Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
madam_pik
[info]madam_pik пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-25 14:19:00
Дамы, я временно ничего не делаю, типа перекур на пару дней. Поэтому буду всякие темы для разговора начинать. Вчера про статистику поговорили. Сегодня про желаемое и достигаемое.

(Предварительное рассуждение)
Я, знаете ли, уже давным давно живу под девизом: "тот кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины" (мне часто кажется, что какой-то жестковатый девиз, страшноватенький). И из этого девиза вывожу следующее следствие: если чего-нибудь сильно захотеть, то скорее всего достигнешь (в том или ином виде). Приложив, естественно, усилия. Ну и желание, конечно, трансформируется - это правда. Часто рассмотрев пристально способы, понимаешь что хочется уже чего-то другого. Допустим, не новой интересной работы, а просто отдохнуть. Или не уехать за границу, а перестать беспокоиться. Или не мужа и пятеро детей, а уверенность в том, что ты достойна любви. И т.п. И жизнь моя это подтверждает. Жизнь моих знакомых тоже скорее подтверждает (но у меня не так много знакомых, конечно, чтобы делать обобщения).

Внимание, вопрос:
Подозреваю, что моя жизнь - не эталон. И поэтому ищу мнений. Особенно интересуют аргументы против. Про то, как люди хотели, стремились, делали и не получилось. Про объективные обстоятельства, которые мешали, мешали и помешали.

P.S. Если можно, то давайте вычеркнем из обсуждения неожиданные трагические случайности, типа смертей от несчастных случаев и внезапных смертельных болезней и т.п. Понятно, что жизнь в любой момент может перемениться так, что и желания всё резко поменяются. Все-таки я хотела поговорить про бытовые вещи, типа карьеры, образования, обустройства личной жизни, переездов, хобби, похудения (в том числе) и пр.
81 комментарий
 
[info]carcass_bride
2011-06-25 14:22:00 (ссылка)
извините за удялялки, очепяток
жизнь на достижении одной цели не заканчивается, так только в сказках бывает. естественно, что потом появляются другие.
[info]lory_zeitgeist
2011-06-25 14:41:00 (ссылка)
у меня по большей части получается то, что я хочу.
не всегда правда определенно по срокам
[info]madam_pik
2011-06-25 14:59:00 (ссылка)
Ну, понятно, что сроки - дело такое. Я бы даже сказала, что за время, пока идешь к достижению цели, само понимание цели трансформируется.

"...однако за время пути, собака могла подрасти..."
[info]lory_zeitgeist
2011-06-25 15:00:00 (ссылка)
да-да-да.

а еще иногда бывает, что что-то не получилось и потом я понимаю, что к лучшему
[info]madam_pik
2011-06-25 15:04:00 (ссылка)
О! А вот бывает, что хочется - хочется - хочется и усилий много - много - много, а всё равно не получается совсем?
[info]lory_zeitgeist
2011-06-25 15:05:00 (ссылка)
*подумав*
да, я тогда перестаю прикладывать усилия и все само получается
[info]ms_zizi
2011-06-25 14:51:00 (ссылка)
я хочу, планирую и иду к цели и все получается
[info]madam_pik
2011-06-25 14:55:00 (ссылка)
Ну вот и у меня так же. И что в окружении ни одного примера того, как человек хотел, планировал, шел к цели и ничего не получилось?
[info]ms_zizi
2011-06-25 14:59:00 (ссылка)
есть такие.кто хотел просто и все))ничего не получалось
а кто хотел и делал у тех все ок
[info]ulitko_anya
2011-06-25 14:55:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что от самого человека мало что зависит, и индивид не формирует обстоятельства, а формируется обстоятельствами, в которых оказывается.

Бытие, короче, определяет сознание, а никак не наоборот.
[info]madam_pik
2011-06-25 14:56:00 (ссылка)
О! А можно конкретных примеров? А то вон выше как раз все пишут, что планируют, идут к цели и получается.

