Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lerisha
[info]lerisha пишет в [info]girls_only_off @ 2011-08-17 19:08:00
У меня моральная дилемма.
Есть у меня друг, давний, близкий, брат, фактически.
Сейчас он учится за границей и прибывает оттуда время от времени.

Не сказать, чтобы он прям так уж наслаждался пребыванием за границей, но он хочет получить там диплом.
И вот мне сегодня рассказали, что завтра у нас тут в Мск хоронят его бывшую большую любовь (несчастный случай), с которой любовью они были вместе несколько лет, и таких серьезных романов у друга по окончании тех отношений еще не было. Они окончательно расстались-то всего полгода как.

Источник, доложивший мне о похоронах, настаивает на утаивании факта смерти от нашего друга. Мол, он и так в регулярных депрессиях, еще это ему.
Я в какой-то степени с этим согласна, но по себе понимаю, что мне бы в таком случае хотелось, чтобы мне сказали.

В процессе моральных терзаний написала его маме. Теперь вот еще в ГОО решила спросить.
139 комментариев
 
[info]marina_akulich
2011-08-17 19:12:00 (ссылка)
я считаю, он имеет право знать и проститься с ней.
[info]lerisha
2011-08-17 19:14:00 (ссылка)
Он в Мск завтра никак не попадает. Будет тут только 11 сент. Т.е. проститься он сможет только заочно.
[info]marina_akulich
2011-08-17 19:15:00 (ссылка)
ну хотя бы узнать и попрощаться с ней в душе.
[info]lerisha
2011-08-17 19:19:00 (ссылка)
Меня останавливает, что я вроде как опрометчиво пообещала не говорить. Ну и тот факт, что он очень впечатлительный парень, и хорошо бы кто-то близкий был рядом, когда он узнает.
[info]marina_akulich
2011-08-17 19:19:00 (ссылка)
если он будет здесь 11 - то встретьтесь с ним и лично сообщите.
мне кажется, токое просто нельзя скрывать...
[info]lerisha
2011-08-17 19:44:00 (ссылка)
Я не смогу встретить его 11го(( По-дурацки получилось, что мы увидимся только 26го на 5 дней. Но в Мск будет его мама. Я уверена, она найдет правильные слова.
[info]tavy
2011-08-17 19:13:00 (ссылка)
однозначно сказать. иначе он может это расценить как наплевательство, равнодушие, детский сад и прочее такое неприятное. то есть он все равно узнает когда-то. и неминуемо подкрепит свою депрессию не только тем, что девушки нет, так еще и тем, что близкий друг и практически сестра не сказала ему этого.
[info]lerisha
2011-08-17 19:16:00 (ссылка)
Вот, я в ту же сторону мыслю. Меня останавливает, что я вроде как опрометчиво пообещала не говорить. Ну и тот факт, что он очень впечатлительный парень, и хорошо бы кто-то близкий был рядом, когда он узнает. А до его возвращения в сенябре таких людей рядом с ним нет.
[info]tavy
2011-08-17 19:25:00 (ссылка)
пусть мама скажет.
[info]lerisha
2011-08-17 19:43:00 (ссылка)
Да, пожалуй, лучше всего, ели это будет мама. У них близкие, доверительные отношения.
[info]skyg74
2011-08-17 19:14:00 (ссылка)
Пока не стоит говорить
[info]lerisha
2011-08-17 19:19:00 (ссылка)
А когда?
[info]laen
2011-08-17 19:14:00 (ссылка)
он же все равно узнает
[info]lerisha
2011-08-17 19:20:00 (ссылка)
Узнает. Но лучше, наверное, чтобы в этот момент кто-то близкий был рядом.
[info]calabazza
2011-08-17 19:15:00 (ссылка)
Конечно, сказать.
Он же все равно узнает.
[info]lerisha
2011-08-17 19:20:00 (ссылка)
Узнает. Но лучше, наверное, чтобы в этот момент кто-то близкий был рядом.
[info]mypointofview
2011-08-17 23:01:00 (ссылка)
а то что?
он ж не покончит с собой в самом то деле
и бится головой об стенку не будет
если он психически здоровый человек
[info]zvizda
2011-08-17 19:15:00 (ссылка)
ох, ё.
с одной стороны травмировать бы не надо, с другой, все равно рано или поздно узнает и точно такой же удар будет. и если вы не скажете, может еще и дополнительно расстроиться и обидеться на вас.
я думаю, лучше всего будет, если его мама ему скажет, если она, конечно, готова на это.
[info]madam_polasuher
2011-08-17 19:16:00 (ссылка)
+1, если бы мама сказала, было бы лучше. Мне так кажется.
[info]lerisha
2011-08-17 19:22:00 (ссылка)
По идее лучше всего сказать ему уже здесь в России, кода он приедет в сентябре, чтобы близкие люи были рядом. Но это ж как бы месяц врать фактически...
[info]zvizda
2011-08-17 19:48:00 (ссылка)
ну вот да, как он отреагирует, что скрывали от него?
кроме того, извините, что пример о совсем другой ситуации и о других эмоциях, но я вот фанат "гражданской обороны" и люблю егора летова. когда он умер, я была заграницей, и мне только ленивый не прислал об этом смс.
то есть, может получиться так, что какие-то вообще левые люди могут ему об этом сообщить. уж лучше, если близкий кто-то.
в общем, очень сочувствую и ему, и вам( действительно, непонятно, как смягчить трагедию.
[info]lerisha
2011-08-17 19:52:00 (ссылка)
Вряд ли ему левые люди сообщат. Ну мало шансов, точно. Там достаточно узкий круг общих знакомых был, так получилось.
Насколько я его знаю, он хоть и эмоционален, но вместе с тем очень разумен и логичен. И поймет причины, почему от него скрыли факт смерти раньше, когда ему эти причины предъявят.
И все равно дискомфортно от этого фактически вранья, пусть и во благо.
[info]zvizda
2011-08-17 19:54:00 (ссылка)
понимаю вас(
тогда, думаю, стоит дождаться ответа его мамы и поступить так, как она посоветует.
[info]lerisha
2011-08-17 19:59:00 (ссылка)
Ну вот да, так и сделаю. Раньше мы с ней приходили к общему знаменателю по большинству вопросов.
[info]madam_polasuher
2011-08-17 19:16:00 (ссылка)
Слушай, ну в любом случае он к завтрашнему дню не успеет.
Так что сообщать прямо сейчас я бы не стала. И вообще какое-то время подумала бы, сообщать или нет. В частности, узнала мнение его мамы и сильно ориентировалась бы на него.
[info]lerisha
2011-08-17 19:22:00 (ссылка)
По идее лучше всего сказать ему уже здесь в России, кода он приедет в сентябре, чтобы близкие люи были рядом. Но это ж как бы месяц врать фактически...
[info]madam_polasuher
2011-08-17 19:25:00 (ссылка)
А он тебя о ней спрашивает?
Вот я бы тоже сказала тогда, когда приедет. На кладбище бы с ним съездила. Так как-то легче ему будет, мне кажется.
[info]lerisha
2011-08-17 19:42:00 (ссылка)
Неа, он знает, что мы общались только из-за него, а потом не общались вовсе.
Да, я уже тоже пришла к мысли, что сказать, когда приедет. Ну и еще от его мамы подожду ответа.
[info]callis
2011-08-17 19:19:00 (ссылка)
Я тоже не стала бы сообщать прямо сейчас. По приезду, "N., знаешь, T. погибла" еще куда ни шло.
Или вообще "- А что с T., ты не в курсе? - В курсе, она погибла летом".

