Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
rosa_morena1
[info]rosa_morena1 пишет в [info]girls_only @ 2010-07-04 01:31:00
Итак, преамбула.
Подруге 30 лет, 12 лет жила с мужиком - будем считать его мужем. Хороший мужик, все 12 лет они тусовались, развлекались, вместе и по отдельности и были счастливы несмотря на регулярные заходы мужа налево. Подруга любила и прощала, предварительно выщипав часть волосенок.
Все 12 лет они пытались сделать ребенка, ребенок в итоге получился и на сегодняшний день мы имеем ситуацию: подруга с годовалым ребенком ведет жизнь в стиле "день сурка", муж продолжает жить прежней жизнью - может не прийти ночевать (работа позволяет), уезжает в командировки, на соревнования и прочая.
Повторюсь, что до ребенка подругу это не трогало. Теперь же раздражает, обижает и т.д. Что нормально вобщем-то.
Теперь фабула: на сегодняшний день подруга беременна вторым, собирается делать аборт (тяжело с первым, денег нет, квартира крохотная, муж особо не помогает). И, раскрутив подругу на длительный разговор, выясняю я интересную штуку: подруга собирается умереть во время аборта, так как жить ей незачем.
На мой закономерный вопрос - а ребенка ты на кого оставишь? - дама отвечает, что ребенка воспитает папа-родственники, а она не может жить без любви. То есть вообще. Вот любила она мужа 10 лет, а потом разлюбила (или чувства остыли, шутка ли), ТАК уже никого не полюбит, а без чувств ей не жизнь.
Подруга - дама серьезная, с тяжелым и сложным характером, раз надумав, выполняет надуманное, поэтому я 2 часа пыталась сначала выяснить, откуда такая депрессия, а потом как-то показать грани жизни помимо чувств к мужчине. Мои аргументы:
- нельзя ставить свою жизнь и ее смысл в зависимость от такой зыбкой вещи, как любовь к мужчине (в ответ получила, что вот да, так сложилось, но если бы он попал под машину когда она еще его любила, то ей было бы легче)
- что вырастить из ее ребенка того, кого она сама хочет, никто не сможет (в ответ получила, что сможет)
- что в жизни есть масса интересных вещей: поездки, свое дело, другие мужчины в конце концов (ее это все не греет)
То есть ее ответом мне на все сказанное была повторенная в разных вариантах фраза "понимаю, но не могу".

По результату разговора мне показалось, что у дамы депрессия в чистом виде и она реально может себя загнать такими мыслями. Вопрос к сообществу: искать еще какие-то слова? Что бы сказали вы? Или тут уже нечего говорить, нельзя брать на себя такую ответственность и надо брать клиентку в охапку и тащить к психотерапевту?

ЗЫ: Сразу прошу не вдаваться в моральные аспекты абортов, прощения изменяющего мужика и прочие подобные осуждения. Просто представьте, что ваша лучшая подруга на полном серьезе заявляет, что она не видит смысла в своей жизни. 

UPD Очередная телефонная беседа с ней довела меня до состояния белого каления, я уже тоже как зомби повторяю:
- Уходи от него, прокормим, выйдешь на работу, грех жить в ненавистию
- Я не могу
- Тогда смирись с ситуацией, это не навсегда, переживем, по крайней мере ты занимаешься ребенком, накормленная, в оплаченной квартире, поедем отдыхать, пойдем гулять.
- Не хочу.
В итоге через 20 минут этой мастурбации у меня взорвался мозг, я сказала ей примерно: Ебись все конем, чего ж тебе, суке такой надо, сделать всем говно и спокойно лечь в могилку?!, шмякнула трубку, а сейчас еду к ней с литром вискаря и диким желанием уебать с ноги от входной двери. Не поминайте лихом. 
133 комментария
 
[info]nekbke
2010-07-05 15:49:00 (ссылка)
рациональные аргументы в таких случаях не работают вообще, да еще и со стороны. она ж не полная идиотка, чтобы сказать себе то же самое, что вы ей можете сказать. ведите к врачу, для начала к психиатру. если она собирается делать аборт, то антидепрессанты ей пропишут без проблем, это при беременности с планами рожать их пить нельзя.
[info]nekbke
2010-07-05 18:55:00 (ссылка)
(прочитав апдейт) и сами к психологу сходите тоже. с такими наклонностями загонять железной рукой к счастью стоит бороться.
[info]paperdol1
2010-07-05 19:13:00 (ссылка)
Лилу, коммуна бесплатной стала(

