Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hopushka
[info]hopushka пишет в [info]girls_only @ 2006-04-03 15:56:00
В общем, вчера вышел конфликт с папой. Довольно серьезный.
Во-первых, кратко о нас, чтобы можно было представить ситуацию. Папа - классический начальник. То есть существуют 2 мнения. Одно - его, а второе - направильное. И довольно старомодный во всем, что касается родственников, подарков, гостеприимства и еще огромного количества вопросов.
Четыре года назад ему исполнилось 50. Круглая дата, юбилей, огромное количество приглашений, конфликтов (попросту говоря, человек нервничал - нам с мамой периодически доставалось). Гора подарков: бытовая техника - от сослуживцев, какие-то более душевные вещи - от близких друзей. И несколько (вот тут я реву), то есть около 10, картин.
Знаете, почему я реву? Потому что они ужасные. Такие продают на улице. Чтобы избы, березы, голубые реки и жуткие лебедя, удаляющиеся в красно-сиреневый закат. Еще была картина с папой в полный рост. Ее рисовали с его фотографии 10 на 15. Поэтому осенний лес будто сошел с моих школьных пейзажей, а лицо очень расплывчатое. И ужасно большие уши.
Особого внимания заслуживает картина, подаренная соседями. Они так и сказали: "Это вам! На кухне будет смотреться идеально". А через два дня пришли проверить, повесили ли мы эти маки, корову и пастушка на стену.
Хотя они - сущие ангелы по сравнению с моим дядей. Человек, который готов выселить из квартиры сына, невестку и внучку, доводит бывшую жену, которая им помогает, пьет, и это только первые пункты из его обширной биографии, тоже оказался большим фанатом искусства. Его гражданская жена собственноручно изобразила для папы какие-то розовые трехэтажки под удивительно прямыми деревьями над строго горизонтальной рекой.
Что бы в таком случае сделала я? Люди старались, выбирали, рисовали. Более обеспеченные из них купили такой художественный терроризм в очень дорогой рамке. Но судьба подарка в руках именинника - отдельная история. Он может ему просто не понравиться, пролежать в коробке до скончания века и дарителя, и получателя, затеряться в куче невостребованных вещей, быть передарен, отдан в детдом и т.д. Обязывать человека вешать подарок на самое видное место, носить его каждый день, душиться им вопреки аллергии на запахи и т.д. - извращенный садизм какой-то. Поэтому, если подарок мне не нравится, я думаю, что с ним сделать. Как приспособить, кому он больше пригодится, какая от него польза и вообще. По этому же причине не интересуюсь, что стало с моими подарками. Со своей стороны я вложила душу в поиски. Старалась, как могла, выбирала, искала или просто спросила, что человеку нужно. С другой стороны, в первую очередь я дарю свое внимание. Человек это отметил. Вещевой эквивалент - дело десятое.
Но мой папа выбрал иной вариант. Квартира большая, потолки высокие. И все можно повесить. Особенно если задействовать все комнаты. Так мне достался дядин подарок. Отвратительный пейзаж в коричнево-розовых тонах под названием "Вечер на Волге". В мое отсутствие его повесили над кроватью. То есть каждое утро мой взгляд натыкался на уродскую картинку, которая напоминает о неприятных людях, о том, что дядя как-то ударил жену моего брата, специально курил рядом с кроваткой месячной племяшки. Словом, поток отрицательных эмоций.
Я выдержала больше трех лет. Потом спрятала картину за диван и успокоилась. К слову. Стена не пустует. Там висит папин подарок из давней поездки в Париж. Яркий, какой-то солнечный пейзаж, кусочек чужой страны. Папа привез его около 10-ти лет назад. Я потом нашла это место уже во время своего путешествия. С этой картиной много связано. Как и с фотоработой друга, профессионального фотографа, подаренной на первом свидании.
Теперь у нас ремонт. Папа перевешивает картины. Рокировка коснулась и моей комнаты. Мне снова настойчиво навязывают этот пейзаж. С криком, оскорблениями. Ну, чтобы убедительнее звучало.
В конце концов я не выдержала, сказала открыто: картина безвкусная, люди, которые ее подарили, мне неприятны, буду снимать эту гадость со своей стены до последнего, потому что ни к селу ни к городу. И вообще странно навязывать мне эту вещь. Искусство - дело гуманное и добровольное. И уж тем более странно бояться обидеть кого-то, тихо избавившись от такой "красоты". Мы их видим раз в год. И то они приходят без приглашения. А я тут живу. Так почему нужно быть хорошим перед кем-то за мой счет?

Скажите, как вы поступаете с такими подарками? Неужели я - единственный человек, который не считает, что такое обязательно вешать у себя дома?
Часто ли дарите картины? Не маленькие картинки, а именно картины во всю стену?
Как бы сами отнеслись к такому подарку?
Волнует ли вас судьба вашего подарка после вручения?
Если вы художник. Важно ли для вас, чтобы подаренная картина висела на самом видном месте?
Справедливо ли насильно заставлять кого-то жить с вашими подарками по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже", чтобы даритель был доволен?
147 комментариев
 
[info]pepel
2006-04-03 16:00:00 (ссылка)
В лучшем случае, поступаю так же. В худшем - выставляю за дверь. У меня сложности с безвкусными картинами. Мне с ними не живется.
Если дарят друзья-художники, могут быть сложности. К счастью, у меня нет друзей-художников, чьи работы мне не нравятся.
Насчет довольства дарителя, к сожалению... могу уступить. И буду терперь. К счастью, картин не дарят.
[info]hopushka
2006-04-03 16:16:00 (ссылка)
Мне вообще кажется, что даже если картина - достояние искусства, но мне с нец некомфортно, портится настроение, то стоит подыскать ей другое место. Музей, коллекция ценителя искусства, стена человека, которому она искренне нравится. Как с людьми. Что называется, не созданы друг для друга.
Тоже есть знакомые художники. Но их работы и правда нравятся. К тому же, друг на то и друг, чтобы знать твой вкус или понять, что подарок может быть не по сердцу, но дружбу из-за этого ломать не стоит.
[info]ov_20
2006-04-03 16:00:00 (ссылка)
Скажите, как вы поступаете с такими подарками? Неужели я - единственный человек, который не считает, что такое обязательно вешать у себя дома?
Нет, не единственый. У меня подобные подарки в лучшем случае отправятся на антресоли, в худшем - на дачу, на подарки местным.

Часто ли дарите картины? Не маленькие картинки, а именно картины во всю стену?
Нет, только если меня попросят именно об этом. подарок должен быть... удобным.

Как бы сами отнеслись к такому подарку?
"Спасибо большое" - и на антресоли. Я сильно сомневаюсь, что мне могут подарить нравящиеся мне картины.