А мне бы как раз обратного.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:14:00 (ссылка)
Ну меня как-то даже в тупик ставит этот вопрос. Ок, например - у моих родителей было очень конкретное и бескомпромиссное представление о том, как должна выглядеть жизнь девочки и они меня всячески под него затачивали. Представление, на мой взгляд, дебильное, но долгое время я жила в соответствии с ним (ребенку деваться некуда) и это во многом сформировало мой характер и мою сегодняшнюю жизнь. А у другой барышни, может, изначально, очень похожей на меня, были другие родители, которые "лепили" из нее совсем другое, и совсем другое и получилось.

Итого при похожий исходный данных, жизнь у нас очень разная.

Я, может, не совсем по теме, но моя мысль в том, что каждый из нас - продукт своей семьи, своей среды, своего социального слоя и тп. А ведь ничего из этого мы не выбирали сами. Получается, обстоятельства делают нас, а не мы обстоятельства.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:17:00 (ссылка)
Да, и что касается более частных примеров "хотел - не получилось". У меня есть как раз по жж знакомая барышня, которая очень хотела квартиру в Москве (у нее была в Подмосковье). Вот прям визуализировала это желание изо всех сил, еще какие-то техники применяла... В результате продала имеющуюся в Подмосковье чтобы взять ипотеку на новую в Москве. Разразился кризис, ипотеку ей не дали, потом она нарвалась на недобросовестного риэлтора, который украл у нее немало денег, в результате оставшейся суммы хватило только на комнату в общежитии. В Подмосковье.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:20:00 (ссылка)
В общем, извините, я сегодня что-то в дурном расположении, так что все комменты в духе: "жизнь-то на самом деле редкое говно"))
[info]madam_pik
2011-06-25 15:25:00 (ссылка)
Не переживайте, Ваше настроение как раз по теме.

А то у всех как-то очень оптимистичненько получается.

А у меня вот вокруг (например) N человек, которые работу найти не могут. И вот я думаю, то ли они не хотят этой работы вовсе, потому не напрягаются. То ли объективные обстоятельства и зря я гадость думаю.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:28:00 (ссылка)
Мне кажется, очень может быть, что зря гадость думаете. Т е бывает, конечно, что человек вроде хочет, но не черта не делает. Но совершенно точно бывает и так, что человек бьется-бьется, но у него не получается. Он не виноват. Просто не по-лу-ча-ет-ся.
[info]madam_pik
2011-06-25 15:30:00 (ссылка)
Вот вся беда в том, что я с такими примерами не сталкивалась в своей жизни.

Да, бывало, что вместо работы своей мечты, я работала за две копейки там, куда приличные люди не зайдут. Но вот так, чтобы совсем нет - этого не было никогда.

Ну и работу мечты искала параллельно с зарабатыванием копеек. Это да. Находилось в какой-то момент. Почему нет.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:39:00 (ссылка)
Ну блин. Значит, у вас достаточно навыков/образования/еще чего-то, нужное подчеркнуть, чтобы иметь в конце концов работу мечты. Еще у вас, видимо, есть здоровье, силы, внутренняя уверенность, в конце концов. Это замечательно. Но почему вы думаете, что все это есть у всех?
[info]madam_pik
2011-06-25 15:46:00 (ссылка)
:)
Ну, потому что здоровья у меня нет совершенно объективно, образование я получала после рождения ребенка, уверенность в себе воспитывала после 25 лет, самостоятельно и довольно жесткими для себя методами, а внутри до сих пор изрядно всего побаиваюсь.

Это я к тому, что всё перечисленное (за исключением здоровья), на мой взгляд приобретается. Хотя тяжело, если честно.

Но я допускаю, что чего-то не учитываю.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 15:48:00 (ссылка)
И еще. По поводу "все возможно, если хотеть и действовать". Оставим тему работы. Вот скажите, неужели вы никогда не видели такого, скажем, примера: жена очень хочет сохранить брак и много для этого делает (все, что может!), а муж все равно уходит? В чем тут ошибка жены?