Мальчики с зеркала, подарите ГО платный эккаунт, пожалуйста, а то комменты читать неудобно
[info]alien_cat
2010-07-05 15:51:00 (ссылка)
какие, на хрен разговоры - к психиатру немедленно!
[info]kisa1980
2010-07-05 15:53:00 (ссылка)
я бы сказала, что ни один мужик не должен стоять выше ребенка. Как-то так.
[info]leto_kat
2010-07-05 17:41:00 (ссылка)
+1000000
[info]geterozis
2010-07-05 21:17:00 (ссылка)
Должен то должен. Но что делать если встал?
[info]nastusha74
2010-07-06 12:38:00 (ссылка)
Я бы сказала, наоборот: ни одно создание в мире не должно разрушать семейную идиллию с мужчиной.
[info]kisa1980
2010-07-06 12:39:00 (ссылка)
у вас дети есть?
[info]nastusha74
2010-07-06 13:37:00 (ссылка)
Выращивала, но не рожала.
[info]kisa1980
2010-07-06 14:05:00 (ссылка)
растите цветочки лучше
[info]nastusha74
2010-07-06 15:17:00 (ссылка)
Цветочки я тоже не очень люблю выращивать :) У меня есть более интересные занятия :)
[info]wildest_honey
2010-07-05 15:55:00 (ссылка)
аргументами вы из депрессивного состояния не вытащите. надо помощь профи
[info]sashka_vyshka
2010-07-05 15:55:00 (ссылка)
Не, ну это уже клиника. К врачу. Если она все понимает и не может, это ну очень на депрессию похоже.
[info]saplady
2010-07-05 16:00:00 (ссылка)
Умереть во время аборта? Малореально, разве что подпольно делать.
А по ситуации - к терапевту-терапевту. Который психотерапевт.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:23:00 (ссылка)
Говорит, что не проснется после наркоза или кровотечение там... Я не очень представляю, какой наркоз дают при аборте, реально ли кони двинуть.
[info]saplady
2010-07-05 17:26:00 (ссылка)
Реально, как и при любом вмешательстве. Но очень маловероятно. Врачи специально помогать не станут. :)
[info]leto_kat
2010-07-05 17:43:00 (ссылка)
у меня перед родами стараниями мужа было такое же состояние, я мечтала умереть во время или после. Бог миловал -не жалею об этом ничуть! можете так подруге и передать)))
[info]mypointofview
2010-07-05 19:10:00 (ссылка)
реально, но маловероятно
проще по машину попась или из окна выбросится
детсад какой то
врачи делают куда более серьезные операции и люди на операционном столе добровольно не умирают
[info]marfeniks
2010-07-05 21:07:00 (ссылка)
Можно просто пожрать перед наркозом, а анестезиологу наврать, прекрасная выйдет смерть, нарядная))
[info]argentinka
2010-07-06 07:10:00 (ссылка)
Одна близкая френдица собиралась в родах умереть. В смысле, была уверена, что в естественных родах непременно умрет, требовала от доктора кесарево. Тоже доводила до белого каления своей уверенностью и упым упорством.

У барышни послеродовой депресси (в смысле - по возрасту ребенка) не может быть? Теоретически 2 года нелюбви к мужу очень даже укладываются на гормональные бзики
[info]gayanka_a
2010-07-05 16:00:00 (ссылка)
почему вы не хотите посоветовать ей психотерапевта?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:22:00 (ссылка)
Уже хочу. Просто какой-то тупик наступил, подумала - может ей еще рано?
[info]gayanka_a
2010-07-05 17:23:00 (ссылка)
неа, не рано. ищите именно психотерапевта с медицинским образованием,
[info]wanda_m
2010-07-05 16:00:00 (ссылка)
Ведите подругу к психиатру. Именно к нему, а не психологу и не психотерапевту - подчас последние мало разбираются в психиатрии.

А вообще любопытно, как она собралась умереть во время аборта.
[info]anamaliya
2010-07-05 16:05:00 (ссылка)
Вот и мне любопытно. Если подруга такая прям решительная и всегда исполняет задуманное (т.е. реально придумала, как умереть во время аборта), то неплохо было бы предупредить врача, который этот самый аборт будет производить. При всём моём недоброжелательном (мягко говоря) отношении к абортам, врач не должен оставаться крайним, по-моему.
[info]wanda_m
2010-07-05 16:19:00 (ссылка)
Возможно, подруга просто истерушничает с целью привлечения к себе внимания. Ибо абрты делаются под наркозом, во время которого она не сможет даже пошевелиться. Так что...
[info]ezhekodina
2010-07-05 16:28:00 (ссылка)
напьется чего-нить кроверазжижающего и помрет от потери крови, например.
[info]wanda_m
2010-07-05 17:01:00 (ссылка)
Перед любой операцией сдают анализ, разве нет?
[info]ezhekodina
2010-07-05 17:08:00 (ссылка)
ну не за 15 минут же.
успеет наглотаться запросто.
[info]xe_maria
2010-07-05 16:01:00 (ссылка)
вашей подруге нужен врач-психиатр, если он при этом практикующий психотерапевт - совсем хорошо, но первостепенно - психиатр
[info]_leli_
2010-07-05 16:05:00 (ссылка)
я говорю о себе в этой гипотетической ситуации со своей реальной подругой.