Волнует ли вас судьба вашего подарка после вручения?
Зависит от человека, если человек близкий - то мне приятно знать, что подарок понравился и хотя бы не был передарен.

Справедливо ли насильно заставлять кого-то жить с вашими подарками по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже", чтобы даритель был доволен?
Вопрос риторический, правда? ;)
[info]hopushka
2006-04-03 16:25:00 (ссылка)
Все полотна настолько масштабные, что на антресолях просто не помещаются.)
Тоже рада, если близкий человек подарком дорожит. Но с близкими все несколько иначе. Знаешь, что скорее всего понравится или какая вещь фходит в список "хочу очень-очень".
Риторический, да:))
[info]ov_20
2006-04-03 16:45:00 (ссылка)
Cарай на даче - тоже хорошее место. Найдут внуки, и будут в восторге считать этот античным китчем :)
[info]leona_doma
2006-04-03 16:05:00 (ссылка)
когда я дарю, мне важен момент дарения подарка, и если я вижу, что человек доволен - всё, финиш :)
а что дальше, вообще не интересует... ведь у вещи уже есть владелец

большие картины не дарю - имхо это пафосно, единственный раз подарила маме копию Тулуз-Лотрека, выкопанную мной в антикварной лавке в Праге
полотно примерно А4 размером, просто качество копии очень хорошее, понравилось

не понравившийся подарок на глазах держать не буду, ну вот хоть режь меня %)))
[info]hopushka
2006-04-03 16:32:00 (ссылка)
дарить подарки - вообще счастье. приятно видеть, что человек улыбается, примерить рвется. особенно если речь о маме или подруге. помню, как отдала почти все деньги за крест в Кракове для мамы. под старину, очень необычный, но не пафосный. зато потом такая награда: ей понравилось очень:)
небольшая копия любимой картины - идея. спасибо.)
насчет больших картин тоже думаю, что это очень пафосно. если человек художник, то тут все немного иначе. человек дарит частичку себя, свой труд. иначе все теряет смысл. конечно, мне бы хотелось картину Фриды Кало. ту, что с арбузами. но ведь это безумно дорого. как и любая картина известного художника. моим знакомым такое не по карману. а дарить шаблонные избы под березой на фоне леса и речки как-то странно. ни ума, ни фантазии.
[info]leona_doma
2006-04-03 16:42:00 (ссылка)
я вообще избегаю дарить очень дорогие подарки :)
не из-за жадности
просто родители всегда говорили, что это неэтично, и в общем они правы, по-моему
[info]hopushka
2006-04-03 17:01:00 (ссылка)
думаю, многие подарили эти картины именно из бережливости. все-таки она не очень дороги, а выглядят пафосно.)
мне тоже кажется, что дарить можно такой подарок, который и сам получатель в принципе вполне может осилить. иначе человек чувствует себя обязанным ответить тем же, занимает у кого-то, отказывает себе. а зачем? смысл подарка в том, чтобы порадовать. а тут получается, что доставляешь человеку беспокойство.
[info]yokka
2006-04-03 16:05:00 (ссылка)
Я думаю, что Вы правы. Нельзя быть в подчинении круглосуточно, даже если начальник - папа. Я не украшаю свой дом ни своими ни чужими произведениями, стоп. соврала немножко -на кухне маленький пейзажик висит, но он при случае может быть легко заменён на что-либо другое. Однажды подруга выклянчила одну акварель, я подарила, потом видела её на стене в её комнате, а через года 2 видела эту же акварель в куче мусора, которая собралась в их квартире во время ремонта. ну и что? Мне ей-богу всё равно.
[info]hopushka
2006-04-03 18:38:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]ne_nastye
2006-04-03 16:05:00 (ссылка)
я стараюсь не дарить бесполезных вещей, насколько возможно.
или это Очень Маленькие бесполезные вещи :)
я радуюсь, когда люди используют мой подарок, я вижу на подруге браслет, на второй - шарф, друг ходит с мп3 плеером, который я выбирала и собирала на него деньги, всякое такое.

но если я этого не вижу - я, в общем-то, и не вспомню.
требовать... подарки - дело добровольное, типа.

нам на свадьбу подарили три картины, одну нарисовала девочка, дочка очень близкой подруги бабушкиной.
бабушка... моя бабушка, это отдельная песня, но вот она - да, она спрашивает - а почему это вы лизонькино творение до сих пор не повесили (на наших-то девяти метров, из которых восемь занимают книжки и полметра - старая, любимая мной, картина. я даже свои картины из родительского дома не перевозила)
я как-то бодро сказала, что я повешу ее на даче и буду ей радоваться там.
и тему на этом закрыла.

вот уж нафиг.
[info]hopushka
2006-04-03 16:39:00 (ссылка)
я тоже порой наведываюсь в "Красный куб" за очень маленькими бесполезными вещами:) моя подруга собирает всяких овец. любого размера и предназначения. в цветочные горшки, в виде магнитов на холодильник и мягких игрушек. коллекционер!;) я дарю.
еще в тех случаях, когда просто не знаю, что дарить. иду к незнакомым людям или просто ума не приложу, что купить.
конечно, здорово видеть, что человеку понравилось. как-то долго искала подруге кулон. она увлекается Таро, вся томная и мистическая, в концептульных серебряных кольцах и тяжелых браслетах. я искала то, что это подчеркнет. она его носит, не снимая. мне приятно очень:)
но с такими людьми проще. знаешь, чего они хотят или в каком стиле должен быть подарок. ищешь,копишь - и щастье!:)
а тут вот как-то тяжеловато. уже 4 года прошло, а тема все на поверхности.
[info]belaya_mishka
2006-04-03 16:05:00 (ссылка)
у мну подруга художник, так перед тем как подарить мне картину она обязательно спросит, что мне нравится, чтобы я хотела у себя повесить, и тыды, и это нормально. К подаркам, подобным подарку вашего дяди я отношусь... я не отношусь, я это никуда не повешу, и вы правильно говорите, что прежде всего Вам жить в этой комнате. А сама картины никогда не дарила.
[info]sofa_mitru
2006-04-03 16:06:00 (ссылка)
Ой, мне такое (тьфу-тьфу) никто еще не дарил.
И мне самой тоже в голову не пришло бы дарить картину, именно из вышеизложенных соображений.
Если бы мне подарили... У папы гараж есть, он любит там хлам складировать. Опять же и на балконе под потолком у нас есть свободное местечко (остальные места заняты подобными картинками, которые в свое время приобретала свекровь :)).
Судьба подаренных мною подарков меня волнует, поэтому я стараюсь максимально учесть вкусы именинника или подарить что-то совершенно нейтральное, чему всякий будет рад.
Заставлять жить кого-то рядом с безвкусицей вообще большое свинство.
[info]hopushka
2006-04-03 16:51:00 (ссылка)
Да, узнать, что человеку нужно, никогда не повредит. Порой прямо спрашиваю, есть ли вещь, о которой человек мечтает, но в жизни себе не купит: денег жалко на пусть желанную, не безделицу, жаба душит или еще что. Потом иду и покупаю. Есть вещи, которые нужно именно дарить. По себе знаю: тоскливо мечтать о чем-то очень подолгу. А если получаешь, то начинаешь верить, что и жизнь хороша, и жить хорошо:))
[info]besena
2006-04-03 16:06:00 (ссылка)
От ить! :) Посмешили, однако, спасибо :) Я такого гомна, которое заведомо только на помойку, не дарю, ибо предвижу Ваш пост в таких случаях :) А что делаю, если такое дарят? Хм... да вот пока как-то не доводилось получать такого...
[info]hopushka
2006-04-03 16:53:00 (ссылка)
Надеюсь, мой пост кого-нибудь убережет. Вдруг кто-нибудь из лучших побуждений присмотрел картину в переходе метро, чтобы порадовать друзей? Теперь деньги целее будут:)

