![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По итогам поста про институт, ребенка и армию, я занервничала. Но комменты к посту ГОО заменяют сеанс психоанализа, поэтому не могу молчать.
Дамы, у меня ребенок - раздолбай (но не очень, конечно, в меру). Ему поступать на следующий год. С моей подачи, он видит себя эффективным менеджером (тут можно ругаться матом, но это всё равно, единственное, в чем я могу его представить). Т.е. нам нужен такой факультет, где либо прилично учат управлению, либо дают некоторую базу по экономике-управлению-культуре-языкам. Путем долгих логических рассуждений и выводов, выбран ИСАА МГУ (социально-экономический факультет). Потому что это экономика, которая не "финансовый анализ" (с математикой у ребенка средне, но вроде хоть как-то тянет, но это моё мнение, после моей же физ-мат школы, где кроме МФТИ, МИФИ и Мехмата другие факультеты не рассматривались). Потому что языки (вот это как раз ребеночку дается очень неплохо, английский вполне приличный). Потому что есть определенное направление знаний - экономика стран Востока. И т.п.
Но, понимаю, что
(а) не единственный вариант;
(б) ничего толком про этот факультет не знаю, может там плохо
(в) может у кого кто учится/работает и скажет что-нить конкретное
P.S. Ребеночек учится в лицее 1535 (бывший лицей при ИСАА), ходит на подготовительные курсы при ИСАА. Вроде тянет. Но достаточно ли этого? Мне, как обычно, кажется, что мало и всё пропало - всё пропало.
P.P.S. Город - Москва.
Вообщем, успокойте меня, ага.
Дамы, у меня ребенок - раздолбай (но не очень, конечно, в меру). Ему поступать на следующий год. С моей подачи, он видит себя эффективным менеджером (тут можно ругаться матом, но это всё равно, единственное, в чем я могу его представить). Т.е. нам нужен такой факультет, где либо прилично учат управлению, либо дают некоторую базу по экономике-управлению-культуре-языкам. Путем долгих логических рассуждений и выводов, выбран ИСАА МГУ (социально-экономический факультет). Потому что это экономика, которая не "финансовый анализ" (с математикой у ребенка средне, но вроде хоть как-то тянет, но это моё мнение, после моей же физ-мат школы, где кроме МФТИ, МИФИ и Мехмата другие факультеты не рассматривались). Потому что языки (вот это как раз ребеночку дается очень неплохо, английский вполне приличный). Потому что есть определенное направление знаний - экономика стран Востока. И т.п.
Но, понимаю, что
(а) не единственный вариант;
(б) ничего толком про этот факультет не знаю, может там плохо
(в) может у кого кто учится/работает и скажет что-нить конкретное
P.S. Ребеночек учится в лицее 1535 (бывший лицей при ИСАА), ходит на подготовительные курсы при ИСАА. Вроде тянет. Но достаточно ли этого? Мне, как обычно, кажется, что мало и всё пропало - всё пропало.
P.P.S. Город - Москва.
Вообщем, успокойте меня, ага.
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_leli_2011-07-21 14:07:00 (ссылка)
слушайте, при таких вводных и при такой разумной маме ребенок этот, который прям так уж и раздолбай, как же (а где они, сегодня не раздолбаи которые?) вполне себе последний год школы засядет за учебу прилично и поступит. И все правильно с выбором института. По-моему.
chupolina2011-07-21 14:10:00 (ссылка)
Вы не поверите, но полно не раздолбаев : (( Прям и швецы, и жнецы, и на дуде игрецы. Эххх.
ognevka2011-07-21 14:26:00 (ссылка)
Одна моя знакомая, которая в 10 и 11 классах была и швец, и жнец, и на дуде игрец (спецшкола с трудной программой и 7 дней в неделю репетиторы) сдала 3 экзамена в МГУ на 4 и 5, потом послала родителей и преподавателей в пешее эротическое путешествие, вышла на трассу и уехала автостопом во Владивосток. И еще год моталась по стране, отдыхая от 10 и 11 классов.
А потом поступила в МГУ, да.
chupolina2011-07-21 14:28:00 (ссылка)
Молодец и звИзда! : ))))))))))))))
Но некоторым все само собой как-то дается, кстати. Я завидую, да:))))))) У нас с сыном все было сложно:(
ognevka2011-07-21 14:30:00 (ссылка)
ЗвИзда, конечно) но ей, по крайней мере, армия не грозила.
Я к тому, что переусердствовать не стоит тоже. Может взбрыкнуть, может от переутомления затупить и простые вещи забыть.
chupolina2011-07-21 14:32:00 (ссылка)
Да на моего где сядешь, там и слезешь. Это нам уж точно не грозит. Не вскипел парень даже за время ЕГЭ : ))
-- Алё, Ваня, ты почему не дома?
-- Мам.. ну я в теннис тут играю.
В теннис, ога, блять, экзамен завтра, а он в теннис.
ognevka2011-07-21 14:35:00 (ссылка)
Так если уже завтра, то поздняк, перед смертью все равно не надышишься.
Я понимаю Ваше волнение, но мне самой пока все еще ближе точка зрения учащихся, и с их стороны все не так страшно выглядит.
chupolina2011-07-21 14:39:00 (ссылка)
Ну не знаюююю.. Не надышишься, конечно, но что-то повторить не мешало бы + он не обременял себя и в предпоследний день, и в предпредпоследний.. Раздолбай вопщем:))
Я тут по весне умудрилась красный диплом получить : )) В 38 лет, работая, и с тремя детьми. Так мои мама и папа до сих над своим старшим внуком на эту тему прикалываются.