Так человечнее, мне кажется, чем прямо сейчас, когда он и приехать не успеет, и поддержать некому.
[info]callis
2011-08-17 19:20:00 (ссылка)
Ну и осознание "ее давно похоронили" мне кажется менее травмирующим, чем "я здесь, а ее там ХОРОНЯТ"
[info]lerisha
2011-08-17 19:24:00 (ссылка)
Я согласна, что лучше, чтобы в этот момент кто-то близкий был рядом. И да, наверное, хуже знать, что человека сейчас хоронят, а ты ничего не можешь сделать.
[info]callis
2011-08-17 19:25:00 (ссылка)
Я бы сейчас молчала. И сама предпочла бы не знать в такой ситуации.
[info]lerisha
2011-08-17 19:41:00 (ссылка)
Я вот не знаю, предпочла бы знать или не знать. Однажды я была в Германии, а в России близкая на то момент подруга была в такой депрессии, что доложила мне, что собирается покончить с собой. Я была готова ехать в Россию раньше времени, вот прям щас. Благо, ее ситуация изменилась, и она отказалась от той ужасной идеи.
[info]callis
2011-08-17 19:42:00 (ссылка)
Когда можешь что-то исправить, конечно лучше знать.
[info]bombay_duck
2011-08-17 19:22:00 (ссылка)
я бы предпочла, чтобы мне сказали.
Живо представляю картину, как он приезжает, ему говорят, и он кричит "Какого **уя мне никто не сказал?!"