[info]besena
2006-04-03 16:54:00 (ссылка)
Да-да, убережет :)
[info]hopushka
2006-04-03 18:39:00 (ссылка)
Особенно это убережет потенциальных получателей:)
[info]veronichka
2006-04-03 16:07:00 (ссылка)
Расскажу, как поступаю я - я не художник, но люблю вышивать. Долго думала, что подарить близкой подруге, нашла подходящую картинку, вышила. И подарила другую, которая сто лет висела у меня дома, а она каждый раз ею восхищалась. Теперь все довольны. Я обычно вышиваю в подарок именно то, что у меня просили адресаты, к всеобщему удовольствию.
[info]hopushka
2006-04-03 16:57:00 (ссылка)
Нормальный человеческий подход. И все довольны.
[info]taissiya
2006-04-03 16:07:00 (ссылка)
согласна с вами на 100%
тому, что мне не приятно - не место рядом со мной
[info]hopushka
2006-04-03 16:57:00 (ссылка)
это ж ведь как каждый день ходить в одежде, которая не нравится. настроение на нуле. вернее, стремительно падает. а раздражение растет.
[info]reveland
2006-04-03 16:08:00 (ссылка)
Во-первых, я живу в своем доме, где я хозяйка, и только я решаю, что вешать на стены, а что нет.
Если подарок мне не нравится, я его сбагриваю тем или ным способом. И чем он больше по размеру, тем скорее. Из моих друзей, бывающих у меня дома, никто не воспитан настолько дурно, чтобы интересоваться, что я сделаал с подарком. Собственно. я бы просто больше не приглашала такого человека, даже если это ближайший родственник.
Сама картины дарю, но не часто. Только если знаю, что человек это точно хочет. Естесвтенно, интересоваться его судьбой не буду.
Мое отношения к такому подарку зависит от картины. Если это мазня, купленная в переходе - то крайне отрицательно. Если утльтрамодернизм, то тоже. Если настоящее произведение искусства, да еще в стиле, который мне нравится, или там старинная красивая гравюра - то очень положительно и постараюсь найти место.-)
[info]hopushka
2006-04-03 17:42:00 (ссылка)
Насчет инспекции с проверкой, висит ли подарок, согласна абсолютно. Бестактно это. Но люди будто и не поняли вовсе.
Конечно, если бы картины нравились, и разговора бы не было.) А там именно такая мазня, которую в переходе метро продают. Яркая, шаблонная, будто по трафарету. Кошмар, в общем.
[info]aveleen
2006-04-03 16:08:00 (ссылка)
Моя комната - мое личное пространство. Святое. Я у себя вешаю что хочу. И не вешаю чего не хочу. Может, меня еще заставят носить подаренный свитер, не влезший в родительский шкаф, или заставят пить из подаренной кружки, не попавшей в родительский сервант?

Мне родители как-то раз подарили календарь с космическими фотографиями. На 1994 год. Он провисел, заботливо перелистываемый согласно месяцам, до 2002 года, когда мы стали переезжать. Потому что я хотела, чтобы он там висел. А вовсе не потому что его подарили родители. Это так, случайное воспоминание.
[info]hopushka
2006-04-03 16:22:00 (ссылка)
Тут мотивация такая: "это не твоя комната, а моя квартира. поэтому на своей стене вполне могу повесить все, что хочу".
[info]nedzume
2006-04-03 16:34:00 (ссылка)
Путь Герострата не пробовали? Если на эту картину совершенно случайно, разумеется, в процессе ремонта прольется уайт-спирит, то "нет картины - нет проблемы".
[info]mariika
2006-04-03 16:43:00 (ссылка)
вот-вот мало ли что может случиться с этим "произведением искусства" :)
гвоздик не выдержит, упадет и ах! какая жалость испортится
[info]shmarla
2006-04-03 16:35:00 (ссылка)
Хопааа... (((
а уехать?
ну там, комната-квартира, чтоб своя...
блин, папы это так тяжело иногда.
[info]hopushka
2006-04-03 16:42:00 (ссылка)
скоро съезжаю.) но на той квартире сейчас ремонт. придется подождать. пару месяцев точно.
папа - это да... вроде любишь человека, понимаешь все, но порой чертовски обидно, конечно.
[info]shmarla
2006-04-03 16:46:00 (ссылка)
ну попроси его еще пару месяцев потерпеть -- мол, сделай мне приятное, перед тем как я уеду и не буду тебе докучать своими просьбами.
под таких людей надо ластиться, спрашивать совета как бы, склоняя в сторону великодушия и одолжения.
маму подговори, пусть она покапает как-то, она с ним всю жизнь живет, знает пути, наверное.
[info]kat_s
2006-04-03 17:33:00 (ссылка)
А если вопрос ребром: это моя комната, потому что я в ней живу. Что для тебя важнее: чтобы твоей собственной дочери было приятно находится в твоем доме или чтобы двадцатая вода на киселе радовалась своим творческим удачам раз в году? Ну и все про то, что "ты мой отец, твое мнение для меня важно, но ведь ты сам всегда заботился, чтобы мне хорошо было"...
*был примерно такой разговор с папой, правда без ужасных чужих полотен, а просто насчет того что можно-нельзя вешать и кто собственник недвижимости*
Держитесь. В худшим случае и правда, облейте ее чем-нибудь.
[info]hopushka
2006-04-03 17:43:00 (ссылка)
Такие аргументы не действуют. Их просто не слышат:(
[info]hopushka
2006-04-03 17:44:00 (ссылка)
Держать буду:)
Спасибо за поддержку!
[info]kat_s
2006-04-03 17:48:00 (ссылка)
А какие-нибудь вообще аргументы действуют? Из практики? Шантаж, слезы, маму призвать в помощники? Кстати, может, предложить поменяться картинами? Что будет, если сказать, да, пап, картина классная, давай ее в гостиной, к примеру повесим! А потом поймать его на "нечего ей там делать"?
Желаю Вам удачи!
[info]hopushka
2006-04-03 18:42:00 (ссылка)
В гостиную он не повести, потому что знает, что картина действительно позорная. Мама молчит, чтобы картину не повесили у нее в комнате:)
[info]leggie
2006-04-03 18:46:00 (ссылка)
если человек привык жить с такой мотивацией - ничего не сделать
или постепенно перевоспитывать, или уезжать
[info]hopushka
2006-04-03 18:54:00 (ссылка)
родителей не перевоспитаешь.
уезжать, конечно.
[info]leggie
2006-04-03 19:22:00 (ссылка)
ну перевоспитать можно, но это долго, окольными путями, типа ну вот я немноко ее передвину (а так ее будет шкаф закрывать)
потом я ее немножко поверну
потом немножко повешу на заднюю стенку шкафа и т.п.
[info]aveleen
2006-04-03 20:13:00 (ссылка)
тогда доводите до абсурда. Спрашивайте разрешения, когда в туалет идете. разрешения, можно ли мылом пользоваться и горячей водой. свои вещи отовсюду уберите, сложите их в готовый-чуть-что-запаковаться-чемодан: "Это ваша квартира, я тут гощу временно, я ненадолго". Ведите себя стопроцентно как гость на два часа.

