-то все наоборот... Это я вечно проблемы всем устраивала и нервотрепку, но при этом избалован мой брат, который очень хорошо всегда умел выходить сухим из воды. Так что это я отрезанный ломоть, а он свой в доску... И никто не видит, что он внутри прогнил весь.
[info]minchanka
2007-05-08 09:58:00 (ссылка)
Да может и видят, но ведь "неудачное" дитя - самое любимое, да и как признать свое педагогическое фиаско в воспитании брата...
[info]tilda
2007-05-08 11:44:00 (ссылка)
Так как раз он-то удачный: второй образование получил (я с неоконченной вышкой хожу), на работу устроился с зарплатой, как у меня, при том, что у меня опыта 3 года, а у него вообще нет, зато уболтать может и мертвого. Машину после смерти отца почему-то оставили брату, хотя там были свои заморочки и я за нее денег маме успела некоторое количество отдать... Вот так вот...
[info]murrza
2007-05-07 20:27:00 (ссылка)
Мне раньше формулировка "кого больше родители любят?" в голову не приходила, всегда считала, что одинаково любят. Сейчас спросила у мамы про любовь (я "успешный" ребёнок, младший братик "проблемный" - но это всё к детству относится), говорит, что любит одинаково, как правую и левую руку. Но внимания и заботы больше требуется более слабенькому, поэтому братиком занимались больше. Когда я решила, что мне не хватает внимания родителей, то стала сама проявлять больше внимания к ним, помогать решать их проблемы, больше общаться.
А в какой именно форме вы хотите получать эту родительскую любовь? В чём она должна выражаться?
И как Вы сообщили родителям о том, что Вам не хватает их внимания и заботы?
[info]minchanka
2007-05-08 10:04:00 (ссылка)
Да просто хотелось бы чувствовать родительскую моральную поддержку, может даже, чтобы они проявили какую-то гордость за меня (ведь основания к тому есть, я все-таки кое-чего в жизни добилась), какое-то желание помочь в моих проблемах. А то каждый раз оказывается, что у моей сестры более "проблемные" проблемы и помогать надо ей, а у меня - так фигня.
[info]swan_black
2007-05-07 20:30:00 (ссылка)
Проблемые дети больше требуют внимания. Люблю я их совершенно одинаково, но отношениие к их проблемам разное. Простой пример, у одной дочки были очень частые простуды, после которых кашель длился по 3 месяца, а другая обычно через неделю была здорова, естестественно за первую больше переживала в такой ситуации. Или у одной были проблемы с друзьми в школе, часто была одна, у другой куча подруг. Когда первая говорила, что поругалась со своей подругой, я жутко переживала, т.к. знала, что если они поссорятся она опять останется одна и пыталась вникнуть в ситуацию чем можно помочь. Когда другая говорила, что поссорилась с подругой, ей отвечала, что ничего помиритесь, и в голову не брала, т.к. я знала ее характер и действительно назавтра уже никто не вспоминал о ссоре.
Со взрослыми детьми наверное другие проблемы, но часто родители хотят помочь тому кому труднее на данный момент. Может у одной дочки обеспеченный муж, а другая мать - одиночка. Не важно почему так сложилось, на данной момент одной гораздо труднее и я вполне понимаю таких родителей которые будут помогать одной из них.
[info]minchanka
2007-05-08 10:08:00 (ссылка)
*Проблемые дети больше требуют внимания-

Это я понимаю. Я не понимаю каким волшебным образом ВСЕ проблемы одного ребенка ВСЕГДА оказываются требующими внимания больше, чем проблемы другого. Такого ведь не может быть даже по математичсеким законам. Однако, на практике сплошь и рядом (даже в этой ветке очень много таких примеров). Не начинают ли родители со временем уже по инерции считать, что второй ребенок с любой проблемой как-нибудь сам разберется?
[info]swan_black
2007-05-08 17:29:00 (ссылка)
Мне кажется даже если обычных взрослых людей взять, одни более удачны, упрямы, большего добиваются, а у других какие-то проблемы вечно. Если это в одной семье среди очень близких тебе людей, ну кому будешь помогать в такой ситуации. Мне трудно сказать, я одна в семье была, сравнивать не с кем. Про своих детей хочу сказать, что одна очень ранимая и жутко из-за всего переживает, другая более стабильная и ей легче все достается и проблем с ней пока намного меньше.
[info]tatyank
2007-05-07 20:59:00 (ссылка)
Хм, подозреваю тут обратную зависимость, это нытики получаются от избытка внимания. )
[info]ochame
2007-05-07 21:08:00 (ссылка)
Это у родителей проблема. Не повезло с родителями - бывает ;)