Ответьте, правда интересен ваш взгляд на подобную ситуацию)
[info]madam_pik
2011-06-25 15:53:00 (ссылка)
Знаете, я вот ни разу не рассматривала собственных (и чужих) желаний в ключе: "Я хочу быть рядом конкретно с этим вот мужчиной и ни с каким другим". Т.е. я не верю в незаменяемость работ/людей и пр.

(Исключение дети и родители)

Т.е. если женщина прямо вот очень-очень хочет сохранить семью, а муж всё равно стремиться уйти, то на месте жены я бы села и подумала чего именно я хочу и что именно связываю с браком вот с этим мужчиной. Почему вдруг именно на этом мужчине сошелся клином белый свет. какие такие мои и его качества делают его незаменимым для меня.

Ну и от этого уже и отталкивалась. То ли бы искала, где получить то же самое, что хочу от него. То ли меняла бы свои качества, если бы мне не понравилось бы что-то (например, зависимость или паническая неуверенность в своих силах). И т.д.

С работой, кстати, так же.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 16:00:00 (ссылка)
Мне нравится ваша мысль про заменяемость))
[info]madam_pik
2011-06-25 16:48:00 (ссылка)
Общаясь ниже по комментам, осознала, что я действительно перевожу свои желания в потребности. И уже с потребностями пытаюсь что-то сделать - реализовать, видоизменить и т.п.
[info]ladysharrow
2011-06-25 16:05:00 (ссылка)
Любовь - вообще темная материя. Пожалуй, единственное, что не зависит от нас.
[info]ulitko_anya
2011-06-25 16:16:00 (ссылка)
Любовь любовью, а вот браки строятся на вполне земных законах. Кто-то в этом успешен, кто-то нет. Как в любом другом деле.
[info]ladysharrow
2011-06-25 17:06:00 (ссылка)
Вряд ли можно говорить о каких-то общих законах построения отношений. У людей принципиально разные требования к своим спутникам, иной раз противоположные.
[info]timbuktoo
2011-06-25 17:31:00 (ссылка)
один мой мальчик сто лет назад был в этом плане как-то феерически, фантастически неудачливым. он был прекрасным юристом, выигрывал очень сложные, затяжные и денежные дела и при этом ему катастрофически не везло с собственными деньгами. ну, грубо говоря: он выиграл очень серьезное дело, ему за это дали первую большую премию и мы купили на эти деньги машину, через неделю машину угнали. выиграл еще одно дело, за которое ему дали небольшую премию, ехал домой, решил чуть-чуть подбомбить, чтобы купить мне цветов – пассажир убежал вместе с его кошельком. и так все время.
[info]eirenes
2011-06-25 19:01:00 (ссылка)
знаете, зря
бывают разные ситуации и бывают люди с очень узкой специализацией, которым при всей их немаленькой квалификации не достаточно просто разместить резюме на хедхантере и потом отбиваться от предложений %))))

ну, вот у меня муж довольно долго искал работу
правда, ища постоянную, фрилансил
но кагбе все равно %)
[info]madam_pik
2011-06-25 20:16:00 (ссылка)
Ну, как бэ, мой случай не совсем про то.
Но в целом, я по себе сужу - когда не было работы по точно-точно профилю, я вполне бралась за выполнение любой смежной. Хотя, конечно, не слишком с удовольствием, это правда.
[info]madam_pik
2011-06-25 15:21:00 (ссылка)
Спасибо. Хороший пример.

Хотя, я больше не про техники и визуализацию (к этим вещам я отношусь более спокойно), а вот именно про реальные действия: продажу квартиры, поиск ипотеки и риэлтеров.
[info]madam_pik
2011-06-25 15:19:00 (ссылка)
Это, конечно, да. Но ведь Вы в каком-нибудь возрасте под влиянием других разнообразных обстоятельств (включая внутренний дискомфорт от неудобной роли) могли решить измениться и претворить это решение в жизнь.

Разве нет?

Т.е. я вовсе не о том, что мы вообще не зависим от обстоятельств, а скорее о способности их преодолеть при наличии желания.