Неправильность выстроенной ситуации скоро будет замечена родителем.
[info]itenerant
2006-04-03 16:09:00 (ссылка)
Скажите, как вы поступаете с такими подарками? Неужели я - единственный человек, который не считает, что такое обязательно вешать у себя дома?
у меня дома не всегда можно найти место, чтобы повесить НРАВЯЩЕЕСЯ МНЕ.
Так что - нет. Я не повешу, просто уберу куда-нибудь.

Часто ли дарите картины? Не маленькие картинки, а именно картины во всю стену?
Картинки дарю, КАРТИНЫ - еще ни разу.

Как бы сами отнеслись к такому подарку?
В зависимости от. Если не понравилось бы - убрала бы на антресоли или в кладовку.

Волнует ли вас судьба вашего подарка после вручения?
Волнует, но не настолько, чтобы я этим интересовалась. То есть если я потом приду в гости, и увижу свой подарок висящим на стене или стоящим на полочке (открытка, например ;)) - мне будет очень приятно. Но мне не придет в голову интересоваться "а где?" если я ничего не увижу.
Даже и не вспомню. наверное.

Справедливо ли насильно заставлять кого-то жить с вашими подарками по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже", чтобы даритель был доволен?
Ну действительно же, риторика :)))
Нет, несправедливо.
[info]hopushka
2006-04-03 17:45:00 (ссылка)
Вот за то тебя люблю я, как говорится:)))
[info]miss_solaris
2006-04-03 16:11:00 (ссылка)
Ни в коем случае не держу подобное на виду. Особенно страшненькие картины. Спрятать подальше и незаметно избавиться.
Картины для меня вообще не подарок. Ну только если кто-то попросит.
Маленькие картинки сувенирного формата, могу еще вручить как сувенир из поездки, но не более.
Абсолютно не волнуюсь.Стараюсь дарить приятные и полезные подарки. Но не срослось, так не срослось. Вкусы у всех разные.
[info]monsher
2006-04-03 16:14:00 (ссылка)
1. никогда не дарила картины. вообще стараюсь не дарить габаритные подарки, если только точно не знаю, что человеку это нужно ( скидывались с друзьями на гитару подруге как-то раз. она о ней мечтала.)
2. у меня в комнате висит две картинки, 15 на 20 см. каждая. подарки на др. мне они очень нравятся, и меня не напрягают каждый раз, когда на них смотрю, много позитивных эмоций.
3. мой ответ на подобное рода "навязываение": вам нравится, у себя и вешайте.
4. подарки, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравятся и которые складировать не хочу я тихо мирно, без всяких сожалений выбрасываю.
[info]hopushka
2006-04-03 17:47:00 (ссылка)
тут аргумент, что это моя комната, но не моя квартира. поэтому пусть висит...
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-04-03 16:21:00 (ссылка)
дело еще и в дарителях. он очень неприятный и жестокий человек. смотрю на эту вещь - и много плохого вспоминается. с просто безвкусной вещью можно смириться. конечно, тоже считаю, что в чужом доме привередничать нельзя. но тут особый случай. да и грубость, с которой это навязывается, обзывательства тоже расстраивают. чего уж?
( Удаленный комментарий )
[info]helix_f
2006-04-03 16:41:00 (ссылка)
Если он является единоличным соственником квартиры, а все прочие , как тараканы живут даже без прописки и из милости, то да. В пропивном случае вопрос более чем спорный.
Но того факта, что жить лучше отдельно от родителей это никак не отменяет :)
( Удаленный комментарий )
[info]leggie
2006-04-03 19:26:00 (ссылка)
не, слушай, тут тяжелый вопрос
квартиру получал скорее всего отец, НО - метраж квартиры считался по всем детям, женам, бабушкам и т.п.

так что тут тяжело
это как однозначно говорить "ну вот мужик всего добился,и имеет право на свою зарплату все делать, а жена без денег и ничего не имеет право" - так он бы и не добился бы ничего, есби бы дома не было борща каждый вечер и за детьми жена бы не следила, а тоже добивалась бы всего сама

все же семья - единый организм


Разменивать как коммуналку - ну это все же максимализ. Народ обычно договаривается. НО - в семье конечно же приходится какие-то уступки делать другим. Без этого никак. Не важно - родители, муж.