И, возможно, эти танцы с бубном не помогают "проблемному" ребенку в конечном счете. Это, конечно, мало утешает, но всё же :)

И... такое не обязательно бывает только с двумя детьми. Беспроблемный единственный ребенок тоже может оказаться в такой же ситуации, как вы. Чем больше в ребенка вкладывают, тем дороже он становится. Родителям приятно ощущать себя значимыми и востребованными, отсюда и танцы с бубном... :(
[info]minchanka
2007-05-08 10:10:00 (ссылка)
*Родителям приятно ощущать себя значимыми и востребованными*

Вот кстати да, очень интересная и свежая мысль. Спасибо.
[info]squirry
2007-05-07 21:35:00 (ссылка)
Так прямо и слышится рыдающее "а вот его мама больше любит, чем меня!!!" детский сад, честное слово!
Родители любят всех детей совершенно одинаково, и вот внимания уделяют столько, сколько каждому требуется (по мнению родителей). Рассмотрим на кошках: есть у вас два котенка - один белый, пушистый и здоровый, а второй паршивый, болезненный и разно всякие приключения на сваою задницу находит. Какого вы бедете чаще мыть, лечить и в силу этого в руках держать? А первому - пушистому-шелковистому, думаете не обидно будет - я весь такой положительный, а тискают не меня?!
[info]minchanka
2007-05-08 10:13:00 (ссылка)
Ну если рассматривать котов - то у меня лично три кота в доме. И у меня железное правило - если я погладила (или вязала на руки) одного, то обязательно поглажу и двух остальных. В результате - никаких ссор и драк. Не знаю, как с детьми, но с кошками по другому нельзя. Они очень ревнивые к хозяину создания :) Да и с детьми, я думаю, тоже по другому нельзя :) Вон даже в этой ветке много тех, кто считает такое отношение со стороны родителей несправедливым.
[info]alien_stone
2007-05-07 22:13:00 (ссылка)
это вы про себя?

ничего не надо делать.
я тоже так расстраивалась и не могла придумать - как же на себя внимание родтелей обратить
теперь я по прошествии лет смотрю на ситуацию по-иному
и нисколько не обижаюсь на родителей
[info]minchanka
2007-05-08 10:15:00 (ссылка)
да я уже тоже давно не обижаюсь. Все давно для себя решила. Просто стали интересны мотивы такого родительского поведения - особенно, в свете моих собственных (пока будущих) деьей. Не наделать бы маминых ошибок.
[info]ministrelj
2007-05-07 22:25:00 (ссылка)
Это неправда насчет ласки и любви. Внимания - возможно. И тоже не всегда. Все зависит от семьи и участии обоих родителей. Конечно, если воспитанием детей занимается только один родитель, то попробуй это внимание равномерно распределить...

Когда мои дети выросли, стали взрослыми, я их спросила, чувствовал ли кто себя когда ущемленным в ласке или любви? Ответили: нет. И вниманием не были обделены. Если кому-то я вынуждена была уделять больше внимания в силу каких-то обстоятельств, то другим детям внимание компенсировал муж.

Теперь напряглась и вспомнила себя. Если меня сравнить с сестрой, то я была более проблемной (но с натяжкой). Мы как-то родителям особых проблем не доставляли. Просто я была поподвижнее, поконтактнее и хуже училась. Но моя сестра в жизни не считала, что родители ее меньше любили или меньше уделяли ей внимание.

Такая ситуация, мне кажется, возможна лишь в той семье, где один ребенок болен, например. Тогда я понимаю...
[info]angerona
2007-05-08 00:08:00 (ссылка)
Мне кажется, что у вас слишком здравый и взрослый взгляд на жизнь, который не подходит к этой дискуссии, которая, похоже, перешла на упивание "меня родители меньше любят, аааа... любят моего брата/сестру, а они все насквозь прогнили! Никто не знает, а я знаю."