Объяснюсь, к чему бы это я. Когда мне начинают говорить, что хотелось бы того и вот этого, но объективные обстоятельства не позволяют, то я сразу, почти автоматически, начинаю предлагать человеку поиск способов достижения желаемого, так как уверена - не с первого раза, так с тридцать пятого, но желаемое может быть достигнуто.

Но возможно я не права.
[info]ladysharrow
2011-06-25 15:53:00 (ссылка)
И так тоже. Но, тем не менее, человек лишь в той степени человек, в какой он сделан сам собой, а не окружающей средой.
[info]madam_pik
2011-06-25 16:34:00 (ссылка)
Да, я вот тоже в этом уверена, но тогда приходится многих хороших людей как-то слегка выталкивать на обочину истории. Меня, если честно, это беспокоит изрядно.

Но и страдания их тоже беспокоят. А уж если я с таким человеком близко связана, то вообще не понятно что делать. То ли ценить то, что есть и принимать недостатки (а это, порой, тяжело). То ли пинать, чтобы человек начал что-то делать. То ли не пинать, потому что есть ситуации, когда просто "не получается".

Вообще, хочу примеров побольше.
[info]ladysharrow
2011-06-25 16:48:00 (ссылка)
Вы о какой-то конкретной ситуации и человеке?

С одной стороны, я понимаю, что в чистом виде фразы типа "каждый может добиться всего, что хочет" - этакая розовая благоглупость. Потому как помимо мягких ограничений - есть жесткие.

Но, очень часто проблемы конкретных людей - от узости взгляда на ситуацию. Методологи любят картинку, иллюстрирующую понятие "рамка", там, где рыбка, которую глотает рыбка побольше, а ту - следующая рыбка - и так далее, а потом, опа - и все это нарисовано на картине, которая на стене висит. Так вот, "узости взгляда" - не от какой-то их глупости, а просто потому что широкий взгляд в них никто не воспитывал. И они как та девочка из анекдота "А что можно было?" (расскажу, если не знаете). Они имеют ограниченные представления о ситуации и, соответственно, о возможностях ее изменения.

[info]madam_pik
2011-06-25 16:53:00 (ссылка)
У меня вот некоторое количество совершенно конкретных ситуаций и людей в них. Больше одного и даже больше двух. И я маюсь от необходимости к этим людям, этим ситуациям как-то отнестись (т.е. это достаточно близкие люди - были бы далекие, так я бы забила и общалась только со "светлой стороной").

Насчет "узости взгляда" - наверное Вы правы. Спасибо. Подумаю эту тему. Я, кстати, при первом прочтении поняла так, что мы тоже имеем весьма ограниченный взгляд на их ситуацию, потому что не можем точно знать вид этой ситуации изнутри, в полном объеме.

Анекдот знаю, да.
[info]ladysharrow
2011-06-25 17:18:00 (ссылка)
Когда я училась в университете, у меня возникали суицидальные мысли, кроме шуток. Потому что читаешь объявления о вакансиях "экономист, опыт работы бла-бла-бла, зарплата 1000 долларов", то непонятно, что делать и зачем учиться. А когда начинаешь отражать действительность и понимаешь, что на самом деле полно возможностей, о которых не рассказывают на каждом шагу - все не так ужасно делается.
[info]mypointofview
2011-06-25 16:33:00 (ссылка)
а мне кажется это силы равноценные
и чтоб добитая чего то серьезного надо и чтоб обстоятельства сложились и самому носом землю рыть
только тогда и можно добиться серьезных результатов
[info]madam_pik
2011-06-25 16:47:00 (ссылка)
Т.е. 50 на 50?
[info]lerisha
2011-06-25 15:37:00 (ссылка)
Согласна с вашим девизом. Я еще считаю, что если чего-то сильно хочу, обязательно получу его рано или поздно, так или иначе. Вопрос только в том, вовремя ли)) А если чего-то не получаю, значит либо не так уж хотела, как говорила (и как следствие, для достижения желаемого недостаточно делала), либо хотела чего-то настолько нереального, что и сама не верила, что это может произойти.
А все остальное происходит. Когда надо денег, появляется новая работа, когда надо любви, ласки и секса, появляются новые отношения. Причем именно в том виде, в котором хотела. Иногда получившееся не нравится, так это уж сам дурак. Хотеть хотела, а о том, что тебе лично такое не подходит, не подумала)
[info]irma_i
2011-06-25 15:44:00 (ссылка)
Для меня вопрос в сроке. Иногда что-то не получается, стараешься, а не выходит, а потом садишься и думаешь: а ты год назад об этом мог мечтать? Да ты даже мечтать об этом не мог! Это в такой формулировке Шахрин когда-то сказал.

