Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
19charlotte
[info]19charlotte пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-24 19:00:00
 Девочки, хочется узнать среднюю температуру по такому вопросу:
Допускается ли в вашем офисе поднимать голос на сотрудников/подчиненных? А переход на личности, мат? Не в повседневном общении, разумеется, а в некой конфликтной ситуации.
Каково крайнее выражение недовольства, которое вы можете ожидать от своего руководителя в случае серьезной промашки?
70 комментариев
 
[info]myppa
2011-06-24 20:11:00 (ссылка)
я сама вообще орать не умею((
но мой муж пару раз у меня в кабинете орал на подчиннёных, и матом в том числе.
помогало, бгг
[info]salamandrina_
2011-06-24 20:13:00 (ссылка)
Я работала в конторе, где на меня матерились. Начальник-мужик. Быстро ушла.
Муж работал в конторе, где непосредственная начальница могла "свинотой" называть. Тоже быстро ушел.
По мне - так дальше ледяного тона начальник переходить не должен. Откровенного хамства подчиненный терпеть не должен.
[info]19charlotte
2011-06-24 21:05:00 (ссылка)
Это же целое искусство - не повышая голоса и без единого обидного слова сказать так, чтоб человек сквозь землю провалиться захотел. Моя начальница так умеет. Не устаю ей поражаться.
[info]drei_baeren
2011-06-24 20:18:00 (ссылка)
моя шефиня любит пооорать, гадостей поговорить, потом поизвинятся, выговоры официальные и увольнения под горячую руку раздает только так - эмоциональная
[info]19charlotte
2011-06-24 21:28:00 (ссылка)
У меня был такой шеф. Вчера - "чтоб духу твоего здесь не было", утром - "почему такие хмурые все?"
[info]redlis
2011-06-24 20:20:00 (ссылка)
У нас на работе почти все друг дружку матерят, но любя. Просто коллектив чрезмерно интеллигентный, "пиздец" - нормальное рабочее обозначение штатной ситуации.
[info]myppa
2011-06-24 20:25:00 (ссылка)
а с виду приличныя!))
[info]redlis
2011-06-24 20:28:00 (ссылка)
Это издалека кажется))

