Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sashashura
[info]sashashura пишет в [info]girls_only @ 2011-10-10 02:15:00
В нашей семье зрела, зрела и назрела ситуация, в которой мы не знаем как лучше поступить. Хочу потрындеть с вами и послушать, что бы вы делали в нашей ситуации.
Есть у нас в семье 90-летний дедушка, всеми любымый, холимый и лелеемый. Дедушка 7 лет как вдовец, но еще больший срок у него есть любовница.
Назовем ее Н. Так вот с Н... он знаком и общается давно, еще при жизни бабушки мы всей семьей молча терпели ее сопения в трубку, тайные приходы в наш дом, его отлучки и т.д. Все это время Н... тянет с дедушки деньги: на поездки, на новую мебель, на телевизор, просто на жизнь. А надо сказать, что самое страшное для нашего дедушки - это просить у него денег, поэтому каждая такая "покупка" выливается в жуткую нервотрепку, повышение давления и таблетки.
В какой-то момент Н... требовала от дедушки жениться на ней. Он жениться не хотел, все рассказал старшей дочери и просил его избавить от Н... Правда, потом он все эти разговоры отрицал и говорил, что мы все сами выдумали и никакой женщины не существует.
Сейчас дедушка живет в загородном доме с сиделкой, и как вы понимаете это очень осложняет его общение с Н..., а главное осложнаяет "вытягивание денег" из него. Каждый раз возникает одна и та же ситуация. Примерно раз в месяц Н... начинает названивать, требовать денег, причем немедленно. Дедушка начинает нервничать, названивать всем нам, требовать отвезти его в будний день в Москву на "важное совещание" и обратно. Потом Н... начинает настраивать дедушку против нас, рассказывать ему какие мы плохие, как плохо к нему относимся, говорим про него гадости, хотим завладеть его имуществом, не лечим его, доводим до срывов, заперли его на даче и прочее и прочее. Как только сумма передана - все успокаивается, Н... перестает звонить, дедушка успокаивается и мы становимся любимыми.
Вот в эти выходные мы опять были на пике "требования денег". Мне не жалко денег, мне больше всего обидно, что Н... настраивает его против нас, наговаривает про нас такое, что просто волосы на голове шевелятся. И в такой момент хочется ей позвонить, накричать, воззвать к совести, неужели ей не стыдно требовать от 90-летнего старика ехать в Москву и везти ей деньги? неужели она не понимает, что такая поездка тяжела для него и он потом неделю отходит?
Потом я возвращаюсь домой, успокаиваюсь и не звоню. Во многом из-за того, чтобы не нервировать дедушку еще и этим.
Что бы вы делали? Пытались бы с ней поговорить? Оставили все как есть и засунули свою гордость и обиду в ж.?
Буду благодана за ваши мнения
127 комментариев
 