[info]lerisha
2011-08-17 19:35:00 (ссылка)
Дада, картина мб именно такой. Но я тут читаю комменты и подумала, что и вправду не стоит пока говорить. Потому что (а) ему будет еще хреновей от того, что там похороны, а он тут, и (б) рядом не будет никого близкого, чтобы обнять и поддержать.
[info]ok_
2011-08-17 19:22:00 (ссылка)
Я б не говорила. И вообще сделала вид, что сама не знала
[info]lerisha
2011-08-17 19:35:00 (ссылка)
Сделать вид не смогу. Ему врать точно не хочется. Думала о таком варианте, да.
[info]innnnochka
2011-08-17 19:27:00 (ссылка)
сказать.
я вообще не понимаю причин, почему нельзя говорить.
делаете из парня кисельную барышню.
[info]lerisha
2011-08-17 19:36:00 (ссылка)
я тут читаю комменты и подумала, что и вправду не стоит пока говорить. Потому что (а) ему будет еще хреновей от того, что там похороны, а он тут, и (б) рядом не будет никого близкого, чтобы обнять и поддержать.
Ем 23 только-то в этом году исполнится. На его веку еще никто не умирал, а тем более люди, которых он однажды любил, люди, которые его младше.
[info]innnnochka
2011-08-17 19:47:00 (ссылка)
во именно, что ему 23, а не 8.
в жизни кто-то постоянно умирает, иногда наши близкие и любимые.
после того, как с мужиков до 40 пылинки сдувают, оберегая их от плохих новостей и переживаний, потом они становятся инфантильными.
человек, особенно мужчина, должен уметь самостоятельно справляться с трудностями, даже если его никто не может "обнять"
[info]lerisha
2011-08-17 19:50:00 (ссылка)
Не уверена, что я тут согласна. Бухать молотом по голове - не самый лучший способ научить мужественности, мне кажется.
[info]innnnochka
2011-08-17 19:52:00 (ссылка)
ну можно деликатно и тактично сказать.
дело ваше
[info]kencey
2011-08-17 20:35:00 (ссылка)
Вы правы.
[info]grizzkina
2011-08-18 12:42:00 (ссылка)
+1
[info]lesyo
2011-08-17 19:31:00 (ссылка)
Сказать. Или посоветоваться с матерью.
[info]lerisha
2011-08-17 19:38:00 (ссылка)
Уже склоняюсь подождать до его приезда.
[info]sonqka
2011-08-17 19:32:00 (ссылка)
Я бы всерьез обиделась, если бы от меня скрыли что-то такое. И он по любому скоро все узнает скорее всего так или иначе - если они были вместе долго, наверняка у них есть общий круг общения.
[info]lerisha
2011-08-17 19:38:00 (ссылка)
Ну вот единственный пересекающийся круг общения была та девушка, которая мне доложила про похороны. Сама я с его бывшей любовью общалась только из-за него и при нем, нам было неинтересно вместе.
Я тут читаю комменты и подумала, что и вправду не стоит пока говорить. Потому что (а) ему будет еще хреновей от того, что там похороны, а он тут, и (б) рядом не будет никого близкого, чтобы обнять и поддержать.
[info]sonqka
2011-08-17 19:46:00 (ссылка)
Ну, все люди разные, вам лучше знать. Мне, например, "обнять" нужно бы не было (никогда не обнимаюсь, с поддержкой тоже фигово - всегда я поддерживала, меня - бессмысленно), а то, что мне врут, сильно испортило бы мои отношения с тем, кто врет.
[info]lerisha
2011-08-17 19:49:00 (ссылка)
Насколько я его знаю, ему просто необходим будет человек рядом. Причем близкий, не просто так приятели. Мама, я, еще пара человек.
И я знаю, что он логичен и поймет, почему мы не сказали ему раньше, если объяснить ему свои причины этого умалчивания. Но все равно дискомфорт от вранья, хоть и во благо.
[info]sonqka
2011-08-17 19:53:00 (ссылка)
Кстати, если он внезапно религиозный, то вы в совсем нехорошую ситуацию его поставите. Это так, к слову.
[info]lerisha
2011-08-17 19:58:00 (ссылка)
Не, он атеист до мозга костей.
[info]kisa1980
2011-08-17 19:34:00 (ссылка)
лучше, чтобы его мама сказала.
[info]lerisha
2011-08-17 19:39:00 (ссылка)
Ну вот да, близкий человек чтобы, причем, чтобы рядом был в этот момент.
[info]enneis
2011-08-17 19:44:00 (ссылка)
Выше правильно сказали - сказать, когда он приедет. Чтобы это сделали Вы или его мама.
Раз Вы уверены, что он не сможет прилететь.
[info]lerisha
2011-08-17 19:47:00 (ссылка)
Точно не сможет. У него билеты взяты на 11ое. И билеты очень дорогие. Он просто не в состоянии позволить себе их поменять на завтра. Да и не факт, что там рейс-то будет.
А меня в Мск не будет, когда он приедет. Дурацкая неувязка с датами отпусков. Увидимся только 26го( Так что мама и скажет. Я уверена, она найдет правильные слова.
[info]hyper_may
2011-08-17 19:47:00 (ссылка)
А насколько они были близки? Мне, в свое время, спустя несколько часов после произошедшего несчастья позвонили родственники! Я за то, что бы сказать, и как можно скорее, пускай у него будет возможность переиграть и прилететь на похороны!
[info]lerisha
2011-08-17 19:54:00 (ссылка)
Они встречались 3 или 4 года, с перерывами. Непростые были отношения, но мой друг ими дорожил.
Он точно не сможет переиграть. Я буквально сегодня уточнила у него, сославшись на другие причины.
[info]hyper_may
2011-08-17 20:15:00 (ссылка)
Знаете, я, как человек, который через подобную историю прошел, могу вам точно сказать - вы просто обязаны сказать, поверьте, ему будет намного хуже, когда он узнает, что во-первых, он мог по нормальному попрощаться, не обязательно приехать, позвонть родителям, высказать слова поддержки, предожить помощь, а во-вторых вы знали, и не сказали.
Вы там ниже пишете что не готовы взять на себя ответственность, я на это вам хочу сказать - человек не концентриуется в такие моменты на том, кто и как ему сообщил такую новость.
[info]lerisha
2011-08-17 20:20:00 (ссылка)
Родители той стороны не очень-то приветствовали их связь, мягко говоря, так что звонить он не будет.
В общем, я сижу и жду, что скажет его мама.
[info]yachristine
2011-08-17 22:39:00 (ссылка)
Может по другим причинам и не сможет.