Но вот голос никто не повышает, слава труду!
[info]myppa
2011-06-24 20:36:00 (ссылка)
мои сами виноваты. и потом, они мужыки, а я всёжэ тетка)) распоясались, понимаешь
[info]salamandrina_
2011-06-24 20:27:00 (ссылка)
Как обозначение ситуации - нормально.
А вот когда начальник подчиненного агрессивно материт - это ни в какие ворота.
[info]redlis
2011-06-24 20:28:00 (ссылка)
Это да
[info]salamandrina_
2011-06-24 20:31:00 (ссылка)
Я вот уже выше написала: мущщина мой под хамящей бабой работал. Причем у тетки еще философское обоснование - типа она как мастера дзен и Ошо. Клиенту тоже могла сказать про "ты тут мне не пизди". На деле быдло обыкновенное.
[info]redlis
2011-06-24 20:34:00 (ссылка)
Интересно, а если б ей клиент: "Сама не пизди!"
[info]lisa_cat
2011-06-24 20:45:00 (ссылка)
Та же история
На брейнстормах ор такой, что я вообще удивляюсь как наши соседи по офисам полицию не вызывают
[info]19charlotte
2011-06-24 20:45:00 (ссылка)
То есть не конкретное оскорбление конкретного человека, а так, жалоба мирозданию?
[info]redlis
2011-06-24 20:52:00 (ссылка)
Ну, типа, Мариванна, вы опять пиздите не о том и срываете нам совещание! Пусть уже кто-нибудь попиздит по теме))) (нет, у нас не стройка, а солидная организация, сама удивляюсь)))?
[info]19charlotte
2011-06-24 20:57:00 (ссылка)
Ну да, это, наверное, даже оживляет скучный рабочий процесс :)
[info]padlochka
2011-06-25 00:39:00 (ссылка)
у нас сложнее: "пиздец, блядь"
[info]ka_p_riz
2011-06-24 20:22:00 (ссылка)
На прошлом месте работы начальник позволял себе, это явилось главной причиной для увольнения.
Сейчас даже после ОЧЕНЬ дорогого косяка, на меня даже никто голос не повысил. Правда и свои минусы есть.
[info]19charlotte
2011-06-24 20:44:00 (ссылка)
А какие минусы? Расскажите, пожалуйста.
[info]ka_p_riz
2011-06-24 21:27:00 (ссылка)
Работы много :)
это пожалуй самый главный минус. Ну и я переехала, теперь ездить далеко.
[info]innnnochka
2011-06-24 20:29:00 (ссылка)
на мой взгляд, зависит от компании и сферы деятельности и от того, как вы себя поставите.
где-ниб. на стройке вполне сойдет мат.
когда я работала в автобизнесе, начальник на подчиненных, когда они сильно тупили, мог и наорать матом, на меня никогда
[info]chucha007
2011-06-24 20:30:00 (ссылка)
Мой шеф на последнем месте работы обижался молча. Как же это неудобно, блин! Сначала я должна догадаться, что он обижен, потом догадаться, на что! И он еще и не сознается. А если б орал матом - мы бы отлично поговорили, я такое люблю
[info]19charlotte
2011-06-24 20:47:00 (ссылка)
Да, удачное совпадение темпераментов - великая вещь :)
То есть, Вы бы не растерялись в такой ситуации и сумели бы отстоять свою позицию на равных?
[info]chucha007
2011-06-24 20:53:00 (ссылка)
Безусловно. Я теряюсь, когда человек молча недоволен. А разговаривать я всегда рада. И матом люблю.
А еще я не теряюсь, когда на меня орут. Папа мой орал и я закалилась)
[info]pitomec
2011-06-24 20:36:00 (ссылка)
Мой шеф не орет, но гадости говорит, и много. Типа "it's the worst piece of shit i ever saw in my life" - про то, что я написала, запросто. Но это у него тогда получается, когда он реально расстроен/волнуется, не может человек следить за своими эмоциями. Ну и со временем выяснилось, что это не лично против меня/нас настроено, а именно как выход отрицательных эмоций, поэтому не обидно больше...
[info]graire
2011-06-24 20:40:00 (ссылка)
у нас все тихо, мирно и без эксцессов, несмотря на тучи мужуков и одну меня, не очень девочку-припевочку. поэтому когда кто-нибудь орет про ... твою мать, все нервно подскакивают и хором участливо осведомляются, чью конкретно мать, каким образом, кто и за что.
[info]mary_jo
2011-06-24 20:43:00 (ссылка)
Очень зависит от стандартов индустрии и конкретного коллектива. У меня на нынешней и предыдущей работах это совсем крайний случай, но изредка случается. Но мне везет с коллегами. У молодого человека регулярно орут друг на друга.
Мат бывает разный - можно просто как эмоциональную фигуру речи исползовать, а можно адресно. Второе все же недопустимо нигде (как и вообще оскорбления)

Изменено 2011-06-24 08:43 pm (local)
[info]19charlotte
2011-06-24 20:53:00 (ссылка)
Спасибо за то, что удачно сформулировали про виды мата - я как раз имела ввиду второй вариант, который возможен и без мата как такового.
А Ваш молодой человек работает в отечественной или иностранной компании?
[info]lelyechka
2011-06-24 21:00:00 (ссылка)
>Мат бывает разный - можно просто как эмоциональную фигуру речи исползовать, а можно адресно. Второе все же недопустимо нигде (как и вообще оскорбления)

вот полностью поддерживаю
[info]milady_winter
2011-06-24 20:51:00 (ссылка)
Будете смеяться, но в американской компании (на предыдущей моей работе) это допускалось. При этом "все животные были равны, но некоторые - равнее". Агенты по продажам (бабы) на двух особо-крупных клиентах вели себя совершенно непотребно - но начальству или в кадры жаловаться было бесполезно. При этом их же коллеги, но на других клиентах, вели себя мило и интеллигентно.

Хамское поведение под видом "я болею за клиента" затыкалось только в двух случаях - если проект шел "без сучка, без задоринки" (чего на крупных международных проектах не бывает НИКОГДА), или когда две эти суки получали отпор в своем же стиле, но не на ровном месте, а с доказательствами. Тогда они сучили ножками и сами бежали жаловаться начальству.
В итоге я оттуда ушла (через четыре года работы), и уже года полтора наблюдаю как забитый народ продолжает жаловаться на этих двух хамок, но продолжает там сидеть (или просить меня взять их к себе).

