Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lelyechka
[info]lelyechka пишет в [info]girls_only @ 2010-11-30 19:46:00
Уважаемые девы, которые молодые матери

Мы вчера поспорили с одним деятелем, чуть ли не до поножовщины дошло, так как оба - теоретики.
Предмет спора - каков должен быть бюджет семьи, чтобы можно было нормально подготовиться к родам, родить ребенка и содержать его в приличных условиях хотя бы до трех лет, не отказывая ни ему, ни себе в нужном (там дальше понятно, другие расходы пойдут, с садиками-школами-репетиторами)

Место действия, конечно же, Москва - просто потому, что тут другие, отличные от всей остальной страны расценки и условия.

Вот у вас как выходит? Я не беру в расчет ситуацию, при которой вам абсолютно все вещи для ребенка отдают родственники, или при которой у вас бесплатное медицинское обслуживание/ роды, или бешеные льготы, или бабушки вместо нянь - это здорово все меняет. Вот есть вы - молодая и работающая, есть у ваш муж, и никого больше в городе у вас нет.

Если вы не из Москвы - отпишитесь, откуда.

И как, кстати, сильно изменилась структура ваших расходов после рождения ребенка? От чего пришлось отказаться?
А то мой знакомый считает, что бог дал ребенка - даст и на ребенка, а я интересуюсь, где же бог это бабло возьмет.
353 комментария
 
[info]apelsina
2010-11-30 19:56:00 (ссылка)
подписалась на комменты
полюбопытствуем)
[info]lenkin
2010-11-30 19:56:00 (ссылка)
мне кажется, это все зависит от доходов семьи )))
врачи как-то видят, когда могут получить деньги - то и приписывают всякие дорогие процедуры. Те, у кого доходы низкие - здоровы как слоны.

Я на ребенка (10 лет) практически не трачу ничего. Но если бы были деньги, то обходился бы ой как дорого. а так денег нет- проблем тоже нет.

[info]little_ann
2010-11-30 19:58:00 (ссылка)
+++++++++++
бог дал детей, даст и деньги на их содержание)
[info]lenkin
2010-11-30 19:59:00 (ссылка)
в точку )))

у меня Слава Богу так и выходит ))) вон третий разряд по шахматам получил, учится в гимназийном классе и все бесплатно ))))
[info]little_ann
2010-11-30 20:20:00 (ссылка)
да у меня некоторые траты на ребенка вызывют недоумение.
коляска за бешеные деньги, одежда от кутюр, няня-гувернантка с кембриджским образованием новорожденному - даже если вы в холоте купаетесь, какой смысл)
[info]lenkin
2010-11-30 20:22:00 (ссылка)
наверное тем кто в золоте купается есть смысл ))) я как-то брала интервью у звездной мамочки, так она говорила, что у ее сына бодики от гуччи по полторы тысячи гривен ))) ну и ради Бога ))) главное чтобы ребенок был здоровый, довольный и счастливый - а все остальное понты )))
[info]veoral
2010-11-30 20:46:00 (ссылка)
У вас мужа случаем не Вячеславом зовут? )
[info]lenkin
2010-11-30 20:47:00 (ссылка)
у меня нет мужа )))
[info]veoral
2010-11-30 20:48:00 (ссылка)
Вы просто "Слава" Богу с большой буквы пишете. Я так пишу, ибо половинка - Слава. Думала, не одна такая. Глупо, я в курсе. )))
[info]lenkin
2010-11-30 20:51:00 (ссылка)
нет, это я потому что всегда так пишу ))) а мужчины и поддержки у меня никакой нет, зарплата маленькая потому и ребенок так дешево обходится *смахивает слезу печали заславшую глаза*
[info]finochka_13
2010-11-30 21:38:00 (ссылка)
аааааааааа я тоже )))
[info]tin_ekimmu
2010-11-30 20:04:00 (ссылка)
Лен, ты ж не в москве
[info]lenkin
2010-11-30 20:06:00 (ссылка)
а какая разница? везде люди живут )))
[info]tin_ekimmu
2010-11-30 20:11:00 (ссылка)
ну про город было вроде пожелание автора поста.
конечно везде живут, никто ж не спорит с этим ))
[info]lenkin
2010-11-30 20:12:00 (ссылка)
это все гордыня. меня ж тут все знают (((( извините


[info]tin_ekimmu
2010-11-30 20:21:00 (ссылка)
ой, а тут я влезла. прости )
[info]obormotkina
2010-11-30 20:21:00 (ссылка)
"Если вы не из Москвы - отпишитесь, откуда", - говорит нам автор, кагбэ намекая, что и немосквичам в этой теме рады
[info]tin_ekimmu
2010-11-30 20:26:00 (ссылка)
это вы мне к чему написали?
[info]tin_ekimmu
2010-11-30 20:31:00 (ссылка)
я написала, чтобы Лена не участвовала в посте или что вы там узрели?
[info]tigra_irbis
2010-11-30 19:57:00 (ссылка)
У меня опыт семилетней давности. Мы покупали все новое, но я не сказала бы, что это были какие-то безумные расходы. Самые дорогие вещи это кроватка с бельем, две коляски, стульчик для кормления. А вообще в первый год больше всего денег уходило на памперсы. ГВ очень сильно поддерживает семейный бюджет :)
В общем, ничего особо не менялось в расходах. Муж работал, я в декрете, не шибко богатые, накоплений больших тоже не было. Но ни от чего не отказывались.
[info]tigra_irbis
2010-11-30 19:59:00 (ссылка)
да, вела беременность и рожала бесплатно - очень довольна и процессом, и роддомом
потом врачей отблагодарили по собственной инициативе, но довольно скромной суммой
пока была беременная, почти ни на что не тратилась. Только однажды покупала лекасртва дорогие: 6 тысяч за 3 ампулы - больше ничего такого
[info]orphanka
2010-11-30 19:57:00 (ссылка)
Ответ на подобный вопрос сильно зависит от уровня потребностей и запросов молодых родителей.
Лично для меня - сколь не заработай и укопи, все мало. :)
[info]azol_ogromova
2010-11-30 20:12:00 (ссылка)
угу
[info]orphanka
2010-11-30 20:25:00 (ссылка)
Нравится ваш юзерпик. :)
[info]azol_ogromova
2010-11-30 20:56:00 (ссылка)
мне тоже) и заведение это, чего уж греха таить-то
[info]orphanka
2010-11-30 21:05:00 (ссылка)
Заведение удобное, да.
А в Москве так там еще и есть можно, не то что в Омерике. :)
[info]asenaru
2010-11-30 20:16:00 (ссылка)
+++++
[info]olga_moskowska
2010-11-30 19:59:00 (ссылка)
истина посередине
действительно в первое время ребенку не так много нужно
и беременность и роды можно прилично наблюдать бесплатно - у меня есть опыт и так, и так - разницы немного

но так приятно на них тратить :)

Изменено 2010-11-30 05:00 pm UTC
[info]petit_gris
2010-11-30 20:00:00 (ссылка)
++ много
[info]ponka
2010-11-30 20:06:00 (ссылка)
аааааа, какой юзерпик!!!!!

у тебя есть отмазка - ты тратишь все сэкономенное на аццких смесях :))))
[info]olga_moskowska
2010-11-30 20:15:00 (ссылка)
я и аццких баночег не покупаю :)

зато я покупаю платья, шляпки и сумочку!
[info]ponka
2010-11-30 20:19:00 (ссылка)
вот смысл аццких баночек мне в упор не понятен.
с ГВ не у всех может сложиться, ну разные нюансы, все бывает. поэтому люди вынуждены ну или хотят перейти на смесь.
племянника моего на ночь кормили смесью, чтобы спал дольше. каждые 2 часа его физически Света кормить не могла.

но в чем смысл аццких банок? отварить кусок курицы и овощи и смолоть их в блендере - это такой подвиг?
[info]olga_moskowska
2010-11-30 20:28:00 (ссылка)
ну там овощи, привезенные с экологически чистого марса, под присмотром лучших педиатОров :)

от лени еще тоже.
я вот у ани прочитала. как пятилетнего мальчика кормят мясом из младенческих банок, потому что ВЕРЯТ, что оно там лучше.
[info]ponka
2010-11-30 20:30:00 (ссылка)
признаюсь в страшном - я себе иногда банки покупаю. правда с фруктовым пюре - яблочно-морковное там, типа Румяных щечек. прикольный перекус :)) разумеется отечественного производства, никакого адского Нестле
[info]kovrijik
2010-11-30 22:20:00 (ссылка)
хаха, далеко не все дети едят самоприготовленное, не говоря уж о том, что офигительное количество детей проблема накормить чем бы то ни было...
[info]ponka
2010-12-01 00:04:00 (ссылка)
мне, как наивному теоретигу, кажется что самому сделать вкуснее проще, чем пресное из баночек, не?
я правда не видела в посл. 10 лет ни одного младенца, которому давали даже пробовать еду из банок...
[info]aijo_lidelse
2010-11-30 20:07:00 (ссылка)
Согласна))
[info]djkusto
2010-11-30 20:00:00 (ссылка)
Москва. 50 т.р. роды с врачом под оговоренности. Очень много подарков от друзей - самого необходимого. ГВ до 5 месяцев - так что на еду затраты 0.0, только на подгузники + одежду, но это было очень недорого.
Сейчас уже 9 месяцев, на питание уходит примерно 8 т.р. в месяц, массаж раз в 3 месяца (по 10 сеансов) - от 10 до 15 т.р., няня - 200 р в час (зависит от того, сколько нянечасов вам нужно, считайте сами, но 200 - это среднемосковская вроде ставка). Коляску одну покупала б.у. за 7 т.р., потом ее отдала, следующую подарили. Третью покупала на зиму за 10 т.р.
Одежду продолжают дарить друзья.
В принципе, если у вас есть 20 т.р. в месяц, которые вы до этого прожигали не на предметы первой необходимости - то никаких проблем. Было бы у всех здоровье. К тому же, первые месяцы вам и от ребенка не отойти, так что проедание денег в кафе само собой прекращается.
[info]dolpol
2010-11-30 20:12:00 (ссылка)
ппц 8 тыщ съедает 9-месячный малыш???
У меня у самой такой же и я просто в шоке, он чем у вас питается???
[info]agiasma
2010-11-30 20:15:00 (ссылка)
самыми лучшими экологичными банками с солнечных плантаций, наверное)
[info]djkusto
2010-11-30 20:17:00 (ссылка)
а для вас это много или мало, я не поняла?
детским питанием питается.
[info]agiasma
2010-11-30 20:19:00 (ссылка)
для меня это дофигища)
[info]dolpol
2010-11-30 20:21:00 (ссылка)
как и для всех, думаю)
[info]alinenok777777
2010-11-30 20:52:00 (ссылка)
для меня тоже очень много
[info]besenka
2010-11-30 20:36:00 (ссылка)
Это какая то нереальная сумма,имхо!
[info]alinute
2010-11-30 20:49:00 (ссылка)
Две тысячи в неделю? До фига?!

Детское питание типа семпера-гербера, водичка хипп и фрисовом три года назад так и уходило по 2 тысячи в неделю. а сейчас и во все три-четыре может вылиться
[info]besenka
2010-11-30 20:53:00 (ссылка)
Вы знаете, я просто никогда не кормила банками и не поила этими чаями, и для меня указанная сумма большая.
[info]alinute
2010-11-30 21:02:00 (ссылка)
Я не о чаях, . Я о воде, на которой мешали смесь. Ну вот для вас нереальная, а для нас реальная была и без излишеств. Да мне проще было купить банки из батата, который она ела, чем искать батат зимой в Москве на рынке. В том же мороженном кабачке, пролежавшем полгода в морозилке полезного меньше, морозим то мы не мгновенно, как положено. Ну и смесь, которой к 9 месяцам надо много и стоит она не дешево, особенно, если не самая базовая нужна. А сколько стоит на козьем молоке или без лактозная, там две тысячи в неделю сказкой покажутся.
[info]besenka
2010-11-30 21:05:00 (ссылка)
Вы не нервничайте:) каждому свое. но не отказывайте мне в праве удивиться!
[info]alinute
2010-11-30 21:23:00 (ссылка)
Бог с вами нервничать;) на наше младенчество пришлось время горячих адептов естественного родпиельства, нам уже ничего не страшно;)))))))

Просто странно, что Вы Подольские удивляться, я просто распивала вам откуда такие суммы всплывают и что жт не запредельщина и вымерзшую родителей, а просто реалии других семей. Вот и всё
[info]besenka
2010-11-30 21:29:00 (ссылка)
пису пис:)))
[info]alinute
2010-11-30 21:26:00 (ссылка)
Бог с вами нервничать;) на наше младенчество пришлось время горячих адептов естественного родпиельства, нам уже ничего не страшно;)))))))