[info]brune_hilda
2011-10-10 02:25:00 (ссылка)
Если деньги дедушкины, то ничего.
Если ваши - то иметь разговор с Н на тему "деньги наши, тебе не дадим, отстань от дедушки".
И еще определиться со своими мотивами в этой истории.
Но деду зачет, да.
[info]ponka
2011-10-10 03:02:00 (ссылка)
и все восхитились дедом...
[info]o_huallachain
2011-10-10 08:46:00 (ссылка)
Вот кстати да. Дед вызывает здоровую зависть и уважение. Хотела бы я в девяносто иметь любовника...
[info]sashashura
2011-10-10 12:23:00 (ссылка)
Деньги дедушкины по факту, но мы оплачиваем все его расходы на лечение, питание, проживание и уход, с него на это не берем ни копейки.
[info]brune_hilda
2011-10-10 13:56:00 (ссылка)
Ну, тогда подойти к дедушке с расчетами, показать, сколько он тратит на себя, сколько у него остается и сколько он может отдавать своей пассии. Я так понимаю, что он вполне дееспособный и адекватный.
[info]uele
2011-10-10 02:31:00 (ссылка)
А есть возможность сменить дедушке телефон? Какого рожна он вообще с ней общается, не говорил?
[info]iris_ka
2011-10-10 08:15:00 (ссылка)
зашла написать тоже самое...
сменить телефон, а если припрется - не пускать и грозить вызвать полицию, типа "женщина, вы кто?я вас не знаю!"
[info]sashashura
2011-10-10 11:27:00 (ссылка)
Официальная версия, что она "ответсвенный секретарь федерации", где он работал раньше. Телефон менять нет смысла, он сам ей может звонить.
[info]viaty
2011-10-10 12:03:00 (ссылка)
в телефоне можно сделать запрет исходящих звонков на определенные номера, или вообще на все, кроме вашего. что-то мне кажется, что так спокойнее будет.
[info]lelyechka
2011-10-10 12:18:00 (ссылка)
ну дед же не пятилетний, ну вы что
это же еще больший скандал и нервы
[info]viaty
2011-10-11 17:15:00 (ссылка)
почитала коменты - пожалуй да, Вы правы.
просто у меня была родственница, того же возраста, так у нее идея была - пустить пожить кого-нибудь, а то скучно, и прописать в квартире, да, а то иначе нельзя, не положено.
[info]irma_i
2011-10-10 18:42:00 (ссылка)
фига себе
взрослому человеку?!
[info]cif_irchik
2011-10-10 02:35:00 (ссылка)
Ну ситуация достаточно неоднозначная , чтобы объективно ее оценить наверное нудно услышать обе стороны. Попробуйте стать на сторону этой дамы и взглянуть на ситуацию ее глазами , для вас он милый и замечательный дедушка , а для нее он возможно мужчина который много лет пользовался ею и не захотел даже придать ей определенный статус в глазах родственников. А может это и не так. Я возможно говорю не приятные вам вещи, но у меня был прадедушка у которого тоже много лет была любовница, и мы все об этом знали , но там была немного другая ситуация , прабабушку парализовало после войны в возрасте 45-48, дед был достаточно молодой импозантный и скажем так не бедный бггг естественно появилась дама , но дед не бросил больную жену и троих детей , а прабабушка прожила еще лет 15 , и только после ее смерти и того как все. Дети завели свои семьи он женился на этой женщине и заставил всю семью относиться к ней с уважением. Его дети никогда не питали к ней особой любви но и ненависти не было. Она заботилась о деде им было хорошо вместе и мы все смирились. Такая жизнь . Ей было несладко в те годы когда она была любовницей И мы благодарны ей что тем не менее она была рядом и все такое Так что возможно вам нужно просто смириться с ситуацией
[info]sashashura
2011-10-10 11:33:00 (ссылка)
Так вот ведь она не хочет быть с ним рядом. Если бы так хотела, забрала бы его к себе, ухаживала, готовила, покупала лекарства, стирала.
Мы давно смирились с ситуацией ее присутствия и не мешаем.
Но сейчас страдаем мы. Она ему про нас что только не говорит, вы бы слышали только. Просто до слез обидно. А ему 90 лет и если ему 10 раз на дню рассказывать, что дети его не любят и рука у него болит от того, что мы покупаем ему не те лекарства, он верит и начинает нас обвинять во всем.
[info]cif_irchik
2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
сомневаюсь что она хочет "забрать его к себе" а вот вполе вероятно что она согласилась бы переехать к нему если бы вы ей это предложили. Ведь стереотип отношений он же проглядывается, я никогда не встречала когда молодая и полная сил женщина живет со старым,больным и бедным дворником. Всегда есть какой то "стимул" для такой возрастной разницы : деньги,известность,талант... И в вашем случае (как и в нашем :) ) я уверена что это он был "руководителем а она его секретаршей" за годы их отношений она привыкла что все ее материальные и не только проблемы решает - ОН и она просто не осознает что ему уже 90 и он не в состоянии это решать. В нашем случае,когда дед женился то естественно что его 4комнатная профессорская квартира в центре города, огромная (по тем временам профессорская пенсия) дача,машина и тд и тп все это досталось новой жене и ее сыну от первого брака!! а дедушкины три!! дочери ушли так сказать влюди (кто в обшагу,кто к мужьям) но скажем так от папы в материальном плане им мало что досталось. Это вот я уже когда была ребенком(любимой правнучкой) то мне доставались от деда подарки (но самые дорогие куклы не могли сравнится с квартирами и машинами). Мой дед еще и долгожитель он умер в 98 и до 92 умудрялся лекции читать :)) Единственное что я могу вам посоветовать если вы хотите "устаканить" ситуацию, то действительно пообщаться и с дедом и с дамой и понять как бы так организовать их взаимообщение чтобы это обходилось для вас меньшими нервами. Возможно даже предложить что Вы скажем будете раз в неделю привозить ее вгости за город или она будет приезжать на выходные.
Сил Вам и терпения. Я безусловно понимаю,что все это тяжело .
[info]cita_lieta
2011-10-10 02:37:00 (ссылка)
а дедушка молодец...
[info]marsia
2011-10-10 02:37:00 (ссылка)
Думаю, что "взывания к совести" тут будут совершенно бессмысленны - у Н. - "своя правда", разговорами тут ничего не добиться.
И, хотя, с одной стороны, это исключительно личное дело дедушки и его выбор, можно решительно поехать передавать деньги вместе с ним, чтобы на месте не было никаких истерик Н. и наговоров. Это если нужно победить в соревновании "дедушка, смотри, кто тебя больше любит2.
[info]irk_5
2011-10-10 02:50:00 (ссылка)
сменить деду симку в телефоне, если это мобильный или номер, если городской. тихо, молча. ваше право обеспечить старику покой.
[info]lelyechka
2011-10-10 12:19:00 (ссылка)
девчонки, ну вы что? А если он не хочет этого "покоя"? У человека в 90 лет что, дееспособность по определению отсутствует?
[info]irk_5
2011-10-10 14:27:00 (ссылка)
а если эта дееспособность во вред?
[info]lelyechka
2011-10-10 14:37:00 (ссылка)
так тут вопрос кому во вред
и кто имеет право решать
вот вам бы сейчас мама запретила общаться с машей и спать с петей, потому как они на вас плохо влияют - вот бы я посмотрела
[info]irk_5
2011-10-10 16:07:00 (ссылка)
это несерьёзно. вы со стариками в таком возрасте много общались? в курсе, как они болеют, сколько соображают? о болезни Альцгеймера слышали? я щас как раз "курирую" бабульку-соседку 88 лет. кошмар полный... готова отдать мастеру 5000 купюру вместо 500-ки, там, где надо 50-100, норовит 500 отдать. если за таким человеком не присматривать, сидеть ему на хлебе и воде. и это в лучшем случае, а то всякое может статься...
[info]lelyechka
2011-10-10 16:49:00 (ссылка)
)
у меня дедушка умер в 86
бабушка - в 83
конечно, я не сказала бы, что за ними не нужно было присматривать
но вот что точно, так это то, что номер с ограничением круга общения категорически не прошел бы
дед прекратил бы общаться с нами, скорее всего
а бабушка слегла бы с инсультом
[info]irk_5
2011-10-10 18:43:00 (ссылка)
у всех по-разному, мы ж не знаем, как у этого деда, в посте не сказано.
[info]lelyechka
2011-10-10 18:45:00 (ссылка)
поэтому я все ж предполагаю, что его нет
[info]lelyechka
2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
я забыла написать еще - вы с чего взяли, что у деда болезнь Альцгеймера или сенильное слабоумие?
[info]irk_5
2011-10-10 18:42:00 (ссылка)
от того, что в 90 оно более чем вероятно.
[info]nina_petrovna
2011-10-11 18:33:00 (ссылка)
у меня дедушка умер в 98 в полном уме и сознании. В посте ничего про слабоумие не сказано, а при болезни Альцгеймера дед вообще бы не помнил эту любовницу
[info]irk_5
2011-10-12 00:41:00 (ссылка)
отчего же, помнил бы. точнее, периодически вспоминал. :)
[info]_myaka_
2011-10-10 02:58:00 (ссылка)
любовница в 90 лет? круто, чо) она прям настоящая любовница по сей день, или вы ее так по старой памяти называете?