И переход на личности был (правда без матюгов), и визг у меня в офисе (пока я не выставила одну из них вон со словами "В таком тоне я с тобой разговаривать не намерена - будь любезна успокоиться и вернуться после"), и кляузы, и полная безнаказанность, потому что начальство ссало что одна из них или обе уйдут и заберут клиента с собой (а клиент - 70 процентов от заработка компании). Меня они на этих проектах хотели "патамушта она лучший специалист", но при этом не считали нужным сдерживаться - ну, и получали в ответ.

Лучшей местью было следующее: ушла я оттуда в огромную компанию, на очень высокую должность - и превратилась мало того, что в представителя потенциального клиента, так еще и в человека, который мог это решение ('стать клиентом') принять. У меня в социальных сетях на линкед-ин сразу, после обновления информации о моей позиции, ровно через 15 минут, были лебезящие сообщения с поздравлениями от этих двух тварей - и приглашение "побеседовать".
Проект я своей бывшей компании и правда дала - но не этим двум тварям, а своей приятельнице, тоже сэйлсменше, но работавшей с другими клиентами.
[info]19charlotte
2011-06-24 21:16:00 (ссылка)
Про американскую компанию - неожиданно. Западные офисы, которые мне доводилось видеть, были стерильным безэмоциональным пространством. Я была уверена, что это особенности пост-советского бизнеса.

А как вы поступаете, когда приходится дать кому-то нагоняй? Какими средствами пользуетесь?
[info]milady_winter
2011-06-24 22:55:00 (ссылка)
Эээээ....
Не поняла. А зачем взрослым людям давать нагоняй? Здесь детский сад, что ли?

Задание либо выполнено, либо не выполнено, либо выполнено не верно. И что теперь - пороть на конюшне?
[info]alien_cat
2011-06-24 21:03:00 (ссылка)
(чопорно) конечно, в приличной компании это недопустимо!

но я бОльшую часть жизни работаю в СМИ, а там дурдом - норма, там постоянно кто-то на кого-то орет (и вовсе не факт, что начальник на подчиненного)
а вот два года в "приличной компании" показались мне адовым адом, и при первой возможности я сбежала в привычный дурдом СМИ ))
[info]19charlotte
2011-06-24 21:07:00 (ссылка)
Про "не факт, что начальник на подчиненного" - это интересно. То есть, может и подчиненный излишне эмоционально отстаивать свою точку зрения?
[info]alien_cat
2011-06-24 21:29:00 (ссылка)
в СМИ - легко
думаю, все т.н. "творческие" коллективы этим грешат )
[info]cspr
2011-06-24 22:37:00 (ссылка)
э-э-э. удивляет, что вас это удивляет.
[info]19charlotte
2011-06-24 22:48:00 (ссылка)
Мне не приходилось видеть, что бы подчиненный орал на начальника. В обратном направлении - бывало. Потому и удивляюсь.
[info]alien_cat
2011-06-24 23:37:00 (ссылка)
весело хохоча
вот только сегодня сообщила собственному главреду, что он охуел, и что читать эту поебень я не стану под расстрелом (сорри мой френч - как в оригинале) )))
[info]el_li
2011-06-25 00:55:00 (ссылка)
Кхе-кхе я это...я матом разговариваю, но обычно в рамках приличия, вот только трогать меня не надо!
А поскольку я работник за которого держаться, то на одной из бывших работ начальник=хозяин после телефонного разговора со мной говорят полчаса по улице бегал остужался, а с нынешним начальником=хозяин фирмы я как то два года живьём не общалась, только письменно :)
[info]melipharo
2011-06-24 21:08:00 (ссылка)
У нас все чинно, в приличных выражениях и по существу.
[info]19charlotte
2011-06-24 21:25:00 (ссылка)
Вы укрепляете мою веру в человечество в целом и в профессиональных начальников в частности :)
[info]hamsterin
2011-06-24 21:11:00 (ссылка)
В рамках обсуждения - допустимо ( "Это не проект, это адский пиздец!" или "Эту хуйню надо к утру!")

Голос повысить - допустимо, если обсуждение на эмоциях.