Если бы она оказалась в этой ситуации.

Я бы сказала: "Собралась - помирай! Спасибо тебе за те светлые минуты, которые дало мне общение с тобой."

Всё.

Всё остальное - сопли.
[info]noa_anuta
2010-07-05 16:36:00 (ссылка)
+1
И предложить родственникам ребенка держать подальше на всякий случай. А то мало ли что в таком состоянии в голову взбредет...
[info]tigra_usa
2010-07-05 17:38:00 (ссылка)
+ много
[info]hot_puff
2010-07-05 20:41:00 (ссылка)
+1
есть такие любители поугрожать стоя в пролете окна на балконе. Помогает только одно - сказать, выбрасывайся!!!!
А автору бы я посоветовала не лезть..понимаю, что жалко, но спасибо вам не скажут, они сами всю ситуацию решат, а вы врагом останетесь.
А аборт зло, да. Извините, не могу сдержаться)
[info]carcass_bride
2010-07-05 16:08:00 (ссылка)
инетерсно, как она собирается умереть? если нажраться чего - врачи откачают. если не откачают - врачей жалко.
[info]yashika
2010-07-05 16:10:00 (ссылка)
к психиатру.
во время аборта, если в нормальной клинике, скорее всего не помрет.
но настрой очень неприятный.
[info]just_girl
2010-07-05 16:13:00 (ссылка)
лечить можно только добровольно
от депрессии и от всего такого..психического
тащить не получится
если получится - физически - не поможет

так что - думаю надо согласиться с ее мнением
и быть рядом (на случай если позовет)
или если не позовет и реализует