Совсем выступать =- смысла может и нет. НО как-то родителей приучать уважать свое мнение - вполне.
( Удаленный комментарий )
[info]leggie
2006-04-03 19:40:00 (ссылка)
про "вдруг" -согласна
[info]hopushka
2006-04-03 20:12:00 (ссылка)
моему папе что-либо объяснить действительно очень сложно. он и правда не принимает чужой аргументации. и очень вспыльчивый. меня такие вспышки гнева пугают просто.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-04-03 20:26:00 (ссылка)
по-моему, стоит жаловаться именно на то, чего не можешь изменить. над остальным нужно работать. я и так стараюсь большого количества конфликтов избегать, какие-то ситуации между родителями сглаживать.
но тут уж совсем обидно вышло. меня до слез довести очень трудно. а тут... еще повод такой фиговый. вещь и человек - чего тут выбирать? все-таки вещь таких оскорблений не стоит.
( Удаленный комментарий )
[info]helix_f
2006-04-03 22:27:00 (ссылка)
Прописка затрудняет выселение по суду даже если чел не является собственником (ко-собственником)
А на кого ,когда и как он получал квартиру это мы только гадать можем :)
[info]hopushka
2006-04-03 22:30:00 (ссылка)
Первую квартиру получали, когда меня еще не было. Но была жива бабушка. Так что получали на троих - родителей и бабушку.
Потом (почти 10 лет назад) ту кваритру продали и купили эту, в центре. Тут уже живем только родители и я. Бабушка умерла очень давно.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-04-03 23:52:00 (ссылка)
где же там речь о построить? все-таки уважение на уровне не обзываться матом с построить не имеет ничего общего.
http://community.livejournal.com/girls_only/3093807.html?thread=96019759#t96019759
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-04-04 00:20:00 (ссылка)
я понимаю, что они не изменятся. взрослые люди. да и я не эгоистка. прекрасно понимаю, что в определенный период они не разошлись, потому что была я.
и очень им благодарна за все, что они для меня делают.
видимо, мы говорим о чем-то, что для обеих имеет большое значение, но то ли взгляды очень разные, то ли я объяснить толком не могу.
ругаться все равно не хочу.
[info]hopushka
2006-04-04 00:59:00 (ссылка)
тут еще просто вот в чем дело. у мамы псориаз. очень обостряется на нервной почве. поэтому как-то немного боюсь оставлять ее одну. такие ссоры (папа - хороший человек, скорее мягкий, но и правда порой дает себе волю накричать, обидеть. работа очень ответственная. он там держится, а дома может взорваться) довольно сильно отражаются на ее здоровьи.
поэтому для меня мысль о том, что все-таки вещи людей не стоят, важна. вещи ведь не равны памяти об умерших или чувствам к тем, кого любишь. если вещь сломается, ничего не изменится. чувства останутся прежними. а вот живого человека довести до состояния, что попадет в больницу, можно.
может, и стоило поехать поступать в аспирантуру в Мск. или настоять на своем - уехать в другой город, снимать квартиру. но как-то так получилось, что у них кроме меня родственников фактически нет. поэтому их понять можно.

хотя вашу позицию, что самостоятельность нужно доказать и заслужить, я понимаю.
[info]helix_f
2006-04-04 09:32:00 (ссылка)
Мне кажется , что человек всеже не на правах приживалки на чужой жилплощади там живет, и право на уважение имеет несмотря на то, что не является единоличной собственницей квартиры.

Еще раз повторю, что на мой взгляд жить лучше отдельно от родителей и чем раньше , тем лучше, но бывают еще и обстоятельства, которые не позволяют.
( Удаленный комментарий )
[info]helix_f
2006-04-04 13:03:00 (ссылка)
С последнией фразой даже не знаю ктобы стал спорить, и кто он бы был после этого :)

Могу только сказать, что к сожалению послушные хоршие дети, как правило слишком поздно понимают, что у них есть право не соглашаться , что они могут это право отстаивать и даже чьёрт возьми жить отдельно. Сама в этом болоте плавала, знаю :/
[info]di_diana
2006-04-03 16:51:00 (ссылка)
Слушай, ну а вот, например, моим родителям в своё время дали такую квартиру именно потому, что у них я была. А не было бы - дали бы меньшей площади.
Так что, мне кажется, я по праву всегда считала свою комнату именно своей и творила там что хотела.
И многие же в советское время жильё не покупали, а именно что получали - по количеству членов семьи. Так почему же некоторых членов тогда ущемлять?
Я, правда, с 18-ти лет с родителями не живу - но это уже другая история.
( Удаленный комментарий )
[info]kat_s
2006-04-03 17:53:00 (ссылка)
Ну не скажите. Я с 16 где-то "разметила территорию" - вот моя комната, вот ваша квартира. Не в том смысле, что я черной краской все выкрасила и сатанинские обряды проводить начала, а в том, что мне лучше знать, как мне комфортнее жить. Я думаю, что при тех условиях, в которых мы все вошли во взрослую жизнь, мы тоже являемся и собственниками и просто людьми, которых, на минуточку, тоже можно было бы уважать. У всего есть рамки, но когда родители начинают взрослому человеку навязывать свою точку зрения, тыкая его в "это мое, а ты тут никто и звать никак", по-моему, вот это как раз неправильно.
( Удаленный комментарий )
[info]dzotty
2006-04-03 16:14:00 (ссылка)
В порядке бреда
"Хорошо, папа. Я повешу здесь эту гадость. Но в таком случае жить здесь я не буду. Здесь будешь жить ты. А я буду жить где-нибудь в другом месте, где я повешу себе то, что Я хочу".

Мой опыт показывает, что логику начальников надо доводить до абсурда.
[info]hopushka
2006-04-03 17:02:00 (ссылка)
Re: В порядке бреда
Тогда он просто взрывается или хлопает дверью. Вспыльчивость.
[info]iris_ka
2006-04-03 16:15:00 (ссылка)
У меня сестра художница...
Но к счастью для меня в качестве подарка я от нее один раз получила неплохой натюрморт, который отлично смотрится на кухне, а второй - в процессе доработки "Ирисы" Ван Гога, которые сама же и заказывала...))
А вообще, она очень не любит дариь свои работы, даже если просят...
Что же касается ненужных подарков - уж так получилось, что это в основном мелочи, пока помещающиеся в книжном шкафу...;)
А сама я стараюсь такие вещи не дарить - я лучше буду дооолго ходить и нудеть на тему, что подарить...;)
[info]hopushka
2006-04-03 17:09:00 (ссылка)
У меня мама мечтает о его "Подсолнухах". Чтобы висели на кухне. Смотрелись бы здорово.
*вздыхает* Но у нас там коровы, маки, поле ржи и счастливые пастухи. Пастораль, что б ей неладно:)
От многих мелочей, подаренных в свое время одноклассниками или поклонниками, потихоньку, спустя долгое время, стараюсь избавиться. Все-таки пыли они собирают огромное количество. А в какие-то игрушки племяшка вцепилась, когда в гостях была. Пусть радуется:) Троюродную сестренку-подростка воспитывают всей семьей, но одевают довольно старомодно. Отдаю ей какие-то вещи, пусть и подаренные бывшим другом. Маечки, яркие шарфы. Раньше могла их носить в универ. А теперь веду занятия. Надо выглядеть на все сто. А ей они - самое то. Подростковый стиль, все очень яркое.
Вообще приятно знать, что какие-то вещи получают новую жизнь.)
[info]iris_ka
2006-04-03 17:18:00 (ссылка)
У меня только одна проблема с подарками - три подставки для колец в виде кошек (я кошек люблю), а кольцо у меня всего одно...;))
Вот и думаю, отдать или подождать, пока кольца появятся в нужном количестве?)))
[info]hopushka
2006-04-03 18:46:00 (ссылка)
Намекнуть кому-нибудь, что такая беда, колец не хватает:))
[info]iris_ka
2006-04-04 10:26:00 (ссылка)
Не, кольца в моем случае подарок настолько же нежелательный, насколько в вашем - картины!;))
[info]honey_lana
2006-04-03 16:16:00 (ссылка)
1. Слава богу моих родителей не окуржает никого, кто бы такое подарил. Но елси бы да... я бы не повесила низачто. Даже обиженное "оно так чудно будет сочтетаться с чайничком, который мы вам подарим на новый год". Мне пофиг. Не лезьте со своими сомнительными вкусами.
2. Как художник- я дарю только то, от чего люди некогда были в восторге. Например от эскиза, или уже имеющихся работ. Мама просит меня на каждый праздник дарить её кошек нарисованых на батике и вставленых в рамку. М.ч нравится моя карандашная графика и я ему иногда рисую) Но, если мой подарок никогда не повесят/оденут.. неа. не обижусь. Мало ли, (я же не гений), у человека изменилось настроение и отношение,работа навевает меланхолию. А это уже его дело.\