Это я к тому, что тоже студенко, типа, недавнее и тоже все понимаю, но совесть все-таки надо иметь и про армию помнить. Там ни тенниса, ни контакта с фбуком не будет : (( ни пива и подружки.. ехх.
madam_pik2011-07-21 14:36:00 (ссылка)
Оо-о-ооооо!
А мой еще говорит перед какими-нить важными контрольными: "Мама, ну если я это за полгода не выучил, то что уж сейчас надрываться".
Как ему удается при этом получать приличные оценки. я не понимаю. Но, надо сказать, что уже пытаюсь относиться спокойно.
chupolina2011-07-21 14:41:00 (ссылка)
Классика жанра. Написал тренировочный ЕГЭ по математике и звонит бывшей свекрухе, его бапке значица. А бапка у нас засл. учитель по математике и гоняла В. перед экзаменами:
-- Алё, бабушка, ну я там написал.. половину тока.
-- ???
-- Ну я знал вообще то КАК делать, но формулы ж я не знаю..
Занавес! : ))))
berryl2011-07-21 15:12:00 (ссылка)
слушайте, мне 28 почт. я с таким подходом закончила школу с минимумом четвёрок, поступила в МГУ на юр. фак., закончила его, сразу нашла работу, а вот только что ещё и заграничный мастерз получила не особо напрягаясь (т.е. пойти на свидание накануне экзамена - ок). то, как мой обычно спокойный папа накануне сдачи вступительных в МГУ орал мне, что я провалюсь и буду работать на панели до сих пор помню, ага. и на первом курче затупила конкретно, потому что ОЧЕНЬ устала к тому моменту, половину года просто не помню. Короче, я понимаю, что мальчики-армия, но вы, всё-таки, выпейте валерьянки :-)))
и удачи вам и вашему сыну :-)))
pitomec2011-07-21 17:58:00 (ссылка)
Ой, как моя мама говорила... Кто-то там брюки себе перед школой гладил, кто-то пылесосить любил, а кто-то яишницу жарил получше взрослых. Прям с детского сада. А я - училась на отлично, на физфак МГУ поступила, закончила с красным дипломом, а как была раздолбаем, так и осталась )).
chupolina2011-07-21 18:02:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что раздолбаи на физфак МГУ не поступают и дипломов красных им не выдают:))))
Про швец и жнец .. -- это я образно:))
madam_pik2011-07-21 14:12:00 (ссылка)
Спасибо. Ну, вот я тоже себя утешаю, что засядет. Хотя, точно ничего не известно. Он как-то в себе уверенный, т.е. может наивно полагать, что и так проскочит.
chupolina2011-07-21 14:42:00 (ссылка)
Оооо.. вот самоуверенность эта их -- это просто пиздец какой то, чесслво:((
madam_pik2011-07-21 14:44:00 (ссылка)
Не, ну вот скажите: он же видел, как вы к экзаменам готовитесь? На моего моя сессия производит впечатления, когда я за письменным столом к каждому экзамену учу-пишу и т.п.
(мне тоже 38, я тоже получаю второе высшее, правда диплом через полтора года только).
chupolina2011-07-21 14:46:00 (ссылка)
Видел. Но ему как-то все равно : ((
Ооо, прикольно:)))) Предлагаю задружиться, имхо, много общего жеж!
dieu_estropie2011-07-21 15:33:00 (ссылка)
:)
очень улыбаюсь :)
мы вот с вами в одном и том же месте учимся, я правда почти в два раза вас младше и получаю первую вышку, но я круглая отличница (самой тошно) и не скажу, что это просто - в этом семестре был какой-то адов ад с 28-30 парами в неделю, я много пахала в семестре, но май был достаточно расслабленный. у меня было 3 автомата, один досрочный экзамен и один экзамен-экзамен у Будинайте (не знаю вела ли она у вас, но ей сдавать - ой-ой-ой), так я за два дня до переправляла что-то спешно в курсовой и работала 10 часов, а за день до - с утра провела урок, потом съездила на коррекцию ногтей, потом до вечера ходила по магазинам (это было 27ое июня), ибо 28го был экзамен (собственно у Будинайте), 29го защита курсовой, а 30го ранним утром я улетала в Штаты. это я к чему все веду - к тому, что в нашем возрасте (моем и вашего сына) это все иначе выглядит :) и можно учиться очень и очень хорошо, но при этом быть немножечко раздолбаем :)
у меня правда никогда не было проблем с математикой, я училась в Лицее Информационных Технологий на профиле программирования (это физ-мат) и, не спрашивая особо родителей, которые метили на ВМК и МехМат, выбрала МГППУ и ни разу не разочаровалась, но какая разница - судя по вашим словам - ваш сын совсем даже не промах, коль тянет в своем Лицее и получает достойные оценки :)
madam_pik2011-07-21 20:26:00 (ссылка)
:)
Ну, у меня представления о нормальных знаниях математики завышены, так как в последнем классе школы я частично училась по учебнику высшей математики В.В. Смирнова (вроде инициалы не перепутала, идти смотреть лень).
Но в целом, как мне кажется, я пахала чуть больше. Хотя фиг знает, всё забывается.
bodry_manul2011-07-21 17:05:00 (ссылка)
знаете, мои родители считали, что я раздолбайничаю, т.к. не видели, что я прямо сижу и учусь-учусь
а я много делала в самом универе
что-то дома
просто я не ходила со словами "мааааам, я не понимаю"
хотя, конечно, были моменты, когда не понимала, но садились с однокурсниками и разбирались - где-то они мне, где=то я им, а как иначе
опять же, люди разные
кто-то не выучит в посл. день
а кто-то будет зубрить до утра и за 1 ночь все запомнит
madam_pik2011-07-21 20:27:00 (ссылка)
Ну так он мало того, что не ходит с вопросами, но и в интернете просиживает все вечера :)))
bodry_manul2011-07-21 21:49:00 (ссылка)
Ну так и я с уроками не просиживала все вечера - я их днем делала, до прихода домой. Ну иногда просиживала. Иногда в библиотеке.