по делу ничего не могу сказать.
[info]myppa
2011-10-10 03:32:00 (ссылка)
нувычо
пока у мужика есть хотя бы один палец и не отвалился язык..
но , конечно, не то, не то.... живой твёрдый хуй (извините) ничего не заменит)))
[info]sashashura
2011-10-10 10:56:00 (ссылка)
Два года назад ему сделали операцию и врач строго-на-строго запретил "виагры" и все прочее, поэтому сейчас не могу сказать как обстоит с любовной частью вопроса. Но до этого виагру в зубы и вперед.
[info]_myaka_
2011-10-10 16:41:00 (ссылка)
Дааааа, дедушка у Вас что надо))
[info]myppa
2011-10-10 03:31:00 (ссылка)
то есть лет в 60 ещё теоретически возможен стояк??? вау
[info]lizzaloo
2011-10-10 03:37:00 (ссылка)
Слушьте, моя подруга застала бабушку и дедушку, когда им было близко к 70
[info]myppa
2011-10-10 03:38:00 (ссылка)
ахчорт! у меня появляется надежда))))))))))))
[info]myppa
2011-10-10 03:49:00 (ссылка)
и что вы мне "выкаете" . ишь!
[info]lizzaloo
2011-10-10 03:53:00 (ссылка)
пратсите, не узнала в гриме)))
моя прабабушка замуж собиралась лет в 85, но не пошла, общественное мнение решило, что жених слишком молод, лет 70 ему было.
[info]myppa
2011-10-10 03:55:00 (ссылка)
действительно, подросток какой-то))
[info]iris_ka
2011-10-10 08:17:00 (ссылка)
герцогиню Альба тыкие мелочи не смутили)))
она в 85 заявила, что мне хочет жить с мущщиной во грехе))))
[info]urrsula
2011-10-10 07:59:00 (ссылка)
в 60?! "теоретически"? ))) Не, ну я понимаю, сейчас и в 35 не у каждого стоит, че уж там...
ну в общем и в 70, и в 80 говорят бывает без проблем, но зависит, конечно, - от организма и темперамента.
[info]tekilla
2011-10-10 10:30:00 (ссылка)
ну, и виагра в помощь темпераменту :)
[info]springti
2011-10-10 11:03:00 (ссылка)
у меня мама моему покойному уже дедушке (кажется, ему было 73 тогда... или около того) покупала по его просьбе виагру в аптеке, потому что дедушка овдовел тогда несколько лет как, и мы купили ему дом поближе, а оказалась там 70-летняя аппетитная бабулька по соседству. У которой кстати был номинально муж, но он ваще дупля не отбивал чо происходит )))
так что можно при желании и в 60 и в 70 и в 90 ;-)
главное здоровье более менее беречь с молоду
[info]bodry_manul
2011-10-10 13:40:00 (ссылка)
дада
"береги простату смолоду"
[info]sashashura
2011-10-10 10:58:00 (ссылка)
Ну, виагру еще никто не запрещал
[info]springti
2011-10-10 11:07:00 (ссылка)
а ну вот еще история. пошла я как-то стричься в парикмахерскую, а там две парикмахерши между собой болтают. жаловались что в их подъезде опять бабка другой бабке приходила волосы выдирать, потому что у той бабки муж весьма активный дедок, (который ходит в эту же парикмахерскую стричься часто), и другая бабка у него любовница. Тетки прикалывались что он бегает из подъезда в подъезд, хорошо устроился))) и в разговоре звучала тоже цифра, не то 75 не то 78 лет дедуле)) так шо отак)
[info]frekenbok
2011-10-10 11:22:00 (ссылка)
да, есть такие случаи в нашем колхозе (знаю двух 74-летних весьма сексуально активных мужиков)
[info]profitroller
2011-10-10 22:58:00 (ссылка)
Вы шутите? Я знаю семидесятипятилетних мужчин, которым нужен регулярный секс и семидесятилетних, от которых рожали любовницы и молодые жены.
[info]timbuktoo
2011-10-10 23:52:00 (ссылка)
мой прадедушка последний раз женился в 94, кажется. его жена, молодуха семидесяти пяти лет жаловалась моей маме, которая тогда только вышла замуж за моего папу, что жених ее сильно затрахал. в буквальном смысле. в фигуральном она была всем довольна )
[info]klavisha
2011-10-10 03:33:00 (ссылка)
Смените телефон и напишите заявление в милицию. Ну и поговорите атм по душам, попросите позвонить. Может, ей достаточно будет одного звонка оттуда. Некоторые милиционеры умеют. Недавно знакомую терроризировали по телефону тоже вроде бы тот, кому сама этот телефон и давала. Ничо, разок поговорили, объяснили последствия, звонки прекратились.
[info]viaty
2011-10-10 12:05:00 (ссылка)
+++
очень хорошая идея!
[info]ulitko_anya
2011-10-10 03:46:00 (ссылка)
Слушайте, спрашиваю чисто из любопытства - на на сколько лет любовница моложе дедушки?
По теме ничего посоветовать не могу, но желаю вам и дедушке всего наилучшего!!!
[info]myppa
2011-10-10 03:49:00 (ссылка)
новых любовниц, например!
[info]ulitko_anya
2011-10-10 03:57:00 (ссылка)
А чо бы нет? И их тоже!
[info]sashashura
2011-10-10 10:58:00 (ссылка)
Мы точно не знаем, но ок. 50-55.
[info]_leli_
2011-10-10 06:09:00 (ссылка)
моему деду было 84.
когда его не стало.
бабушки не было уже 16 лет к тому моменту.
все эти годы у него была ого-го какая яркая на романы жизнь полноценного мужчины. И несколько санта-барбар.