Просто странно, что Вы продолжаете удивляться, я просто расписала вам откуда такие суммы всплывают и что жт не запредельщина и блажь родителей, а просто реалии других семей. Вот и всё
[info]besenka
2010-11-30 21:10:00 (ссылка)
Ну и да, уверенность в суперполезном кабачке из банки меня еще в малышах веселила- лишь бы не постоять 5 минут на кухне, ключевое слово "проще":) Извините,но это мое мнение:)
[info]alinute
2010-11-30 21:28:00 (ссылка)
Уверенность в суперполезности всего с рынка в российских реалиях меня веселит не меньше, простите;) вот вы нитратометр носите с собой на рынок?;) а я ношу;))))
[info]hot_puff
2010-11-30 21:32:00 (ссылка)
шутишь?)))
[info]alinute
2010-11-30 21:42:00 (ссылка)
Не. Я отравилась сильно кабачком в молодости, у меня паранойя;))) я покупаю в одной палатке обычно у нас на рынке, они привыкли:))))
[info]antoinette_f
2010-11-30 22:21:00 (ссылка)
ужасно любопытно, я давно хочу купить нитратомер, но все жмусь
а часто намеривается перебор?
[info]alinute
2010-11-30 22:53:00 (ссылка)
Сложно о частоту говорить, я покупаю последние пару лет у одних и тех же. Но бывает. Да
[info]besenka
2010-11-30 21:35:00 (ссылка)
я сделала проще; я покупаю все у надежных фермеров,проверенных годами моими друзьями еще . у них и покупается все, понемногу,потому что они умеют хранить продукт,а я нет. да, это гимор, это мотания туда-сюда. но у сына была страшная аллергия на коровье молоко и иже с ними- мы ездили тогда за настоящим молоком,которое он мог пить без проблем. так что привычные
[info]balestra
2010-11-30 23:36:00 (ссылка)
я влезу :),пардон
а что это за такое "настоящее" молоко не коровье у фермеров?
[info]besenka
2010-11-30 23:43:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
у него аллергия на магазинное коровье молоко. мы ездили за нормальным молоком,из-под коровы.
[info]balestra
2010-11-30 23:57:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
я без издевки интересуюсь (у нас просто тож проблема имеется сия)
а как Вам обяснили почему на магазинное есть, а на фермерское нет? И в каком возрасте это у вас было?
[info]ponka
2010-12-01 00:15:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
потому что магазинное почти все из порошка. и даже не киснет
[info]balestra
2010-12-01 00:33:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
киснет-киснет :) и в пастеризованном(которое до 5суток хранения),например,даже кефирный грибок растет замечательно :)
[info]ponka
2010-12-01 00:38:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
ну значит это - хорошее магазинное.
но такое - делеко не все
и думаю девушка была не готова ставить эксперименты на ребенке. от приличной знакомой коровы как-то спокойнее
[info]besenka
2010-12-01 00:24:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
У него была до 1.5 лет на все; смеси, кефир, творожки...Распадался пятнами, его рвало- капец вообщем. Потом появился фермерский творог, стали по чуть-чуть давать.. К трем он ел творог сметану, простоквашу, ел масло:)
Об'яснили свежестью и натуральностью продукта. Парадокс, но на нат.молоко, творог, сыр высокой, более 60%, жирности у него аллергии не было. А на все обработанное была. Для нас этого факта было достаточно, чтоб мотаться за 200 км каждую неделю. Сейчас ему 4.5 лет. Продолжаем ездить, экспериментировать не хочу с магазинным
удачи Вам, пусть малыш выправляется
[info]balestra
2010-12-01 00:34:00 (ссылка)
Re: я влезу :),пардон
спасибо!
[info]wacca
2010-11-30 22:49:00 (ссылка)
Ух ты! Нитратометр - это круто? А намеряли что-нибудь интересное? или все более-менее в норме?
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:17:00 (ссылка)
а зачем смесью 8-месячного кормить? И вообще - зачем смесью кормить при живой матери?
[info]medano_girl
2010-11-30 22:22:00 (ссылка)
ради фана, ессно, чтобы посмотреть - выживет или нет, я вот при живой мне именно поэтому смесью кормила, фигли?
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:28:00 (ссылка)
А, ну понятно. Сиськи - это приспособление для секса, понимаю.
[info]medano_girl
2010-11-30 22:34:00 (ссылка)
нет, я ГРУДЬЮ тоже кормила, так что, мне повезло больше, я все попробовала, поэтому могу судить )))) и мне ГРУДЬ пригодилась и для одного и для другого тоже подходит вполне
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:46:00 (ссылка)
То есть, вставлять в ребенка резиновые затычки и пичкать его консервами из-под неизвестной коровы - это по вашему везение? Сочувствую.
[info]medano_girl
2010-11-30 22:50:00 (ссылка)
нет, теперь я думаю, что мое главное везение - это голова на плечах )))) спасибо вам за это!
[info]alinute
2010-11-30 22:50:00 (ссылка)
Эх, а надо было помереть молодыми, зато у папаш было бы оправдание за затычки и консервы;)))) я уже исторически ржу. И чем наши лоси отличаются тепереь от их лосей?!;))) зато матери при них;))))
[info]lelyechka
2010-11-30 22:35:00 (ссылка)
я прям не выдержала
вы странная какая-то
а про мастит слыхали?
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:45:00 (ссылка)
И что мастит? Как он мешает кормлению грудью? *уселась поудобнее, взяла попкорн*
[info]lelyechka
2010-11-30 22:49:00 (ссылка)
вообще-то да
у моей матери вся грудь изрезана
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:55:00 (ссылка)
Не поняла, и что? Вы про мастит сами что знаете? Когда он возникает, от чего, какие бывают профилактики?

Например, что режут только когда начинается гнойный мастит, а до этого еще 1-3 дня длится лактостаз - болит грудь и поднимается температура. На этом этапе в 99,99% случаев проблема решается прикладыванием ребенка в позе "подбородком к уплотнению". Лактостаз возникает по нескольким причинам: напр., недостаточно обильное питье мамы, или наоборот, слишком много жидкости мама пьет (меньше литра или больше 5 в сутки, типа того). Или из-за неправильного прикладывания ребенка к груди - когда малыш сосет неэффективно, и поэтому не до конца опорожняет грудь, возникает застой молока. Или из-за неправильно подобранного белья. Или передавила во время сна.

Вы еще хотите со мной говорить об этом?
[info]lelyechka
2010-11-30 23:02:00 (ссылка)
неа
нафиг мне это?
идите прикладывайте
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 23:10:00 (ссылка)
я-то приложу, мне, в отличие от теоретиков, есть кого прикладывать
[info]radvi_sasha
2010-11-30 23:48:00 (ссылка)
типа похвастаться приходили?
ну-ну
[info]lucky_ludmila
2010-12-01 00:00:00 (ссылка)
хвастаться тем, что мой ребенок ест помимо всего прочего грудное молоко - это примерно как хвастаться, что у меня волосы растут, или глаза глядят. Вот когда народ начинает хвастаться, кому на какую смесь денег хватило - это уже как-то прям печально.

Про "нет молока" я историй слышала достаточно, и во всех случаях это было ГВ, запоротое по незнанию базовых вещей: ребенка кормили раз в три часа, в перерывах допаивали водичкой и давали пустышку. Или "в три месяца грудь перестала наливаться, молоко внезапно пропало" тоже доставляет. Ну и так далее, тому подобное. "Нет молока" - это серьезные гормональные нарушения, которые обычно известны задолго до зачатия даже. А так - было бы желание. Все молоко оно в голове.
[info]alinute
2010-11-30 22:48:00 (ссылка)
Ой ё
А надо было с Вашей точки Зренеия оставить мою дочь умирать от голода? ! Или самой подохнуть, простите за голые факты, зато у ее отца было бы оправдание за то, что он ей бутылку дает со смесью?!;)))

Вы же взрослая женщина, чтобы понимать. Разные жизненные обстоятельства;)

[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:50:00 (ссылка)
Знаете, сколько я таких "обстоятельств" в жизни видела. 99% из них - невежество и "сама себе злобный буратино".
[info]alinute
2010-11-30 22:55:00 (ссылка)
Ой угу. Я битая вашими в курсе, угроза жизни матери и ребенка в устроит в качестве оправдания?;)))
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 22:56:00 (ссылка)
А вам прям принципиально передо мной оправдаться? Что для вас изменится, если я скажу "да"? Что для вас изменится, если я скажу "нет"?
[info]alinute
2010-11-30 23:02:00 (ссылка)
А вам принципиально было назвать земляным червяком?;)
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 23:12:00 (ссылка)
Мне принципиально попробовать показать точку зрения, что смесь не является нормой, она скорее навязана маркетологами нестле и прочих.
[info]alinute
2010-11-30 23:16:00 (ссылка)
Кхм. Вы сейчас чего-то не то показали, простите великодушно.
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 23:23:00 (ссылка)
Это вы чего-то не то увидели.
[info]radvi_sasha
2010-11-30 23:46:00 (ссылка)
а если молока нет, то не кормить совсем
это же так очевидно
[info]djkusto
2010-11-30 20:18:00 (ссылка)
ну может не 8, может 6, я не считала так уж... последний раз на 5 т.р. из утконоса привезли, но это недели на 3 запас.
[info]dolpol
2010-11-30 20:20:00 (ссылка)
непрошеный совет хуже поравашегося презика, но...

нельзя кормить реба тока из банок, ему суп нужен, кашка-малашка. Не из-за бабла, из-за желудка
И денег будете тратить тыщи 2, НЕ БОЛЬШЕ!!!
[info]orphanka
2010-11-30 20:24:00 (ссылка)
В банки нонче и суп закатывают, не переживайте. :)
Но самим мешать проще, я с вами согласна. Сварил кастрюлю овощей всяческих, заморозил и месяц голова не болит.
Банки, с другой стороны, удобнее брать на прогулки и выезды.
[info]alinute
2010-11-30 20:51:00 (ссылка)
Вопрос в том, сколько нитратов в прекрасном рыночном кабачке;)))) в банке хоть этого нет.

И потом сколько ради двух ложек надо с этим кабаком проводиться, а хранить его нельзя ;))))
[info]ponka
2010-11-30 20:54:00 (ссылка)
а сколько с ним возиться? стушить кабачок и взбить блендером???
[info]orphanka
2010-11-30 20:57:00 (ссылка)
Раскидать по банкам и сунуть в морозилку.
Час в месяц на все про все.
[info]alinute
2010-11-30 21:07:00 (ссылка)
Тушенное 9-ти месячному? Мне религия не позволяла ;)))) . Хранение в морозилке вообще спорно, но это моя точка зрения, я не настаиваю. Каждый сам решает. У меня боязнь нитратов ( я травилась нитратным рыночным кабачком, больше не хочу) банки нормальные дорогие евпропецские банки уж по крайней мере без зашкаливающего уровня в них.
[info]orphanka
2010-11-30 21:12:00 (ссылка)
А что спорного в хранении в морозилке?
Просто интересно.

Но вообще вы в чем-то правы по поводу кабачков. Контроля за качеством сельхозпродукции в России нет как класса, так что лучше европейское брать, да.
[info]alinute
2010-11-30 21:17:00 (ссылка)
Я сейчас научные ссылки не найду. Читала много где, что мы неправильно морозим для сохраненная витаминов, нужна боле низкая температура. И при длительном хранении , срок для каждого продукта свой, но не более полугода, там все умирает. Овощи что-то вообще быстро теряют витамины.

Вот именно, что у нас нет никакого контроля качества. ;((((
[info]orphanka
2010-11-30 21:25:00 (ссылка)
Мне кажется, что это скорее относится к морозильникам прошлых лет, очень прошлых лет. Сейчас морозильники достаточно мощные и стабильные. И как раз в замороженном виде витамины и все остальное сохраняется гораздо лучше, чем в свежем. Потому имеет смысл морозить в сезон и потом год-полгода ждать до следующего сезона.
Ну это мое такое скромное мнение практического биохимика.

Да, про контроль я забыла. Тут-то, за морем, я вообще ребенку покупаю только органические продукты с жесткими стандартами по поводу удобрений, пестицидов, антибиотиков, гормонов и прочих радостей.
[info]alinute
2010-11-30 21:39:00 (ссылка)
Да местные реалии и моя взращенная паранойя. ;)))))

Тут еще своего не так много. Климат же такой. Что привозного много, а это меня беспокоит;))) Ну и экологическая ситуация. Та еще. И я не верю в то, что молоко от подмосковной коровки полезнее, чем от бегающей по лугам швейцарской;)))))



Изменено 2010-11-30 06:40 pm UTC
[info]orphanka
2010-11-30 21:41:00 (ссылка)
Молоко полезнее от козы. :)
Шо под Москвой, шо под Цюрихом.

А вообще - богатая ниша для подмосковных ферм.
Молоко от знакомых коз, кабачки, которые растит знакомый фермер. Детки по выходным резвятся на полях...
[info]alinute
2010-11-30 21:48:00 (ссылка)
В России нет культуры сельского хозяйства. Я своего ребенка на русскую подмосковных ферму не пущу. ( у меня одна пара бабушек-дедушек из Литвы, другая из западной Беларуси) причем все из деревень. Так вот я воспитана в другой культуре сельского хозяйства, для меня дикий ужас то, как все ведется тут. В каком состоянии животные, поля и все прочее увы.

Коза может и полезнее, но я вот не могу пить козье молоко. ;)))))) так что выбор остается между коровками;)))))
[info]orphanka
2010-11-30 21:53:00 (ссылка)
Ну под московой ферму может и литовец открыть и кореец, почему нет?...
[info]alinute
2010-11-30 21:55:00 (ссылка)
Тут все сложнодля всех;))))
[info]orphanka
2010-11-30 22:02:00 (ссылка)
Понимаю, да...
[info]ponka
2010-11-30 21:20:00 (ссылка)
а че, 9месячному только жарят? :)))
[info]alinute
2010-11-30 21:29:00 (ссылка)
Я только варила и на пару делала;)))
[info]ponka
2010-12-01 00:03:00 (ссылка)
а чем отличается тушить от варить? при тушении воды меньше?
это чем-то опаснее младенцу?
[info]djkusto
2010-11-30 20:56:00 (ссылка)
согласна. и он его еще и есть не будет, потому что его щас вот кабачок не прет, а он хочет тыкву.
[info]alinute
2010-11-30 21:13:00 (ссылка)
Моя дочь вообще ела только батат, а где я в в феврале в Москве найду батат?! Вот в 9 месяцев, когда ей было. Меня банками этими заклеймили в свое время. А потом на втором уровне я сама любила банки подоедать. У семпера прекрасные вкуснейшие фрикадельки;))))))
[info]olga_moskowska
2010-11-30 21:05:00 (ссылка)
хорошо тебе, ты веришь, что в банке этого нет :)
а я не верю :)
[info]alinute
2010-11-30 21:10:00 (ссылка)
НУ я это отравилась один раз рыночным кабачком. Сама понимаешь;))))) неделю с капельницами от нитратов. У меня фобия я долго читала еесовские ГОСТы на детское питание Там предельный уровень хоть есть. Это есть везде, вопрос в числах;))))))

Но моя вообще ела только батат. Сама понимаешь, где я тут батат бы нашла зимой;))))))


Вообще, молодость вспоминается, чувствуешь. Сейчас докалимся до колясок, а там и извечное подтянется. ;))) мне кажется второго пора ;)))))))
[info]olga_moskowska
2010-11-30 21:12:00 (ссылка)
пора-пора :)))
[info]alinute
2010-11-30 21:18:00 (ссылка)
Страшно;)))
[info]olga_moskowska
2010-11-30 21:20:00 (ссылка)
таких красавиц надо побольше :)
[info]alinute
2010-11-30 21:33:00 (ссылка)
Будет будет;))))
[info]glanka
2010-11-30 22:42:00 (ссылка)
не так. у меня ребенок целиком на человеческой еде. уже никаких банок. И вот если покупать хорошее мясо, овощи и фрукты - то никаких 2 тысяч в месяц не получается.
[info]balestra
2010-11-30 23:45:00 (ссылка)
абсолютно правы! в Мск, по крайней мере, точно :)
[info]glanka
2010-11-30 23:49:00 (ссылка)
угу. Мск, конечно.
[info]goomberth
2010-12-01 00:58:00 (ссылка)
а где вы берете хорошее мясо в москве? уже всю голову сломала, где бы достать нормального мяса, чтоб нестрашно скормить дочке.
[info]balestra
2010-11-30 23:51:00 (ссылка)
ну, а Вы тот суп из чего варите? А кашку-малашку на чем делаете? (просто,если у реба аллергия на белок коровьего молока,например,то топаешь и покупаешь пачку смеси гидролизной,которая стоит 300руб пачка :) )
мне правда любопытно просто
[info]gessle
2010-11-30 21:42:00 (ссылка)
у нас дочь, например, Нэнни питалась, на коровий белок аллергия была. Нэнни в те времена банка стоила 570-650 руб. Это когда дите маленькое, допустим, две банки в неделю. Когда стала расти -- запросы выросли. Выходило -- да, в районе 7500 в месяц. И это было три года назад. Сколько щас Нэнни стоит, сложно представить...
[info]alinute
2010-11-30 21:51:00 (ссылка)
Вот и я о том же;)
А у нас на любую воду кроме храпа аллергия вылазили плюс формовом , так и выходило по 2 тысячи в неделю примерно.
[info]mori_mori
2010-11-30 22:44:00 (ссылка)
У меня два с половиной года назад бюджет на ребенка в месяц составлял 12 тысяч. Правда с учетом памперсов, но без учета одежды-игрушек. Так что по-моему это мало еще)))
[info]summer_sandra
2010-11-30 20:01:00 (ссылка)
это зависит от потребностей и привычек родителей в первую очередь
[info]lelyechka
2010-11-30 22:39:00 (ссылка)
да нет, ну бюджет-то в любом случае меняется
[info]lucky_ludmila
2010-11-30 20:02:00 (ссылка)
Тут зависит от. Если кормить грудью, носить в слинге и высаживать - то получается нефиговая экономия, даже если покупать Дорогой слинг за 4,5-5 тыщ.