Однозначно сказать и я не понимаю, о чем тут вообще думать. Он имеет право знать.
[info]bullet_in_head
2011-08-18 10:32:00 (ссылка)
+1
дайте ему право выбора
[info]katya1441
2011-08-17 19:51:00 (ссылка)
Я думаю, что сказать. Вы близки. У вас есть информация. Информация важная для него. Он может ее знать.
О том, что пообещали источнику молчать....Мне кажется, что это вообще странное требование о молчании с учетом ситуации.
[info]lerisha
2011-08-17 19:56:00 (ссылка)
Я, понимаете, что думаю. Тут вот в комментах верно подметили, что от осознания "я - тут, а там - хоронят" ему будет в разы хреновей. И поддержать его там некому, близких друзей у него там нет.
[info]katya1441
2011-08-17 20:01:00 (ссылка)
Вы думаете за него. А тут есть факт - умерла девушка, с которой у них были отношения, а не просто кто-то-там. Я понимаю, что Вам просто сложно ему сказать, это даже произнести или написать сложно. И Вам решать, делать это или нет. Ему не будет меньше или больше хреновее, в таких случаях не бывает степеней хреновости.
[info]lerisha
2011-08-17 20:04:00 (ссылка)
Ну вот да, помимо прочего это еще ответственность, которую я возьму на себя: роль человека, который вывалит на него большое горе и возможную причину для очередной депрессии.
В общем, я склоняюсь, что лучше дождаться его приезда, но жду ответа его мамы для окончательного решения.
[info]katya1441
2011-08-17 20:07:00 (ссылка)
Вам не кажется, что Вы усложнили?
[info]lerisha
2011-08-17 20:08:00 (ссылка)
Ну разве что самую малость. Смерть человека - уже сама по себе сложная штука.
[info]summer_sandra
2011-08-17 19:52:00 (ссылка)
вы сейчас пытаетесь принять решение за него.
дайте ему самому возможность решать.