относились как к данности.
это его право - прожить этот кусок жизни так, как считает нужным.

однажды, взрослея, каждый человек вдргу понимает, что жизнь - не только в 25-30.

и каждый имеет право.
без \с минимальным участием при этом во всем этом детей\внуков\правнуков.

раз дедушка в загородном доме с сиделкой, тут ведь несколько вариантов расклада с жильем дедушки. Как минимум. Кьл им теперь пользуется, как один из срезов ситуации.
[info]sashashura
2011-10-10 11:07:00 (ссылка)
Не, он конечно имеет право. Это его деньги, мы никто не перендуем и оплачиваем полностью его расходы на еду, проживание, сиделку, лекарства, лечение и т.д. И если бы наше участие было минимальным и нам не портили каждые третьи выходные выниманием мозга, то все было бы нормально. Вы забываете, что ситуация не новая, этой Н.. уже лет 10, а может и гораздо больше, и все годы мы молчали, пока это не начало отражаться на нас на всех.
А про квартиру: квартира в городе принадлежит его дочери. Поселить там сиделку нет возможности, тем более за городом жить лучше, дедушка дейстительно стал лучше себя чувствовать и выглядеть.
[info]_leli_
2011-10-10 11:57:00 (ссылка)
я не про "квартира принадлежит его дочери" пыталась. Куда-то же делось при этом жилье дедушки, так ведь? Все мы - взрослые люди.

/пока это не начало отражаться на нас на всех.
Старость раздражает. Это я Вас понимаю. И не осуждаю.
Но это - один из наших долгов по жизни.


Сил Вам.
[info]sashashura
2011-10-10 12:10:00 (ссылка)
Я не понимаю, к чему вы про квартиру спрашиваете. Он свое жилье разделил между 3 дочерьми и остался жить со средней. Ему никто не запрещает жить в Москве, но нет возможности поселить его здесь с сиделкой. Мы ему всегда предлагем вернуться в Москву, но тогда справляться весь день, пока дочь на работе ему нужно будет самому. Он так не хочет, он привык к уходу - дай, подай, принеси.

Дедушка нас не раздражает, мы отдаем свой долг сполна и очень его любим. Мы не можем сесть у его постели и выполнять его поручения, т.к. нам нужно работать, в том числе для того, чтобы обеспечивать его старость.
[info]elarbee
2011-10-10 07:04:00 (ссылка)
Вы еще подождите пока она наследствие потребует!

Поговорите с дедом в момент когда он не находится под ее влиянием и узнайте насколько ему это надо. Если один раз он таки пожаловался дочери то поймайте его в похожий момент и тут же быстро действуйте против нее. Позвоните сами и открыто скажите ей правду: она манипулятор, дед под ее контролем, но вы - нет, и не поддаетесь. Скажите что денег больше не будет и лучше по хорошему к этой теме не возвращаться - доступ к деду ей будет перекрыт и если она будет хорошо себя вести то сможет попрощаться.

Или если вы хотите соврать, можно ей сказать что дед умер.
[info]fomushka
2011-10-10 09:19:00 (ссылка)
Грех это. Нельзя про живого человека так говорить... накаркает еще. Тьфу-тьфу-тьфу.
[info]elarbee
2011-10-10 09:23:00 (ссылка)
Если вы верите в бога то суеверие тоже грех. А если не верите то суеверие тем не менее мракобесие. То что врать не хорошо само собой, я это выдаю как вариант.
[info]sashashura
2011-10-10 11:10:00 (ссылка)
Не, мы не против того, чтобы он ей денег давал. Мы против наговаривания и поднимания деда на нервы!
Я не могу ей такого сказать, он же сам ей тоже звонит.
А что касается вывести его на разговор, то это невозможно. Он не признается в ее существовании, говорит что ему нужно по работе на совещание и т.д.
[info]elarbee
2011-10-10 11:29:00 (ссылка)
Вам так или иначе придется с ней разговаривать. Да и с ним тоже - он вас что, за дураков держит, притворяясь что вы не знаете?
[info]lelyechka
2011-10-10 12:20:00 (ссылка)
что-что она потребует, простите? слово получилось богатое. буду пользоваться.
[info]elarbee
2011-10-10 23:09:00 (ссылка)
У меня плохо с русским языка.
[info]hyper_may
2011-10-10 07:08:00 (ссылка)
Я бы спросила дедушку, какой вариант ему видится наиболее подходящим