В общем, далеко не всегда родители видели, что я учусь. Конечно, когда я сутками писала диплом - это даааа, прямо вот с птицами вставал. Но это же просто означало, что деточка взялась в последний момент, а сделать решила по максимуму.
bodry_manul2011-07-21 21:56:00 (ссылка)
На самом деле, имхо, главное - в драку ввязаться, т.е. в ВУЗ поступить.
Да, я знаю истории, про "жил был охрененно умный мальчик из физмат школы, прогулял полгода матана, т.к. все знал, и не заметил, что то, что он знал, закончилось, а дальше он не в курсе, а учиться он уже разучился, в результате вылетел и теперь красиво марширует".
Но на самом деле, те, кто с головой - спохватывались вовремя. Ну даааа, может получали не 5, а 4, но вот никто из сильных изначально ребят на двойки не скатился (из тех, кого я прямо знала).
Это если не считать грустных историй типа "погиб", "спился", "пошел лечиться от наркотиков".
Ну или "забеременела и ушла в декретный отпуск и заодно академический" (но это более позитивная история).
xe_maria2011-07-21 14:07:00 (ссылка)
уффф, ни фига ж себе вы вырбали учебное заведение, еще и соц-эк. а язык вы какой хотите?
у меня море друзей поступало в исаа, я сама туда собиралась. это чрезвычайно нетривиальная задача, и само поступление, и учеба там. восточный язык 5-6 пар в неделю, домашние задания размером со слона - это не для раздолбая занятие, и это имеет смысл только, если человеку действительно интересно заниматься востоком.
курсов недостаточно. это вообще не вопрос. про репетиторов имеет смысл в лицее спрашивать, там раньше довольно тесные связи были, не знаю, как сейчас.
но вообще, если по-честному, если у ребенка нет особой тяги к востоку (хочу не могу), то исаа не для него. посмотрите вышку, там есть классные программы, в том числе с языками, восточными в том числе, с зарубежными контактами и прочими радостями. социалке (любой) имеет смысл там учиться, они в москве реально лучшие, а конкурс не такой безумный как в исаа.
madam_pik2011-07-21 14:16:00 (ссылка)
Ну, сдавать-то он будет английский, понятно. Потому что хоть он немецкий и знает (второй язык, еще латынь, ага), но не на уровне сдачи.
Насчет языков я за него не беспокоюсь как раз. У него сейчас что-то 9 часов английского в неделю, так что сдохнуть не должен. Ну, разве что напряжется, но ему полезно.
Насчет репетиторов в лицее молчат. В смысле, говорят, что достаточно учебы. Ну, а что они будут еще говорить-то? Что плохо учат? Т.е. за конкретные пароли и явки буду благодарна.
Ну, ему скорее экономику. Вышка меня пугает обилием математики, скорее.
Изменено 2011-07-21 02:21 pm (local)
xe_maria2011-07-21 14:25:00 (ссылка)
у меня просто перед глазами полно мальчиков, которые из исаа вылетели с первой сессии, потому что не потянули. английский и китайский - это из разной оперы, там пахать надо первые 2-3 года как в меде)
какой язык он хочет в исаа? топовые языки без блата (японский, китайский, корейский, арабский), когда мы поступали, было фактически совсем нереально, может быть с егэ что-то изменилось, но что-то я сомневаюсь. какой-нибудь монгольский? но на хрена он ему нужен - у меня одноклассник как раз на монгольский попал, был в полном ужасе.
репетиторы... я одно время занималось с руссичкой из исаа, она была совершенно ужасная, но едва ли не гарантировала поступление. потом я передумала и сбежала, так что не знаю, поступили ли те, кто с ней занимались. у меня с ивритом есть связи, но нужен ли вашему мальчику иврит? :)
еще у меня есть гениальная математичка, очень хорошая, но она просто хороший преподаватель, сама не из исаа. у нее у самой дочь поступала в исаа, не поступила на тот язык, на который хотела, закончила рггу, счас по-моему, в корее работает. в рггу кстати тоже восточные языки хорошие.
если вы волнуетесь именно из-за математики, то она должна помочь. и лучше правда вышка, чем что-то еще. вон вышковские мальчики и девочки в оксфорд ежегодно в магистратуру приезжают, потому что их прекрасное учебное заведение дает им возможность получить два диплома - один свой, один лондонской высшей школы экономики. в вышке есть куча всякого менеджмента-маркетинга, там математики меньше.
извините, что путано пишу
madam_pik2011-07-21 14:30:00 (ссылка)
Очень хорошо пишите :)
Ну, т.е. мне понятно.
Насчет РГГУ - подумаю. Еще более отчетливо подумаю насчет Вышки. И да, если можно, то за какие-нибудь координаты репетитора по математике была бы благодарна.
Насчет языка - не знаю. Думала, что любой, хоть куда. А Вы вот сказали, ну я и задумалась. Даже не знаю. Ребеночек, конечно, жаждет на китайский. Но я что-то уверена, что там таких желающих толпа.
xe_maria2011-07-21 14:35:00 (ссылка)
скроете коммент с телефоном, ладно?
на китайский - толпа не то слово :)
вышка правда лучшее место в москве сейчас для соц-эка. вчера один мой близкий знакомый это обсуждал с председателем Oxford Russia Fund, они вон тоже так считают)
madam_pik2011-07-21 14:53:00 (ссылка)
Скрыла.