меня ужасно раздражают благодетели, которые думают за человека, как ему будет лучше, речь идет не о ребенке, а о самостоятельном, взрослом мужчине.
[info]lerisha
2011-08-17 19:58:00 (ссылка)
Да, наверное, пытаюсь решать за него.
Но когда я окажусь человеком, который вывалит на него большое горе и причину очередной депрессии, это уже будет решение, которое я приняла за себя. И такую ответственность я не готова поднимать.
Склоняюсь к тому, что лучше подождать его возвращения. Все равно завтра на похоронах он точно быть не сможет. Поменять билеты у него возможности нет, я узнавала.
[info]katya1441
2011-08-17 20:02:00 (ссылка)
Может, не пытайтесь? Вы не можете стать в этом случае причиной его депресси, Вы - простоисточник ТАКОЙ информации и еще близкий друг.
[info]summer_sandra
2011-08-17 20:03:00 (ссылка)
ну я тут только одно могу сказать - делайте так, как вы хотели бы, чтобы он поступил с вами
[info]afalina_tonga
2011-08-17 20:00:00 (ссылка)
Надо сказать, конечно.
[info]lerisha
2011-08-17 20:02:00 (ссылка)
Склоняюсь к тому, чтобы сказать по приезду. Сейчас он ничего не сможет сделать, только сходить с ума от того, что он - тут, а там - хоронят. Поменять билеты он не сможет, я узнавала.
Для окончательного решения жду ответа его мамы.
[info]afalina_tonga
2011-08-17 20:04:00 (ссылка)
Потом он будет сходить с ума из-за того, что не знал. Обвинит, что не сказали. Вам выше правильно написали, что вы решаете за него.
[info]lerisha
2011-08-17 20:06:00 (ссылка)
Я таки подожду, что ответит его мама. Она - мудрый человек, и обычно мы с ней приходим к общему решению.
[info]streich
2011-08-17 20:05:00 (ссылка)
а почему именно вы должны ему говорить?
вот если представить, что он в курсе, что ее хоронят и не от вас, то это нормально чтоли подкатывать к нему с вариациями "а твою бывшую завтра закапывают. в курсе?". по моему запредел.
мне кажется не надо ему ничего говорить. потому что на работу передатчиком вы не устраивались и обязательств сообщать о чьих-то похоронах кому бы то ни было у вас нет.
[info]lerisha
2011-08-17 20:07:00 (ссылка)
Просто потому, что я один из нескольких близких ему людей. И узнать факт похорон он сможет от мамы, от меня и от девушки, которая рассказала о них мне.
[info]streich
2011-08-17 20:09:00 (ссылка)
а если вы трое не скажете, то тогда он вообще никогда не узнает?
[info]lerisha
2011-08-17 20:12:00 (ссылка)
Ну да, видимо. Если только не позвонит случайно бывшей любви. Но вроде бы они с окончательного расставания не поддерживают связь.
[info]illarionovanata
2011-08-17 20:30:00 (ссылка)
"проститься лично" то есть пригласить прийти на похороны, могут только оставшиеся в живых родственники. Так что в первую очередь надо спросить у родственников девушки - а захотят ли они видеть на похоронах молодого человека.
Скорее всего они будут не против. Но ВДРУГ.
[info]lerisha
2011-08-17 20:33:00 (ссылка)
Скорей как раз будут против. Они не очень приветствовали их связь. Ну и приехать к завтрашнему дню он точно не сможет, я узнавала у него.
[info]illarionovanata
2011-08-17 20:36:00 (ссылка)
Значит на похороны ему еще и нельзя идти.
При таком раскладе, я бы написала ему электронку часа через 2 после того как сядет его самолет и позвонила через три часа лично.
До этого не говорила бы.
Но Вам видней.
[info]lerisha
2011-08-17 20:42:00 (ссылка)
Учитывая, что я еще и уеду из города в день его приезда (по-идиотски получилось, потому что не уточнили др др даты отпусков), скажет ему, скорей всего, его мама.
[info]illarionovanata
2011-08-17 21:46:00 (ссылка)
разумно
[info]iris_ka
2011-08-17 21:02:00 (ссылка)
вообще-то, на похороны не приглашают...
[info]illarionovanata
2011-08-17 21:45:00 (ссылка)
Наверное, это у Вас такое правило.
Я знаю о других привычках в разных семьях.
[info]yachristine
2011-08-17 22:43:00 (ссылка)
Прощаться приходят с ушедшими, а не к оставшимися в живых родственникам. Что ззначит " нельзя туда идти"? Кто запрещает?
[info]illarionovanata
2011-08-17 22:49:00 (ссылка)
похороны частное мероприятие, как и свадьба или день рождение.
Это семейное, в крайнем случае близко дружеское\близко рабочее дело.
Туда только или приглашают или приходят те кого будут не против видеть по умолчанию. Например ближайшие родственники.
И если человеку не будут рады ЖИВЫЕ члены семьи, а он членом семьи не является, то не стоит туда идти.

Трупу конечно все равно, а вот если родители не приветствовали молодого человека, то и на похоронах ему нечего делать.

Запрещают правила приличия.
Допускаю, что они разные у разных семей.
[info]yachristine
2011-08-18 01:10:00 (ссылка)
Ну сравнили... на свадьбу и ДР приглашают виновники и только они имеют право решать. На похороны они пригласить не могут. Если близок человек и хочется сказать последнее Прощай, то пофиг на родственников.

Каким боком это рабочее дело?

Человек не идет на поминки, если ему не рады, а только на кладбище. И неужели Вы думаете родственникам ушедшего есть дело до чего-то еще в этот день? А тем более для личной неприязни.