И еще вопрос в том зависит ли это только от тебя. Заниматься спортом - можешь, стать олимпийским чемпионом - не всегда. Выйти замуж и создать семью, которую хотела бы - можешь. Выйти замуж за конкретного мужчину, который прям сейчас тебя не любит, а ты его - да - не всегда.
[info]ladysharrow
2011-06-25 15:58:00 (ссылка)
Я терпеть не могу всевозможные селф-хелп книжки для бедных. Но, если отвлечься от их отвратительно пошлого сопливого стиля - то, конечно же, вся эта фигня работает. Если человек чего-то действительно хочет (а действительно хотеть - это хотеть деятельно, подчиняя всю жизнь желанию) - то он это получает. Другое дело, что все хотят быть богатыми, красивыми и любимыми. Но мало кто готов оторвать глаза от экрана, а задницу - от дивана.
[info]saplady
2011-06-26 01:06:00 (ссылка)
А завидовать авторам, получающим деньги из воздуха, нехорошо. :)
[info]ladysharrow
2011-06-26 10:07:00 (ссылка)
Я сама из этих, которые "из воздуха", и знаю, сколько нужно сделать, чтоб "ничего не делать". Даже, когда образование, семья, мужчины и проч.

Авторов книжек я всячески уважаю, а вот когда я вижу в метро девушку в разбитых туфлях с такой книжкой - мне хочется свистеть. Но, увы, я не умею свистеть. :)
[info]saplady
2011-06-26 16:42:00 (ссылка)
Из воздуха в том смысле, что идеи всем известные и повторяемые из книги в книгу.
Свисток купите... На крайняк, как в детстве, из кустов с жёлтыми цветами, когда созревают - свистульки забавные получаются.
Хуже, когда с такими книжками менеджеры и HR-ы.
[info]poulon
2011-06-25 16:01:00 (ссылка)
зависит от многих входящих условий

все время вспоминаю тот эксперимент с собаками
http://rusanalit.livejournal.com/1164350.html

в общем, есть потолки, который мы можем пробить, а есть те, который объективно не можем и остается только лечь на пол и скулить

(я например поступила из провинции в крутой столичный вуз с улицы, выучилась что называется "в одной юбке" и тд - а вот в бездомность с двумя детьми погодками - уперлась)

а трагических случайностей типа смертей у меня к 28 годам было как-то подозрительно много, так что уже давно проходят под графой - обычная се ля ва, мы не знаем, сколько нам осталось жить, на это тоже надо закладываться
[info]madam_pik
2011-06-25 16:40:00 (ссылка)
Да, эксперимент с собаками - это да. Неделю назад учила к экзамену, кстати; освежала в голове.

Это правда и тема. Но это как раз относится к ситуации, когда человек заведомо не трепыхается, поскольку уверен, что от него ничего не зависит. Т.е. проходит по разряду - если ничего не делать, то ничего и не получится.
[info]poulon
2011-06-25 17:01:00 (ссылка)
ну тут опять же по моему опыту - мудрость заключается в том, чтобы отличать те моменты, когда нужно сучить лапками и прыгать - от тех, когда остается только лечь на пол и скулить

ох как это не легко...