Про остальное то же самое. Кому-то для того, чтобы родить ребенка, надо чтобы у него с зачатия была своя комната и личное авто, а кому-то достаточно комнату в квартире родителей.

Ну и про "дал ребенка - даст и на ребенка" оно знаете как-то само получается.
[info]lelyechka
2010-11-30 22:40:00 (ссылка)
да не факт
я все детство донашивала за соседями
не умерла, правда
но английский тот же пришлось учить самой на кухне уже когда выросла

[info]petit_gris
2010-11-30 20:03:00 (ссылка)
Все зависит от запросов и от собственного настроя. Можно в чем-то экономить. а можно покупать все новое. Можно обслуживаться в поликлинике районной, а можно ДМС.
Мы ни от чего не отказались из-за денег, а вот из за того что времени сало существенно меньше - да)0
[info]gessle
2010-11-30 20:04:00 (ссылка)
в ситуации с нашим первым ребенком Ваш друг прав) у нас так и вышло. Съемная однушка, только оба начали работать и тут -- ребенок. Помощи вообще никакой и ниоткуда. Мы вдвоем с мужем. Ничего, и одели, и обули, и выкормили. Реже одежду себе покупали, например.
[info]afro_mama
2010-11-30 20:05:00 (ссылка)
ну вот я еще относительно молодая мамашка, так что еще помню даже цены))
роды мне вышли (2007) в 50 тыр с кесаревым в хорошем роддоме
из дорогих покупок - коляска и кроватка, потому как бюджет позволял, и я хотела именно их - около 50 тыр, в кроватке спит до сих пор, коляску откатали почти 2 года
ну я б не сказала, что ребенок особо много ест, памперсы тоже не сильно ударяют по бюджету, даже если японские будете брать, если денег мало, всегда можно найти недорогие аналоги
основные бабки уйдут на шмотки и игрушки - тут только от вашего бюджета зависит, но я знаю лично людей, которые имеют небольшой доход, но дети выглядят конфеточно - всегда можно закупаться за бугром в инете и тд
еще тут же образуется куча людей, которые жаждут избавиться от детского барахла старого, я имю ввиду не совсем прям барахло, а просто старые и неношенные вещи, из которых дети выросли
а так я согласна в чем-то с вашим другом - дети притягивают деньги)) у меня работа хорошо вверх пошла, когда родился ребенок
[info]agiasma
2010-11-30 20:09:00 (ссылка)
свеженькая какая тема.
ребенок - это такая же статья расходов в семье, как и все остальное. как вы подходите к расходам на себя, на жилье, так и будете подходить к детским. вы же понимаете, что нет ответа на вопрос "сколько денег надо тридцатилетней тетке на одежду" - потому что одной надо 100 рублей, а другой 100 тыщ баксов.
с ребенком то же самое. нет ничего такого, от чего нельзя было бы отказаться и на чем сэкономить, если ребенок здоров - кормить грудью, не покупать вагон дизайнерского шмотья, думать головой, а не вызывать на каждый пук "самого крутого врача в городе".
[info]agiasma
2010-11-30 20:14:00 (ссылка)
да, структура расходов сильно изменилась) почти исчезли статьи "пожрать не дома","купить какую-нибудь дрянь поесть-попить-почитать по дороге", "пошататься по ТЦ от нечего делать и купить восемнадцатую юбку"
[info]tatjanka
2010-11-30 20:22:00 (ссылка)
кто вчера джинсы скупал? ;)
[info]agiasma
2010-11-30 20:25:00 (ссылка)
запалили!
это совсем другая статья расходов) называется "хобби")
[info]tatjanka
2010-11-30 20:30:00 (ссылка)
Re: запалили!
бугага
[info]yilinskaya
2010-11-30 20:09:00 (ссылка)
все, что есть уходит на детей. сколько бы ни было.
[info]ejidna
2010-11-30 20:15:00 (ссылка)
Сейчас все будут говорить о затратах на. На роды,на коляску, на лекарства, на прикорм и то-се.
Эти расходы зависят во многом от понтов и представлений молодых родителей о том, "как положено". Их легко можно сократить почти до минимума без ущерба для ребенка и себя.

Я скажу не о расходах, а о неизбежных материальных потерях. Родное государство платит за 4 месяца декрета "полную зарплату, но не выше..." кажется, тыщ 12 или чуть больше. Предел для оплаты бюллетеня. То есть все, у кого зарплата больше, приплатят родному государству за то, что решили уйти в декрет. Получат за эти месяцы голый "паек". К этому надо быть готовым. как-то оно забывается в процессе подсчета прочих расходов, а по достатку бьет накануне родов довольно сильно.
[info]olga_moskowska
2010-11-30 20:16:00 (ссылка)
щас это 35 тыр
но тоже негусто, согласна
[info]besenka
2010-11-30 20:26:00 (ссылка)
Россия в таком подходе далеко не одинока. Израиль платит 3 месяца официального декрета, потом дает 3 месяца неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком, до 9 месяцев можно быть дома без особых проблем на работе- и все. Так что основная масса народа в 3 дитячьих месяца возвращается на работу
[info]ejidna
2010-11-30 20:29:00 (ссылка)
Да все так. Работаешь на полную катушку - не хрен детей заводить. А позволяешь себе такую роскошь - приплачивай.Пусть детей заводят те, кто для работодателя бесполезен или для государства удобен, ибо нищ и легко управляем. Для этих сумма пособий или материнский, прости господи, капитал - уууу! деньги! деньжищи!!!
[info]besenka
2010-11-30 20:31:00 (ссылка)
Ну вот да,как то так....
[info]laen
2010-11-30 20:15:00 (ссылка)
Это здесь уже обсуждалось. Такая постоянная тема.
Все зависит от того, сколько денег у вас есть. Так и будете тратить.
То, без чего ну никак не обойтись - памперсы и одежда детская. Все остальное до полугода - можно получить бесплатно.
Про одежду - если денег мало, то можно одеть очень бюджетно.
Очень в Москве развит рынок детских бу вещей - это я про коляску, в частности.
В икее очень дешевые детские кроватки.

А можно все делать платно - и наблюдение во время беременности и роды, и детские штуки из магазина кенгуру или винни
[info]myppa
2010-11-30 21:55:00 (ссылка)
+1
возникает вопрос, нужен ли двухлетке айпад, ггг
тем более что это (сколько денег нужно на детей) тут уже неоднократно обсуждали, насколько я помню.

это всё ©
[info]chucha007
2010-11-30 22:39:00 (ссылка)
Трехлетке нужен очень! Точно говорю)
[info]myppa
2010-11-30 22:42:00 (ссылка)
воот! получается, мы запаслись айпадами заранее))))
очень любит аквариум в нём и пианино. и буквы))
[info]chucha007
2010-11-30 22:43:00 (ссылка)
Напиши мне в личку названия приложений, пожалуйста)
[info]myppa
2010-11-30 22:58:00 (ссылка)
он щас в её комнате валяется, либо попозже чуть (пойду тогда заберу его оттуда), либо утром посмотрю и напишу прям с точностью до буквы))) ок?
[info]chucha007
2010-11-30 23:05:00 (ссылка)
))
[info]myppa
2010-12-01 00:18:00 (ссылка)
я вон ниже написала, названия точные завтра тебе в личку напишу))
[info]lesyo
2010-11-30 22:50:00 (ссылка)
нужен? я Же хочу айпад купить
[info]myppa
2010-11-30 23:05:00 (ссылка)
у Ани в 2 года идёт на ура просто. в 8 вечера няня уходит, и я выдаю девочке айпад. и пока готовлю ужин, она рядом на полу валяется и делает в нём всё, что ей хочется.
я для неё купила простейший - без 3G, только wi-fi и на 32 Гб
[info]lesyo
2010-11-30 23:05:00 (ссылка)
а какие приложения есть для мелких?
[info]myppa
2010-11-30 23:17:00 (ссылка)
аквариум (он не для мелких. просто красиво), пианино (прям как настоящие черно-белые клавиши, потом говорящий кот, ещё слайды с изображениями и голосами животных, ещё игрушка про белку из ледникового периода, ещё что-то.. . точные называния утром могу написать))
[info]lesyo
2010-11-30 23:18:00 (ссылка)
точные не надо) я так. оценить масштабы катастрофы.

котика Же на айфоне смотрит. тот, который все повторяет? миииилый)
[info]lelyechka
2010-11-30 22:42:00 (ссылка)
да возможно, что обсуждалось
у меня медленный интернет - весь архив поднимать
[info]besenka
2010-11-30 20:18:00 (ссылка)
Мой 4-х летка обходится ежемесячно; 990-садик, 2200-секция, 2800- другая секция. В выходные( например, прошедшие); цирк 2500, музей и прочее- 1000. Ест он как взрослый мужчина; свежее мясо, овощи, фрукты,плюс мы ему всякие ништяки в виде икры покупаем- это примерно тысячи 3 только на него в месяц ( дома он ужинает и полные выходные).
Одежда- не могу сказать точно, я покупаю распродажную он-лайн в Америке, всякие майки-футболку не учитываю. Но вот зимняя одежа на него полностью; в районе 10 тысяч ( комбезы, обувь,шапки, варежки и т.п) Как правило, комбезов на 2 сезона хватает.
[info]grenoble
2010-11-30 20:23:00 (ссылка)
в виде икры - только ему?
или всей семье?
[info]besenka
2010-11-30 20:28:00 (ссылка)
Ставится на стол- делаются бутерброды "для всех". Ну а реально он один с'едает:)Мы с мужем не любим ее просто
[info]nejoli
2010-11-30 20:19:00 (ссылка)
почитала коменты...
и почему вокруг меня нет людей желающих поделиться барахлом? все сама да сама?
для меня - это приличная статья расходов
один садик - 11 тыс. в мес. занимает, я уж молчу про доп доплаты в это садик - то администрации, тона НГ, то ещё куда
а ещё одежду любую и зимнюю и летнюю надо минимум в 2-х комплеках, ибо пачкается знаете ли, а высохнуть не всегда успевает (я про комбезы и комплекты различные осенние и зимние)
и постельное белье хочется чтобы красивое со всякими пауками и макквинами
и игрушки хочется: лего, к примеру, не самое дешевое удовольствие )))
но да я транжира видимо ) а все вокруг оччень экономные )
ребенку 5 лет )
сколько мне это стоило вначале - даже вспоминать не хочу
я не из здоровых, так и роды, и врач мне стоили )
[info]ponka
2010-11-30 20:25:00 (ссылка)
а в http://community.livejournal.com/otdam_darom/ вас забанили?
[info]azol_ogromova
2010-11-30 20:35:00 (ссылка)
там садики раздают?))
[info]ponka
2010-11-30 20:36:00 (ссылка)
нет, кроватки и коляски
[info]red_rat_catcher
2010-11-30 20:39:00 (ссылка)
11 да с приплатами то Вы как то дорого берете. В нашем около тысячи официальная плата. И 5000 родительский ежемесячный взнос, на всякие допрасходы (танцы, бассейн, логопеды, массажи и мелкое лечение). Но это все. И никаких неожиданных "дайте денег". Сад считается самым лучшим. В других- дешевле.
[info]besenka
2010-11-30 20:46:00 (ссылка)
А в нашем допрасходы- 2000 в год за такой же список в скобках,кроме бассейна. Плюс подарки педагогам. Ну и тысяча в месяц,да
[info]red_rat_catcher
2010-11-30 20:50:00 (ссылка)
ну наверное с подарками педагогам цифра увеличивается на тысячи две (я по школьным замашкам примерно ориентируюсь). В любом случае она как то более обозрима чем 11
[info]besenka
2010-11-30 21:07:00 (ссылка)
однозначно
[info]arinka
2010-11-30 20:41:00 (ссылка)
феерически тупой коммент
[info]ponka
2010-11-30 20:51:00 (ссылка)
ваш конечно же лучше

речь о том, что если ЗАХОТЕТЬ то найдутся толпы людей, которые даты будут расстаться с колясками, крвоатками, ванночками и пр
[info]nejoli
2010-11-30 21:59:00 (ссылка)
А должны были? )
[info]besenka
2010-11-30 20:32:00 (ссылка)
Вы в госсадик не попали?:(
[info]nejoli
2010-11-30 21:58:00 (ссылка)
А он у нас официально гос ) можно платить 990 руб. )
вот только за лего-конструирование, бассейн, занятия с логопедом и т.д. - ВСЕ отдельно.
а с января он у нас будет на самофинансировании и сколько _это_ будет стоить я вообще не представляю - заранее рву на себе волосы (нам уже пообещали повышение)
[info]besenka
2010-11-30 22:01:00 (ссылка)
прям вот мои соболезнования:(((((
[info]grizzkina
2010-11-30 23:23:00 (ссылка)
Кошмар. Да, наверно у нас нет лего-конструирования. Но те занятия, что есть, никак дополнительно оплачивать не надо. тут и логопед и бассейн )
[info]grizzkina
2010-11-30 21:09:00 (ссылка)
Сад частный? Потому что мне обычный районный сад обходится в 770 р. в месяц. плюс 2000 р. в год сбор на подарки и примерно на эту же сумму покупаю ребенку в сад спортивную форму, канцтовары, бытовую химию аля туалетная бумага, салфетки, стиральный порошок и т.п. Все. Больше на сад никаких трат нет.
[info]_spouse_
2010-11-30 20:21:00 (ссылка)
То, что на беременность и первые годы жизни ребенка нужны какие-то особенные, другие деньги - это самое большое постсоветское заблуждение. Появление ребенка это не повод менять образ жизни.

Человек или пьет свежевыжатые соки каждый день, наблюдается у врачей регулярно, питается правильно и обставляет квартиру по последним веяниям моды или у него нет такой возможности и он неплохо живет без всего этого. Появление ребенка не подразумевает никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ дорогостоящих расходов. И это не повод вдруг начать вести другой, более "богатый" образ жизни.