[info]illarionovanata
2011-08-18 01:15:00 (ссылка)
1 Ни разу не сомневалась, что Вам пофиг на родственников.
2 Вы, наверное, никогда не хоронили главврача. Или завлабораторией.
3 Родственникам ушедшего дела нет. Человеку ,которому не рады, если он не бревно не захочется своим присутствием хоть немного ухудшать положение дел.
Я не думаю, что мне стоит Вам еще что-то объяснять. У нас с Вами разные внутренние моральные законы.
[info]yachristine
2011-08-18 01:42:00 (ссылка)
1. Почему? Вы что-то обо мне знаете?
2.На похороны коллег я ходила только если мы были больше, чем коллегами=друзьями.
3. Да, если он чужой умершему. А если это бывшая жена и ее мать не любит бывшего мужа дочери? Он не должен приходить чтобы не расстраивать мать? Он имеет такое же право попрощаться со своим близким человеком.
На похороны ходить "нельзя" если сам умерший был бы против. Все остальное личное дело. Нельзя запретить прощаться с близкими родными людьми.
[info]iris_ka
2011-08-18 08:25:00 (ссылка)
это не правила и не привычки...
попрощаться с умершим имеет право каждый, кто посчитает нужным...
другое дело, что на поминки можно звать не каждого
[info]illarionovanata
2011-08-18 14:06:00 (ссылка)
Прошу пощение у топикстартера за не уместный оф.

***
"попрощаться с умершим имеет право каждый, кто посчитает нужным..."
Если мы говорим о личном присутствии на похоронах,
Это не право, а некий обычай неписаный не за крепленый законом, который есть не у всех людей даже в России. В одних семьях\слоях\кругах это право по негласному соглашению у человека есть, в Вашем например.
В других его нет.
И если Вы подумаете то даже формально в морг\квартиру\крематорий\на кладбище кого-то, пусть даже считающего что "он имеет право" родственники могут и не пригласить.
Приходить или нет если тебя не будут рады видеть и ты можешь ухудшить положение- вопрос воспитания, хотя некоторым "хочется сказать последнее Прощай, то пофиг на родственников." Так тоже бывает.

[info]kniazhna
2011-08-17 20:40:00 (ссылка)
Посмотрите на ситуацию с такой стороны: а если он не приедет? Ну вот вообще - мало ли, как бывает. Много людей уезжало из страны, оставляя там близких и дорогих людей, без возможности когда-либо их увидеть еще раз. И кто-то рано или поздно умирал, надо же было сообщать когда-то. Когда? Мне вот так о многих близких и дорогих сообщали. О ком-то сразу, о ком-то потом. Выпивала-поминала и дальше жила. О самом близком - месяцы спустя, впрочем. Помнится, тогда я расстроилась, что мне сообщили позже - ведь я все то время считала, что человек жив-здоров, радуется тому же солнцу, что и я, "мыпростосмотримнанегосразныхсторон" и выпила не когда стоило.
[info]lerisha
2011-08-17 20:43:00 (ссылка)
Все-таки я склоняюсь подождать ответа от его мамы. Сама я не готова принять это решение в одиночку.
[info]kencey
2011-08-17 20:42:00 (ссылка)
В ситуации, если он не успевает приехать на похороны, в чем разница, когда он узнает о ее смерти - сейчас, или через месяц. И серьезную потерю легче перенести в кругу близких, чем наедине с самим собой.
[info]lerisha
2011-08-17 20:44:00 (ссылка)
По большей части я с вами согласна. Но в комментах говорят о том, что многие огорчались, что узнали позже в подобной ситуации. И в общем я не знаю...
[info]kencey
2011-08-17 20:53:00 (ссылка)
Я еще боюсь, что если сообщить прямо сейчас, а мальчик склонен к депрессиям, можно усугубить ситуацию.
[info]lerisha
2011-08-17 20:57:00 (ссылка)
Мальчику и так хреново вдали от всех без четкого понимания, на хрена он вообще вписался в это получение образования заграницей. Отсюда и депрессии. И теперь вот еще такое.
[info]kencey
2011-08-17 20:56:00 (ссылка)
Все люди разные, и горе все по-разному переживают. Как вы его никто здесь не знает.
[info]lerisha
2011-08-17 20:58:00 (ссылка)
Вот поэтому я и жду ответа его мамы, человека, который знает его лучше меня.
[info]pepsikolka
2011-08-17 20:51:00 (ссылка)
я бы склонялась к тому, чтобы сказать
[info]lerisha
2011-08-17 20:52:00 (ссылка)
Я не рискую взять на себя ответственность принятия решения. Подожду ответа его мамы.
[info]pepsikolka
2011-08-17 20:55:00 (ссылка)
да, ситуация непростая
[info]merzavka
2011-08-17 21:02:00 (ссылка)
Некоторое время назад погиб мой троюродный брат. Так уж получилось, что мы оба-единственные дети у наших мам, и мамы наши всегда были как родные сестры. Вобщем, он мне как родной брат был, росли вместе. Последние 20 лет мы жили в разных странах, и мать и тетка мне сказали обо всем только через пол-года. Я была на них очень зла за то, что они за меня решили, ехать ли мне прощаться или нет. При этом от известия мне было также тяжело и плохо, как если бы я узнала сразу. Выводы делайте сами.
[info]lerisha
2011-08-17 21:04:00 (ссылка)
Он не сможет приехать проститься. Это 100%.
[info]merzavka
2011-08-17 21:10:00 (ссылка)
Я бы скорее всего тоже не смогла (была беременна двойней на раннем сроке), но все же мне было решать, не им. Да, о беременности мама и тетя тогда не знали.
[info]lerisha
2011-08-17 21:14:00 (ссылка)
Да, да, вы правы, что решать ему. Это неоспоримо. Но вот решать брать или не брать на себя ответственность - сейчас мне. ((
[info]yachristine
2011-08-17 22:47:00 (ссылка)
Ответственность за что? Вы никак не повинны в смерти девушки.
Если вы не скажете - тогда да, возьмете на себя ответственность за то, что он не смог даже попрощаться.
Для прощания не обязательно быть на самих похоронах, можно просто сходить в церковь, например.
[info]mypointofview
2011-08-17 23:02:00 (ссылка)
>Я была на них очень зла за то, что они за меня решили, ехать ли мне прощаться или нет