сменить номер телефона (если это единственный вид связи) и сделать вид, что Н. перестала существовать

предложить откупиться от Н. какой то внушительной для нее суммой

оставить все как есть, возить его по требования на "важные совещания"
[info]urrsula
2011-10-10 08:00:00 (ссылка)
мммм а вы как думаете, дедушка уже достаточно взрослый, чтоб решить свои вопросы с любовницей и деньгами самостоятельно?
[info]saglaten
2011-10-10 08:32:00 (ссылка)
фишка в том, что в определенном возрасте старики становятся слишком взрослыми (в маразм впадают, проще говоря) и за последствия своих поступков отвечать не могут. Они их даже могут и помнить через пару дней, а потом вся семья весело расхлебывает. У меня самой такой случай.
[info]sashashura
2011-10-10 11:14:00 (ссылка)
А разве вы не поняли из моего поста, что самостоятельно он их решить не в состоянии? Пока он решал все сам, мы молчали и наблюдали.
Вы считаете это норамально требовать от 90-летнего человека, не очень здорового, ехать за 100 км туда обратно отдавать деньги. Да если они ей так нужны, пусть бы сама приезжала. А теперь получается, что я должна оплатить ему такси туда-обратно, чтобы он к ней съездил. Вы бы делали такое?
[info]_leli_
2011-10-10 12:02:00 (ссылка)
а по какой причине дед считает себя обязаным помогать своей избраннице материально? По его версии? Или он не говорит?
[info]sashashura
2011-10-10 12:12:00 (ссылка)
Он нам не говорит, что она существует. Поэтому задавать ему такие вопросы бессмысленно, он говорит что мы все выдумали и женщины никакой нет.
[info]_leli_
2011-10-10 12:17:00 (ссылка)
Я - мерзкая :-( Если бы мне так врали, я бы пропустила пару-тройку важных совещаний. Да.

Но у нас как-то все (ближний круг) привыкли жить без выебонов - идеальных нет, но продираться сквозь вранье не приходится.

Я очень-очень желаю Вам мудрости и терпения.
[info]karina_yem
2011-10-10 08:20:00 (ссылка)
совсем не маловажный вопрос- деньги то чьи?? от этого и пляшите.
[info]sashashura
2011-10-10 11:15:00 (ссылка)
Т.е. если деньги и здоровье его, мне вмешиваться не нужно? Мы и не вмешивались до сих пор.
Только теперь про нас гадости говорят, а это неприятно.
[info]_leli_
2011-10-10 12:03:00 (ссылка)
на чужой роток не акинешь платк (с) народная мудрость.

Если дело только в этом, забейте.
[info]sashashura
2011-10-10 12:17:00 (ссылка)
Хорошо, я готова смириться и с этим. А то что она 90-летнего старика вынуждает за ехать туда-обратно возить ей деньги, я тоже должна молчать? Он после такой поездки по московским пробкам будет неделю в себя приходить.
[info]_leli_
2011-10-10 13:50:00 (ссылка)
ltnc
детсад какой-то :-(

а то чо она?!юююПри этом, от деда: "Нет этой женщины! И никакой нет!"
[info]karina_yem
2011-10-10 15:07:00 (ссылка)
нет конечно, я не имела в виду не вмешиваться, если деньги деда. А если Ваши- тут у вас вообще руки развязаны, я считаю. Отказать и поговорить. ну и с дедом, как понимаю, человеком адекватным, поговорить и показать ситуацию как вы ее видите. да, наверное, вы уже это делали?
[info]alien_cat
2011-10-10 08:26:00 (ссылка)
лирическое отступление: белых польт не ношу и делаюсь невменяема, когда обижают моих родных и близких
поэтому
1) сменить дедушке все телефоны
2) Н. запугать до полусмерти (вариантов - вагон)
[info]sashashura
2011-10-10 11:16:00 (ссылка)
Сменить телефон не поможет. Он сам ей может позвонить, он же не в тюрьме и делает все как сам захочет.
Нам бы мозг ей вправить, чтобы не терроризировала дедушку, а решала свои проблемы отвоза-привоза денег сама.
[info]alien_cat
2011-10-10 15:16:00 (ссылка)
тогда остается пункт два: напугать до полусмерти
и не по телефону, а только лично (и без свидетелей)
как показала практика, подобные граждане и гражданки быстро утихают после того, как нассут в штаны
[info]milandra
2011-10-10 08:30:00 (ссылка)
Ничо по теме умного не скажу, но респект вашему дедушке!!!
[info]alena_gdetotam
2011-10-10 09:32:00 (ссылка)
дедушка жжёт!

