Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]cspr пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-20 15:40:00
тут в соседнем сообществе спрашивают, предупреждать или не предупреждать подругу, что ее потенциальный мужик болен гепатитом, и все сходится, что предупреждать, так как серьезная смертельная болезнь.

а вот если не смертельная? что-нибудь, от чего не умирают, но оно не очень приятно и довольно плохо лечится. типа герпеса или паппиломавируса (или что там еще подходит под описание).

стали бы вы говорить мужчине, что у вас есть подобная болезнь? ждете ли вы от мужчины, что он вам расскажет об этом?

на каком этапе отношений это, вообще, должно происходить? где-то между первым поцелуем и первым сексом? раньше? позже? можно ли в таких вещах верить на слово, или лучше справку попросить?

еще интересна статистика, что чаще происходит после таких признаний, оппоненты сваливают в ужасе или говорят, что, дескать, ладно, фигня все это.

я вот честно не знаю, свалила бы я или нет.
74 комментария
 
[info]anamaliya
2011-06-20 15:52:00 (ссылка)
Эмм... Если мы будем обсуждать, это не будет считаться выносом? А то прецеденты были.
[info]cspr
2011-06-20 15:54:00 (ссылка)
выносом откуда? вы же, думаю, без имен будете писать.
[info]calabazza
2011-06-20 15:56:00 (ссылка)
из Известного Сообщества.
[info]ok_
2011-06-20 15:55:00 (ссылка)
Запросто. Так что лучше формулировку как-то завуалировать
[info]malashka
2011-06-20 15:55:00 (ссылка)
Если обоюдно заразное, предупредила бы обязательно. Не нужны мне потом ни юридические проблемы, ни угрызения совести.

А о неопасных мелочах, связанных со здоровьем, мужикам лучше не говорить, они пугливые и истеричные в этом плане. Из любой безобидной мелочи могут раздуть кошмар и трагедию, и потом пои его валерьянкой и успокаивай, что он не умрет от твоих проблем с яичниками ...
[info]cspr
2011-06-20 15:59:00 (ссылка)
юридические проблемы, вроде как, наступают только от серьезных болезней. с впч никто возиться не будет.
[info]calabazza
2011-06-20 15:56:00 (ссылка)
Мне кажется, что это минимум для порядочного человека - предупреждать, что есть какая-то опасность и принимать меры для того, чтобы никого не заразить. Нормальные люди на работу не ходят, когда у них какой-нибудь грипп или еще что-то вирусное, так то грипп, а тут - герпес или ВПЧ, от которых могут быть очень серьезные осложнения, кстати.

Не хочешь предупреждать - надо тогда сперва лечиться.
[info]cspr
2011-06-20 16:02:00 (ссылка)
так не все лечится до конца. некоторые болезни могут протекать в фоновом режиме долгие годы, если не всю жизнь.
[info]yerofea
2011-06-20 16:03:00 (ссылка)
Так почему бы об этом не предупредить?
[info]cspr
2011-06-20 16:05:00 (ссылка)
ну, меня вот никто ни разу не предупреждал. то ли все здоровые, то ли все скрытные.
[info]yerofea
2011-06-20 16:19:00 (ссылка)
А вы спрашивали?
[info]cspr
2011-06-20 16:39:00 (ссылка)
ну, не у всех конечно. но вот один раз человек ответил, что он просто не в курсе.
[info]yerofea
2011-06-20 16:42:00 (ссылка)
Если секс с резиной, то я еще могу понять, но когда дело доходит до отношений без барьерной контрацепции, имхо оба должны быть в курсе состояния своего здоровья.
[info]calabazza
2011-06-20 16:03:00 (ссылка)
Значит - предупреждать, пользоваться средствами защиты.
[info]_nm
2011-06-20 15:57:00 (ссылка)
Если сваливать от всех с герпесом, то круг знакомств сузится катастрофически, по-моему ;) Но говорить, конечно, надо, мало у кого какие проблемы.
[info]ok_
2011-06-20 15:59:00 (ссылка)
Паппилома далеко не так безопасна как кажется - по статистике 80% случаев рака шейки матки вызваны ПВЧ.

Я лично предупреждаю про герпес. Но, поскольку он заразен только в моменты обострений, это происходило уже после первого секса. Никто не пугается. С другой стороны, про гепатит я бы хотела услышать до.