Да, про китайский - я понимаю, ага.
Про Вышку вот очень буду думать. Теперь в растрепанных чувствах по поводу подготовительных - ребеночек ходит на двухгодичные в ИСАА (ну и из его лицея тоже туда ходят), но если думать про Вышку, то как бы надо туда...
(полный раздрыг, да)
xe_maria2011-07-21 14:57:00 (ссылка)
подготовительные курсы - это ерунда, особено учитывая егэ. ходит в исаа - пусть ходит, все равно, дурному его там не научат)
репетиторы нужны, к сожалению, как не крути. позвоните моей математичке, может она вам какой дельный совет в этом плане даст. мы поступали до егэ, и я не знаю, как эта кухня изменилась.
вышка... у меня одноклассница ее закончила, я с ней лет 5 не разговаривала, но наверное могу попробовать спросить. у нее брат там как раз на восточных языках учился, насколько я помню.
kjell_carsltrom2011-07-21 14:58:00 (ссылка)
мне кажется Маша верно насчет языка и усердия говорит.. вы там упомянули 9 часов английского в неделю, но это же смешно. когда я в универе училась, у нас было где-то 20-22 часа в неделю, исключительно на язык. при этом славянский (!), при этом не в РФ (то бишь, уровень преподавания ниже)
мои знакомые из России, изучавшие китайский, все свободное время проводили с карточками и рисовали иероглифы на морозных стеклах троллейбусов. у меня к языкам как бы склонность, но к усердной учебе - нет и я мозгом понимаю, что нифига на такой адский труд, как китайский язык, ни в жисть не подпишусь.
madam_pik2011-07-21 15:01:00 (ссылка)
Спасибо. Я задумалась. Но вообще, для неязыковой школы 9 часов в неделю вроде бы нормально. Или думаете, если ребеночек сам не сидит и не зубрит кучу всего, то смысла поступать нет?
Ребеночек не сидит и не зубрит, увы...
kjell_carsltrom2011-07-21 15:08:00 (ссылка)
если честно, у меня, как филолога, есть понятие - либо знаешь язык, либо его не знаешь. Знаешь - это когда все-все понимаешь и все-все можешь сказать, не обязательно в поэтической форме, просто fluent. Все остальные навыки, типа, я могу читать и понимать через четыре слова - бесполезны, у меня таких пассивных языков штук с 25 наберется, толку-то.
И вот тут такая штука. Английский - довольно простой язык, приличного уровня достичь проще, чем с китайским. На китайском, думаю, можно научиться болтать, но есть же все эти стотыщ иероглифов, которые именно нужно зубрить. Как законы на юрфаке. Формулы в математике, года в истории. Я вот этого не умею, поэтому я филолог (с пробелами в той академической части, где нужно было зубрить, бггг)
madam_pik2011-07-21 20:35:00 (ссылка)
Ой, слава Богу, юристу не надо знать всё наизусть. Иначе бы я со своей памятью (а я не могу ни одного языка выучить даже на уровне просто говорить) работать бы не смогла.
Но надо знать и понимать смысл и структуру законодательства, а также где и что посмотреть.
Что касается памяти ребеночка, то она гораздо, на несколько порядков лучше моей. Т.е. если говорить о памяти (а не об усидчивости), то тут скорее всё хорошо.
kjell_carsltrom2011-07-21 21:01:00 (ссылка)
а во время обучения не надо было зубрить? у меня какие-то друзья на юрфаке, помните, зубрили какие-то статьи. я поэтому и предположила.
madam_pik2011-07-21 21:48:00 (ссылка)
Надо было, но без фанатизма. Я учила определения и общие принципы - вполне хватало. Не уверена, что кто-то из практикующих юристов знает много статей наизусть. Только основные для своей практики.
Но, конечно, желающим выучить ГК наизусть, никто не мешает это сделать. Но преподаватель удивится ;)
bodry_manul2011-07-21 17:00:00 (ссылка)
понимаете, 9 часов для школы - это, может, и неплохо, особенно по сравнению с остальными
но когда на него упадет несколько языков - он не сдохнет?
что ему проще будет - столько языков, математику, или, может, психологию
ЗЫ. вообще, имхо, "эффективному менеджеру" неплохо знать что-то еще
кроме управления
madam_pik2011-07-21 20:32:00 (ссылка)
Слушайте, ну я не знаю.
Надеюсь, что не сдохнет - он мальчик выносливый и вроде языки ему нравятся. Но! Ничего нельзя угадать заранее. Я в школе вообще собиралась быть биофизиком и метила на ФФХБ МФТИ. А сейчас юрист с более, чем десятилетним стажем работы.
ЗЫ. Поэтому именно и ИСАА - там все-таки есть определенное направление, кроме экономики. И даже более экономики.
gilmorn_elemorn2011-07-21 15:28:00 (ссылка)
ххахаха
простите, это у меня нервное
я закончила спец.гимназию, у меня неплохой испанский и английский В2
и латынь
я просто английский в универе вообще не прокачивала, но способности к языкам у меня всегда были шикарные
я сейчас в китае и пытаюсь начать учить язык.