Тут скорее важно другое - какую часть дохода до появления ребенка в семью вносит жена. Потому что в первые три года жизни малыша эти доходы явно сильно сократятся и рассчитывать придется в основном на деньги мужа. Вот это действительно повод задуматься может или нет семья позволить себе завести ребенка.
[info]orphanka
2010-11-30 20:31:00 (ссылка)
А это важное другое и есть для многих ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ дорогостоящие расходы - садики и няни. Дело даже не в деньгах мужа, а в собственной карьере. Не всегда можно так вот бросить все на несколько лет, а потом элегантно вернуться.
[info]_spouse_
2010-11-30 20:41:00 (ссылка)
Ну если речь идет о карьере, которая Карьера, то трата на нянь и садики - это лишь малая доля зарплаты трудящейся мамы. А отдавать бОльшую часть своей зарплаты ради того, чтобы добиться позиции главного менеджера по продаже скрепок, на мой взгляд, не стоит.
[info]orphanka
2010-11-30 20:46:00 (ссылка)
Карьера, которая с большой буквы, совершенно не всегда означает, что трата на нянь и садики - это лишь малая доля зарплаты трудящейся мамы.
Про нынешнюю Москву не могу сказать, но вот американские реалии именно таковы.
Врач, юрист, ученый, да даже менеджер по продаже скрепок детородного возраста тут чаще всего не будет получать денег достаточно для покрытия расходов на детей малой долей своих доходов.
[info]orphanka
2010-11-30 20:53:00 (ссылка)
Ну и да. Когда я жила в Москве, то няня моего первого сына на пол-дня мне обходилась в большую часть, процентов 80%, зарплаты м.н.с.
Правда наглости называть свою карьеру КАРЬЕРОЙ мне не завезли. Это просто часть моей жизни и моей личности, от которой я не намерена отказываться.
Думаю, если бы я продавала скрепки, я считала бы так же.
[info]nardilka
2010-11-30 23:54:00 (ссылка)
хм... задумчиво как-то
у меня вот в бухгалтерии есть строка "детское здоровье"... цифра вполне себе внушительная. И это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы. Еще есть детская одежда зимняя, например и обувь. И это тоже ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы. Это не то, чтобы сильно дорогостоящие, но от них не деться никуда.
[info]minna_graf
2010-11-30 20:22:00 (ссылка)
всё зависит от того, что проходит по статье "нужное" :)
то есть можно купить коляску Барберриз, можно просто понтовую новую, можно новую, но эконом-класса, а можно взять с рук б/ушную (нет родственников и друзей? ну так есть дофигища мамских форумов и куча мам, дети которых выросли из колясок, и им не терпится от этих колясок избавиться за разумную цену. а есть еще всякие сообществва типа "Отдам даром"). То же - с кроватками, пеленальными столиками и т.п.
можно кормить самыми дорогими смесями - а можно грудью.
можно одевать в дизайнерские одежки - а можно шить самой или покупать с рук...
все зависит от уровня притязаний родителей. поэтому и суммы будут разные, и представления о том, сколько на ребенка достаточно, а сколько - мало.
(капитан Очевидность, да)
[info]lelyechka
2010-11-30 22:45:00 (ссылка)
ну да
а можно еще заставлять его самого сажать, окучивать и выкапывать картошку
а телевизор - зло
а книги можно и советские читать, бабушки у метро продают
заграница нафиг не вперлась - зачем она ему, английский все равно не на что учить

(это я логический ряд продолжила)
[info]chucha007
2010-11-30 23:07:00 (ссылка)
Отлично получилось))
[info]dolpol
2010-11-30 20:24:00 (ссылка)
У меня двое детей:
дева 4-х лет- сад 770 руб в месяц, аптека около 3 тысяч (часто болеет), шмотье тыщи полторы в месяц, на зиму комплект 12 тыщ (на 2 года хватит, потом младший доносит)
сын 9 месяцев - молочная кухня бесплатно, памперсы 2 тыщи в месяц, прикормы 2 тыщи в месяц, одеждв полторы тыщи в месяц, аптека около 3 тыщ (часто болеет).
Но: лампа для прогревания простуд 18 тыщ, ионизатор 16 штук, ингалятор 5 штук...
Но можно и так: ходить в пол-ку на УВЧ, проветривать, дышать над картошкой...
[info]kisa1980
2010-11-30 20:27:00 (ссылка)
не знаю, как сформулировать, но вначале очень неплохо обеспечивает государство и московское правительство
[info]milandra
2010-11-30 20:51:00 (ссылка)
В Питере тоже в целом неплохо выходит с пособиями.
[info]green_frog_
2010-11-30 21:20:00 (ссылка)
кого оно обеспечивает??
[info]kisa1980
2010-11-30 21:24:00 (ссылка)
тех, кто получает белые зарплаты, кто рожает до 30
[info]green_frog_
2010-11-30 21:26:00 (ссылка)
у меня белая, правда родила после 30.
Дали разово около 5000 на рождение и сейчас платят кажется 750 как матери-одиночке. Не сказала бы, что это "очень неплохо"
[info]kisa1980
2010-11-30 21:53:00 (ссылка)
а декретные?
[info]green_frog_
2010-11-30 21:55:00 (ссылка)
их родная контора заплатила
[info]kisa1980
2010-11-30 22:11:00 (ссылка)
так сумма зависит от вашей официальной зарплаты и она регулируется соответствующим законом
[info]green_frog_
2010-11-30 22:25:00 (ссылка)
ну да. А гос-во платит копейки.
[info]titanikum
2010-11-30 22:04:00 (ссылка)
что-то я кажется рано родила :-( 10 лет назад с белой зарплатой и очень до 30. Родное московское правительство и государство не дало мне ни-че-го.
[info]nili_bracha
2010-11-30 20:28:00 (ссылка)
москва без мужа

посчитала, что если буду рожать второго, то,не считая ведение беременности и само кесарево, мне надо будет 80 000 в месяц на себя, первого и второго, чтобы не снижать уровень жизни.

сейчас первый (почти 9 лет) обходится в месяц в 40 000 рублей (это только няня, школа и кружки, без еды и одежды). но я сейчас не в москве.
[info]mypointofview
2010-11-30 20:28:00 (ссылка)
это все ж сферический конь в вакууме - можно и практически забесплатно, можно и 100 тыщ долларов потратить
все зависит как, что и у кого
[info]elephanta
2010-11-30 22:08:00 (ссылка)
Вот + мильон.
Мне вообще одежду отдавали и дарили в огромных количествах - ребенку 2.5 и до сих пор я почти не покупаю ему одежды (ну, может, потешить себя пижамку и необходимый комбез на зиму)... Ест с нами, как-то не особо разжирается (все же его желудок еще мал, чтобы съедать ощутимую сумму, хотя отдельная статья расходов - детские кефиры-творожки-банки с мясом иногда. Остальное - взрослое). Развивалку оставила ему одну - примерно 1500р. в мес. В общем, как-то не заоблачно совсем... Все коляски мне дарили-отдавали... И да - если дитя с детсва закалять, больше шансов, что он не будет болеть. И тогда еще огромная экономия...
[info]lelyechka
2010-11-30 22:47:00 (ссылка)
так я специально подчеркнула, что некому отдавать
у меня подружка искала в Интернете коляску вот, весной
месяц искала, плюнула, купила
[info]elephanta
2010-11-30 23:15:00 (ссылка)
я тоже искала недавно - от последней коляски отвалилось колесо после очень активного долгого катания. Нашла бушную за 2500р. - ну мне новая ни к чему - все равно деть уже давно ходячий - и "добивать" теперь коляску на дальние расстояния. Одежы миллион на всяких сайтах типа "детские вещи". Есть и новая. Многие объединяются и заказывают на сайтах иностранных производителей - там сильно дешевле. Вот еще пример: я заморочилась и искала автокресло. "Рёмеры", которыми сейчас все полльзуются, в России стоят в районе 13-15 тысяч. На немецком сайте - 8-9 тысяч. В итоге я пошерстила интернет и нашла итальянское кресло, очень простое, которое по краш-тестам хорошее. Купила новое. Удобное, классное. Но не Рёмер, не фирма. У меня такое отношение к вещам и особенно к российским ценам на них (если это шмотки и иже с ними). Ребенок выглядит вполне модным и не "поношенным", и заморачиваться не стоит. Хотя могла бы. И да - подтвержу, как оставшаяся с мелким одна в свое время - на ребенка Он и правда дает - как бы ни странно и безответственно это звучало в воздухе. Даже тем, что сваливает на тебя сразу две работы, например. Потом шлет другие источники денег и вещей. И т.п. В общем, я просто присоединяюсь к тем, кто говорит, что весь вопрос в запросах :)
[info]obormotkina
2010-11-30 20:31:00 (ссылка)
До 3 лет как раз не так много уходит.
Беременность и роды - разовая трата, а дальше, как уже написали, возможны варианты в зависимости от возможностей и притязаний семьи.

Вот когда начинаются сады-школы, кружки-секции, тогда ой.
И отпуск с малышом куда дешевле, чем с подрощенными отпрысками (чем старше ребёнок, тем дороже стоит его билеты и путёвки)
[info]medano_girl
2010-11-30 20:32:00 (ссылка)
Я когда-то считала расходы на банки с едой-памперсы-смесь, это было года три назад, получалось около 8 тыс. руб. в мес. Без одежды и пр. Да, в нашем случае, именно, что бог дал ребенка, дал и на ребенка, но лично в тайне от мужа считаю, что это я просто очень удачно залетела ))) бугага
[info]alinute
2010-11-30 21:57:00 (ссылка)
Ржу. Там выше удивляются очень нашим расходам ;))))
[info]medano_girl
2010-11-30 22:25:00 (ссылка)
ну так тетки ж кругом, понабежали ))))) это у меня еще дешевая смесь была и вода просто кипяченая ))) га-га-га я экономила на ребенке, блин!
[info]alinute
2010-11-30 22:56:00 (ссылка)
Ах ты негодница. Надо было сиськой сиськой ;)))))
[info]lelyechka
2010-11-30 23:07:00 (ссылка)
угу
сиськой по лбу, по лбу
[info]alinute
2010-11-30 23:11:00 (ссылка)
*поправляет таз на голове*
Этож надо будучи матерью почти с пятилетним стажем в герлз-онли огрести опять за ИВ и банки;)))
я давно так не веселилась;)))))) года три уже!!!!!!
[info]lelyechka
2010-11-30 23:29:00 (ссылка)
блин, так не вам же
я тоже в ГО только с тазом на голове захожу
[info]alinute
2010-12-01 00:29:00 (ссылка)
А вдруг рикошет?!;))))
[info]medano_girl
2010-11-30 23:36:00 (ссылка)
они всюду!!!! я уже позабыла про эти темы )))) а тут опять мою грудь сиськами обозвали!!!!
[info]alinute
2010-12-01 00:31:00 (ссылка)
Откопаемся от темы. Тема сисек у меня больная. Ты ж пониммаешь;))))))
У тебя хоть есть что и чем называть;))))) сказано тебе было, что грудь у тебя для секса, а ребенку давала затычку резиновую;))))))

Я тоже как-то , а тут фонотек просто;))))
[info]balestra
2010-12-01 00:08:00 (ссылка)
да нормальные расходы! ну... 6тыр min (прикорм и памперсы). И это с учетом того,что я 50% овощей и мясо готовлю сама (в морозилке,кста,не морожу :) - делаю на 2-3дн),воду пользуем ФрутоНяню :) и до сих пор(слава Богу!)-11мес-грудью кормимся
[info]akipaki
2010-11-30 20:33:00 (ссылка)
Разброс очень велик. Можно родить в пмц за 300 тыс рублей (+столько же ведение беременности до 36 недели), а можно бесплатно.
Можно заключить страховку на мед обслуживание первого года жизни малыша за 150 тыс, а можно бесплатно в полклинике.
Колсяку можно и за 40-60 тыс купить, если в Москве ее покупать.
Садик можно бесплатно, а можно в английский за 60-90 тыс в месяц. Можно еще тренировки в бассейне - 1800 одна тренировка с детским инструктором по плаванию в ворлд классе. А можно просто на море самим научить ребенка плавать.
В общем, можно по-разному, вопрос возможностей и желания
[info]timbuktoo
2010-11-30 20:34:00 (ссылка)
до года он почти бесплатный: 18000 рублей в год стоила платная страховка со всеми анализами и массажами, за 800 рублей я ему покупала комплект из трех костюмчиков, которого хватало сначала на месяц, а потом на 2-3 месяца. зимний комбез 3000, ботиночки (в первый год нужны одни для дома и одни на улицу – 2000 обе пары). молоко было из груди, еда – картошка-морковка-брокколи-кабачок – почти не заметны для бюджета. а! подгузники дорогие-японские – 2000 в месяц, мокрые салфетки, крем и всякая химия – рублей 300 в месяц. Слинг – 800 рублей. Сцеживатель молока – 3000. Коляска и кроватка практически не пригодились. Игрушки ему были не интересны, хотя нам их дарили в промышленных масштабах, также, как и выходные мимимишные одежки. То есть в итоге получается что-то типа 6-7 тысяч в месяц, что копейки. А, ну еще да автокресла за первый год, тысячи за четыре-пять каждое.

А потом началоооось. Сначала няня. Потом частный сад. Бассейн. Кружки. Испачканная и порванная одежда. Ежедневная жажда игрушек. Детские книжки. Мультики. Подарки друзьям на дни рождения. Постоянные болезни зимой с лекарствами по цене самолета. Очки! По цене в пять раз дороже лекарств. В итоге получается чуть меньше пятидесяти тысяч в месяц.

Опытные мамы говорят, что это все цветочки, когда начнется школа, станет еще хуже. А потом – поступление, репетиторы..
[info]maikaa
2010-12-01 00:10:00 (ссылка)
как у вас с няней и всем перечисленным получается МЕНЬШЕ 50 тыс??
может, я что-то неправильно делаю...?
[info]timbuktoo
2010-12-01 00:43:00 (ссылка)
няня у нас была с проживанием и стоила 25 тысяч, сад+кружки – 33.
[info]lasve
2010-11-30 20:39:00 (ссылка)
Индивидуально: подготовка к беременности (анализы-лечение и пр. СТРОГО индивидуально) у нас - ок 30 тыс.

Приданое - тысяч 120, плюс незапланированные расходы по выходу из роддома тысяч 10.

Контракт на роды - 62 тысячи.

Далее% полис ДМС на 1-й год+иск питание+прикорм+подукзники: 52 в год + 1200 в мес + 2500 + 1200.

Это - без одежды, игрушек, лекарств, автокресла и пр.
[info]lasve
2010-11-30 20:41:00 (ссылка)
Это все - до года.