Вот хоть один человек сказал бы: "это меня любили больше, чем брата/сестру." Так нет, все обделенные, и лишь несколько человек с более взрослым и трезвым взглядом на вещи.
[info]ministrelj
2007-05-08 00:22:00 (ссылка)
Может быть, потому что большинство здесь молодых дам собирается? Я-то уже того...очень взрослая, все дети совершеннолетние. Я, наверное, и вправду не в кассу тут:)

Было бы большой ошибкой, кстати, уделять детям внимания поровну. Дети совершенно разные у одних и тех же родителей, поэтому и подход, и время, и глубина контакта должны быть разными. Одинаково воспитывать - заблуждение. Ну, мне так кажется, по крайней мере.
[info]minchanka
2007-05-08 10:20:00 (ссылка)
Ну да - а лучше упивание, типа, "я ревную к его бывшей - ах, какая несчастная" или "постирала колготки в соляной кислоте - пожалейте меня"? :))) Каждый развлекается в меру своей испорченности :)
А то, что много тех, кто разделяет пост - так это повод задуматься об общем менталите воспитания детей у нас. Видимо, не все так шоколадно в Датском королевстве.
[info]angerona
2007-05-08 15:12:00 (ссылка)
от того, что одно упивание не хуже другого, не значит, что оно само по себе очень рационально.

А так... может это просто свидетельство о среднем возрасте в [info]girls_only. Хоть обращение и было к родителям, отвечают в основном те, у кого похоже своих детей либо нет, либо всего один. Как-то когда становишься сам родителем, особенно больше одного ребенка, переоцениваешь все эти детские обиды и видишь вещи по другому.
[info]minchanka
2007-05-08 10:17:00 (ссылка)
Просто вы - мудрая мама, раз дети не чувствовали себя обделенными вашим вниманием. Не всем ведь так везет :)
[info]evighet
2007-05-07 22:33:00 (ссылка)
Больше внимания, а не любви.
[info]minchanka
2007-05-08 10:21:00 (ссылка)
А в чем выражается любовь? То, что родитель любит "внутренне", так это только ему видно, но никак не ребенку.
[info]agridulce
2007-05-07 22:38:00 (ссылка)
меня мама любит больше, чем брата
и мне за него обидно
я стараюсь компенсировать. он, правда, гордый и привык, но я-то понимаю

просто он был старший и потому чаще виноват. и была в детстве операция на щитовидной железе, и какая-то сука-врач сказала маме, что все, ничего не изменишь и он останется неполноценным на всю жизнь. мама не верит в него. я верю, но я младше и что к чему поняла уже поздно. блин :(

меня, правда, другие родственники гнобили. но хер с ними. я теперь большая и меня уже не укусишь. хехе :)
[info]agridulce
2007-05-07 22:47:00 (ссылка)
и потом однажды я читала письма мальчика, которого я любила, но была свято уверена, что он меня любил недостаточно сильно

сколько тепла и обожания было в его письмах. а тогда я ничего не видела. потому что была уверена, что он меня любит плохо. мне всего было мало. понятно его скоро начало это раздражать. но я ничего не понимала.

с родителями так тоже бывают. вам ваши обиды жить мешают. вам, вам лично мешают, а не родителям и не сестрам и не соседям. желаю вам с ними разобраться. жить станет в сто раз легче.
[info]minchanka
2007-05-08 10:22:00 (ссылка)
А вы - молодчина :)
[info]agridulce
2007-05-08 11:14:00 (ссылка)
да не такая я уж и молодчина. я просто уехала из дому вопреки всем и вся и выбиралась кое-как сама и не сама из разных жоп. мама была против, только я... не знаю, уехала и все. и против ребенка была, и что замуж не вышла, ну всякое было. просто наверное потому что я далеко и жизнью довольна.

она немного "горевестник" у нас. типа "не выйдет, да зачем, да где ты лучше найдешь". брат с ней живет. и слушает. и ясен перец, ничего у него не выходит. эх. он ведь хороший чувак, детей любит, племянницу обожает. и руки на месте. просто неуверен в себе.
[info]itenerant
2007-05-07 22:45:00 (ссылка)
Я всю жизнь считала, что меня притесняют и меньше любят, потому что я старшая.
А младшая моя сестра, как выяснилось во взрослом состоянии уже - всю жизнь считала, что она вообще не родная
потому что по её мнению любили ВООБЩЕ ТОЛЬКО МЕНЯ.