объяснить ему, что вас расстраивает не факт наличия дамы, а то, что она ему здоровье гробит своими звонками. потом спросить, нужно ему все это или нет. если нет - сменить телефон, науськать сиделку, и мне там выше про милицию вариант понравился
[info]bombay_duck
2011-10-10 09:34:00 (ссылка)
Анек вспомнился, простите
"- Как вам в 100 лет удается пользоваться таким успехом у женщин?
- Не знаю... - сказал старик и облизнул свои густые брови."
[info]vitacha
2011-10-10 10:32:00 (ссылка)
Так как вы - фильтр общения этой Н. с дедом, я бы 1) сказала деду, что Н. сдохла, и на похороны его не зовут, 2) сказала бы Н., что ее разговар записан с просьбой денег, и лучше ей больше сюда НИКОГДА не звонить, а то ей грозит физическая расправа на ее немолодые кости. Деду и сиделке поменять симку. Прервать общения, не передавать ее слова, не допускать их общения. Какие вообще могут быть еще варианты? Давно должна быть вами проклята на веки.
[info]vitacha
2011-10-10 10:35:00 (ссылка)
Ведь она не заботится о деде, я не поняла что сейчас они делают если и делают, если он все время с сиделкой. Но! Если сидлку оплачивает не она, а дочь, и все остальное, но эта женщина не имеет право ни на копейку! Бред какой-то. Хотел секса - ок, но при чем тут деньги? Так и скажите - за деньги к нему и получше приедет, и мозг выносить не будет.
[info]tekilla
2011-10-10 10:51:00 (ссылка)
вам тут советуют отказать даме от кормушки.
это негуманно в первую очередь по отношению к дедушке, она - ЕГО женщина, и благодаря ее существованию, он все еще молод и востребован, а не немощный дед одной ногой в могиле!
и будет сильно унижен вмешательством в его личную жизнь.
потом, для стариков важно быть нужными, они ради этого живут :)

интересно, как бы самим комментаторам понравилось, если б их родственники меняли телефоны и за спиной отваживали их знакомых?

а если завести даме пластиковую карту и ежемесячно кидать туда денежку?
и любовница опекаемая и смирная, не наяривает, и дедушка не нервничает.
все равно ж приходится платить, а так хоть спокойнее будет.
[info]vitacha
2011-10-10 11:18:00 (ссылка)
За что ей кидать денежку? Что она в свое время бабушка из-за нее переживала? И почему теперь за любовь надо платить? Если они любовники, пусть получает моральное удовлетворение от общения с таким прекрасным мужчиной. Может я что не понимаю в этой жизни. Это что за благотворительная акция "Поддержи любовницу"?
[info]sashashura
2011-10-10 11:23:00 (ссылка)
Это его деньги, он может распоряжаться их по своему усмотрению.
[info]tekilla
2011-10-10 16:08:00 (ссылка)
"петя, не дружи с надей. она плохая девочка. мне за тебя стыдно. ты еще маленький, чтоб самому выбирать с кем играть. не давай ей свои игрушки! накажу!" - советует го сообщить главе уважаемого семейства. класс!
[info]sashashura
2011-10-10 11:21:00 (ссылка)
Ой, вы не поняли. Мы совсем не мешаем, не меняем телефоны и не отваживаем.
Я бы тоже лучше всего договорилась, как вы предлагаете. Но для этого нужно звонить ей, т.к. дед ее существования не признает. Я предлагаю сама ей отвезти денег, но он мне говорит "какие деньги, мне нужно на совещание документы подписать". Вообще это самый лучший вариант.
[info]tekilla
2011-10-10 16:00:00 (ссылка)
не не не, я не говорю, что вы неправы, я возмущена количеством комментариев, которые советуют менять телефоны и запугивать любовницу :)

вашему мачо-дедушке - мое восхищение и пожелания счастливой старости!
[info]lelyechka
2011-10-10 12:24:00 (ссылка)
>интересно, как бы самим комментаторам понравилось, если б их родственники меняли телефоны и за спиной отваживали их знакомых?

вовово
тоже офигевшая сижу
мне кажется, из-за чего дед и сыграет в ящик (не дай бг, кнчн), так исключительно из-за такого вот варианта развития событий. Когда кто-то будет решать, с кем ему встречаться,с кем общаться, мыть ли руки и когда идти спать.
[info]tekilla
2011-10-10 16:13:00 (ссылка)
ага! вот когда мне мама сказала, что ей не нравится мой мч, я чуть назло замуж за него не вышла, блин )
[info]_briza_
2011-10-10 10:56:00 (ссылка)
дедушка завещание оставил? узнайте по поводу наследства, убедитесь что вы получите свою долю и дайте старику нагуляться спокойно напоследок.
[info]sashashura
2011-10-10 11:23:00 (ссылка)
Да, у него завещаны сберкнижки. На кого я не знаю.
Пожалуйста, пусть гуляет, только чтобы ему и нам всем вокруг не трепали нервы звонками по 10 раз за день.
[info]_briza_
2011-10-10 11:30:00 (ссылка)
вы его спросите "дед, помощь нужна?", только нр ловите момент когда его достали звонки и так далее. Думаю ему все же приятней иметь любовницу, чем не иметь.
[info]vernega
2011-10-10 11:44:00 (ссылка)

С дедом нужно говорить, причем не за ради переворота в мозгах, а ради того, чтобы он видел участие в своей судьбе. Пожилые люди очень обидчивы и подозрительны. Никакие ваши заботы, неподкрепленные личным вниманием, не убедят его, что вы хорошие. С теткой этой можно говооить, можно не говорить, скорее всего- как об стену горох. Она часть его жизни, так просто не отступит, угрозы- неминуемая эскалация, на деде еще хуже может сказаться. Т е по сути- да, оставить, как есть, но ни в коем разе не на самотек

[info]freedom_ua
2011-10-10 11:45:00 (ссылка)
а дедуле вобще не унизительно понимать что от него нужны только деньги, даже не общение
он же наверняка неглупый человек, и все понимает
[info]_leli_
2011-10-10 12:07:00 (ссылка)
в 90 лет? Ему в первую очередь нужна стабильность (в его восприятии действительости) Жта дама - один из пазлов. Не более, но и не менее.