Расходы от нуля до трех, знаете ли, ну очень серьезно разнятся.
[info]nedorazumenie
2010-11-30 20:39:00 (ссылка)
дети= это дорого. Я бы не смогла их позволить себе в более раннем возрасте, в итоге родила в 36 лет. И да, у нас был выделен бюджет на детей. Сейчас им полтора месяца, мы недавно подсчитали, и получилось, что мы уже потратили на них около 30.000 долларов (это включая беременность и учитывая то, что ведение беремнности и роды у меня полностью покрыла страховка + я считаю, что мы не покупаем ничего лишнего). ну да, у меня двойня, на одного поменьше бы уходило. Я в турции живу.
[info]myppa
2010-11-30 22:05:00 (ссылка)
о, я и не знала, что у вас дети родились :) поздравляю!
[info]nedorazumenie
2010-11-30 23:24:00 (ссылка)
спасибо!
[info]madam_pik
2010-11-30 20:49:00 (ссылка)
расходы на ребенка прямо пропорциональны доходам. Одно и то же можно получить за очень разные деньги. Есть приличные садики за 120 рублей в месяц (государственные), есть приличные садики за $2000 в месяц.

Можно покупать памперсы. Можно сразу учить писать на горшок (а до двух месяцев стирать пеленки). Можно кормить детским питанием. Можно отварить морковку+свеклу и размять в бледере (а если совсем край - толкушкой, вилкой и через сито протереть).

Мужик прав. Но не в том, что на детей деньги не нужны - нужны и даже очень. Но в том, что где взрослый прокормится, там и ребенок вырастет.
[info]lelyechka
2010-11-30 22:48:00 (ссылка)
так фишка в том, как он вырастет - в слесаря за отсутствием здоровья и образования, или в Гарвард на бесплатное, потому что в него инвестировали в свое время
[info]madam_pik
2010-11-30 23:00:00 (ссылка)
Отнюдь нет, как показывает практика. Во всяком случае у меня учится в лицее при ИСАА МГУ. Лицей, надо заметить совершенно бесплатный. Только учись. До этого был в бесплатной гимназии - тоже очень приличной (главное - поступить), до этого в школе обычной, но приличной, где английский язык с первого класса. До этого - в садике, который во дворе, но тот, который в парке мамаши рекомендовали. Впрочем, за 80 рублей в месяц.

И секции лет до 12 находятся бесплатные легко, главное, чтобы ходил и занимался. И пр. Про протирание овощей - это я из своего опыта рассказала. Ребеночку-то в феврале 16, т.е. до года когда было все эти баночки с детским питанием для меня были запредельной стоимости. Да и потом я с мужем развелась, поэтому работала. Но у меня бабушка-дедушка. А у Вас по задаче муж есть.

И т.д. И т.п. Всё можно. Можно с деньгами, можно без денег. С деньгами проще. Без денег начинаешь внимательнее к всему относиться, тщательнее выбирать врачей и учителей, узнавать про бесплатное (в Москве куча всего бесплатного, на самом деле, в том числе и развивающего). А вместо занятий, куда ребенка на два часа можно сдать и спокойно отдохнуть в кафе - сама садишься с ним рисовать, что часто даже и лучше в смысле развития.

Правда, надо сказать, я уж в совсем бедные не гожусь. Скажем, класса с третьего на репетитора по английскому выкраивала по-любому.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:04:00 (ссылка)
я не знаю, мне до сих пор очень обидно, что у родителей не было денег ни на отдых, ни на одежду приличную, ни на хорошее образование в школе, в результате чего пришлось отучиться там, где потом можно зарабатывать
[info]madam_pik
2010-11-30 23:13:00 (ссылка)
Вы знаете (мне просто тоже в отношении себя обидно, что мне что-то недодали, а моему ребенку наверняка тоже будет обидно, более того, я знаю, что даже тем детям, у родителей которых была куча денег - им тоже за что-то обидно), это вопрос не денег, а приоритетов. Т.е. есть нечто, что с Вашей точки зрения нужно ребенку (и это, на самом деле, не деньги). Ну, вот допустим - образование с репетиторами и классная одежда.

А потом ребенок вырастает и тут два варианта:
1. Ваши приоритеты и приоритеты выросшего ребенка совпадают и он говорит: да, мама мне дала всё, что могла.
2. Ваши приоритеты и приоритеты выросшего ребенка не совпадают и он говорит: меня вечно одевали как куклу и пихали в меня образование, а я всегда завидовал соседскому Мишке, который уходил с родителями каждое лето на два месяца в поход.

Вообщем, неизвестно, что и как выйдет. Но, в принципе, если Ваши требования к воспитанию ребенка не сводятся к тому, что количество потраченных денег прямо пропорционально любви, то почти всё можно реализовать за очень разные деньги.

Просто у Вас с родителями разные приоритеты. Зато они дали Вам что-то другое. Тоже хорошее.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:14:00 (ссылка)
да нет, боже упаси, я их взаимно обожаю, родителей, то есть маму
Но лично я, испытав однажды такую жгучую обиду, вряд ли смогу родить и быть счастливой, если не могу дать то, что хочу
я ж себя от этого гилта сожру
[info]madam_pik
2010-11-30 23:22:00 (ссылка)
И я тоже обожаю :)
Но смотрите - Ваши родители ведь тоже дали Вам всё, что хотели. Во всяком случае они расставили приоритеты так, что дали то, что дали. И Вы будете давать то, что Вы хотите, расставляя свои приоритеты (материальные, временные и т.п.) так, чтобы дать, то что дадите.

Совершенно нет никакой 100% гарантии, что выросший ребенок полностью согласиться с той же расстановкой приоритетов, какая была у Вас в его детстве. Но это не упрек. Это реальность. Как погода.

Это я к тому, что деньги решают много проблем и с деньгами проще, чем без них. Но вот от этого несоответствия они совершенно не спасают. Никак. Т.е. эта проблема не будет решена деньгами, даже если их будет много ;)
[info]lelyechka
2010-11-30 23:27:00 (ссылка)
да я понимаю )
но согласитесь, ставить на красное и черное кэшем гораздо спокойнее, когда к пятидесяти долларам наличными дома есть еще и сберегательный счет чем когда вот - пятьдесят долларов наличными, и либо пан, либо пропал
[info]madam_pik
2010-11-30 23:37:00 (ссылка)
Да, безусловно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ;)

Я разве спорю?

Просто я в споре согласна именно с мужчиной. Если ребенок родиться даже в тот момент, когда с деньгами будет не очень - все равно ребенка прокормить, развить, лечить и пр. будет можно и возможно, хотя скорее всего вместо денег придется потратить больше нервов, скажем, на выбивание направления в приличное место по профилю болезни ребенка и т.п.

А то что много денег - это бонус и то, что сколько бы их ни было - все можно просадить даже на одного ребенка - так это правда. И если Вам нужно только подтверждение своей позиции, то такие комментарии имеются в количестве, а на остальные ведь можно внимания не обращать ;)

Извините, если что.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:42:00 (ссылка)
да нет, за что извинять-то
вы редкостно адекватный комментатор, очень воспитанный
обычно люди с противоположной позицией прям мехом внутрь выворачиваются, а вас сразу уважаешь, несмотря на точку зрения, отличную от моей
[info]ponka
2010-12-01 00:24:00 (ссылка)
вы школу закончили почти при СССРе? зачем были деньги на нормальную школу???
я вас на 4 года младше, и то закончила приличную английскую школу
было бы желание.
но как писали выше, хорошо, что мамины цели и мои - совпали.
спасибо маме, что не пихала меня в музыкалку, как многих моих нищастных ровесниц.
или вот мама 3 раза записывала меня на танцы, а я сбегала. щаз в 30 я понимаю, что зря я сбегала, и осанка и пластичность мне пригодились бы. но спасибо что мама осознавая это в свои 30, не загоняла меня туда с ремнем

одежду мама шила хорошо, в голодные годы это все шитое и вязанное было очень к месту. мы до сих пор некоторые свитера тех времен носим. и выпускное мне мама по бурде шикарное пошила.
надо попробовать влезть :) так что деньги тут непричем. да и отдых при совке можно было организовать. лагеря всякие были бесплатными, санатории тоже.
да даже сейчас по направлению можно в санаторий попасть. или за счет соцстраха
[info]lelyechka
2010-12-01 00:30:00 (ссылка)
вы в городе, видимо, жили
мы жили в ужасных ебенях
в нашем выпускном классе, если на постоянку, то велось четыре предмета, в последней четверти, чтобы закрыть аттестат, пригласили еще преподавателей
а репетиторы всегда были, да
но за другие деньги
[info]ponka
2010-12-01 00:37:00 (ссылка)
а откуда в ебенях приличные репетиторы? вы думаете вас бы научили там английскому?

другой вопрос, почему родители не захотели переехать из ебеней ради образования детей?
[info]lelyechka
2010-12-01 00:42:00 (ссылка)
вы смешная )))
в девяностые годы шахтерам не платили зарплату три или четыре года подряд
и посейчас - квартира там стоит около 700 тысяч рублей
двухкомнатная, с кондиционером и ремонтом
а преподаватели, конечно,были
это же Сибирь, там ссыльных было- эге-гей,и по распределению в Советское время педагогов много приезжало
Подружка ходила к даме, окончившей Смольный. 92 года было даме.
[info]ponka
2010-12-01 00:44:00 (ссылка)
я не телепат. откуда я знаю, где были ваши ебеня.
шахтерам зато до 90хх годов платили бешенные бабки, куда больше чем профессорам. но почему то жили они всегда хуже чем профессора или обычные инженеры с ЗП в 130 рэ.

а в шахтерском городе Донецке было есть куча приличных школ и университетов
[info]lelyechka
2010-12-01 00:46:00 (ссылка)
ггыгыыы
При чем тут Донецк и при чем тут ГОРОД???
Уверяю вас, на просторах нашей родины дохрена ебеней с населением в 40 тысяч человек, подальше и значительно посеверней
До ближайшего университета там часов шесть, на перекладных
[info]ponka
2010-12-01 00:48:00 (ссылка)
девушка, еще раз, откуда я знаю где были ваши ебеня.
вопрос - сколько в 70е-80е зарабатывали шахтеры?
почему при этом не было денег на летний отдых???? мои родители с ЗП в 130 рэ могли себе это позволить, а с шахтерской ЗП нельзя было????

что мешало ради образования детей переехать в ГОРОД? даже в ближайший сибирский милионник?
[info]talie_n
2010-12-01 00:52:00 (ссылка)
в Москве на приличную школу нужны были или деньги, или связи, или жить рядом с ней:) я училась в специализированной французской, потому что какая-то тетка из роно была чем-то там обязана моему дедушке-профессору (точно не знаю) и потому что папа (пока был жив) покупал в школу всякие штуки. Моя районная школа - совершенно жуткая, там так учат английскому, что жесть (знаю, потому что по просьбе соседки помогала ее сыну делать дз). В общем, если бы не папа не устроил все как надо, в хорошей школе я бы по умолчанию не училась, это точно
А в МГУ я поступила без денег на репетиторов, потому что, во-первых, конечно, имела способности к математике и физики, но во-вторых, потому что я среди всех этих людей буквально выросла. А сестра поступала на другой факультет - так пришлось достаточно заплатить репетиторам. И это мы не самые глупые, честно. Просто по-другому - очень редко.
В общем, это я к тому, что ребенка, конечно, можно в любом случае вырастить, но деньги на него нужны
[info]ponka
2010-12-01 00:54:00 (ссылка)
я ездила в школу через полгорода.
чтобы в нее попасть заплатили единоразовую взятку. для того чтобы на нее заработать мы торговали на базаре.
мы в принципе с 92 по 96 торговали на базаре. поэтому мы всегда хорошо питались и одевались. и да, каждый год отдыхали на море или на водах
[info]talie_n
2010-12-01 00:58:00 (ссылка)
Я это, собственно, и имела в виду. Деньги нужны - вот от этом речь, не бывает ничего бесплатного. Моя мама работала днем на работе, а ночью переводила, кажется, или халтуру какую-то брала домой, чтобы нас содержать. И это было тяжело.
[info]ponka
2010-12-01 00:18:00 (ссылка)
если его кормить бесплатной грудью, а не дорогой смесью, то вероятность гарварда вырастает.
от понтовости коляски тоже гарвард не зависит.
вы спрашивали о младенчиках. а языки и пр. начинаются сильно позже. и раньше лет 8 грузить нет смысла.
ну можно лет с 5 в порядке развлечения. моему племяннику вот в год и 10 мес цифры нравятся. ну с ним их и учат. не ради мехмата, просто по приколу
[info]monella
2010-11-30 20:51:00 (ссылка)
да нормально все будет
я, пока не родила, тоже считала и прикидывала
а как родила, считать как-то и в голову не приходит, так что не знаю :)
Вам точно хватит, уверяю вас
[info]lelyechka
2010-11-30 22:49:00 (ссылка)
да это не мне ) это теоретически
У меня просто возраст близкий, поэтому я ярюсь на высказывания типа "а че считать"
[info]farandole
2010-11-30 20:54:00 (ссылка)
Как это ни удивительно, но Бог где-то это бабло берет, и предоставляет в нужном количестве, главное знать, сколько нужно и для чего:) и рождение ребенка очень этого Бога стимулирует:)
[info]djkusto
2010-11-30 20:55:00 (ссылка)
Слушайте, он во-первых еще частично на ГВ, во-вторых, кашки-малашки он тоже ест. Может, я и преувеличила сумму. Но у меня не стоит вопрос так, что надо позарез экономить эти 2 тысячи, но зато все время сидеть на кухне и готовить. Тезис про желудок я уже поняла )
[info]orphanka
2010-11-30 20:56:00 (ссылка)
А с чего бы в банке этого не было?
Шо там кабачки какие-то особенные?
Возни особой ради двух ложек нет - достал и разморозил. Вареный кабаочок и прочие овощи прекрасно храняться в морозильнике.
[info]drimarondo
2010-11-30 20:58:00 (ссылка)
если ребенок и мать здоровы, то богу много денег на них не понадобится. Если нет - то на такси к врачу (нет, можно, конечно, и по метро трехмесячного потаскать, но боязно, особенно в период эпидемий), собственно врачу, лекарства, процедуры всякие - это дополнительные деньги. Если есть молоко - жить хорошо, если нет, а зато у ребенка есть аллергия, то на смеси уходит в Питере все пособие.
вообще вопрос трат на младенца - это вопрос везения. Повезло легко носить - носишь и раз в месяц отмечаешься в районной ЖК. Не повезло - платишь хорошему врачу и жрешь прописанные средства за большие деньги. Повезло с роддомом = рожаешь даром, не повезло - платишь. Повезло с поликлиникой - время от времени заходишь туда отметиться и привить младенца. Не повезло - платные педиатры, платные массажисты, платные специалисты, вызов домой - дополнительные деньги. Повезло родить без осложнений - ура-ура, не повезло - мало того, что надо лечиться самой (плюс опять повезло-не повезло с районной поликлиникой и ЖК), надо еще нанимать человека, который будет сидеть с твоим ребенком, пока ты мотаешься по гинекологам-стоматологам-невропатологам-остеопатам.
потом дитя подросло, его надо кормить человеческой едой, опять же: нет проблем у дитяти, ест с общего стола, есть проблемы - готовь отдельно из отдельных продуктов, мотайся на рынок за единственным творогом и единственной телятиной, которые ему можно.
цены на одежду и особенно обувь можно посмотреть в любом сетевом магазине, в Москве они наверняка другие, но и в Питере немалые. Некоторые заказывают по каталогам, но это опять же вопрос везения - родился у вас ребенок с непропорционально широкими плечами, и вы можете все покупать только с примеркой. У моей малютки узкая нога, поэтому квест "купи ребенку обувь" у меня выходит сложный, многоуровневый, и на выходе тратятся немалые деньги.
[info]drimarondo
2010-11-30 21:07:00 (ссылка)
да, что касается возможностей, запросов и желаний.
у меня выбор был: садик бесплатный - 40 минут на маршрутке - или садик в 20 минутах ходьбы, за 30 000 в месяц. Это вопрос моих желаний и возможностей? Ну в общем да, если денег нет совсем, то будешь и пешком ходить через весь район каждое утро к половине девятого с рыдающим младенцем в руке. Но если есть хоть какие-то, пожалеешь если не себя, то ребенка, и отдашь его в тот садик, что ближе, пусть и за деньги. А деньги только вот такие. И забесплатно туда никак не пробиться, ибо все места заняты льготниками, а РОНО тебе может предоставить место только вот там, где земля закругляется. Можно лечить ребенка в районной поликлинике, а не тратить безумные деньги на платных врачей? Можно. Можно вставать в 5 утра, чтобы занять очередь за талоном к специалисту, принимающему раз в две недели, можно сидеть два часа в уже живой очереди к этому специалисту, можно по совету этого специалиста закатать ребенка в гипс до пояса на 4 месяца. А можно показать ребенка платному врачу и по его рекомендации (или по рекомендациям опытных друзей) пригласить платного массажиста, который ту же проблему исправит за два месяца, но эти два месяца ребенок будет развиваться нормально, а не в виде куколки бабочки. И с точки зрения тех, у кого нормальные поликлиники, ты со своими немеряными тратами на врачей будешь выглядеть бесящейся с жиру буржуйкой, которой лень встать с утра и дойти до детской поликлиники. А с точки зрения тех, кто лечил детей в этой поликлинике, картинка будет несколько иная.
[info]katyatina
2010-11-30 21:37:00 (ссылка)
самый разумный комментарий, ИМХО
[info]nejoli
2010-11-30 22:35:00 (ссылка)
Один из самых разумных комментариев.
Спасибо!
[info]lelyechka
2010-11-30 22:52:00 (ссылка)
вы говорите моими вчерашними словами
очень приятно слышать здравомыслящего опытного человека
[info]ya_maxa
2010-11-30 21:13:00 (ссылка)
На такси к врачу из другого конца Москвы на платное, где каждый чих казался мне безумными денгами даже "без денег" наскрести можно, если надо. Всегда можно лишний сезон поносить сапоги или куртку, отказаться от курения или еще от чего-то.