в общем - господи дай мне сил выдержать то, что я не могу изменить, сил изменить то, что я могу изменить, и мудрость отличить одно от другого

да, жизнь у меня тяжелая;)
[info]renfry
2011-06-25 16:17:00 (ссылка)
Можно ли добиться чего-то небольшого, типа работы, образования, похудения? Да, можно. Даже наверняка :)
Можно ли построить свою жизнь точно в соответствии со своими представлениями о том, как "правильно", и быть уверенной, что ничто не сможет помешать этому? Если повезет. Или, как сказали бы верующие, если бог даст.
[info]madam_pik
2011-06-25 16:38:00 (ссылка)
Ой, ну вот построить жизнь "правильно" - это я даже не могу себе представить такое желание. Это как мертвечина какая-то. Правильно когда? Правильно для кого? Правильно в каком случае? А в другом как?

С Богом у меня отношения сложные, поэтому на него кивать не буду ;)

Кстати, была бы благодарна за примеры достижения и недостижения.
[info]renfry
2011-06-25 17:50:00 (ссылка)
Ну "правильно" - это я обобщенно. То есть в соответствии со своими планами, идеалами и представлениями. Понимаете, я уже не совсем понимаю, что вы имеете в виду в этой теме - достижение какой-то конкретной цели (то, что я назвала "небольшим" с некоторой долей иронии) или вообще жить успешной жизнью?
Конкретной цели можно достичь, по-моему. Мне довольно много что удавалось. Например, на заре эмиграции, работая на разных грязных работенках, я поставила себе цель - хочу кабинет с табличкой над дверью "д-р такая-то" :) Он у меня есть :) Ну или там получить образование, степень, диссер написать и защитить.
С другой стороны, мне не удалось прожить с одним мужем до старости, мне не удалось увидеть, как он радуется своему сыну, мне не удалось помочь своей матери... Мне не удалось избежать многих болезненных ситуаций и переживаний, которых я бы с удовольствием не переживала. Хотя нельзя сказать, что я мало этого хотела. Как-то так.
[info]madam_pik
2011-06-25 20:21:00 (ссылка)
Конечно, я о конкретной цели. Просто потому, что в отношении всей жизни "не загадамши". Так с одним мужем всю жизнь - прекрасно, как идея. Но вдруг Вы или он так изменитесь, что совместная жизнь будет ужасна для каждого. И что, ради юношеских представлений о "правильности" надо мучиться?
И это еще не самый неприятный вариант - есть ведь более болезненные штуки, на которые мы не можем особенно влиять. Болезни, смерти и пр.

Так что только о личных собственных целях и достижениях.
[info]mypointofview
2011-06-25 16:29:00 (ссылка)
>Я, знаете ли, уже давным давно живу под девизом: "тот кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины" (мне часто кажется, что какой-то жестковатый девиз, страшноватенький). И из этого девиза вывожу следующее следствие: если чего-нибудь сильно захотеть, то скорее всего достигнешь (в том или ином виде). Приложив, естественно, усилия.

это еще зависит от амбиций человека
чем менее амбициозный тем оно лучше работает
а то например замуж за джоржа Клуни или ди каприо много кто хочет, а добится никто не может
стать миллиардером хотят почти все - но увы
[info]madam_pik
2011-06-25 16:36:00 (ссылка)
Тут знаете, я Выше ответила. Если строго за Дж. Клуни и больше никто не годится, то я бы на месте желающего, задумалась, какие такие свои желания я могу реализовать исключительно и только с Дж. Клуни и почему именно с ним. Я бы даже скорее не про желания говорила, а про потребности.

Про миллиардерство похоже.