ЭТО АД ГРЕБАНОЙ МГЛЫ УБЕРИТЕ ЭТО
тут нужно реально иметь хоть немного музыкальный слух. я отличия тонов вообще не слышу((((
ellie_19282011-07-21 16:59:00 (ссылка)
Так вы там первые пару дней! Да, вам понадобится месяц-другой, чтобы слышать тоны, но вы начнёте их слышать. (Тоже как-то учила китайский больше года. Иероглифы там действительно жесть, а болтать можно научиться вполне быстро. Только это язык не для самоучек)
pilgerin2011-07-21 20:53:00 (ссылка)
извините, мне давно было интересно узнать, как выходят из положения местные глухие или там те, кому медведь встал на уши?
not_so_mad_irka2011-07-22 00:13:00 (ссылка)
Они тона не говорят, а догадываются все уже по смыслу и контексту. Это не так сложно, особенно на юге, где для 98% населения путунхуа тоже не родной. На Севере сложнее, они там тона очень чётко проговаривают. Но вообще в путунхуа всего 4 тона, их легко научиться на слух различать. Вот в кантонском и тайваньском шесть хы, там я теряюсь)
bodry_manul2011-07-21 16:52:00 (ссылка)
не думайте про РГГУ
там пиздец, особенно на "общеуправленческих"
т.е. они, может, неплохо учат на всяких там искусствоведов и т.п., но экономические методички я там видела - это ПИЗДЕЦ
chupolina2011-07-21 14:07:00 (ссылка)
Плешка? Институт Управления (не помню как он сейчас зовется, мое и туда поступает, бгг))?
madam_pik2011-07-21 14:18:00 (ссылка)
О! А расскажите мне про институт управления хоть что-то. Я про него слышала, но ужасно мельком.
chupolina2011-07-21 14:20:00 (ссылка)
У меня подруга его заканчивали и друг детства, он и в 90-е был уже ОЧЕНЬ приличным и конкурс туда всегда ого-го какой был и есть. У моей деточки сейчас там друг лучший учится, уже 3-й курс закончил, поступал, правда, на платное. Но ВУЗ котируется и очень даже, это я точно знаю.
zebulon342011-07-21 14:35:00 (ссылка)
Я закончила ГУУ 10 лет назад.
ВУЗ действительно достаточно престижный и "котируется" (хотя, честно говоря, я не очень понимаю, где и кем он должен "котироваться"? первым работодателем чтоль?).
Образование - нууууууууууууу. Академическое неплохое, но практика крайне далека от современности. Хотя, возможно, сейчас что-то поменялось.
В принципе, если не хотеть хватать звезд с неба, а просто хотеть получить нормальное приличное высшее образование и иметь веселую студенческую жизнь - ГУУ очень даже хороший выбор.
Кстати, я тоже изначально думала про ИСАА, но на тот момент без блата из дипломатических кругов и без занятий с ИССАшными репетиторами попасть туда было совершенно невозможно. Моя сестра, для который этот ВУЗ был мечтой всей жизни, смогла поступить туда только на 4-ый год.
madam_pik2011-07-21 14:57:00 (ссылка)
Ну, в юриспруденции часто пишут прямо в требованиях "МГУ, МГЮА". Типа, вот это и есть "котируется".
Спасибо за рассказ. Надеюсь, что за 10 лет они как-то приблизились к реальности.
madam_pik2011-07-21 20:46:00 (ссылка)
Ну вот поэтому и хочется в ВУЗ, который пишут примерно так же. Но по экономике и управлению. А то времени жалко.
innnnochka2011-07-21 21:53:00 (ссылка)
о, вспомнила вам еще один вуз.
у моего мужчины дочка сейчас поступает в академию внешней торговли с практически теми же вводными, что и у вас.
bodry_manul2011-07-21 21:53:00 (ссылка)
ну и правильно
ВУЗ - это и имя, и связи, и тусовка правильных людей, и возможность узнать много интересного, и всякие там дополнительные школы, поездки, стажировки и прочее
dieu_estropie2011-07-21 15:22:00 (ссылка)
у меня оттуда много друзей с PR (считается одним из лучших ВУЗов по этой специальности). говорят, что много понтов и "репутации", но как-то в общем и целом ни о чем :) но я думаю, что это может быть связано с расплывчатой специальностью.
innnnochka2011-07-21 21:51:00 (ссылка)
не знаю, в какой районе вы живете, но имейте в виду, что ГУУ находится в Выхино. В свое время я его поэтому и не стала рассматривать
artavika2011-07-21 14:26:00 (ссылка)
ну, я восемь лет назад закончила Финансовую академию.
не особо ей довольна - понтов много, а знания не очень углубленные.
хотя базу по экономике и экономическому английскому, конечно, дадут.
у МГУ, как мне кажется, одна проблема (или, с другой стороны, преимущество) - там готовят скорее ученых, чем практиков. фундаментальное образование, а не прикладное.
наиболее качественным вузом из всей когорты экономических мне кажется Вышка, но в ней вроде довольно дофига математики.
madam_pik2011-07-21 14:33:00 (ссылка)
Да, про МГУ - знаю. Но вот как базовое, считаю обилие теории скорее плюсом (если, конечно, работать параллельно хотя бы пару последних курсов). Это я по себе сужу.
Да, меня вот тоже Вышка смущает обилием математики. Все-таки по моим меркам, ребеночек не математик...
bodry_manul2011-07-21 16:56:00 (ссылка)
в вышке количество математики зависит от факультета, а также ее сложность
кстати, высшая математика его по гос.стандарту образования ждет даже на журфаке
madam_pik2011-07-21 20:37:00 (ссылка)
Ну, блин... какая там высшая математика.
Ну, он же не дебил. У него даже сейчас класс как бэ математический (содрогаясь).
P.S. А расскажите, вдруг Вы знаете, про факультет менеджмента в Вышке.
Изменено 2011-07-21 08:38 pm (local)
bodry_manul2011-07-21 21:53:00 (ссылка)
ну у меня там училось много знакомых, те еще распи....