это ее выбор
[info]wanda_m
2010-07-05 16:27:00 (ссылка)
помогает-помогает :)
[info]itha
2010-07-05 16:16:00 (ссылка)
к врачу надо думать, девушка не пойдет, хотя депрессию свою, наверное, осознает. Попробуйте позвонить в службу психологической поддержки. И спросите у них, что лучше сделать в этом случае. Я звонила через 01, звонишь и просишь переключить. Можно, наверное, поискать телефоны в интернете
[info]cherrry_brandy
2010-07-05 16:17:00 (ссылка)
1 - лечить депрессию.
Все остальное - потом. Может , она сама, без посторонней помощи придет к каким-то конструктивным выводам.
Пока депрессия не вылечена, ваши логические аргументы бессмысленны
[info]winessa
2010-07-05 16:19:00 (ссылка)
а с мужиком ее не пробовали пообщаться? они иногда не видят, что под их носом творится.
да и с родителями?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:25:00 (ссылка)
Родителей там - очень больная 70-летняя мамашка, которая еле ходит. А мужик на все отвечает - она дура и лошадь, у нас все хорошо, а ее кислая морда мне надоела.
[info]winessa
2010-07-05 17:39:00 (ссылка)
ууууууууу - хренова:(
[info]1u1a
2010-07-06 02:49:00 (ссылка)
Это _у мужика_ все хорошо. А у нее все плохо.
Похоже, мужику просто невыгодно признать, что есть проблема. Это ж придется завязывать с гулянками и командировками, чего-то делать, напрягаться, менять привычный образ жизни.
К тому же пока ее состояние создает ему проблему только в виде кислой морды. Вот если возникнет проблема посерьезней, тогда он может и пошевелится что-то делать. Если девушка попадет в больницу или, не дай Б-г, попробует покончить с собой.
[info]pepel
2010-07-05 16:20:00 (ссылка)
Сейчас сложновато умереть во время аборта, а если она собирается сотворить с собой что-нибудь до операции, чтобы гарантированно двинуть кони - подставит врача под статью. А так - да, лучше тащить к психологу.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:25:00 (ссылка)
Не, вроде идея перед абортом чего-то нажраться ей в голову не приходит.
[info]ya_jivotnoe
2010-07-05 17:40:00 (ссылка)
а как тогда она собралась умирать во время аборта?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:40:00 (ссылка)
Ну что кровотечение у нее откроется или после наркоза не проснется, организм бороться не будет, так как жить она не хочет.
[info]ya_jivotnoe
2010-07-05 21:25:00 (ссылка)
такое бывает только в сопливых сериалах, организму пох на ее рефлексии, бороться очень даже будет, если она не съест каких-нить кроверазжижающих таблеток или еще какой йад, а вы пишете что не будет- так что тут вы можете спать спокойно.
[info]mypointofview
2010-07-05 19:12:00 (ссылка)
а типа врачи этого не заметят? и не сделают анализ крови перед?
[info]tin_ekimmu
2010-07-05 16:21:00 (ссылка)
ну по-хорошему надо ее к психиатру. если своими методами, то надо искать замену тому якорю, который держал ее в жизни, то есть любви к конкретному мужчине. переложить эту любовь например на любовь к ребенку, который у нее уже есть. она вообще его любит хоть чуть-чуть?
[info]lory_zeitgeist
2010-07-05 16:21:00 (ссылка)
я бы отправила ее к психотерапевту, но при лечении препаратами прийдется делать аборт
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:26:00 (ссылка)
Она и так будет его делать.
[info]glukovarenik
2010-07-05 16:24:00 (ссылка)
Ну, я как жившая в режиме "день сурка" и стоявшая перед необходимостью делать аборт, могу сказать, что подруга просто сильно устала и у нее замечательно отрощенное чувство вины. Перед уже существующим ребенком, перед неродившимся и т.д. Гормоны тоже добавляют. Она еще кормит?
Ей в первую очередь необходима помощь "по хозяйству", а когда она выспится и погуляет одна без коляски, тогда и мысли плохие уйдут.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:27:00 (ссылка)
Не кормит, да и не кормила. Помощь по хозяйству я ей предлагаю постоянно, и с ребенком ее могу погулять, мне все равно - один или двое. "Нет, я ее никому не доверю и все равно не расслаблюсь". К слову сказать, и ребенок очень к ней привязан, они даже в сортир вместе ходят иначе истерика.
[info]glukovarenik
2010-07-05 18:38:00 (ссылка)
Ну понятно, у нее просто едет крыша от гипер-усталости.
Очень знакомо.
До "мужа" хоть что-то донести не получиться? А то может чувак и не в курсе. В общем, его винить сложно - если в течение 10 лет его поведение не вызывало нареканий, то он может и не заметить, что все так фатально изменилось. А есть немалый шанс вдруг вместо тусовок развеселых остаться вдовцом с ребенком на руках. Думаю, он проникнеться такой перспективой.
[info]nardilka
2010-07-05 16:25:00 (ссылка)
1. дам по морде ибо нефиг
2. налью вискаря
3. еще раз спрошу, как она видит дальнейшую жизнь сиротки без мамки-то.
4. отведу за ручку к психиатру, чтобы выписал таблеточек.
[info]leto_kat
2010-07-05 17:46:00 (ссылка)
плюсуюсь
[info]milandra
2010-07-05 21:05:00 (ссылка)
плюсуюсь. Я еще бы с некоторыми подругами предложила обсудить похороны. Ну детально так, кого звать, куда ребенка девать, во что ее одевать, пить-не пить гостям на поминках, кремировать или хоронить. Родителей, ежели что, в какой дом престарелых класть. Ребенка в какой детдом - чтоб заранее получше выбрать. Ну так, по деловому, без морализма.
Опыт показывает, что иногда срабатывает как хорошая оплеуха и приводит в чувство.
[info]lesya_novikova
2010-07-06 14:51:00 (ссылка)
+1, особенно дать по морде, чтобы в чувства привести
[info]weenzv
2010-07-05 16:29:00 (ссылка)
не буду оригинальна ))
сначала ей нужен психиатр, который выпишет таблеточки; потом психотерапевт, который будет "лечить разговорами". это может быть и один человек, только тогда может дороже выйти.
[info]marina_akulich
2010-07-05 16:31:00 (ссылка)
дала бы по морде, силком притащила бы к психиатру, поехала бы с ней потом в санаторий и насильно кормила бы антидепрессантами, которые выпишет врач
[info]efirnaja
2010-07-05 16:43:00 (ссылка)
блин, чего только в жизни не бывает. дайте ей посмотреть фильм Часы.
[info]lelyechka
2010-07-06 11:19:00 (ссылка)
ой неееет
для него надо все же какую-то способность к критическому взгляду на себя со стороны
[info]ov_20
2010-07-05 16:50:00 (ссылка)
Сказать, что если ей собственная жизнь не дорога - пусть кончает с собой не во время операции, подставляя тем самым врача.

Ну или пусть уж тогда аборт как в Revolutionary Road, чтобы никто не виноват кроме нее-дуры.
[info]morrighan
2010-07-05 16:54:00 (ссылка)
Все это выглядит так, словно она хочет мужа наказать.

А накажет в итоге себя и ребенка.