так что - Вы уверены в своих оценках размеров и качества родительского внимания?
[info]l_lana
2007-05-08 00:18:00 (ссылка)
Моя младшая сестра уверена, что ее любят больше, но она еще хочет от меня поддержки. Ага, прикрываю. Чтоб мама не нервничала.
[info]minchanka
2007-05-08 10:24:00 (ссылка)
Понимаете, такие оценки - они на пустом месте у детей не возникают. Дети очень тонко чувствуют родительское отношение. Поэтому нет дыма - без огня.
А потом я-то как раз младшая сестра, на 7 лет младше :)
[info]itenerant
2007-05-08 10:34:00 (ссылка)
мы по определению эгоцентричны, а дети - куда как в бОльшей степени.
буквально вчера моя дочь мне рыдала, что я её ненавижу по всей видимости - потому что не разрешаю телевизор смотреть до одиннадцати, и пульт отбираю.

я к тому, что оценка "они меня не любят, я им не родная" вполне может развиться на пустом месте - просто потому, что нас воспитывают.
как было со мной в детстве, с моей сестрой опять же - нас обеих родители очень и любили, и любят до сих пор, одинаково.
и я свою дочь очень люблю.
хотя она так не считает.

потому что если бы любила - давала бы бесконечно денег, кормила бы чипсами, мороженым и кока-колой, а еще Макдональдс и роллы. Телевизор был бы каждый день, гулять, когда погода хорошая, уроки за неё делать, не заставлять убираться, а еще Барби, Братс по первому требованию, SPS и SIMS. Вот тогда бы любила.
[info]minchanka
2007-05-08 10:44:00 (ссылка)
:))) Да уж :))
Но я все-таки имела в виду мнение уже взрослых детей.
[info]l_lana
2007-05-08 00:17:00 (ссылка)
Как старший ребенок в семье скажу: а вот фиг его знает... Младшая сестра тут недавно спросила, что будет, если она вылетит из института. Я сказала, что мама оторвет мне уши. (это правда, наша мама может) А потом я оторву ей голову. Чтоб больше не эксперементировала. Но Ленка всегда была любимой дочкой, а я всегда была какой №раз. Даже если гадили посторонние люди...
[info]minchanka
2007-05-08 10:26:00 (ссылка)
:)) Да уж - зато, похоже, у вас отношения с сестрой сложились неплохие. Это очень ценно.
[info]zhulia
2007-05-08 12:33:00 (ссылка)
я бы по другому расставила причинно следственные связи. Тот, кому меньше внимания (или меньше ежеминутного наблюдения и больше строгости, а это не факт, что меньше любви), выживает сам, поэтому у него все спорится. А тот, вокруг кого пляшут, привыкает к этому, вот вам результат.
Какое чувство заставляет? попытаюсь сформулировать. за всех не отвечу, попробую за себя. По молодости лет я была сильнее психически, поэтому не особо реагировала на капризы ребенка, мне легче было его строжить. Со вторым ребенком (разница 18 лет) я существенно слабее. И чувствую, что он будет из меня веревки вить. Стараюсь быть сильной.
"Некоторые думают, что у них доброе сердце, а у них слабые нервы." Вот это и случается с матерями.
Вы ничего не измените. Любите родителей, какие они есть. Они не виноваты, что с ними это случилось.
[info]minchanka
2007-05-08 12:41:00 (ссылка)
Спасибо за интересный коммент.
[info]cat_on_clouds
2007-05-08 20:40:00 (ссылка)
Даааа, есть такое дело.
Я уже взрослая замужняя тетка, с профессией.
А полночи переживала, когда папа с неимоверной гордостью похвастался, что его пасынок (год назад впервые увиденный), сдал первую сессию в интституте, куда его пристроили без экзаменов, "всего с одной тройкой".
Во мне взыграло все%)))
Я выпила чайник чая и пересказала бедному мужу всю биографию, начиная от поступления в МГУ без денег и блата, и 3-х часового ожидания у папы перед кабинетом, когда же он найдет время меня поздравить, до папиного парижского отпуска в день моей защиты диплома.
Не знаю, как привлечь внимание. Я наконец обозлилась и дипломатические отношения прервала - после проигнорирования моей свадьбы (мы просто расписались, но папа мельком поздравил по телефону и все).