математики там немного, тусовка и связи прекрасные, возможности расти и ездить за границу - тоже, но, кстати, учиться тяжело, ибо у них триместры и система блоков, или как-то так
кароч, целый год сессия, считайте
я бы рассматривала как вариант вполне
ДРУГОЙ ВОПРОС, что там не выучишь китайский или там арабский
но, есть у меня сомнение, что за 5 лет только в ИССА его можно выучить так, чтобы потом прямо пользоваться в работе
(т.е. без доп. занятий,поездок и учения потом, но в любом случае, это будет прекрасный старт, нужен ли монгольский - большой вопрос, впрочем, и китайский то в моду вошел сейчас)
bodry_manul2011-07-21 16:55:00 (ссылка)
слушайте, ну в МГУ можно взять ровно то, что ты хочешь
и возможностей получить практику - полно
зато оттуда выходят люди с офигенным кругозором и умением работать головой
я не говорю, что во ВШЭ, например, или в других _топовых_ ВУЗах совсем ничему не научат
просто это уже давно миф про то, что "там все про науку"
нифига
Сто пятьдесят лет назад, когда при МГУ все учились прямо там, а из Физтеха народ учился старшие курсы по сути в ящиках, т.е. работая, у физтеховцев, конечно, были более сильные практические навыки.
Но это относится к инженерам и к сто пятьдесят лет назад.
Ни один студент, если он не работает и не принимает участие в конкретных проектах, не имеет практических навыков, которые можно "взять и применить" без обучения на работе.
artavika2011-07-21 17:08:00 (ссылка)
про "умение работать головой" - вот уж с чем ни разу не спорю.
а вот насчет прикладных дисциплин...
маленький пример из практики.
четыре года назад я работала с девушкой, заканчивающей на тот момент экономфак МГУ.
им бухучет преподавали за все время обучения один семестр. то есть самые общие основы.
в Финакадемии всем факультетам его преподают минимум три семестра (не говоря уже о факультете бухучета, где его, естественно, изучают совсем углубленно).
на мой взгляд, для того, чтобы развивать экономическую науку - одного семестра бухучета вполне достаточно. чисто пассив от актива отличать. а вот чтобы с этим на практике работать - студенты Финашки приспособлены лучше. проводки более-менее знают, баланс свести могут.
но, возможно, я не на том фокусируюсь.
bodry_manul2011-07-21 17:20:00 (ссылка)
давайте так
ЗАЧЕМ выпускнику экономфака или финашки работать просто бухгалтером?
работать просто бухгалтером, а особенно по УСН, можно после колледжа
зато там они знают ТОЛЬКо бухучет
ЗЫ. но я больше скажу - все равно после 3 семестров он придет и его будут учить на практике
1 семестр - да, мало, но, кстати, если ты собираешься его использовать - можно ходить на спецкурсы
опять же, банковский учет - он совершенно другой
ЗЗЫ. а вот читать бюджет фиг где учат, а это нужно
artavika2011-07-21 17:28:00 (ссылка)
я не знаю специализацию кафедр экономфака МГУ, увы, поэтому сейчас, наверное, запутаюсь в конкретике.
нам (факультет финансового менеджмента) неплохое знание бухучета было обязательно, чтобы на старших курсах изучать дисциплины "финансы предприятия", "долгосрочная финансовая политика", "краткосрочная финансовая политика", "управление финансовыми рисками".
то есть у нас реально все одно за другое цеплялось.
и мне сейчас "с места в карьер" сложно оценить, можно ли вложить необходимый минимум бухучета в один семестр (под "необходимым минимумом" я понимаю те знания, с которыми изучение дальнейших дисциплин не будет тормозиться).
если можно - снимаю шляпу перед МГУ, собственно, я и не спорю, что это самый качественный ВУЗ нашей страны.
bodry_manul2011-07-21 17:33:00 (ссылка)
Знаете, все же есть специализация у ВУЗов
Я не специализировалась на кафедре финансов, поэтому не могу сказать, как были связаны их спецкурсы
а есть же разница - 1 обязательный курс или 5 спецкурсов
у нас, например, был теорвер, матстат, эконометрика и многомерный статанализ
и вот последний точно по выбору
и что-то еще похожее по выбору
так вот, можно спокойно было изучить только обязательно и отвалиться на другое направление, где это не нужно
но да, конечно, знать ты от этого практику не начинал
опять же, там, где минимума мало - студентам же дают волшебный пинок и они уходят читать методички, все же "долгосрочная финансовая статистика" и "управление рисков" не тормозится от того, что человек не сможет сдать баланс
т.к. не знает все ПБУ и 1С
а если он не понимает классификацию издержек - будет, но это было не на бухучете
artavika2011-07-21 17:41:00 (ссылка)
> Знаете, все же есть специализация у ВУЗов
Бинго! Я вроде с этого и начала эту ветку комментов :)
> а есть же разница - 1 обязательный курс или 5 спецкурсов
и опять же, вот уж не спорю. правда, все вышеназванные мной дисциплины у нас шли обязательным курсом.
> у нас, например, был теорвер, матстат, эконометрика и многомерный статанализ
и вот последний точно по выбору
угу, у нас то же самое.
artavika2011-07-21 17:10:00 (ссылка)
а, да, вдогонку.
> Ни один студент, если он не работает и не принимает участие в конкретных проектах, не имеет практических навыков, которые можно "взять и применить" без обучения на работе.
простите, не соглашусь. моя первая работа в маленькой консалтинговой фирме прямо вся состояла из дисциплины "оценка стоимости бизнеса".