Тут действительно нужна помощь врача, но даже не знаю как можно взрослого человека затащить к психиатру без согласия...
[info]ya_jivotnoe
2010-07-05 17:41:00 (ссылка)
+1
я тоже вижу в этой ситуации "назло маме отморожу уши"
[info]san_sanna
2010-07-05 19:34:00 (ссылка)
соглашусь с вами. очень похоже на то.
[info]innocence_
2010-07-05 16:54:00 (ссылка)
я присоединись к комменту о том, что самым первым делом ей надо дать отдушину. на время совободить ее от ребенка любыми способами, вырвать из дня сурка и дать возможность хоть изредка пожить для себя. это тсрашное состояние, когда ты теряешь себя как живой организм, когда у тебя нет ничего своего, а ты только придаток к ребенку. на нее это давит не меньше чем сложности с мужем. пусть вынырнет хоть немного. найдите ей няню, сами помогите с ребенком а ее ну хоть в прикмахерскую отправьте. потом конечно да, надо к психиатру.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:28:00 (ссылка)
Ребенка она не отдает. Причем на мой аргумент, что мой сын вертлявей ее в сто раз и я как-то справлялась, а ее ребенок - тихое, копающееся в песке золото, говорит - нет. Я ей - ты мне доверяешь? Да. Давай ребенка, я поехала тусоваться в парк. Нет, я изведусь. Все.
[info]kazkova
2010-07-05 17:47:00 (ссылка)
И она так легко готова отдать свое сокровище непонятно кому...
Тут депрессия чистой воды, ей, как минимум, нужно сменить картинку, уехать из города, начать ловить на себе взгляды мужчин и понять, что жизнь продолжается.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:41:00 (ссылка)
Да, тут явная несостыковка. Отдать лучшей подруге, кстати крестной мамашке ребенка - не может, а сдохнуть и оставить без матери - может...
[info]leto_kat
2010-07-05 17:48:00 (ссылка)
ребенка можно на денек на папу повесить? а вы с подругой для начала сходите куда-нибудь в сауну или просто по магазинам, пусть вам душу изольет. потом скажите ей, что на следующей неделе тоже поход в сауну или по магазинам -теперь традиция такая, поверьте, она втянется и будет ждать вас как манны небесной.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:42:00 (ссылка)
Теоретически - можно, не на день (ее домой тянет так, что она меня не слышит даже, проверено), но часа на два-три.
[info]leto_kat
2010-07-05 18:51:00 (ссылка)
попробуйте хотя бы так. если есть еще подруга, пусть у нее тайком дома прибирется-приготовит-уют наведет, пока вас нет.

девушку спасать надо, но не всегда спасение -это держаться рядом.
[info]norma200
2010-07-05 16:56:00 (ссылка)
тут все пишут про "психиатра, срочно"
ну а я бы, будь она моей близкой подругой, сначала помогла бы ей с абортом - буквально сводила бы за ручку, а потом уже постаралась помочь в моральном плане (хоть бы и выслушать), как-то развеять, переключить..
ну или "психиатра, срочно", но только наверное сама бы пошла с ней, для поддержки
[info]arwen_nsk
2010-07-05 17:02:00 (ссылка)
А если она свои суицидальные планы реализует? Вы готовы брать на себя такую ответственность?
[info]norma200
2010-07-05 17:48:00 (ссылка)
нет конечно! какая ответственность, перед кем и за что? я (не я, а автор поста:)) её что: потталкивает на тот свет?? советует дурное?
по-моему как раз наоборот
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:29:00 (ссылка)
С абортом помогу, не вопрос, денег дам, с ребенком останусь, к себе их потом заберу, чтоб она отлежалась. Но она-то помереть во время аборта решила.
[info]norma200
2010-07-05 17:50:00 (ссылка)
ну это ей надо будет сильно постараться;)
я почему и говорю, что сходили бы вы с ней, проконтролировали бы всё.
а вообще бредовая идея... сдалась ей эта смерть во время аборта! прям кино "изгнание", честно слово!
[info]norma200
2010-07-05 17:55:00 (ссылка)
о, чё-то в голову пришло: а у неё какой срок-то? может 5ый месяц и она реально может умереть из-за аборта?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:45:00 (ссылка)
Да не, неделя задержки.
[info]hobbitheyyou
2010-07-06 01:03:00 (ссылка)
а у нее не депра+ паника еще одной обузы? расскажите про медикаментозный аборт?
+ неделя задержки при стрессе - еще не показатель же беременности.
она уверена? что беременна?

До мужа вежливо донесите мысль, что ее НУЖНО освобождать от ребенка на какое-то время. ткните в книжки, если не поверит Вам. он же не с улицы, а человек, который с ней рядом 10 лет. как-то он ее должен знать, понимать, чувствовать. поставьте его на ее место: пусть представит, каково сидеть безвылазно дома с недосыпом и думать 2 или 3 одинаковых мысли..
ваще было бы супер, чтоб он скинул ребенка на маму, ну, хз, на кого-то, кому она доверяет и вытащил ее с собой тусить..
[info]venecia
2010-07-05 17:56:00 (ссылка)
а как это - во время аборта?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:44:00 (ссылка)
Ну как? Жизнь ей не мила, организм бороться с наркозом, кровотечением или гангреной не будет.
[info]ive_kendall
2010-07-05 20:51:00 (ссылка)
да какой наркоз и гангрена на недельном сроке???
медикаментозный аборт.
[info]sable_fuzzy
2010-07-06 09:26:00 (ссылка)
какая у нее прекрасная вера в свой организм, три раза ха. Это у нее мозги жить, может, и не хотят, а организм жить хочет ой-ей-ей как.