з.ы а дарить крупный и грамозкий подарок неблизкому человеку не посоветовавшись- цэж моветон)
[info]hopushka
2006-04-03 17:14:00 (ссылка)
Я вот тоже думаю, что даже самая любимая вещь может немного надоесть. Изменилось мироощущение, ушли какие-то воспоминания... Тоже самое может произойти и с подарком. Что ж его всю жизнь держать на глазах? Особенно если он во всю стену.
Вот у меня еще и напротив двери в комнату висит пейзаж: серая река и голубое небо, разделенное кустами. Довольно мрачная штука. Но натыкаюсь каждый день, да.
Моветон, конечно.
з.ы кошки, нарисованные на батике и вставленные в рамку, - это ж мечта!;)
[info]koalena
2006-04-03 16:19:00 (ссылка)
нет не единственный -- я тоже могу найти более подходящие руки для подарка, который мне неудачно подарили. и буду считать, что все правильно: подарок попадет к тому, кому именно это нужно, а не будет валяться у меня и собирать пыль и мое раздражение.

таких картин мне, к счастью, никогда не дарили. а то я бы выкинула :)

сама картин не дарю.

мне картину дарили только раз, и это была картина, которую я сама выбрала в мастерской автора.

судьба моих подарков меня не волнует. совсем. то есть я буду рада узнать, что это было в радость и так далее, но не стану выяснять, что с подарком случилось. мне кажется, что это невежливо и нетактично, будто у меня есть еще какие-то права на подаренную вещь.

навяливать подарки вообще некрасиво. мне было бы проще расстроить дарителя, чем кого-то "своего".
[info]hopushka
2006-04-03 17:51:00 (ссылка)
согласна. если вещь существует, значит, это кому-нибудь нужно. мое дело - найти этого человека. пусть носит/вешает на стену/ любуется и т.д. все лучше, чем тихое раздражение и собиратель пыли.
да, именно будто есть права на подаренную вещь. странно, что люди этого не понимают. если вещь ТАК понравилсь им самим, что они не готовы с ней расстаться, то оставили бы себе. так же повесили бы на кухне, а подарили что-нибудь менее прозаичное. а то насилуют и себя, с других.
[info]helix_f
2006-04-03 16:20:00 (ссылка)
Вы не единственный человек который не считает обязательным вешать всякую хню на стены :)

Судьба подарка после вручения волнует, в ключе понравился-непонравился. Ходить с инспекциями "как там мой подарок" считаю занятием, которое описать в цензурных выражениях не имею возможности :)
[info]hopushka
2006-04-03 17:16:00 (ссылка)
Наше имя - легион!;)
Я тогда вообще чуть не упала, когда они с таким вопросом пришли. Сами сказали, в каком именно месте комнаты ее стоит повесить. Слов нет! Особенно приличных:)
[info]helix_f
2006-04-03 22:29:00 (ссылка)
Тут у кого-то был юзерпик хороший с указателем - "на хуй это ТАМ " :) вспомнился при описании этих простых и славных.... чего-то :)
[info]ployd_z
2006-04-03 16:32:00 (ссылка)
Как красиво написано-то...
[info]shmarla
2006-04-03 16:36:00 (ссылка)
да, Хопа такая. И я тащусь всегда.
[info]ployd_z
2006-04-03 16:38:00 (ссылка)
литература прям...
[info]hopushka
2006-04-03 18:33:00 (ссылка)
я тебя тоже люблю. Вот!
[info]hopushka
2006-04-03 18:32:00 (ссылка)
Спасибище!!!
Читала ваш пост чуть выше. Он открытый. Вы смелая:)
Если будут неприятные комментарии, не обращайте внимание.
[info]la_marmotte
2006-04-03 16:39:00 (ссылка)
ужас какой.
недавно вот так тихонечко избавилась от одной картинки-подарка мужу родственниками... думаю, раму всё-таки можно оставить)))
а к атмосфере в квартире у меня свои требования, и я не для этого всё под себя перестраиваю и перекрашиваю, чтобы чужое мнение у меня на стенке висело. хотя есть подарки, которые я оч. люблю: фотографии и чугунная улитка, например...
[info]hopushka
2006-04-03 17:20:00 (ссылка)
у меня есть фотопортрет, который очень дорог. парень, с которым встречались в школе и на первых курсах универа, привел в старую фотомастерскую. потом получила свой портрет в красивой рамке. висит над компом. я там улыбаюсь,практически свечусь. очень поднимает настроение:))
понятно, что я пока не у себя в квартире. но все-таки хочется, чтобы уж совсем отталкивающие вещи не навязывали.
[info]mehappy
2006-04-03 16:50:00 (ссылка)
картины сама не дарю, а вот родителям моим их дарят довольно часто. да и сами они их покупают. и квартира, в которой мы все живем, увешана по самое небалуйся.
мне пару раз пытались в комнату повесить то, что мне не нравится - не получилось. то место не подходящее, то стены захламляет и простору убавляется, то в общий стиль не вписывается и с другими (уже весящими там картинами и фотографиями) не сочетается. вроде бы пока обходились без криков особенных, разве что пару раз голос друг на друга повысили.
сейчас родители вроде бы (ттт) даже не пытаются мне навязать какое-нибудь произведение искусства. надеюсь и дальше не будут.
[info]hopushka
2006-04-03 16:55:00 (ссылка)
буду держать за тебя кулаки.
[info]mehappy
2006-04-03 16:57:00 (ссылка)
спасибо. :)
а я - за тебя.
надеюсь, что ты переедешь как можно скорее и там уже этого ужаса не будет.
[info]hopushka
2006-04-03 18:27:00 (ссылка)
жду с нетерпением!;)
[info]slezkin
2006-04-03 17:02:00 (ссылка)
ужасную белеберду подарила подруга,как-то в гостях у меня она сказала, ну что же ты не повесила, такую хорошую картинку, я ее с любовью покупала, я отмазалась, что бабушке отвезла, у меня нет места. но на самом деле я таки подарки выкидываю.