ну, собственно, у нас этот курс вела сотрудник этой консалтинговой фирмы :))
bodry_manul2011-07-21 17:22:00 (ссылка)
это немножко частный случай, когда сотрудник фирмы учит прямо тому, что знает и использует, правда =)
согласитесь, если бы вы пошли в другую - вам бы этот курс пригодился однозначно, но пришлось бы все равно доучиваться
и, скорее всего, вам все равно пришлось в первое время узнать ОЧЕНЬ много нового
ЗЫ. моя первая работа содержала очень много того, что я узнала на курсе "демография", но мне все равно пришлось узнать массу нового
собственно, это и нормально
artavika2011-07-21 17:31:00 (ссылка)
ну, давайте еще пример.
я сейчас работаю в маркетинговых исследованиях, там очень много из изученных мною дисциплин "статистика" и "социология", а уж если бы я закончила социологический факультет - хохо! вообще _всё_ бы пригодилось.
собственно, моя нынешняя коллега одно время преподавала на соцфаке МГУ, как раз про маркетинговые исследования лекции читала.
bodry_manul2011-07-21 17:35:00 (ссылка)
(ох, вот про соцфак я промолчу, да... не все факультеты МГУ одинаково полезны, ну и я совсем ничего не знаю про новые, которые "понасоздавались")
да что там
из одного и того же ВУЗа могут выйти люди, которым ВСЕ пригодилось, и которым НИЧЕГО
и не всегда это зависит от качества преподавания - иногда от студента, а иногда от того, кем он работает
un_petit_diable2011-07-22 09:36:00 (ссылка)
оооо, один мой талантливый одноклассник не пошел в МГУ, а пошел в бауманку только потому, что считал, что мгу станет книжным червем, а ему хотелось практики. странный стереотип, непонятно, откуда взявшийся.
там крайне разностороннее образование. просто пока еще образование там настолько фундаментальное, что после него можно идти не только в менеджеры, но и в науку. поэтому не_менеджеры идут в науку (к тому же это бесплатный способ откосить от армии)
dieu_estropie2011-07-21 15:19:00 (ссылка)
Присоединюсь к тому, что выше сказала Маша насчет ИСАА - это, все-таки, очень крутая вершина - чтобы на нее лезть нужно обладать супер-мотивацией и усидчивой задницей. И способностями =)
Могу вам сказать вот что - сестра моего мужа учится в Восточном Университете, на факультете Международных экономических отношений на кафедре Китайского языка. Место это очень приличное, с точки зрения изучения китайского - второе после ИСАА (может кто-то опровергнет, но по моим данным - это так) + экономика и всякое прочее. Сестра мужа поступила со второго раза, но, я думаю, это не показатель. Зато показатель, что она сейчас на пятый курс перешла и уже два раза бывала по месяцу с лишним в Китае и прекрасно там с людьми общается и все дела. Учат хорошо, но сложно - выше люди правы про иероглифы на стеклах трамваев :)
http://www.orun.ru/ - вот сайт, посмотрите.
ov_202011-07-21 21:25:00 (ссылка)
если речь идет о специальности "менеджмент", то по госстандарту там в любом случае будет определенный объем математики, куда бы вы не пошли. (
madam_pik2011-07-21 21:49:00 (ссылка)
Да, я понимаю. Но с моей точки зрения есть математика и математика. Если это будет уровень мехмата, то ребеночек не потянет.
ov_202011-07-21 21:54:00 (ссылка)
зайдите на портал edu.ru, возьмите там стандарт по специальности и посмотрите. там же не только названия предметов, но и содержание курсов.
если речь о бакалавриате 521500 - то там "математика и информатика" достаточно простая (у специалистов было больше); учебные планы (название предмета и количество зачетных единиц, т.е. практически часы), чтобы посмотреть не только федеральный, но и вузовский компонент, большая часть вузов на сайтах вроде вывешивает.
bodry_manul2011-07-21 21:58:00 (ссылка)
по специальности "менеджмент", не будет математики такой, что прямо не потянуть
по специальности "экономика" может быть сильная математика, особенно на первых курсах, дальше она, как правило, идет по выбору (но, кстати, на том же экономфаке МГУ, имхо, она оч. подъемная, но надо работать)
innnnochka2011-07-21 21:39:00 (ссылка)
сильно по существу сказать не могу, но моя подруга заканчивала исаа, потом там преподавала, правда на филологическом отделении. По ее словам, там полно раздолбаев.
innnnochka2011-07-21 21:40:00 (ссылка)
посмотрите еще рггу.
там менеджмент раньше был без сильной математики
ov_202011-07-21 21:57:00 (ссылка)
да ладно вам, без сильной
по два семестра матана и линейки, плюс тервер, плюс мму, плюс статистика :)
сейчас проще, поскольку балавриат, но у специалистов был немножко ад.
Изменено 2011-07-21 10:00 pm (local)
innnnochka2011-07-21 22:02:00 (ссылка)
я сейчас еще вспомнила, статистику матем. методы в управлении ...
в моей памяти матем. предметы не оставили сильн. отпечатка.
я рггу выбирала как раз, где было меньше математики
3eta2011-07-22 08:14:00 (ссылка)
Знаете, моя подруга и одноклассница когда-то пошла на романо-германскую филологию, потому что считала что склонностей к математике у нее нет и вообще она математикой заниматься не хочет никогда. Только языки. Мама у нее кстати преподаватель была, так что языком она занималась с 5-летнего возраста и каждый день, поступила в университет на бюджет по собеседованию как финалистка конкурса типа олимпиады.
А потом, так получилось, уехала в Штаты по обмену на год. И поняла, что язык - это хорошо, но язык это не профессия. То есть за время обучения она выучила и немецкий, и испанский вдобавок к английскому, но они ей никак и нигде не пригодились пока что. Зато когда пришла пора поступать в аспирантуру, и она поняла что имеет смысл идти только на "экономику", а значит - добирать всю ту математику, которую она успела забыть за 10 лет прошедшие после школы, - поначалу пришла в ужас. Но ничего, оказывается, все дело в усердии, а не столько в "способностях" (ну, в среднем, исключительные случаи мы в расчет не берем). Языки просто легче давались, над ними меньше сидела, вот и сложилось впечатление, что раз на математику тратится больше времени - значит способностей нет.