вам тут много советуют про "развеяться, в поездку, блаблабла", но по сути у деву3шки клиническая депрессия, и нужен ей не психолог, не психотерапевт, а психиатр, медикаментозная терапия курсом (желательно капельницы, не таблетки), и три недели в стационаре в клинике неврозов.

Депрессия - это химические изменения в организме, и лечатся она тоже химическими средствами, а не разговорами, и не дай бог, алкоголем
[info]lelyechka
2010-07-06 11:15:00 (ссылка)
а-ха
откуда вообще такой бред - организм у нее бороться не будет
так бы все придурки, которые вены режут, еще до скорой помирали бы
[info]arwen_nsk
2010-07-05 17:01:00 (ссылка)
Суицидальные планы вы кухонными разговорами не вылечите, в охапку и к психиатру.
[info]sling
2010-07-05 17:07:00 (ссылка)
слушайте, у телки затянувшаяся послеродовая депрессия, мудак-муж и вторая беременность.
а вы ей про поездки и свое дело - пиздец какой-то, только этого ярма ей щас недостает.
забрать ребенка и отправить ее хотя бы на пару недель в какое-нибудь очень пустынное место с морем. Или еще с чем, что ей нравится.
после аборта, разумеется.
а так к доктору, канеш.

[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:33:00 (ссылка)
Пиздец - пиздецом, но я, видимо, предлагала то, что меня бы вытащило. Ребенка она не отдает никому, ни мне, ни своей маме. Предлагала денег на няню, денег на отдых, поехать вместе, если ей одной страшно или что там... Нет.
[info]leto_kat
2010-07-05 17:51:00 (ссылка)
понимаете, иногда "нет" это единственное слово, которое человек может произносить в депрессии. потому, что он не видит выхода и ему нужно, чтоб его взяли за руку и выход этот показали.

не знаю, как вы будете это делать: мягко или жестко, но если кроме вас ситуацию в руки брать не кому -действуйте, пока не поздно. действуйте так, как считаете нужным, главное, чтоб она бед не натворила, а потом уже разберетесь, правы вы были, что не дали ей уйти или нет.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:44:00 (ссылка)
Вот наверное Ваша фраза про слово "нет" мне и была нужна. Ибо я знала и видела много людей в соплях, но рано или поздно удавалось их выбить из этого состояния, резко показав жопу, например. А тут твердит как зомби "нет", "нет", все понимаю, ничего не хочу. Поэтому и закралась мысль о проблемах с психикой.
[info]leto_kat
2010-07-05 18:52:00 (ссылка)
депрессия -уже проблема. попробуйте ее расслабить, пусть вам доверится. Доверится же она доктору при аборте, а вы чем хуже?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:56:00 (ссылка)
Наверное тем, что слишком мягкой была все эти дни. Я в апдейте написала, что сейчас будет.
[info]leto_kat
2010-07-05 19:05:00 (ссылка)
желаю удачи. только не сильно с ноги уебите.

вообще, у меня сложилось впечатление, что она играет. ну хочется ей внимания, чтоб в попу подули там, чтоб не только ей ночами не спалось.... и на этом фоне -муж ее уже не таким уж мудаком и выглядит.

ее "нет, не могу, не смогу" по сути является одним: "ах, пляшите вокруг меня, пляшите!"+"не хочу ничего менять". человек переупился своим страданием -бывает. и доводы разума тут не помогут, помочь могут только действия. Замечу, что и классическая психотерапия тут тоже не помогает, ибо она склоняет к самокопанию, а этот процесс у подруги и так полным ходом, причем вовсе не в созидательном русле.

так что, удачи вам! отпишитесь хоть, что ли?
[info]sling
2010-07-05 18:46:00 (ссылка)
ну так езжайте с ней и с ребенком, если она контрол фрик.
просто по возможности изолируйте ее от ребенка и займите чем-нибудь бестолково-приятным.
[info]nokaten
2010-07-05 17:09:00 (ссылка)
Первому год и второй? Привет гормонам и депресняку. К врачу, таблетки, и лучше те которые можно пить при беременности. Вдруг передумает. Но это не шутки, и видимо девушка чувствует себя крайне хреново. Что поможет, черт его знает, тут надо знать человека. Кому врач, кому друг, кому роман, кому церковь. А кому просто возможность раз в неделю ходить гулять, ежели друзья помогут с малышом.