[info]mypointofview
2011-06-25 16:41:00 (ссылка)
ой а потребности можно и подтасовать под минимум
ну вот миллионерство - вроде не так далеко и не так сложно - а тут например миллионеров много? раз -два и обчелся
а кто тут не хочет быть миллионером? все хотят
кому ж не хочется иметь на счету столько денег, чтоб иметь возможность если что 10 лет не работать и радоваться жизни?
а сбережения в 10 или 100к - это совсем не одно и то же

иметь работу , выйти абстрактно замуж, сьезлить отдохнуть - амбициозные люди это "целями" не считают - это то что происходит у большинства людей и без лозунгов и девизов
[info]madam_pik
2011-06-25 16:46:00 (ссылка)
Ну, вот я разбираюсь со своим желанием стать миллионером. Т.е. когда выяснилось, что физически я не в состоянии заработать эти деньги (пробовала), то начала в себе копаться, почему для меня вот эти деньги в этом количестве так важны, что я готова задвинуть мысли о здоровье.

Ну, не сказать, что сильно, но разобралась - полегчало. Хотя денег хочется. Но таки я их зарабатываю, вообще-то.

Насчет "не работать" - тут вот именно в таком виде у меня этого никогда не было. Но работать иначе, меньше зависеть от заработка - это есть. Но я к этому вроде двигаюсь.

Подтасовать потребности? Можно, но сложно. И вредно, обычно. Типа заедания стресса или алкоголизма. А, главное, зачем?
[info]ladysharrow
2011-06-25 16:52:00 (ссылка)
Именно заработать, в смысле работником на работе, миллионы даже рублей - очень сложная затея. Это истории про тот или иной замысел, а не про работу-работу day-by-day.
[info]madam_pik
2011-06-25 16:54:00 (ссылка)
Да, это понятно.
Ну, я это дело тоже учитывала. Авантюрной жилки у меня нет, как нет. Объективно говоря я могу быть только приличным специалистом. Исходя из этого мой путь к миллионам весьма туманен ;)
[info]ladysharrow
2011-06-25 17:02:00 (ссылка)
О, у меня до черта авантюрных жилок, но нет способностей к систематичной работе над чем-либо. Единственное, на что ресурса силы воли хватает - это работа над телом. А вот как этот ресурс воли развивать, а то он очень нужен, чтоб стать миллионером... ;)
[info]mypointofview
2011-06-25 16:54:00 (ссылка)
ну можно их заработать и остаться здоровым вобще то
и не для того чтоб не работать - а чтоб иметь хорошее жилье плюс закрытые тылы - чтоб не волноваться на тему всяких "а что если меня уволят"

>то начала в себе копаться, почему для меня вот эти деньги в этом количестве так важны, что я готова задвинуть мысли о здоровье.

а вот это уже самомозгоебство и убеждение себя что "не так то и хотелось"
опять амбициозные люди этим не занимаются - они осознают что хотят и все тут
я могу сколько угодно себя убеждать что моя жизнь уже предел мечтаний - но это ж неправда будет и вобще самообман
[info]madam_pik
2011-06-25 16:57:00 (ссылка)
Скажем так, в рамках тех путей, которые я видела из своего жизненного опыта и своей сферы общения, с учетом моих знаний, умений и навыков, заработать миллионы можно было только пожертвовал либо здоровьем, либо характером.

И таки да, в обмен на здоровье и характер, я миллионы не хотела (в смысле, не достаточно хотела, видимо). А других путей не знала, да и сейчас не знаю (ну, это от недостатка жизненного опыта).
[info]mypointofview
2011-06-25 17:03:00 (ссылка)
ставят себе цели с учетом своих "знаний, умений и навыков" - только неамбициозные люди и поэтому у них эта формула срабатывает
амбициозные считают "это фигня, а узнаю и научусь и все будет"
[info]madam_pik
2011-06-25 17:06:00 (ссылка)
Чтобы задать вопрос надо знать хотя бы половину ответа.
Научиться можно в том случае, если знаешь куда учиться. Хотя бы куда смотреть.