Её присутсвие её в его жизни выбрано им и не пресекается, как бы это ни выглядело со стороны.
[info]freedom_ua
2011-10-10 12:10:00 (ссылка)
по всякому бывает, может, у них раньше была любовь, а теперь остались только деньги, а может всегда были только деньги
кроме того, есть вероятность что он ничего не выбирал, а выбирала только она
[info]anasta
2011-10-10 11:53:00 (ссылка)
Странно, что никто до меня не спросил.
Откуда вы знаете, что она настраивает деда против вас, и главное - что именно она ему рассказывает?
[info]anasta
2011-10-10 11:56:00 (ссылка)
И второй вопрос - сколько лет отношениям дедушки и Н?
[info]sashashura
2011-10-10 12:03:00 (ссылка)
Сколько этим отношениям сказать трудно, точно больше 10 лет.
[info]anasta
2011-10-10 13:21:00 (ссылка)
Ну раз отношения такие долгие и он не готов от нее отказаться, значит она ему уже практически родной человек. Выкинуть ее из его жизни насильно, как тут некоторые предлагают, это нечестно по отношению к обоим, и счастливее вашего деда точно не сделает.
Я думаю, вам сначала надо принять эту женщину как данность. Она есть, важна деду, никуда от этого не деться, это надо принять. Тогда единственный способ прекратить не устраивающие вас моменты в ее поведении - это попробовать понять и устранить их причины.
Например, она может просить, чтобы дед к ней приехал с деньгами, потому что ей лень ехать самой, как вы видимо думаете. А может быть, она считает невозможным для себя (или он ей не позволяет) открыто приехать на дачу к нему, где тем более сиделка дежурит - она любовница все-таки, любовницы как-то в гости не ездят обычно, особенно из старых-то поколений. А может быть она с ним хочет, простите, немного интима или просто времени наедине, а тут чужая дача и сиделка, лучше к себе.
Или например она его настраивает против вас - почему? Может, она вас ненавидит за все эти годы. А может она просто боится, что вы его убедите с ней перестать общаться. А может она таким образом хочет в его глазах казаться более значимой, мол "кто ж тебя любит-то кроме меня". Масса может быть причин. И так во всем.
Единственный способ все это понять - это, увы, с ней спокойно пообщаться. Убедить ее, что вы ей не враги и надо мирно сосуществовать.
[info]sashashura
2011-10-10 12:01:00 (ссылка)
Во-первых, мы слышим все эти разговоры, слышим что он ей говорит, а часто он разговаривает при нас и из трубки слышно что она говорит. В основном она ему рассказывает, что у него неблагоданые дети, которые не занимаются его здоровьем, что мы покупаем ему не те лекарства, что мы наняли ему сиделку, чтобы не заниматься им (мы работаем, мы не можем сидеть с ним круглые сутки), а в посление время она позволяет себе еще и гадости рассказывать. Мы все это слышим от нее.
А потом просто нужно видеть его отношение к нам до разговора с ней и после.
[info]mashenciya
2011-10-10 13:05:00 (ссылка)
странная какая-то история: он при вас разговоривает с этой дамой, причем вы слышите реплики с двух стороне при этом все делают вид, что ее как бы нет?
[info]sashashura
2011-10-10 13:08:00 (ссылка)
Ему 90. Он думает что мы все верим, что это "ответвенный секретарь федерации"
[info]lelyechka
2011-10-10 12:28:00 (ссылка)
Знаете, я почитала тут комменты
не надо ничего ему запрещать в приказном тоне, даже не слушайте этот бред
потому что если это мужик, а не тряпки кусок, то он вас пошлет далеко и надолго и в целом, что обидно, будет прав
Но вы правы тоже в том, что это неприятно - слушать подобные разговоры, трястись за дедушкино здоровье из-за этих вояжей...
разговаривать надо как-то
круто было бы, если бы получилось собрать и дедушку, и Н одновременно где-то и поговорить спокойно
или хотя бы с этой дамой поговорить, может, она согласится на ежемесячное перечисление бабла на карточку. Просто чтобы он не мотался туда-сюда.
[info]sashashura
2011-10-10 12:37:00 (ссылка)
Да, почитав комменты, я тоже понимаю, что лучший вариант попробовать договориться с ней о переводе денег на карту. Может быть это снимет напряженность и вопрос этих поездок.
Ничего запрещать мы ему не будем и не можем, он взрослый человек.
[info]_leli_
2011-10-10 13:53:00 (ссылка)
ей, этой Н., нужны хотя бы редкие встречи с дедкушкой. Не просто деньги. И да. Деньги могут быть лишь предлогом. Скорее всего, она от денег откажется. В пользу встреч.
[info]umkathebear
2011-10-10 16:22:00 (ссылка)
Дада. Тетка разводит 90-летнего старика, по факту находящегося на иждивении детей и внуков, на пенсию. Это, безусловно, по большой любви:)
[info]_leli_
2011-10-10 16:29:00 (ссылка)
я не прочла ни про размер дотаций, вся ли пенсия, какая её часть, может быть, там 2 тыс из военной пенсии,ни про "с каких фигов" дедуля ведется, может быть, у них какие-то обязательства друг перед другом.
я пока знаю все лишь со слов стороны, заинтересованной в собственном спокойствии, а мир стариков - он такой. неоднозначный.

и мир детей-внуков этих стариков - тем более.