подруге дарила тиснение/тушь на бумаге, по заказу так сказать, все счастливы все довольны).
судьба да, но я умею дарить подарки, так что за судьбу спокойна ).

пост отличный, папы начальники я понимаю ).
[info]hopushka
2006-04-03 18:25:00 (ссылка)
я тоже умею дарить. и люблю очень. может, потому так и удивляюсь, когда вижу такие жуткие вещи.)
спасибо!
папы начальники - это да. рада, что есть единомышленники:)
[info]in_the_dark
2006-04-03 17:11:00 (ссылка)
У меня за сервантом покоится голая тетка, которую друзья на свадьбу подарили. Она повисела у нас одно время, но не срослось у меня с ней. Но ты напомнила, что надо повесить парочку африканских картин, до которых руки до сих пор не доходили. :)
[info]hopushka
2006-04-03 18:10:00 (ссылка)
Хоть какой-то от меня толк:)
[info]amdeluxe
2006-04-03 17:26:00 (ссылка)
Такое без согласования НЕ дарю.
[info]hopushka
2006-04-03 18:12:00 (ссылка)
Я бы тоже такое ни в жисть не подарила. Но теперь еще и на собственной шкуре знаю, чего стоят такие дары.
[info]lenkao
2006-04-03 17:51:00 (ссылка)
Повесить ее лицом к стене. Когда дарители приезжают - поворачивать.
[info]hopushka
2006-04-03 18:13:00 (ссылка)
Настаивают именно на том, чтобы висела постоянно. Такой кошмар.
[info]lenkao
2006-04-03 18:41:00 (ссылка)
А пусть висит. Только бОльшую часть времени - живописным полотном к стене. Еще можно устроить из картины вешалку для каких-нибудь красивых шарфиков, каковыми ее прикрыть совсем. Задрапировать. А папе сказать: негоже, чтобы такой шедевр пылился и выцветал на солнце.
[info]hopushka
2006-04-03 18:50:00 (ссылка)
Мысль!!!
Спасибо.
[info]lenkao
2006-04-03 19:21:00 (ссылка)
Честно говорю, идея цельноперта у Хмелевской :)
[info]hopushka
2006-04-03 19:25:00 (ссылка)
Все-таки реальность повторяет литературу, а не наоборот:)
[info]lenkao
2006-04-03 18:42:00 (ссылка)
Еще же на ней могут мухи сидеть! нет уж, такая ценная картина может висеть только за занавеской!
[info]hopushka
2006-04-03 18:51:00 (ссылка)
хахаха!
[info]viola_alpinus
2006-04-03 18:08:00 (ссылка)
была в похожей стиуации. Когда в гости приходил человек, подаривший картину - доставала и ставила на столик, уходил - подальше в шкаф.
[info]hopushka
2006-04-03 18:11:00 (ссылка)
тоже выход. но тут скорее в принципе: подарили - надо повесить. чтобы все время висело.
[info]leggie
2006-04-03 18:42:00 (ссылка)
Вы извините, но этот тип людей называется "классический самодур", а не "классический начальник". Потому как настоящий начальник ведет себя по=-другому


Судьба подарков конечно же интересно, но ЗАСТАВЛЯТЬ - это бред. Идиотизм.
Навязывать дрянь на стену - мерзость и подлость. Приходить и проверять - тупизм.

но - если в семье привыкли, что вас строят, а вы подчиняетесь по любым поводам - то удивляться тут нечему
[info]hopushka
2006-04-03 18:53:00 (ссылка)
Он очень хороший специалист. А власть все же портит людей. У нас это скорее отражается на семейных отношениях. Как раз на работе его ценят именно за умение выслушать чужое мнение, уважительное отношение к сотрудникам.
Я сопротивляюсь изо всех сил. Удивляет еще и сам повод. Все-таки вещь, пусть даже подаренная родственником, - ерунда по сравнению с человеком.
[info]leggie
2006-04-03 19:21:00 (ссылка)
хороший специалист и начальник - это принципиальные вещи, если кто не в ку

но разговор не об этом

просто есть люди, которые привыкли, что
а) все как у всех и "соответствует"
б) что он тут главный

соовтетственно, с картиной как - ему надо, чтобы она типа в доме, если подарок не висит, то непорядок, а ему глаза особо не мозмолит
сопротивление - какой-то бред, т.к. он уже все решил

А сопротивляться тут конечно надо, другое дело - надо найти хитрый окольный путь. Хотя бы до переезда.
Т.е. просто "это моя комната, что хочу то и делаю" тут не пройдет.
Так что можно только посочувствовать.

Тут или привыкать, или искать выход.