Друг на друга - недопустимо, переход на личности и оскорбления - табу.
[info]manul
2011-06-24 22:10:00 (ссылка)
начальница орет на всех и вся, даже на главного бухгалтера. Иногда у нее бывает хорошее настроение, но чаще - крики.
[info]manul
2011-06-24 22:16:00 (ссылка)
но на личности переходит не со всеми.
[info]vivisin
2011-06-24 22:32:00 (ссылка)
у нас коллектив матерщинников )) матом не ругаются, на нём думают и разговаривают, это нормальная рабочая обстановка. в серьёзных конфликтных ситуациях все становятся охуенно корректными, говорят тихо и не матерятся.
я сама способна тихо и вежливо отчитать подчинённых так, что они считают, что лучше бы орала и материлась.
[info]cspr
2011-06-24 22:35:00 (ссылка)
матом мы разговариваем даже с незнакомыми лично людьми по телефону, если точно ясно, что это сотрудник, а не клиент.

тем не менее, инвективы не приветствуются.

пример есть только про общение с клиентом, но общее преставление составить можно: http://cspr.livejournal.com/429124.html?thread=8274500#t8274500
[info]19charlotte
2011-06-24 22:59:00 (ссылка)
В техподдержке, наверное, кроме адского самообладания еще и развитое чувство юмора нужно, чтоб не выйти и не перестрелять всех вокруг в один прекрасный день.
[info]mypointofview
2011-06-24 22:39:00 (ссылка)
в шутку - да
в серьез - нет, это бессмысленно
[info]19charlotte
2011-06-24 23:00:00 (ссылка)
А почему бессмысленно - люди не реагируют или санкции жесткие?
[info]toivonens
2011-06-24 22:48:00 (ссылка)
Допускается, но можно орать и материться в ответ. Но вообще мы предпочитаем действовать более тонко: троллинг, задалбывание, нытье.
[info]arthatse
2011-06-24 23:07:00 (ссылка)
Мой непосредственный начальник ангел, он максимум что может - грустно спросить, почему получилась такая херня, и сказать, что он очень недоволен и надеется, что этого не повторится. Становится страшно стыдно.
Начальник моего начальника на подчинённых орёт только в путь, но у нас в компании за хамство, ор не по делу и адресный мат попросту увольняют независимо от высоты занимаемой позиции. Этот начальник хитёр и умудряется орать с формулировками исключительно по делу, его уже давно пытаются подловить на чём-нибудь "незаконном" и всё никак не могут...
[info]lenkao
2011-06-24 23:40:00 (ссылка)
Один раз в жизни орала матом на коллегу. Именно орала и именно матом. По телефону. Присутствующие в той же комнате товарищи мне долго сочувствовали.

С тех пор с той стороны ни одного косяка.

Да, орала, понятно, не про то, какая он ТП, а про то, как нехорошо делать то, что он сделал, хотя я уже пять раз говорила, что так делать не стоит.

Разговаривать матом мы можем, кстати.

Изменено 2011-06-25 12:24 am (local)
[info]marazma
2011-06-25 00:08:00 (ссылка)
за два года работы в компании ни разу не слышала ора. подумала об этом только вот сейчас. как же круто. :)
[info]padlochka
2011-06-25 00:32:00 (ссылка)
не допускается
мат допускается только в повседневном общении, но никак не в конфликтной ситуации
недовольство выражается словами, как правило, о том, в какие сроки и что требуется получить

разве это не обычная практика?
[info]vide
2011-06-25 00:38:00 (ссылка)
- Допускается ли в вашем офисе поднимать голос на сотрудников/подчиненных? А переход на личности, мат?
Нет.
Хотя нецензурную лексику употребляют по утрам почти все, когда горящие проекты. но не в адрес коллег, а в качестве эмоциональной разрядки.

Если что-то серьезное, начальник вызовет к себе, укажет на хрень, ожидая немедленно конструктивных решений. Либо выдаст свое решение.

Если совсем пиздец, то вызовет всех вовлеченных в проект, распесочит ледяным тоном, и далее объявит что кому делать.

У меня золотой начальник, есличо.