вот да
[info]iris_ka
2011-08-17 21:03:00 (ссылка)
я бы сказала сразу на вашем месте и никогда бы не простила тех, кто промолчал - на его
[info]lerisha
2011-08-17 21:05:00 (ссылка)
Не знаю, жду ответа от его мамы.
[info]yachristine
2011-08-17 22:48:00 (ссылка)
А если она ответит только через неделю? Причем ответить " сказать, конечно", но будет уж поздно?
[info]alka_zeltser
2011-08-17 21:09:00 (ссылка)
вот да, я бы тоже не поняла, если бы мне не сказали.
[info]alka_zeltser
2011-08-17 21:09:00 (ссылка)
не, ну надо сказать, я считаю. Хоть он и не сможет приехать на похороны, но всё же действительно хоть мысленно простится. А если утаите, то человек потом может этого Вам же и не простить, что не сказали. Ладно бы был какой-то щапошный знакомый, а тут близкий человек всё-таки.
[info]lerisha
2011-08-17 21:11:00 (ссылка)
Я все равно в сомнениях. Позвонила щас его маме, но она, видимо, телефон не услышала.
[info]sky_simba
2011-08-17 21:36:00 (ссылка)
А почему он не сможет прилететь? К завтрашнему утру можно прилететь даже из Австралии.
[info]ognevka
2011-08-17 22:05:00 (ссылка)
Мне кажется, что сказать правильнее, но лично я ни за что бы не сказала, пока не приехал бы. Пусть это трусливо и неправильно - не сказала бы.
[info]obormotkina
2011-08-17 22:10:00 (ссылка)
Да вы что?!
Конечно, сказать.
Молчанием Вы отнимаете у человека возможность хотя бы попытаться приехать.
Молчать в этой ситуации - непорядочно
[info]halet
2011-08-17 22:30:00 (ссылка)
Я думаю, сказать.
Меня когда-то оберегали и не говорили сразу что собака умерла, я даже из-за этого была... печалилась сильно, а тут - близкий человек.
[info]jaklin
2011-08-17 22:31:00 (ссылка)
Я бы сказала, причем, сразу.
Потому что сама предпочла узнать бы сразу.
Дурацкий пример: от меня несколько дней скрывали смерть кошки, "чтобы ты не расстраивалась". Когда я узнала об этом, почувствовала себя идиотски, вот реально идиотски, поскольку я все равно не могла об этом не узнать. Так зачем делать из меня какую-то нервную дуру?
С человеком это проявилось бы еще остреее.
[info]kreina57
2011-08-17 22:48:00 (ссылка)
Надо сказать. Это взрослый человек, мужчина, неправильно решать за него, как за ребенка. Это горе. и горе надо принять и прожить.
[info]kovrijik
2011-08-17 22:54:00 (ссылка)
я за сказать, но против сказать по телефону или мейлу, т.е. для меня уместна личная встреча, тогда, когда она состоится, чтобы человека можно было и поддержать в этом шоковом состоянии
я на прошлой неделе получила такую смс-ку, че я вам скажу - стремно это
[info]mypointofview
2011-08-17 23:00:00 (ссылка)
когда умер мой экс - его родители позвонили моим
я жила за границей
мне мои родители и рассказали
депрессий на этой почве у меня не было - таки жизнь
[info]ne_nastye
2011-08-17 23:04:00 (ссылка)
Я на месте друга никогда бы не простила
Если нет возможности сказать, что вы не знали, я бы сказала
[info]saplady
2011-08-17 23:06:00 (ссылка)
Сегодня 17. До 11 почти месяц. На дворе век интернета... У его большой любви были аккаунты в соцсетсях? ЖЖ? Общие френды? Они расстались, но вдруг он периодически следит за её записями? Думаете, за этот период он сам не узнает случайно?
Поэтому сказать, чем раньше, тем лучше.
[info]xe_maria
2011-08-17 23:14:00 (ссылка)
вы знаете, я тоже за границей, и у меня один из самых главных кошмаров, что дома что-то случится, а мне не скажут. собственно, когда собака убежала, мне и не сказали - ну как это, ты там одна, болеешь, нам тебя жалко. это ужасно, когда не говорят, реально ужасно. гораздо хуже, чем когда говорят.
[info]agiasma
2011-08-17 23:25:00 (ссылка)
+ после таких ситуаций появляется паника, что если тебе не говорят ничего плохого, то это не значит, что все хорошо.
то есть по умолчанию ситуация должна бы быть такой: "всегда хорошо, если плохо - говорят".
а тут она перевернется во "в любой момент может быть плохо, что говорят - неважно"
[info]xe_maria
2011-08-17 23:26:00 (ссылка)
да, это вы очень верно подметили
нельзя не говорить
[info]annyt
2011-08-18 00:36:00 (ссылка)
Я Вам не буду советовать,только расскажу свою историю, может, немного похожую в чём-то.
Два с половиной года назад у меня умерла моя прабабушка, очень любимый человек.
Умерла в тот момент, когда родители были во Франции по работе, и прилететь сразу не могли никаким образом. Первый мой рывок был - позвонить, всё рассказать - они имеют право знать, в особенности мама, она её очень сильно любила. Но мои бабушки умоляли этого не делать (меня - так как вся связь через меня), так как, во-первых, кому-нибудь из них может стать плохо (а от этого не застрахован никто ни в каком возрасте), во-вторых, им там ещё жить эти несколько дней, не имея возможности сорваться, в-третьих... я не представляла, как можно о таком сказать по телефону.
Бабушка мне тогда сказала - "Знаешь, Анька, это наш общий грех. которых будет лежать на тебе, прости".
И я да, врала эти три дня. Если бы спросили прямо - да, сказала бы, а так... "У нас в целом всё более-менее".