Плохо то что это платное и за кучу денег оказывается фуфлом и промывкой мозга.
[info]drimarondo
2010-11-30 21:18:00 (ссылка)
да, это уже надо изучать, расспрашивать, слушать рекомендации и просить родивших подруг поделиться врачом. Но это опять же если сильно повезло и у дитяти нет особых проблем.
[info]ya_maxa
2010-11-30 21:24:00 (ссылка)
Это было по рекомендации. Лучший аллерголог России. Заведующая аллергологическим отделением НИИ Педиатрии. Мы видимо "не заинтересовали"
[info]drimarondo
2010-11-30 21:29:00 (ссылка)
о да, аллергия - это страшная штука. лечение ее - это чистая лотерея.
моя московская знакомая ездит с ребенком к аллергологу в питер. В Москве, даже имея деньги, связи и знакомства, врача так и не нашла. То есть врачей много, а толку от них никакого не оказалось.
[info]ya_maxa
2010-11-30 21:25:00 (ссылка)
Блядь, проошло 9 лет а я до сих пор фамилию помню - Ревякина.
[info]murmele
2010-11-30 21:03:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, бесплатное медицинское обслуживание и роды есть У ВСЕХ жителей РФ. Другое дело, что мягко говоря не всех удовлетворяет качество.
Пару лет назад рожала моя приятельница, на тот момент без работы и совершенно без денег. Она получила бесплатно все полагающиеся ей по группе риска (прилично за 30, сложный анамнез) обследования и собственно роды с кесаревым и прочим, а также какие-то еще лекарства и витамины во время беременности тоже бесплатно. Без всяких блатов, в женской консультации по месту прописки. Правда, это не Москва, а Воронеж, но не думаю, чтобы была какая-то разница.
[info]lelyechka
2010-11-30 22:54:00 (ссылка)
фиг знает
судя по отзывам подруг, в Москве такое тоже есть, но , скажем так, процент везения сильно ниже, чем на периферии
[info]tavy
2010-12-01 00:49:00 (ссылка)
нене. я как модер перинатала с 8-летним стажем скажу, что в москве очень все ок с бесплатным.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:50:00 (ссылка)
спорить не стану - практики нет
возможно, моим источникам просто не везло
[info]tavy
2010-12-01 00:58:00 (ссылка)
на самом деле, я очень вас понимаю. у меня есть один ребенок. и вот бы второго, и возраст уже на излете (мне 35, мужу 40), но не хочу, потому что не хочу ухудшения благосостояния и геморроев этих дурацких со всякими справками, садиками, школами. я и так едва успеваю. но первого родить - это вроде как и интересно, каково оно. впрочем, читаю кучу топиков про "как вы родили второго" и понимаю, что это все одна и та же песня. ну не отнесешь же в детдомик, потому что не подошло.
[info]ya_maxa
2010-11-30 21:11:00 (ссылка)
Я соглашусь с вашим знакомым.
Было бы желания. Средства найти можно. Сказать что расходы с ребенком сильно растут прям вот так огульно я не могу. Хотя для меня сейчас дочь - основной источник расходов, но она же и основной источник радости и вообще мой фетишь.

Могу рассказать в какой ситуации я оказалась, когда родила.
Родила по залету ( о чем правда с самого начала ни минуты не жалела, там вообще получилось так что я за несколько месяцев до этого сильно застудила себе все на свете и стала очень бояться за свои репродуктивные функции, поэтому залет был радостью. Сейчас эта радость еще больше, так как понимаю, что осознано я бы никогда не собралась, тоже бы деньги считала и время "подходящее" искала). К слову это было около 10 лет назад. Но сомневаюсь, что это что-то сильно меняет.

Подставы начались во время беременности, когда из меня врачи вытянули все до копейки что было подарено на свадьбу и отложено на рождение. чего мне только не ставили и как только не стращали.
В итоге рожать я поехала уже без денег, по скорой (500р. и я час выбирала в какой роддом меня вести при том что все они за 5 мнут до этого были переполнены + врач скорой сама договорилась с акушеркой. Акушерка оказалось золотом и до сих пор постоянно поминаю ее добрыми словами). У родов было 2 "осложнения" быстрые роды (из дома меня забрали в 9 вечера, а "отстрелялась" я в 1-45 ночи) и крупный плод (4100гр. 55см).

То есть тут все путем. Родить без денег оказалось намного приятнее чем лежать на сохранении за кучу оных. И полезнее для здоровья и нервов.

Дальше началось самое неприятное. Ибо я родила после 4 курса. До этого всегда я работала, а тут хоть бы доучиться. Муж при этом закончил 5 курс, но находился в "творческом поиске". Таким образом ситуация с деньгами у меня ухудшилась катастрофически, но ребенок в этом участвовал только тем боком, что я не могла больше зарабатывать. Что-то не регулярно муж таки зарабатывал + на рождение понятно родственники скинулись.
Поэтому самая дешевая кроватка белорусского производства из массива кажется березы (вполне кстати симпатичная, удобная и надежная, потом еще 4 детей как минимум вынесла, а дальше ее след потерялся на просторах московской области) и также самая дешевая коляска польского производства (к слову тоже меня парадовала, простота конструкции привела к тому, что она было достаточно легкой для коляски люльки + опять же не убиваемой и доже отслужила еще нескольким детям) были куплены.
Были 2 страшных воспоминания того периода: - у меня не расцеживалась грудь и мне не на что было купить молокоотсос. мама встала в позу что мы и так сцеживались обойдешься, а с мужем мы на тот момент толи очередной раз разводились толи он разводил руками ну я же тебе все отдал, больше нема, я ищу работу. Но именно тут к началу учебного года дали Лужковскую стипендию и я по газете из рук в руки купила себе самый дешевый но зато хороший молокоотсос на другом конце Москвы (вы таки будете смеяться но, он тоже юзался после меня минимум 3 мамами). Единственная купленая мной бушная вешь. Не подвела и очень порадовала.
- второй неприятный момент был примерно в тоже время. мама упорно стояла на том что ребенок до 3 месяцев должен быть туго запеленан иначе ноги будут кривые. а мне очень хотелось ползунки. в итоге я со слезами выпрашивала 56 рублей на ползунки (стипендия вся ушла на молокоотсос). Сейчас бы просить не стала - пеленками бы обошлась до следующего прихода каких-то денег.

В остальном деньги время от времени появлялись. на все необходимое хватало, иногд удавалось порадовать СЕБЯ (ребенку это было абсолютно не интересно) чем-то типа развивающих игрущек. Приехавший навестить внучку свекр был раскручен на классную австралийскую коляску которая на мой взгляд стоила безумных денег. Эту коляску мы правда почти убили. Только резину я на ней 3 раза меняла такой был пробег. Но все равно еще 1 ребенок ее после нас забрал.



[info]ya_maxa
2010-11-30 21:11:00 (ссылка)
Re: Я соглашусь с вашим знакомым.
А потом я отучилась, пошла работать и все вообще наладилось.
При этом мне не досталось ничего от "старших товарищей", у меня есть только одна приятельница с дочкой старще моей, но тут разница 6 лет. Сейчас нам уже от нее многое перепадает, а к 6 годам ничего грудничкового не остается. И мне не хватило мозгов и наглости получить пособия от государства. Так как ни я ни муж не работали нам сказали что ничего не положено, в универе меня тоже послали, а в собесе сказали что пособие ТОЛЬКО работающим и ТОЛЬКО на работе так что курите бамбук. Оформили только какие-то 150 р. в месяц на книжку. За что я так и не поняла.


[info]lelyechka
2010-11-30 22:56:00 (ссылка)
Re: Я соглашусь с вашим знакомым.
я отчего так на него вызверилась?
Потому что у меня нет детей, а возраст уже как бы намекает, если я хочу ребенка
И вот знаете, в 20 меня такая жизнь не напугала бы
а в 34, после безбедного 10-летнего существования - боже упаси
[info]ya_maxa
2010-11-30 23:14:00 (ссылка)
Re: Я соглашусь с вашим знакомым.
Я прекрасно вас понимаю. Поэтому и говорю что мне повезло. Не залетела бы тогда, так бы и жила старой девой даже не планируя детей. Потому что все время был бы повод это отложить.

Я вот например теперь честно знаю, что второго только тогда, когда я смогу скупить все детские магазины Москвы (при этом находясь в декрете). Только это надо не ребенку. Это надо мне, чтобы получать от всего происходящего кайф. Поэтому скорее всего уже никогда. Разве что опять случайно :-)

[info]tavy
2010-12-01 00:51:00 (ссылка)
Re: Я соглашусь с вашим знакомым.
и вот вы считайте. у вашей собеседницы вообще не было безбедного существования, а было вполне бедное. и она не жалеет ни разу. а из безбедного всегда находится место для того, кому тоже надо. и ребенку - в первую очередь. не потому, что так положено, а потому что оно само.
[info]grizzkina
2010-11-30 21:17:00 (ссылка)
у нас логопед и бассейн бесплатно. специальных отдельных танцев нет. есть обычные музыкальные и физкультурные занятия. Ну и занятия по методическим материалам. На на выбор дали три программы, мы выбрали ту, по которой хотим заниматься, купили прописи (причем изначально это входит в те 2000 в год, которые сдаем на подарки и нужды группы) и занимаемся. В общем зависит от желания или не желания тратить деньги )
[info]grizzkina
2010-11-30 21:24:00 (ссылка)
При рождении детей вообще не задумывалась над тратами. И деньги действительно находятся. Когда ребенку надо было делать зубы, казалось, что денег выкроить не откуда. Однако пошли на первый прием, сделали первый зуб и понеслось. В общей сложности потратила 20 тыс рублей. Откуда взяла - фиг знает. Видимо меньше потратила на ерунду. Так что никаких особых расходов. Пока дома сидела на няню не тратилась, еще и работала с ребенком - слинги развозили и няней была. Не могла сидеть дома безвылазно. И на развивающие занятия ходили и в театры и в кафе. Куда хотели туда и ходили, а вообще мы нищеброды )
[info]stnn
2010-11-30 21:39:00 (ссылка)
Леля, я тебе в личку напишу, ладно?
[info]lelyechka
2010-11-30 22:56:00 (ссылка)
пишиииии
[info]stnn
2010-11-30 23:40:00 (ссылка)
ты готова к обычному "да не бойся, бог даст, будет и вода"?
ну потому что так и есть )
[info]lelyechka
2010-11-30 23:44:00 (ссылка)
неа
я не кролик
[info]eastern_wind
2010-11-30 21:47:00 (ссылка)
Я комменты не читала, наверняка повторюсь, но скажу все-таки.
Все дело в том, что входит в понятие "приличные условия"
Кому-то няня в виде малообразованной бабушки из соседнего подъезда подойдет за 12 тысяч рублей в месяц. Кому-то надо гувернантку, свободно говорящую на нескольких языках за 100.
Кому-то обязательно надо покупать страховку в ведущих мед центрах, а кто-то в районной поликлинике наблюдается и не парится.
кто-то покупает самые дорогие подгузники, а кто-то довольствуется обычными памперсами.
и т.д.
мне хватает малого, и у меня в приоритетах не ребенку игрушки, а мне. Поэтому мой бюджет моих двоих детей особо не замечает.
[info]lilith_samael
2010-11-30 21:47:00 (ссылка)
Доход у нас 4-5 тыщ на семью. Хватает на все, ни у кого ничео практически не берем. Закупаемся в основном через инет за границей, на чем серьезно экономим. Я немножко работаю из дому, так что где-то одна тыща из вышеозвученных -- моя.
Отказываться ни от чего не пришлось -- мы и так не особо тусовочные люди.
Но у нас свое жилье, мы ничего не снимаем, нету кредитов. К тому же мы изрядные аскеты, и нам особо ничего и не нужно. Все было бы иначе, виси на нас ипотека, например.
А, да, и еще: у нас двое детей, и наш подросток обходится куда дороже, чем наш младенец.
[info]kisa1980
2010-11-30 22:31:00 (ссылка)
4-5 тыщ чего?
[info]lilith_samael
2010-11-30 23:09:00 (ссылка)
Баксов.
Прошу прощения за неточно выраженную мысль.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:31:00 (ссылка)
уффф, а то я прямо испугалась )))
спасибо за поправку, я до нее прям зависла, что я дэбил и помру под забором за транжирство
[info]lelyechka
2010-11-30 22:57:00 (ссылка)
если рублей - то из чего ж вы коммуналку, связь и еду оплачиваете?
[info]lilith_samael
2010-11-30 23:09:00 (ссылка)
Ой, сорри-сорри, баксов, конечно же :)))
[info]shellesie
2010-11-30 21:47:00 (ссылка)
можно десять раз прикинуть, спланировать и провести опрос в герлс_онли. А жизнь - она веселушка такая, возьмет и все планы перекособочит.
Несколько _намеренно утрированных_ примеров:

- "грудное молоко бесплатное" - бац, а маме требуется лечение физического или психического здоровья, что несовместимо с грудным вскармливанием
- "никаких колясок и кроваток, слинг и совместный сон" - бац, а ребеночек нормально засыпает только в движущемся объекте в положении лежа ровно на спине (это, простите, даже не утрирование, а личный опыт)
- "никаких садиков, нянь и кружков, занимаюсь с ним до школы сама" - бац, а муж-то ушел, и алименты три тыщи рублей (или другой вариант - бац и понимаешь, что хоть "менеджером по продаже скрепок" (цитата из комментариев), но на работу выходить необходимо, иначе мозгом двинешься)
- "никаких педиатров, ни платных, ни бесплатных" - бац, а у ребенка проблемы со здоровьем (гомеопаты и остеопаты тоже денег стоят, это если про убеждения говорить)

ну и т.п., можно еще напридумывать.
Так что планировать можно только первоначальный бюджет, но никак не взаимоотношения с будущим ребенком и его материальными запросами )
[info]grinning
2010-11-30 21:52:00 (ссылка)
Я чего-то не могу понять, а чего у всех дети то больные такие? Здоровый ребенок - это сейчас исключение?!
[info]drimarondo
2010-11-30 22:10:00 (ссылка)
у меня здоровый. За шесть лет, из которых три посещает образовательные учреждения, болел серьезно - с температурой и лекарствами - четыре раза.
в том числе и потому он здоровый, что платный неонатолог сразу разглядел имеющиеся проблемы, пропущенные бесплатными неонатологами, а хороший массажист быстро эти проблемы исправил.
[info]lelyechka
2010-11-30 22:59:00 (ссылка)
вы знаете, да
у меня подружки все умницы, красавицы, не курят и не пьют
Но им всем за тридцать
И у всех хоть что-то, но было в итоге
Не совсем тяжелобольные дети, но то иммунитет, то грыжа, то мама сама долго от родов отходила...
да что там - я вон до 12 лет перенесла 15 воспалений легких
интересно, во что бы сейчас обошелся такой ребеночек
[info]liland_palmer
2010-11-30 22:15:00 (ссылка)
Лучше, когда действительно откладывать на роды, медицинское обслуживание и т.д. У нас это были самые значительные траты.

Можно покупать б/у кроватки, коляски, комбезы. Некоторые дети и в кроватках этих не спят даже, скажем так. Поэтому все новое относительно. Вон купила в начале года комбез, а сейчас уже рукава коротки. Отходили месяц той зимы и пару недель этой. Новый))) Так что б/у вещи - это хорошая экономия.
На смесь и памперсы у меня в месяц уходило 2000, банками мы почти не питались, был педприкорм и общий стол.
Шмотки заказываю заграницей. Тут покупаю только в редких случаях.
[info]glanka
2010-11-30 22:40:00 (ссылка)
роды и пр, - это единовременные покупки. у меня в месяц уходит на ребенка 15-20 т.р. Ребенку год.
[info]lilith_samael
2010-11-30 23:10:00 (ссылка)
Сколько? %()
Извините, пожалуйста, за любопытство: но на что вы их тратите?
[info]glanka
2010-11-30 23:31:00 (ссылка)
японские памперсы и трусы - по тысяче пачка, 4 в месяц.
влажные салфетки, ватные палочки, крема, платочки, соли, всякая косметическая хрень - 2 тысячи.
врачи, подарки врачам, прививки, витамины, лекарста - 3.
каши (вот единственное, что я покупаю из еды) хайнц - тысяча.
уже десятка.
шмотки, обувь (очень быстро растем), книжки (быстро рвутся), игрушки - 3 тысячи.
творожки агуша 30 по 30 рублей - 900, округлим до тысячи
два кефира в день 60 рублей - 1800 - считай две.
уже 16.
а сюда добавим каждый день банан и яблоко, молоко для каш и пр, яйцы, суп, мясо (или птица, рыба) и гарнир. Я покупаю только хорошее мясо и овощи. Это стоит денег. Плюс каждый месяц, то пустышка, то бутылочка, то еще какая-нить пижня... Вот и еще 4.
так и набегает.
понятно, что не каждый месяц одинаково, что где-то больше, где-то меньше. Но порядок суммы остается.
[info]hasya
2010-11-30 22:46:00 (ссылка)
ребенку скоро 6 лет
питер
20000 сад, 500-1000 книжки всякие, 600 рублей в неделю логопед, музей совсем немного, вот щас потратила тыщ 10 на зимнюю одежду-обувь.
[info]mary_g
2010-11-30 23:05:00 (ссылка)
а еда?
[info]hasya
2010-12-01 00:37:00 (ссылка)
я ем достаточно здоровую пищу для того, чтобы ее можно было дать шестилетнему ребенку, поэтому практически вся еда (кроме некоторых других творожков) у нас с ребенком общая. соответственно, вычленить из общей еды ребенковую еду практически невозможно. кроме того, по будням основные приемы пищи у нее в саду, дома только завтрак (каша/творог/омлет - недорого) и вечером легкий ужин.
[info]nardilka
2010-11-30 23:20:00 (ссылка)
жень, поделись логопедом
[info]hasya
2010-12-01 00:42:00 (ссылка)
логопед у них в сад приходит к нескольким детям, это знакомый логопед нашей воспитательницы, она очень хвалила - и мне тоже нравится.
я спрошу координаты ее завтра-послезавтра, пришлю тебе.
[info]kovrijik
2010-11-30 22:50:00 (ссылка)
сначала написала длиннющий комент, но потом решила ответить покороче
на самом деле, если планировать каждую покупку для ребенка до рождения, можно никогда не дойти до нужного финансового уровня, а когда ребенок уже есть, как-то действительно находятся ресурсы, чтобы его содержать
если барышня родила и думает, что теперь кто-то будет ее содержать, то это большая ошибка, к сожалению, муж может не только уйти, но и просто заболеть (не говорю о худшем), тогда все финансовые планы придется перекраивать на другой лад
так что было бы желание, а финансы приложатся аккурат в размере желания, а самому младенцу на финансы глубоко положить
[info]lelyechka
2010-11-30 23:01:00 (ссылка)
вот это самое, самое страшное
что ни на кого никогда нельзя надеяться
[info]kovrijik
2010-11-30 23:13:00 (ссылка)
самое страшное - это поддаться этой паранойе, в любом ее проявлении
если жить с верой в лучшее, то любые жизненные ситуации все-таки можно пережить и детей вырастить тоже
а финансовые вопросы, имхо, вполне решаемы по мере поступления
[info]kovrijik
2010-11-30 23:20:00 (ссылка)
в самой (дурацкой на мой взгляд) пословице про зайку и лужайку заложен глубокий жизненный смысл - дети очень мотивируют: редкий родитель не захочет дать своему ребенку все самое-самое
просто это "самое-самое" очень вариативно

Изменено 2010-11-30 08:22 pm UTC
[info]kovrijik
2010-11-30 23:32:00 (ссылка)
но если говорить чисто цифрами, я в декрет уходила с зарплаты в 32 т.р., что было вовсе даже не много, получала пособие 6,5т.р, муж у меня получает тоже не заоблачно ни разу
сейчас моя зарплата выше, но даже не в 2 раза, а няня стоит 40+ т.р. в месяц + прибавились дополнительные траты на жилье и очень сильно возрос бюджет на питание семьи
я не люблю б/у вещи, поэтому покупаю ребенку только новое и очень качественное (что в наших магазинах = жутко дорогое), однако я всегда нахожу возможность купить это как можно экономнее - в закупках, в интернет-магазинах, за рубежом
и я часто балую покупками себя - но опять же делаю это так, чтобы минимизировать затраты
и мне не кажется, что ребенок "стоит" запредельно - то, что я получаю от его существования многократно дороже мне, поэтому вопрос иметь ли ребенка или ждать, когда мы заработаем для этого достаточно, решался для меня только единственным возможным образом
[info]gold04ka
2010-11-30 22:51:00 (ссылка)
Ну знаете, тут зависит от уровня жизни изначально, и то как вы привыкли жить, т.е. то сколько тратим мы на ребенка многие покрутят у виска и скажут , что мы сумасшедшие, а для нас это нормально.
Итак дочке 2 года.
Беременность вела платно - 120 тысч.
Роды Перинатальный Мед Центр на Севастопольском, не ЦПСиР, а ПМЦ т.е. - около 200 тысч
Страховка на первый год ребенку 100 тысч. - ПМЦ
Коляска Stokke - 74 тысч.
Автокресло - 10 тысч
Автокресло следующей группы - 18 тысч.
Коляска Aprica Fendi - 55 тысч.
Кроватка Leander - 38 тысч.
Стул Bloom -10 тысч
Стул Stokke - 9 тысч.
Одежда и обувь на первый год около 80 тысч рублей.
Обувь на второй год - 45 тысч.
Одежда на второй год жизни - 120 тысч.
Еда первый год, дочь искусственница с рождения - 90 тысч. ( смесь + вода + прикорм банки)
Еда второй год - не считается, т.к. ребенок ест все что готовится дома, т.е. общий стол.
Игрушки за 2 года около 30 тысч.
Памперсы я не считала даже т.к. брали их оптом японские.

Это не считая всяких развлечений, атракционов и других радостей.

Ну и машина , чтобы комфортно ездить с ребенком около 1,5 млн рублей.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:01:00 (ссылка)
о, щас к вам наблегуууууут )))
но это как-то больше похоже на правду, чем комментарии типа что вы, что вы, нам коровка молочко бесплатно оставляет
[info]gold04ka
2010-11-30 23:08:00 (ссылка)
да пусть бегут куда хотят. Я считаю, что у нас все хорошо, дальше уже получается слишком понтово, т.е. можно было родить и за лям в ПМЦ, но мы не стали, меня итак там все устраивало.
Коляски я брала удобные для своей больной спины, одежду чтобы сочеталась с моей, знаете глупо выглядит мама в балетках шанель и дочь в лаптях котофей.
А игрушки, ну у нас тут просто, дочь выбирает сама с полугода. Если ей не нравится, то руку даже не протянет, т.е. мы застрахованы от покупки того, во что хотели бы играть сами=))
[info]lelyechka
2010-11-30 23:12:00 (ссылка)
ну да, я стала все же на себя прикладывать - потому что тоже нет-нет, да подумаю про ребенка, а мне тут такоооое
Я вот тоже не понимаю, почему рождение ребенка должно стать наказанием для женщины- а как еще назвать экономию на всем подряд?
У меня вот, например, тоже спина больная, вдобавок грудь прооперированная, какие там в баню слинги и ГВ,да?
[info]myppa
2010-11-30 23:01:00 (ссылка)
бля, как ты всё это запоминаешь, прям сами ценники? я мало что помню, если честно
[info]lelyechka
2010-11-30 23:08:00 (ссылка)
не, ну записывает же человек
я понимаю, кстати, я всегда записываю расходы - тупо чтобы знать, когда надо начинать искать новую работу или говорить о повышении зарплаты
[info]myppa
2010-11-30 23:19:00 (ссылка)
я записываю ежедневные расходы из чеков магазинных, просто интересно отслеживать цены.
а что-то такое, дороже 20-25 тыщ, не записываю. какой-то проёб((( т.е. я помню, что купили то-то, но почему-то не заношу в программку
[info]lelyechka
2010-11-30 23:23:00 (ссылка)
ненене
а как жетогда жить, когда в конце года получаешь форму НДФЛ-2, и вот там ТАКОЙ ДОХОДИЩЕЕЕЕЕЕ
А потом смотришь в кошелек (счета в банке нет как класса) - а там че-то как-то...эммммммм...Я один раз такое испытала - с той поры все под запись, все
[info]gold04ka
2010-11-30 23:10:00 (ссылка)
табличка в Екселе есть примерная, просто ради интереса, сейчас вот фигеем как поднялись цены на то, что мы покупали, и как круто мы съекономили на родах уже. у моей врачихи стоит теперь родить почти в 2 раза дороже=)) Муж ходит гордый что очень наварился=)))) Навар выгребаем из памперса или горшка=))
[info]myppa
2010-11-30 23:15:00 (ссылка)
хехе))))))) а вообще - инфляция же. 2 года назад фрисолак стоил, как щас помню, рублей 250 что ли, а щас, говорят, все 400 за банку
[info]gold04ka
2010-11-30 23:22:00 (ссылка)
ХЕРА! 400 рублей за фрисолак! Офигеть! Я бы удавилась=))) Хотяяя сиськи стоят дороже=)))
А не услышать МАма сися - бесценно=)))
[info]myppa
2010-11-30 23:23:00 (ссылка)
бгг))
моя два дня говорить "сииииська!!" я в шоке, муж тоже.
оказалось - свечку так называет. а "ананёк" - это огонёк на свечке, хехе
[info]nardilka
2010-11-30 23:18:00 (ссылка)
ха, а у меня тоже все ходы записаны :)
Н 2-х детей потрачено около 500 тыс - старшему 2,5 года, младшему 5 мес.

Это без каких-то диких излишеств. Кояски у нас были весьма простые.
Но мы вообще не наблюдаемся в поликлинике.
Ну и младшенький получился "платиновым с брульянтами", так как на второй час своей жизни загремел в реанимацию.