А так, понятно, что все мы всю жизнь учимся.
[info]mypointofview
2011-06-25 17:10:00 (ссылка)
так это уже от обстоятельств зависит..!!!
[info]madam_pik
2011-06-25 17:10:00 (ссылка)
В какой-то степени, безусловно. Но никто не мешает двигаться в том или ином направлении.
[info]ladysharrow
2011-06-25 17:09:00 (ссылка)
О, когда мне мама говорит "ты же не знаешь, как это делать", я ей отвечаю, что если б я делала только то, что изначально знаю, как делать - я б до сих пор работала маркетологом в той аудиторской конторе (моя первая работа).
[info]mypointofview
2011-06-25 17:11:00 (ссылка)
если мы б делали только что знали как делать - то мы б и ни разговаривать ни ходить не могли б :)
[info]madam_pik
2011-06-25 17:20:00 (ссылка)
$)
ну так дети-маугли не разговаривают и ходить не могут (на двух ногах), потому что они этого не знают.

Наблюдение - тоже вид научения ;)
Не говоря уже о прямом обучении, которому большинство детей подвергается со стороны родителей ;)
[info]madam_pik
2011-06-25 17:12:00 (ссылка)
Тут важно не то, что "не знаешь" (научиться можно всему), а то, что знаешь направление движения к.... В смысле, примерно это туда. Т.е. мы можем представить себе только то, о чем что-либо знаем.

Как-то так.
[info]mypointofview
2011-06-25 17:17:00 (ссылка)
можно узнать
ищешь человека который знает и узнаешь от него
[info]madam_pik
2011-06-25 17:22:00 (ссылка)
Да, это правда. Я как раз хотела написать, что может быть если в свое время мне бы попадалось на пути чуть больше миллионеров и мой взгляд в этом направлении включал бы в себя больше возможностей, то вполне вероятно я бы стала одним из них. Т.е. нашла бы более подходящие для меня способы.
[info]mypointofview
2011-06-25 17:31:00 (ссылка)
далеко не факт
и это снова опять ж - вина обстоятельств
[info]ladysharrow
2011-06-25 17:22:00 (ссылка)
Так это именно то, что я выше говорила про рамку для взгляда на ситуацию. :)
[info]madam_pik
2011-06-25 17:23:00 (ссылка)
Да, согласна.
[info]mypointofview
2011-06-25 17:16:00 (ссылка)
у меня например есть одно хобби - я б хотела чтоб оно вышло на про уровень , а не местячковый
шансов на это объективно мало из за моих жизненных обстоятельств , но чуть чуть есть
дойду ли я до полного достижения своей цели - нет конечно
вопрос докуда я дойду - потому что с каждым новым майлстоуном кажется что это только линия старта

тоже самое с образованием, карьерой и даже со внешним видом (про похудение не буду - там цель может удалятся в сторону саморазрушения)
[info]chealsea
2011-06-25 18:34:00 (ссылка)
живу по принципу "делай сегодня то, что другие не хотят - завтра будешь жить так, как другие не могут!".
получается.
[info]unforgiven_ll
2011-06-25 21:44:00 (ссылка)
а вот случайностей таких оч много. не всегда они трагические, но если цель глобальная, протяженностью в несколько лет, то с очень большой вероятностью на пути встанет нечто непредвиденное.

вот мы сейчас копим на ипотеку, у меня цель купить квартиру к тому моменту, как ребенок пойдет в школу. я рассчитала, что если все пойдет так же как сейчас, мы как раз к этому времени накопим. но ведь кто-то из нас может потерять работу, заболеть... или я могу несмотря на предохранение забеременеть, что далеко не трагедия, но тоже помешает покупке квартиры. и еще куча всяких факторов, которые мне сейчас даже в голову прийти не могут.
[info]3eta
2011-06-25 22:42:00 (ссылка)
Мне как-то попалась вакансия, казалось - мечта. В российском дистрибьюторе сантехники работать маркетологом - ездить на переговоры к европейским производителям, анализировать спрос на российском рынке, еще и работа рядом с домом. Но не взяли.
Я переживала, думала что наверное плохо хотела, и потом нашла работу в интернет-компании. А через год узнала, что мы уезжаем в штаты. И как-то опыт работы в интернет-стартапе мне пригодился больше чем торговля сантехникой. Так что иногда судьба еще и отводит :)