Но такие подарки - свинство, свинство
[info]hopushka
2006-04-03 19:24:00 (ссылка)
Свинство и еще какое...
[info]kryakva_marga
2006-04-03 19:17:00 (ссылка)
оооох мать...
я так с очень многими людьми отношения оспортила (хех, всключая подпорченные с ныннешним мужиком.... у него знаете ли вкуус... эээ...), и с еще кучей надо было б блядь испортить, но что-то меня в тот момент удоржало
скандал с бабушкой из-за подаренных ею колечка и браслетика "очень изящных" (ага, при моих тогдашних бритой башке, восточных украшениях и кедах, хаха три раза) диллся лет штоли 5 или семь, точно не помню, помню что всплываал он до самой смерти
могу по этому прерасному опыту сказать - человек который дарит подарок который нраивтся еу самому и похуй на мнение одариваемого - это неизлечимо и все
объяснить что-то - бесполезно
можно только стоять стеной
1. многочисленные деокративности типа картин я пару лет храню в углу шкафа и тыпы и при удобной возможности выбрасываю нахуй, чувствва стфыда не испытываю по простой причине: если человеку было похуй на мои чувства именинника (и пр. одариваемой), то хайли я уду беречь его чувства дарителя??
2.картин никогда не дарю, грубо говоря как и духов - не рискую угадывать
дарю только фотографии если просят (раньше бывало, когда много портретов снимала), и вот щаз все клянчат бабушкины акварели, думаю, может что-то подарю
3. пусть кто-то попробует, ага;) кажется у ппратчетта это называлось "неумышленное самоубийство или как-то так"
4. иногда волнует, но я обычно настолько старательно выбираю подарки, что это как-то не вопрос. ну и есть еще всетки дежурные которые не могут не испошьзовать
5. убилаб;)
[info]kryakva_marga
2006-04-03 19:19:00 (ссылка)
ах да, у меня весть вечная отмазка "это не подходит под специфический дизайн моей квартиры по цвету"
[info]hopushka
2006-04-03 19:23:00 (ссылка)
хех! соседи типа под цвет мебели на кухне выбирали. сцуки:)
[info]kryakva_marga
2006-04-03 19:27:00 (ссылка)
нну тогда не цвет, а размер, или типа "у меня не ничего блестящего", или это "слишком современно!!!" (моя любименькая отмазка - для тех придурков которые начинают с лицом "ПТУшников в музее" называть антикварный комод из великокняжеского имения старьем и пытаться "исправить" мой интерьер)
а еще можно что-то типа "боже, это точь-в-точь тот прудик в котором я в детстве чуть не утонула!" и шмяк в обморок;) думаю должно пронять;)
[info]hopushka
2006-04-03 20:30:00 (ссылка)
охаха%))
[info]hopushka
2006-04-03 19:22:00 (ссылка)
*конспектирует* Теперь так и буду. Ты - гений!;)
[info]kryakva_marga
2006-04-03 19:28:00 (ссылка)
данивапрос!!!;)
[info]efrosine
2006-04-03 20:57:00 (ссылка)
Отвечаю как почти-что-художник..
Если бы мне подарили бы что-то откровенно уродское - абсолютно не парилась бы и выбросила, либо задвинула в самый темный угол (что в принципе одно и то же).
Картины дарила три раза в жизни - своему мужчине (остальным продаю.) Во всех трех случаях спрашивала предварительно - "А вот что бы ты хотел? что бы вписалось в твой интерьер?" Сюрприза, конечно, при этом не получалось, но зато все были довольны и я сама теперь с удовольствием поглядываю на свои картины в нашем доме.
Любые подарки предпочитаю согласовывать заранее. Радости от дарения это ничуть не уменьшает.
А насильно заставлять кого-то жить с вещами, которые не милы - это насилие в особо извращенной форме.
[info]kmaka
2006-04-03 21:52:00 (ссылка)
Для меня невозможная ситуация. У меня на стенах висят только те вещи, которые мне нравятся. И так уже ээээ лет с 13-14. Даже если одно время это были чудовищного качества репродукции Чюрлениса, фотографии моих друзей и цитаты из Виктора Цоя красной гуашью по миллиметровке. Сейчас это тоже могут быть самые разные вещи - но те, которые я выбрала. Потому что моя комната - это я.
А насчет подарков - я за вас.
[info]red_cat
2006-04-03 21:52:00 (ссылка)
Если вы художник. Важно ли для вас, чтобы подаренная картина висела на самом видном месте?

нет.

(но вот если сперва человек долго выпрашивал картинку, а потом я вижу ее, предположим, криво за угол приколотую к стене булавкой, прокуренную и выцветшую, или вовсе запихнутую баст знает куда - плохого слова не скажу, но злобу затаю :-)
[info]hopushka
2006-04-03 22:05:00 (ссылка)
понимаю:)
[info]hangingheart
2006-04-03 22:11:00 (ссылка)
>>Скажите, как вы поступаете с такими подарками?

безжалостно выкидываю нахуй. на то, что подаривший может обидиться, положить с прибором: его дурной вкус - это не мои проблем.
[info]hangingheart
2006-04-03 22:14:00 (ссылка)
*обидЕться
[info]kpoxa_e
2006-04-03 22:12:00 (ссылка)
С криком, оскорблениями
Мне безумно любопытно - чем это можно оскорбить человека, не желающего вешать картину? Сказать "это всё потому, что ты на эту картину похож"? :)
[info]hopushka
2006-04-03 22:17:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Да просто накричать всегда повод найдется. Но там было сказано так: "Единственное безвкусное уродство в этой квартире - это ты. Твое мнение тут всем по... Стена в моей квартире. Вообще заткнись, засунь свое мнение себе..." Обзывательства перечислять не буду.
[info]kpoxa_e
2006-04-03 22:20:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Кошмар какой :(
[info]hopushka
2006-04-03 22:22:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Так много лет уже. Если доходит до гнева (а этот переход очень быстрый, как у всех холериков), то это только вершина айсберга.
[info]kpoxa_e
2006-04-03 22:24:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Я сама холерик ещё тот... в общем, базар особенно не фильтрую - но не детям же :(
[info]hopushka
2006-04-03 22:26:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Я тоже холерик. Но думаю, что тут еще банальная распущенность сказывается. Нежелание сдерживать свои негативные эмоции и все тут.
[info]kpoxa_e
2006-04-03 22:28:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Да. Приятного мало, что и говорить.
А как мама на это реагирует, если не секрет?
[info]hopushka
2006-04-03 22:34:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Молчит. Она предпочитает не вмешиваться. Или немного свалить ответственность на меня. Вроде как это легче, чем получить самой. Всегда неприятно, когда на тебя кричат. Я понимаю, в общем-то. Но если они ругаются, то это и впрямь пугающе. До маминых истерик и папиного хлопанья дверьми. В детстве я этого вообще страшно боялась.
[info]kpoxa_e
2006-04-03 22:45:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
А жить отдельно не выходит, да?
[info]hopushka
2006-04-03 23:08:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Уже скоро.
Сейчас мне 22. До окончания учебы родители были резко против. Да и вообще считают, что до свадьбы не стоит. Но тут я как раз резко против. Со свадьбой еще долго могу не определиться, а вот жить отдельно хочу. Долгое время (да и сейчас) квартира была, но она строилась (прежний кооператив), потом ремонт. На мои слова "я могу пока просто снимать. одна или с другом" были разговоры о том, что это некрасиво. У меня есть и своя квартира. Все в таком духе.
Поэтому пока стараюсь обеспечивать себя всем, что нужно. Одежда (родители помогают только с зимней обувью и дубленкой), обувь (кроссовки, кеды), интернет, книги, по возможности еда.
[info]kpoxa_e
2006-04-03 23:14:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Некрасиво - это аргумент, да:)
Ну, удачи... :)
[info]hopushka
2006-04-03 23:18:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
Спасибо, что выслушали:)
[info]kpoxa_e
2006-04-03 23:25:00 (ссылка)
Re: С криком, оскорблениями
:)
[info]helix_f
2006-04-04 09:45:00 (ссылка)
мой печальный жизненный опыт
Я долго, очень долго тянула со съездом от родителей. как же хорошая домашняя девочка, блядь! в результате отношения с папой были безвозратно испорчены иоя нервная система тоже, и недоделанной инфантилкой я пробыла гораздо больше, чем следовало.
А съехала уведомив родителй за 2 дня до переезда.
Короче, понятно чужой опыт никого не учит (меня не учил :( ) , но если вам дорого ваше душевное здоровье не гуляте около болот бегите оттуда не оглядываясь :)
[info]agatangel
2006-04-03 23:05:00 (ссылка)
А я вот художник.:) Своих детей люблю и дарю исключительно если сами долго и упорно просят подарить или купить. Всё просто.
[info]emcia
2006-04-05 01:11:00 (ссылка)
Удачи вам!