А так, я сделала вывод следующий. Сколько денег есть, все уходят на детей. Если до рождения первого мы с мужем были весьма состоятельны, то сейчас с 2-мя сидим в глубокой жопе, потому как доходы увеличились, но не в 2 раза, а семья разрослась...
[info]gold04ka
2010-11-30 23:23:00 (ссылка)
ха , если без ребенка то мы бы с мужем уже давно бы прикупили несколько недвижимостей=) А я бы работала, а теперь муж сказал, что не гоже еврейской матери работать=))

Платиновый с Брульянтом это хорошо, здоровья ему!
У нас в первый год тоже прикол был. Инфекционный бронхит на фоне увеличеннного тимуса в 4,5 месяца. 2 суток в ПМЦ - 50 тысч =)
[info]anny_key
2010-11-30 23:07:00 (ссылка)
Зависит от запросов и здоровья. Если запросы незаоблачные и здоровье мамы и ребенка нормальное, то до 3 лет ребенок стоит копье: вести беременность спокойно можно по обычному российскому полису, ну за роды можно заплатить, грудное вскармливание вместо смесей, голопопие и высаживание как минимизация количества памперсов, слинг вместо коляски, одного ребенка спокойно можно растить без нянь и бабушек, итп. У меня перед глазами не один такой пример, но, конечно, никто не выходит на работу через полгода после родов, сидят дома тетки полный срок. А вот если здоровьишко фиговое, беременность идет тяжело, в родах хренотень какая и ребенок нездоровый - вот тут совсем другой расклад. Ну и если жемчуг мелок, тут вообще нет верхней планки в расходах 4-)
[info]sashashura
2010-11-30 23:12:00 (ссылка)
Опуская то, что на ребенка можно тратить от 0 до бесконечности, я расскажу как у нас получилось. Ребенку 2 года, при этом наши расходы по сравнению с додетским временем увеличились примерно на 20 т.р. в месяц. Именно во столько нам обходится оплата работы няни. Т.е. фактически мы тратим столько же на жизнь, сколько и раньше, просто структура расходов изменились - меньше еды вне дома, меньше одежды для меня, меньше бензина для машины, меньше поездок и посиделок с друзьями. При этом прибавились какие-то детские расходы - развивалки, одежда, игрушки, врачи и т.д.
Роды, ведение беременности, мед обслуживание и т.д. как уже вам выше сказали, это необязательные расходы и зависят от вашего благосостояния.
[info]mary_g
2010-11-30 23:14:00 (ссылка)
в данный момент две деточки семи и пяти лет обходятся примерно в 40 тысяч в месяц
12 000 - кружки сады
10 000 - кино театры цирки журналы книги
10 000 - еда
8-10 000 - одежда потерянная сменка порванный рюкзак и пр
с самого начала было проще
я постоянно находилась в каком то гормональном невменозе и совсем не следила за расходами и доходами нашей семьи
сейчас я тоже в общем то в невменозе но уже постразводном
и за расходами и доходами слежу более пристально

что имею сказать по теме
30 тысяч в месяц на ребенка хватает более чем
в москве без особых статусных выпендрежей

[info]lelyechka
2010-11-30 23:24:00 (ссылка)
это похоже на правду, да
[info]puma_po
2010-11-30 23:30:00 (ссылка)
А мне кажется, главный вопрос - хочу ли я ребенка. Главное, честно ответить именно на него. Понимая, что не хотеть ребенка - это не грех перед Богом и обществом, это твое личное желание/нежелание. На которое каждый имеет право. И хотеть ребенка - тоже личное желание.
Тогда тема трат на ребенка отпадает полюбэ - либо ты его не хочешь, и находишь этому объяснение в чем угодно, в больших тратах в том числе, либо хочешь и рожаешь, нормально существуя, давая ему столько денег, сколько сможешь, всю свою любовь и то многое, что в своей голове поначалу. А потом и то, что зарабатываешь.

Это, конечно, немного оффтопиком получилось, но мне кажется именно ответ на вопрос "Хочу ли я ребенка, или мне надо, т.к. принято хотеть" решит твой спор с приятелем.

Про меня ты все знаешь, а вот мои племяники выросли кто в нищете и голоде (двое сейчас учатся огого где и красавцы невообразимые, спорт и кружки все были бесплатными, просто мама поискала и нашла, одну ты знаешь, красотка и умница, есть и не столь удачные примеры, сидит за компом сутками и глаза к затылку приросли, например), кто вырос в такой обеспеченности, что страшно делается, а толку... говно, а не толк, а уж заявочки послушать, плеваться хочется. Так что, дорогой друг, вопрос денег в обзаведении детьми имеет место, но где-нибудь десятое, пожалуй. Извини, если что.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:39:00 (ссылка)
не, я этот комментарий, пожалуй, не стану оставлять - все сказанное вами может быть использовано против вас.общество большое
[info]puma_po
2010-12-01 00:03:00 (ссылка)
и правильно.
а по существу - ты выросла прекрасной. красивой, умной, благородной, доброй, порядочной и настоящей. я полагаю, что такая вот дочь - счастье матери.

а что касается твоего уже счастья - оно в твоих руках, прошлое закончилось, есть сегодня и немного завтра. и так - у каждого человека.

днями Марат Башаров был в телевизоре в передаче, где говорят про разное. И рассказал, как в 4 до 6 утра с мамой или папой ходил мыть полы в столовой. За это родителям платили 30 рублей, которые они отдавали ему на репетиторов.

И как воровали ящики овощные всю зиму у магазинов, а потом рубаночком обрабатывали и дачу оббивали И таскали эти доски от электрички до дачи 5 км на горбу. И как он на первые деньги купил автомобиль, чтоб возить дощечки в машине, а не на себе.

Разное было когда-то. Важно, что за человек сегодня рядом. Рядом с друзьями, рядом с любимым, рядом с родителями. Это мое мнение, и я думаю, оно имеет право на существование.

Но все это не повод рожать детей, не имея к этому рвения, желания, необходимости и потребности.
[info]olga_moskowska
2010-11-30 23:39:00 (ссылка)
я ваши комменты прочитала, вы только с поддерживающими вашу точку зрения соглашаетесь :)
и про подросших детей. а я сначала только про млоденчегов отвечала.
старший мне в 6,5 стоит около 40 тыр в месяц. няня+занятия. без одежды, обуви, отдыха и игрушек.
но это мои уже заморочки. мог бы в сад ходить за пару тысяч тыр. и без английского и карате.
хотя на занятия по шахматам он совершенно бесплатно ходит - в соседнюю школу.

а млоденчегам при правильном планировании действительно надо немного.
[info]lelyechka
2010-11-30 23:43:00 (ссылка)
ну я искала поддерживающую меня точку зрения
я ж ее менять-то не собираюсь )
[info]olga_moskowska
2010-12-01 00:09:00 (ссылка)
значит, вы просто детей не хотите :)
пока или вообще.
но остальное - от лукавого.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:14:00 (ссылка)
да в целом нет
мне противна кроличья позиция, потому что я искренне считаю, что мы материально ответственны за счастье и здоровье близких нам людей
А позиция бог даст всегда подразумевает наличие такого бога, или надежду кого-то у его качестве поиметь, уж извините
[info]olga_moskowska
2010-12-01 00:37:00 (ссылка)
нее, дело не в кроликах
кроликов и я не понимаю.
просто с рождением ребенка начинаешь как-то шевелиться немного. стимул появляется
то есть сами не плошаем, надеясь на...
и стараемся не отказываться, когда нам посылают лодку :)
[info]tavy
2010-12-01 00:38:00 (ссылка)
но смотрите, что для вас есть необходимое и достаточное? вы завтракаете в пушкине? нет? а почему? это же вкусно, полезно и необходимо для хорошего настроения и самочувствия.
вы сами видите по комментам, как много разных точек зрения. кто-то за банки горой, кто-то за пюрешки. сколько те пюрешки выходят? купить макет брокколи за 35 рублей и готовить из него двадцать раз поесть.
когда я забеременела, и у меня начались фантомные страхи, мол, а как дальше-то, я успокаивала себя мыслью, что вот я жила одна и отвечала за себя, а потом завела кота. и кот автоматически стал входить в статью расходов. и да, было, что корму не на что купить, но это не было трагедией, а так - проходной момент. потом муж появился - уже автоматически считаешь, как вы вместе будете жить, есть и развлекаться. конечно, у него есть свой доход, но жизнь меняется.
оно все очень постепенно, очень. тяжело, если я вам сейчас своего сына пятилетнего подарю со всеми расходами на него: мол, вынь да положь за садик, за кружки, за лего, за растишку и проч. огого, да куда столько расходов? а когда эти расходы постепенно появляются, жизнь как-то сама собой выстраивается.
[info]ponka
2010-12-01 00:40:00 (ссылка)
вам говорят о том, а вы не слышите, что когда есть цель - ребенок или квартира там, то появляется мотивация и больше заработать. никто не ждет ничего с неба, просто работают больше и эффективнее. не за гроши в ебенях, а где больше платят. и все.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:23:00 (ссылка)
я - ответственная просто
я не понимаю точку зрения "хотеть ребенка"
я начинаю размышлять на тему: " а на месте ребенка я б этого - ХОТЕЛА?"
В этом и разница
[info]tavy
2010-12-01 00:43:00 (ссылка)
отличие ребенка в том, что он НЕ ЗНАЕТ, что бывает иначе.
[info]mussica_ji
2010-12-01 00:19:00 (ссылка)
точка зрения - бог даст - она безответственная какая-то. потому как с одной стороны - да, ты вынужден от многого отказываться в пользу ребенка. или напрягаешься больше, когда нет других вариантов. и вроде бы как и средства появляются. у многих это получается.
но если для меня этот вариант проканал в раннем детородном возрасте, то щас не знаааю. как полагаться на авось. Но это мои страхи опять же.
Леля, ребенок стоит по-разному ты же знаешь) роды - есть подороже, есть подешевле. стволовые клетки - да, нет. няня? шмотки не особо дорогие, мебель и вполне приличные коляски - все это приемлемо. и скорее всего, при таком раскладе придется рано выйти на работу. у меня знакомая уже в такой ситуации работает пару месяцев (малышу полтора года). какое-то время она себе отказывала во многом.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:24:00 (ссылка)
нахуй, короче, с пляжа, ага )
[info]tavy
2010-12-01 00:32:00 (ссылка)
толку-то обсуждать? сколько есть денег, на те и выращиваем. кто-то на 10 тыщ, кто-то на 100. взрослые люди по-разному живут, вот и младенцы так же. теории не бывает, потому что просто не может быть. если вообще нет денег, работы и жилья, то начинаются всякие родственники, друзья и пособия. появились большие деньги - ок, пойдем в отличный роддом и потом в платный сад. кто-то не может без кофеварки на кухне прожить, а кто-то кофе вообще не пьет. кто-то самые дорогие подгузники покупает, кто-то стирает по-старинке пеленки и марлечки.
если начинать считать и прикидывать, никогда не родить. а горше еще, когда вот и денег достаточно стало, и квартира огромная, и для детской место выделено, а не беременеешь - и хоть убейся. дети - они не от расходов с доходами. они как-то отдельно от этих умствований появляются, растут и меняют реальность под себя.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:36:00 (ссылка)
у меня есть чудесная история
приятельница рассказала
значит, пара, оба миддл такие менеджеры в хорошей Корпорации
квартира с почти выплаченной ипотекой, три комнаты, живи и радуйся
но три года попыток ничего не дают
и они идут на ЭКО
И в результате рожают
ТРЕХ ДЕВОК
Он спился, насколько я помню
[info]tavy
2010-12-01 00:41:00 (ссылка)
а у меня есть история, когда не спился. да, замумукались с тройней, но, в принципе, все ок.
а есть история, когда первого с эко родили, а потом второй сам собой погодкой образовался. ну и ничего. за 9 месяцев огого как можно перекроить уклад жизни. и не всегда в худшую сторону.
знаете, материнский инстинкт (да и отцовский) - это какое-то волшебство. это не как с собачкой. оно само включается, работает и дает силы. не было бы этого - мы бы не выжили. и я имею в виду не только моральные силы, но и выруливание в материальном плане.
[info]ponka
2010-12-01 00:46:00 (ссылка)
с собачкой тоже включает :) у меня подруга была такая чайлдфри, пока йорка не завела. стала такая сумасшедшая йорк-мамашка :))) теперь уже и ребенка ждет :)
[info]ponka
2010-12-01 00:42:00 (ссылка)
а что они родят трех девок - узнали в роддоме?
при желании количество подсадных эмбрионов корректируют

ну и я молчу про то, что я знаю родителей троих детей и ни одни не спились

но они очень организованные :)
[info]tavy
2010-12-01 00:44:00 (ссылка)
время на раздумье количеством 9 месяцев - это мощная штука. и очень большой срок.
[info]ponka
2010-12-01 00:45:00 (ссылка)
я понимаю. вопрос к тем кто спился :)))
[info]lelyechka
2010-12-01 00:47:00 (ссылка)
прелестно
а как вот вы бы решили - кого из трех- - под нож???
[info]ponka
2010-12-01 00:49:00 (ссылка)
я бы из троих никого, меня не пугает трое детей.

кого пугает - имел возможность принять решение. на этапе подсадки это почти тоже самое, что выбросить презерватив после использования. там знаете сколько головастиков????
[info]lelyechka
2010-12-01 00:56:00 (ссылка)
женщина, вы - прекрасны )по незамутненности сознания - почти мой идеал
Вам лет сколько?
[info]ponka
2010-12-01 00:58:00 (ссылка)
если у вас есть замутнение сознания - то можете сходить в профайл.
я вот из вашего знаю, что вы на 4 года старше меня.

если данных персонажей так пугало трое детей, то можно было подсаживать только 1 или 2 эмбриона, ага.
[info]lelyechka
2010-12-01 01:02:00 (ссылка)
всего на четыре ((( тогда с идеалом я ошиблась
[info]lelyechka
2010-12-01 00:49:00 (ссылка)
1. Речь о ДЕВЯНОСТЫХ, вы внимательнее как-то дискутируйте
2. Что мешало из ебеней без кинотеатра в город-миллионник? Вы дура?
[info]ponka
2010-12-01 00:53:00 (ссылка)
1. Не переходите на оскорбления.
2. Вам в 1990м году было 14 лет. Сколько раз до этого Вас свозили на море??? Меня возили каждый год. с зарплаты в 130 рублей.
3. Мои мама и папа родом из деревень. Папа - из глухой сибирской. Но т.к. его мама-медсестра с ЗП в 80 рэ не была дурой (а я в нее), то она с двумя детьми, оставшись вдовой, смогла оттуда переехать в Киев. И в 60 лет заработать на кооператив. С зарплаты лифтерши. Что мешало это сделать с шахтерской зарплаты? Сколько зарабатывал ваш отец в 70е и 80е? Моя бабушка построила кооператив в 1976м.
[info]lelyechka
2010-12-01 00:54:00 (ссылка)
все, пока-пока
счастья и процветания
[info]ponka
2010-12-01 00:55:00 (ссылка)
слив защитан.
итак, что мешало при совке вывезти вас на море???

и обратите внимание, я горожанка в первом поколении. но для того чтобы я ею стала мои бабушки-дедушки-родители напрягались, ага. спасибо им
[info]lelyechka
2010-12-01 00:57:00 (ссылка)
а мои неееееееет
и это моя винааааааа
*раздирает на груди рубаху*
[info]ponka
2010-12-01 00:59:00 (ссылка)
ну чо, кучеряво жили, тогда.
может икрой хоть кормили? или я не понимаю, куда уходили деньги.

если бюджет двух инженеров в городе был суммарно максимум 300 рэ на двоих и хватало на море и одежду. то куда уходил бОльший бюджет???