На одной из прошлых работ начальники вообще не повышали голос. Но при этом спихивали в глазах партнеров все собственные косяки на подчиненных. И создавали ситуации, когда пиздец наступал на всех уровнях. Но зато, душечки, предельно слащавые, вежливые и никакой конкретики в плане поиска решений.
[info]lady_leila
2011-06-25 00:45:00 (ссылка)
я повышала голос 2 два раза, но у меня клиника - мальчик в упор не чуял, жесткий тон помогал дня на 3, потом опять косячил, просто у него такое понимание иерархии - он из рабоче-крестьянской среды, за 3 года руководящего стажа больше не повышала голос. В офисе кричит тока арт директор, но он у нас - творческая личность, нервный.
[info]lady_leila
2011-06-25 00:46:00 (ссылка)
мат есть, но не в конфликтах - только как реакция на ситуацию в принципе.
[info]ponka
2011-06-25 01:10:00 (ссылка)
всяко бывает. Бывает когда шеф спокоен как удав, а сам держит камень за пазухой. Был матеряшийся черезчур часто. Я и сама могу безадресно выматериться. Даже при маме. ;) с некоторыми коллегами вообще между собой матом разговаривали. Ну и некотрым шефам могла сказать "а не охренел ли ты?”. При этом он мне дает самые лучшие рекомендации. Хотя в свое время коллеги-подлизы пугались
[info]cat_on_clouds
2011-06-25 02:40:00 (ссылка)
Непосредственное начальство воспитанно до чопорности, максимум - "постарайтесь, чтобы больше такого не было, это недопустимо":-))) Самый жесткий мат: "Это ни в какие ворота не лезет!".
И это один из больших-пребольших плюсов, потому что в ответ на крики и мат я реагирую симметрично, и даже слишком.
[info]koluchka
2011-06-25 08:29:00 (ссылка)
в нашем офисе есть сотруднца, которая все время орет, она просто ебнутая. орет она о политике, новостях и тп.
а крайнего выражения недовольства от руководительницы, я не ожидаю, тк она у меня золото и пашет как лось, и всегда поможет, если что.
но в предыдущем офисе руководство всегда орало, преимущественно матом, через 8 лет оно мне до смерти надоело своими вечными истериками и я нашла в себе силы уйти, несмотря на то, что в финансовом плане этот ор замечательно компенсировался и орали они не потому что промашки, а потому что плохо воспитанны))
у меня например папа все время орет, заводится с полоборота, поэтому я и продержалсь 8 лет на работе в состоянии вечного ора))) типа знакомо,ничего особенного
[info]koshambr_a
2011-06-25 10:43:00 (ссылка)
да
мат - так вообще норма речи
(у нас офис делится на два воинствующих лагеря - вот в одном из - маты норма, в другом - практически под запретом )
[info]unforgiven_ll
2011-06-25 13:17:00 (ссылка)
начальница у нас вообще золото, ничего такого себе не позволяет, при этом ее уважают и слушают.

а вот коллега как-то пыталась орать и переходить на личности, я ее поставила на место, теперь она тише воды ниже травы. несмотря на то, что она меня в два раза старше:))
[info]19charlotte
2011-06-26 15:53:00 (ссылка)
Хороший начальник, на которого можно равняться - это счастье.
[info]unforgiven_ll
2011-06-25 13:19:00 (ссылка)
кстати, а почему "в офисе"? вы думаете, все в офисах работают?
[info]19charlotte
2011-06-26 15:50:00 (ссылка)
Нет, конечно, но меня прежде всего интересовали порядки, принятые у офисных работников.
[info]__valkyrie_
2011-06-25 16:44:00 (ссылка)
На меня регулярно орут, причем не за косяки в работе, а, например, за то что окно открыла/закрыла, за то что какая-то моя фраза (без негатива и норм. тоном произнесенная) не понравилась и т.п. Ведущий специалист, причем. Работаю в мужском коллективе называется. Серьезных промашек пока не делала, так что даже не знаю, что будет. Видимо, рукоприкладство.
[info]19charlotte
2011-06-26 15:41:00 (ссылка)
Ничего себе рабочая атмосфера...
[info]nepher
2011-06-26 12:31:00 (ссылка)
Ничего не допускается: мат, повышение голоса, переход на личности. Если конфликт возникает, то мы его не видим - все переговоры по конфликту идут за закрытыми дверями переговорной комнаты на спокойных тонах. А в остальном - я самая невоспитанная и экспрессивная тетка в офисе, поэтому злобный шепот "тваюмать" и "бляхамуха" можно услышать только от меня. Правда это безадресные выражения. Подчиненным достается укоризненное "Маша, ну елки-палки"...
[info]nepher
2011-06-26 12:34:00 (ссылка)
А мое начальство жутко воспитанное, поэтому я ничего никогда от них не слышала. Даже прошлый шеф, когда я капитально проваливалась, говорил "Я разочарован, надеюсь, что ты вынесешь урок и это больше не повторится". Правда такими интонациями, что уж лучше бы мат, чесслово. :)