Потом, через год где-то я у мамы спросила, права или нет я была на её взгляд. Мама сказала, что да, так как всё остальное было бы гораздо больнее.

В любом случае Вам удачи и возможности примириться со своим решением.
[info]yashika
2011-08-18 10:30:00 (ссылка)
сказать.
это очень тяжело - но такие вещи нельзя скрывать и прятать.
я была на месте этого мальчика, мне было 20 тогда. и он просто имеет право знать, потому что он любил эту девушку.
[info]sportloto
2011-08-18 10:52:00 (ссылка)
Я бы сказала сейчас. Ему будет тяжело, но если говорить с ним постоянно об этом, писать, звонить, можно поддержать и на расстоянии. Мужчина должен становиться мужчиной, ему не ещё 23, а уже 23. Да, если он склонен к меланхолии, всё не очень просто, но если он вернётся и узнает, что все от него скрыли, у него будет тотальный кризис доверия к ныне живущим людям, а это гораздо более серьёзный повод впасть в депрессию.
[info]grizzkina
2011-08-18 13:21:00 (ссылка)
Обязательно сказать. Молчанием вы не оставляете ему шанса даже попытаться приехать. Он мужчина, да, пусть эмоциональный, но мужчина. Я считаю, что такие вещи просто нельзя скрывать. Вы решаете за него. Да, очень тяжело брать на себя такую ответственность и если человек захочет, что бы кто-то был виноват, то вы будете виноваты для него в любом случае, однако принимать это близко к сердцу не стоит, это защитная реакция психики, людям легче переживать утрату, если есть виновные хоть в чем-то. Но сказав вы предоставите ему возможность выбора, если судить по себе, то для меня это было бы важно.
[info]lerisha
2011-08-18 13:24:00 (ссылка)
Я там написала пост на эту тему сегодня. Его мама попросила не говорить. Я уважаю ее просьбу, поэтому не буду. Позже, когда мы с ним встретимся, обсужу с ним этот вопрос, как он считает, нужно поступать в подобных случаях.
[info]grizzkina
2011-08-18 13:25:00 (ссылка)
Да, если мама попросила, то не стоит. Но это будет уже их с мамой дело.
[info]malashka
2011-08-18 17:50:00 (ссылка)
Такое нельзя скрывать!
Тем более, что любовь. Тем более, что недавняя.
Я бы не простила и расценила это не как заботу, а как предательство.

И странно, что вы ждали ответа мамы, будто она могла сказать что-либо иное, кроме как не тревожить сына. Она ему мать, а девушка для нее чужой по сути человек.

Я бы все равно сказала. Потому как девушка была близка сыну, а не матери. А он потом будет не только вас обвинять, что скрыли, а еще и собственную мать.
[info]lerisha
2011-08-18 23:36:00 (ссылка)
Не, против его матери я не пойду. Я ему не жена, так что принимать важные решения касательно него я права, по большому счету, не имею.