Я в общем-то была такой же не любитель математики как и она, но тоже в институте вышку, теорию вероятностей и т.д. вполне потянула (на менеджменте). Задачи оказалось решать даже проще, чем теорию зубрить (в школе от нас теорию разве что на геометрии требовали, было непривычно).
А языки... честно говоря, к их изучению (помимо английского), я отношусь очень скептически - ну, если нет цели проф. переводчиком стать. Бизнес-язык во всем мире английский, поэтому если ребенок не желает в дальнейшем переезжать на восток жить, то особого смысла класть силы на изучение этих языков я, честно говоря, не вижу. Я вот, кстати, учила немецкий 6 лет - практически все забыла, поскольку банально практики не было :-/ Лучше уж язык программирования выучить какой - по жизни больше пригодится, на мой взгляд. Какой-нибудь скрипт написать, чтобы он за тебя часть рутинной работы делал (графики рисовать, информацию собирать с сайтов) - в любой профессии пригодится.
И, да, как магистр общего и стратегического менеджмента, скажу, - херня это, а не образование :) Ну, то есть общую базу дает, эрудицию повышает, но кем после этого работать - совершенно непонятно. Всего понемножку и ничего толком. Ятобы потом работать бухгалтером - надо доучиваться, маркетологом - то же самое, фин. или бизнес-аналитиком - тем более. Так что определяться чего же ребенку хочется и на что именно ставку делать - придется еще на первых курсах института, а потом идти на работу и добирать практических знаний.
madam_pik2011-07-22 11:28:00 (ссылка)
Ну, вот именно то, что Вы пишите, и заставило меня выбрать именно социально-экономический факультет ИСАА. Т.е. собственно знание языков - не профессия, но знание языков, культуры, экономики региона - при грамотном подходе вполне основа для профессии. Менеджмент выучить дополнительно проще, чем язык, культуру и экономику в базовом варианте.
Хотя, конечно, выучить можно что угодно.
Насчет математики и пр. Если бы можно было предположить, что ребенок сможет стать тем, кто называется "специалист", то выбор профессий был бы гораздо более широк. Но, если честно, это вряд ли. Или работа будет каторгой, чего я ему не желаю.
А математику он знает, даже как бэ на уровне класса углубленного изучения. Но математического и аналитического мышления там не завозили, как ни учи.
P.S. Под специалистом я понимаю человека, который самостоятельно выполняет узкоспециальный кусок интеллектуальной работы (неудачно выразилась, но уж как получилось), типа, юрист, программист, бухгалтер, аналитик и т.п.
nelis2011-07-23 10:17:00 (ссылка)
Простите, но насчет того, что "язык — не профессия", вы ОЧЕНЬ не правы. Профессиональный переводчик — это не просто человек, который знает язык. Даже в совершеннстве. У меня два родных и дофига выученных. Одно это переводчиком меня бы никогда не сделало. Проблема в том как раз, что это мало кто понимает. Инструкцию к утюгу кто угодно переведет, а вот по-настоящему важные вещи... Хорошо, что на высоком уровне этого никому объяснять не надо, поэтому у действительно хороших переводчиков и работы полно, и заработки о-го-го. Ну и с международным английским вы тоже здорово заблуждаетесь, правда. Это вопрос уровня.
3eta2011-07-23 10:27:00 (ссылка)
А я не говорила о профессии переводчика ни в коем случае. Просто бытовал одно время взгляд, что ежели "знаешь английский и компьютер - найдешь любую работу". Ну, работу секретаря - это да. Но язык уже превратился в один из инструментов, и одного его уже недостаточно, чтобы получить работу скажем и пиарщика или менеджера проектов или переговорщика. Придется начинать с entry level-позиции и учиться непосредственно профессии.
Кто изначально ставят себе цель переводчиком работать - разумеется, для них это основной путь обучения, - через ВУЗ. А те, кто планируют работать в какой-либо другой области, - потом будут вынуждены пере- или доучиваться. Так же как доучиваются многочисленные выпускники престижного факультета "международные отношения", которые знают историю и языки, но должности дипломатов на каждом углу не валяются.
nelis2011-07-23 11:04:00 (ссылка)
Тем не менее, на ромгерме язык — это именно профессия :) И если ваша знакомая барышня нешмагла, то в этом никак не профиль виноват, нет?
3eta2011-07-23 21:42:00 (ссылка)
Что-значит не смогла? Она в штатах вместо того чтобы искать работу переводчика с/на русский, работала специалистом по экологической стандартизации. Поскольку помимо знания языков, получила еще степень по экологии и маркетингу, и в разгар кризиса без работы не осталась.
nelis2011-07-24 10:27:00 (ссылка)
Вы помните, с чего обмен репликами начался? Несмотря на профильное образование, ваша подруга не смогла сделать язык профессией. Но это не проблема образования и профессии.
3eta2011-07-24 21:10:00 (ссылка)
Не не смогла, а не захотела. Если вы внимательно прочтете то что я написала, то увидите, что в штаты она первый раз поехала после первого</> курса. И там поняла, что английский язык - это не преимущество, его там все знают. И что даже на родине надо либо становиться чисто переводчиком, чья область применения с каждым годом сужается (потому что все больше людей учат английский, и все больше работодателей набирают "любителей"), либо учить что-то еще. Так что через 4 года у нее помимо диплома ргф и знания трех иностранных языков было еще два.