Была бы моя подруга, я бы установила графиг сидения с детем, (если еще пара подруг найдется) и дала ей и с мужиком зажечь, и мозги проветрить.
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:31:00 (ссылка)
Первая моя мысль была. Денег на няню? Нет, я ее не доверю. Отдай мне на пару часов (я сама мамашка куда более вертлявого существа 4 лет, нежели годовалый спокойный карапуз) - ответ: я тебе доверяю, но ребенка не дам.
[info]ajiehka
2010-07-05 17:45:00 (ссылка)
у нее какой-то сумбур в голове: сейчас она ребенка никому не доверяет, а после своей смерти хочет доверить его воспитание кому угодно.
после психиатра и назначения антидепрессантов свозите ее куда-нибудь отдохнуть (с ребенком, которого она одного не оставит) :)
[info]nokaten
2010-07-05 17:48:00 (ссылка)
Мамашка еще кормит? Таблетки....и как можно скорее.
Надо силком выгонять общаться....или мамскую тусу придумать. Все приходят с детями. За шкирку брать и общаться. если она год провела с дочкой тет-а-тет, то да, ей будет страшно уйти. А с мужиком поговорить? Может он не полный мудак, и можно что-то сообща придумать? Он-то про второго знает?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:49:00 (ссылка)
Про второго знает. Знает, что рожать она не будет, честно - я бы тоже не стала, как это не противно звучит. Вопрос, почему она не предохранялась, зная, что единственная перспектива - это проживание в однушке с кухней, в которой втроем тесно, на зарплату ну очень скромную даже по меркам нашего маленького городка, остается открытым. Ну кагбэ ее дело.
С мужиком так - я с ним пыталась говорить в общем смысле, что надо бы жену выгуливать, как-то помогать минимально, слушать, что она говорит. Ответом был непонимающий взгляд - ну я же не гуляю, я работаю! А работа находится в 30 км от города, на берегу реки, где кроме офиса есть еще что-то типа квартиры, то есть работа затянулась, по пиву выпили, по второму - все, ехать никто не может, запили водкой и легли спать.
[info]alka_zeltser
2010-07-05 17:18:00 (ссылка)
ох уж мне эти анны каренины...
к психологу, а то и к психотерапевту, что тут думать даже?
[info]barrrakuda
2010-07-05 17:19:00 (ссылка)
Только может не наталкивать ее на мысль что самоубийство в процессе аборта невозможно . А то не приведи бог ребенка из окна выкинет и сама выброситься((( я про такие случаи тоже слышала
[info]rosa_morena1
2010-07-05 17:30:00 (ссылка)
Прыгать невысоко, второй этаж хрущевки.
[info]leto_kat
2010-07-05 17:52:00 (ссылка)
падать больно.
[info]yukka_
2010-07-05 17:58:00 (ссылка)
не обязательно прыгать из собственного окна
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:54:00 (ссылка)
Дык больше неоткуда. Это не Москва, тут максимум пятиэтажки с высокими окнами в подъездах.
[info]yukka_
2010-07-05 18:56:00 (ссылка)
с пятого тоже целым не останешься. кроме того, нет высоток - есть мосты.
вообще, возможность всегда есть.
[info]sofik
2010-07-05 17:44:00 (ссылка)
нормально. значит в туалет без ребенка никак а помирать и ее на всю жизнь одну оставить это, значит, без проблем? бедная женщина :(
[info]silna
2010-07-05 17:48:00 (ссылка)
очень похоже на послеродовую депрессию
многие страдают, но не все признают, и не все лечат
ее бы пролечить надо
[info]venecia
2010-07-05 17:54:00 (ссылка)
ой я так любила говорить)))
помогало следующее:
- друг красочно описывал, как я, умирая, увижу белую точку и буду к ней приближаться будто бы по тоннелю, захочу назад, а уже упс - низзя назад. обидно ж!
- помогает почитать что-то про людей, у которых случилась жопа, а они все рравно боролись за жизнь, выжили и счастливы. например, на той неделе в топе жж были посты про мальчика, который 8 лет назад попад под сильное напряжение, остался без ноги и вообще всё плохо было. ан выжил, и счастлив. и фотки прилагались. такие вот вещи очень стимулируют жить и радоваться
- акцентироваться на том, как будет без неё плохо людям, которых она любит. в частности, ребенок! блин, бедный ребенок вообще с такой мамашей..
[info]geterozis
2010-07-05 21:22:00 (ссылка)
"- акцентироваться на том, как будет без неё плохо людям, которых она любит. в частности, ребенок! блин, бедный ребенок вообще с такой мамашей.." Может загнать в могилу еще до аборта. Есть же такой замечательный способ избавить ребенка от такой мамашки. И мамашка и так к нему стремиться.
[info]toivonens
2010-07-05 17:56:00 (ссылка)
Она не собирается умереть, ей просто нужно, чтобы вы её пожалели. Ну так пожалейте, а потом - поддержите.
[info]yukka_
2010-07-05 17:57:00 (ссылка)
если она вам дорога - обратитесь к психиатру. объясните ситуацию и спросите, как быть. потом может быть поздно.
[info]intelsexinne
2010-07-05 18:00:00 (ссылка)
только к специалисту. Только конкретно в этом случае не психолог, а психотерапевт, а лучше даже психиатр.
[info]taelnor
2010-07-05 18:47:00 (ссылка)
а зачем напрягаться и идти на аборт и там умирать?
не проще ли сразу прыгнуть с моста?
[info]rosa_morena1
2010-07-05 18:55:00 (ссылка)
Да, кстати, выше там по поводу прыганья было, ей это легче всего, в трех минутах ходьбы печально известный мост, с которого штуки по 3 суицидника слетают ежегодно. Хочется именно во время аборта, видимо, чтоб не сама руки наложила, дура, а умерла во страданиях.
[info]mypointofview
2010-07-05 19:14:00 (ссылка)
во первых ей надо перестать. смотреть хауса - что за доморощенный доктор такой?
во вторых это вполне может быть гормональным - реакция на беременность
в третьих возможно она хочет этого ребенка но не может себе позволить - поэтому пытается себя наказать
выход : поговорить с мужем , пусть отведет ее к психиатру, и сам примет какое участие в этой беременности
[info]nochnaya_koshka
2010-07-05 19:39:00 (ссылка)
ее надо вести к психиатру - хорошему. У нее есть суицидальные мысли и до попыток недалеко.
[info]vrushka
2010-07-05 20:47:00 (ссылка)
да пущай помирает, не мешайте человеку (мечтать)