И да, Вы обратили внимание на коментарии топикстартера о возможной замене симки? Дедуля все-равно сам будет звонить даме сердца. И ещё. 10 лет - это не кот насцал (с).
[info]umkathebear
2011-10-10 17:22:00 (ссылка)
Да мир ваще неоднозначный, но если всех со всех сторон оправдывать, поломается кровать, как говорили во времена моего детства:)
Можно и в такой ситуации, конечно, неземную любовь придумать, если очень хочется, но иногда помогает назвать вещи своими именами. Про иждивение и нежелание деда давать деньги прочитала в комментах.
[info]_leli_
2011-10-10 17:24:00 (ссылка)
из комментов же мы легко прочтем об утверждении деда, что этой женщины вообще не существует.

Если уж все называть своими именами.
[info]umkathebear
2011-10-10 17:26:00 (ссылка)
бгг, это да, жед жжот, конечно:)
[info]manul
2011-10-10 12:58:00 (ссылка)
Блин, какой молодец дедушка. Как бы мне найти даму своему отцу в 72.. но это нереально, он целиком посвящает себя мне ебле моего мозга...
[info]chiifa
2011-10-10 14:07:00 (ссылка)
оффтоп
подумалось мне сколько тут вот таких Н или будущих Н которые искренне считают что поступают правильно.

я думаю ей похер что старик 90 летний и мотать ему нервы последнее дело
но я бы поговорила все же из личной мерзости
жестко и строго запретила бы ей доебывать деда потому что он старый и если во время такой поездки помрет то она будет виновата. и что она ахуела вообще в принципе.
[info]chiifa
2011-10-10 14:17:00 (ссылка)
Re: оффтоп
да и сказать что вы давно все знаете и про то что бабушка переживала и все такое и не надо тут лапшу вешать и если хотят общаться пусть общаются но чтобы просто не смела деду портить здоровье рассказом о том какие они плохие. и деньги на карту
а вообще я так понимаю что они и не видятся даже? то есть бабло по какой то старой памяти тянется?
[info]bodry_manul
2011-10-10 14:40:00 (ссылка)
а есть еще момент
есть ли в семье из поколения детей человек мужского пола, который может спокойно обсудить это с дедом

т.е. не дочка
а муж дочки, хахаль дочки - да кто угодно


поговорить "как мужик с мужиком", типа "ну я никому не скажу, но есть же, да? и как добились таких успехов в возрасте, дайте перейму опыт"

и под этим соусом уже решить вопрос поездок


Просто - есть же разница, обсуждать наличие любовницы или бывшей любовницы с дочками - или с мужиком, который может сделать вид, что он дочкам не расскажет.
[info]umkathebear
2011-10-10 16:20:00 (ссылка)
Мне вот интересно, кто из борчих за права сексуально одаренных дедушек сталкивался в реале с ситуацией, когда близкий и родной человек внезапно начинает тебя подозревать в масонском заговоре, и ладно бы прибзделось чего на старости лет, так ведь по наущению. И какую часть тела оторвали бы автору наущения, если бы столкнулись.

Я считаю, нужно исходить из личности дедушки. Вы уверены, что ему эта вся драма в тягость, что она ему не для тонуса нужна? Если уверены - постарайтесь продвинуть идею безнала. Не говорите прямо, на что, если он не признается, придумайте такую же дурацкую отмазку, как про его "федерацию": членские взносы какие-нибудь (извините, не сдержалась:)) предложите платить.

С теткой я бы стала разоваривать, только если бы была уверена в её адекватности. Потому что если она ему расскажет, что вы с ней пытались "поговорить", да еще и додумает ченить в контексте масонского заговора - может получиться никому не нужный скандал. И считать деньги, кто кому должен и кто кого сожержит, я бы тоже при нём не стала: мало ли, что он там себе надумает по результатам. Решит, что попрекаете. Потом это разгрести будет еще сложнее.
[info]fluffyalpaka
2011-10-10 17:51:00 (ссылка)
а откуда вы знаете, что "важное совещание" - это именно деньги? может это просто встречи и выяснение отношений?
[info]jahne
2011-10-10 19:54:00 (ссылка)
может, тупо сменить дедушке номер телефона? и заблокировать на трубке набор номера Н.?
на деньги мне бы было плевать, но вот повышение давления и все такое - на это не было бы.
[info]jahne
2011-10-10 19:57:00 (ссылка)
(если что, у меня есть дедушка 90+ с повышениями давления)
[info]profitroller
2011-10-10 23:12:00 (ссылка)
А нельзя ли ее, не знаю, прикормить? Составить какой-нибудь "график посещений, пусть она сама ездит к дедушке? Может быть, можно сказать: а что, дед, не позвать ли нам твоего секретаря Федерации на чай? А то столько по телефону разговаривали, уже почти родня.
А при личной встрече уже оценить - надо ли припугнуть, объяснить, что кормушка закрыта или договориться о безналичных преводах.
[info]laniana
2011-10-11 18:37:00 (ссылка)
Я присоединяюсь к совету, чтобы с дедушкой поговорил мужчина. Вполне вероятно, что и сам дед был бы рад с кем-то обсудить происходящее, но не может с женщинами. Но тут крайне обидно именно то, что Н. с ним о вас говорит, а вы вроде не можете, ибо вам дед сообщает что "никого нет". ПОэтому по ощущению именно найти в семье того, кто сможет это уравновесить - было бы здорово.


Но еще больше я хочу высказаться извините о другом! Представляете если бы такая же история была с бабушкой - ей 90, ее молодой любовник, из-за которого переживал дедушка, тянет деньги. Интересно, сколько бы читательниц выражали не просто радость что у нее разнообразная жизнь, а вот прямо-таки уважение-восхищение?! Удивительное дело!

А так - да, по американским данным, среди людей старше 80 за последний месяц занимались любовью примерно треть что ли.