а вообще простое и чистое православие дает ответ на вопрос, что именно нужно делать в такой ситуации и почему отчаяние - грех

бабу я, конечно, понимаю
[info]seed_of_joy
2010-07-05 21:11:00 (ссылка)
я бы (наверное)...
перестала бы с ней говорить на эту тему (хотя бы временно)
сходила бы вместе с ней в больницу - к врачу, у которого она собирается делать аборт
начала бы через знакомых искать психиатра
попыталась бы ее уговорить к нему сходить
с другими советами не лезла бы!

Изменено 2010-07-05 05:11 pm UTC
[info]samye_redkie
2010-07-05 22:06:00 (ссылка)
если ей не нужен второй ребенок, пусть даст в интернете объявление о том, что может быть суррогатной матерью
сохранит жизнь ребенку, подарит кому-то счастье, заработает денег на жизнь первого ребенка, а потом пусть умирает спокойно
[info]kizune
2010-07-05 23:42:00 (ссылка)
Я, несомненно, редкостная сволота, но вот что я сказала бы такой подруге:
- Хорошо, а зачем ты со мной делишься этими планами? Рассчитываешь, что я помогу тебе совершить самоубийство? Зря. Или хочешь навесить на меня чувство вины: дескать, знала, но предотвратить не смогла? А может, ты просто ешь мой мозг, надеясь, что ты будешь вслух мечтать о суициде, а я тебя горячо отговаривать - и так годами?

Когда человек всерьёз хочет покончить с собой, он делает это тихо, вовсе не афишируя своих намерений, чтобы не дай боже кто-нибудь не помешал. А Ваша подруга попросту набирает себе "чёрные купоны" по Берну, играя при этом на Ваших нервах. И я считаю, что вне зависимости от того, как сложились её жизненные обстоятельства, она действительно сука, и правильно, что Вы ей об этом сказали.

Изменено 2010-07-05 07:42 pm UTC
[info]unechka
2010-07-06 00:48:00 (ссылка)
+1!

я бы эту тётю кааак послала далеко,если силком к психотерапевту не утащится.

автор поста прям Мать Тереза, столько терпеть!
[info]lelyechka
2010-07-06 11:18:00 (ссылка)
о, сто раз да
и чем больше вы с ней будете возиться, тем больше она будет помирать
ну, нравится ей, когда в жопу дуют
[info]korica
2010-07-06 00:13:00 (ссылка)
Если человек хочет умереть, это клинический случай и им должны заниматься профессиональные психиатры, а не подруги.

Ваша дружба может в данном случае быть максимально проявлена в факте нахождения врача для подруги. Именно врача, а не просто психолога.
[info]3eta
2010-07-06 00:31:00 (ссылка)
удачи!
вы хорошая подруга
[info]pointless_n
2010-07-06 02:48:00 (ссылка)
Вискарь — в данной ситуации это очень зря.
[info]helgaolga
2010-07-07 10:35:00 (ссылка)
Ее все устраивает, и ситуация, и жалость к себе. Она ебет вам мозг. Поэтому к врачу ее тащить бесполезно, у нее все нормально.
[info]helgaolga
2010-07-07 10:35:00 (ссылка)
Да, кончать с собой она скорее всего не собирается, зато драма получится отменная.
[info]grizzkina
2010-07-07 13:21:00 (ссылка)
Можно вызвать психотерапевта ей на дом, описав намерения и настроение подруги. А вообще можно еще попробовать на самолюбии сыграть, типо слабачка и т.п., самоубийство самый легкий путь, а еще способ показать, что сам ни на что не способен.