Вовремя первого секса я предполагаю самое худшее и маниакально слежу за гандонами все равно))
[info]malashka
2011-06-20 16:12:00 (ссылка)
Я может чего-то не понимаю, но меня в гандонах всегда смущало вот что: ну ок, орудие труда прикрыто гандоном, но окрестности-то нет, это ж не плащ-палатка? Микробы/вирусы чуть подальше отползти не могут ли? Ну или при одевании/хотьбе все распостранилось на близлежащее пространство.
А женские выделения, да хотя бы та же смазка, партнер ею вообще может перепачкаться с ног до головы. А если у него, допустим, мелкие порезы на руках и он вступал в контакт с женскими выделениями, то как тут поможет гандон?
Или это только у меня такие заморочки в голове возникают?
О себе могу сказать, что гандоны для меня - лишь средство предохранения от нежелательной беременности, а никак не барьер перед инфекцией.
[info]ok_
2011-06-20 16:28:00 (ссылка)
Вирусы на воздухе обычно довольно быстро дохнут. Мелкие порезы, достаточно глубокие для того, чтобы был доступ к жидкостям тела - тоже вещь не очень частая. То есть, риск какой-то есть, не не слишком большой, а чтоб совсем безопасно - это надо чай пить.
[info]ok_
2011-06-20 16:29:00 (ссылка)
*НО не слишком большой
[info]malashka
2011-06-20 16:32:00 (ссылка)
Ну вон несколькими постами ранее гражданка зовет друзей на чай, а мужики на секас вместо чая едут, так что чай тоже не выход :)))
[info]a_ourica
2011-06-20 16:49:00 (ссылка)
ну вот например из википедии про герпес: Профилактика: Презервативы. Эффективность высока, но следует помнить, что она меньше 100 %, так как передача вируса может осуществляться и через области слизистых оболочек и кожи (особенно при наличии на ней микротрещин и повреждений), не закрываемых презервативом.

так что да, ссыкотно.
[info]katyazest
2011-06-20 16:04:00 (ссылка)
Совершенно не связанно с какими-либо сообществами, хочу сказать в воздух, что например, гепатит В - это именно не обязательно смертельная, но очень неприятная болезнь, которая плохо лечится, а вот гепатит С - это да, это жесткач
[info]afro_mama
2011-06-20 16:56:00 (ссылка)
С тоже можно стабилизировать и долго с ним жить
[info]_ksa
2011-06-20 22:44:00 (ссылка)
Да, но если он её заразит (а С передаётся в том числе и половым путём) барышню, конечно, очень обрадует, что стабилизировать и жить можно.
[info]afro_mama
2011-06-21 10:13:00 (ссылка)
я в курсе, как С форма передается, и я ни слова не написала о том, что о таких вещах надо умалчивать
[info]iris_ka
2011-06-20 22:50:00 (ссылка)
Наоборот...
В - не излечитвается
С - излечивается практически полностью...
[info]berryl
2011-06-20 16:16:00 (ссылка)
я предупреждала, так как долечивалась в процессе начала отношений. предупредила, когда поняла, что дело движется к сексу. никакой особенной реакции это не вызвало.
[info]yerofea
2011-06-20 16:17:00 (ссылка)
Если у вас отношения дошли до секса (и это не секс на одну ночь со случайным знакомым), то есть такой некий набор знаний, которыми порядочные люди делятся с партнером (если уважают, конечно). Я не говорю о том, что все должны так делать, но вот я считаю, что необходимо знать: возраст, наличие детей, семейный статус и наличие серьезных и заразных заболеваний. Серьезных то есть неизлечимых либо хронических, и влияющих на жизнь и самочувствие, и заразных - тех, что требуют мер предосторожности. Отсутствие этой информации или искажение ее для меня лично повод к расставанию.
[info]a_ourica
2011-06-20 16:29:00 (ссылка)
те если секс на одну ночь со случайным знакомым то вы не хотите чтобы он сообщил: "дорогая, у меня вич?" типа не должен раз на один раз секс-то?
[info]yerofea
2011-06-20 16:33:00 (ссылка)
Конечно, хотела бы. И даже если он не сообщит, презервативы на что?
[info]a_ourica
2011-06-20 16:35:00 (ссылка)
презервативы, как известно, могут порваться (хотя у меня никогда такого не было). но я например считаю, что вы должны иметь право выбора - идти на это или нет.
ну и я тоже.
[info]yerofea
2011-06-20 16:38:00 (ссылка)
Должны. Но права заканчиваются там, где начинаются заморочки других людей. Которые, даже имея в наличии ИППП, не считают нужным об этом сообщать.
[info]a_ourica
2011-06-20 16:41:00 (ссылка)
я ниже написала - многие не знают, например ( к моему великому удивлению!!!) что некоторые болезни опасны, заразны и не лечатся. герпес например.
[info]cspr
2011-06-20 16:44:00 (ссылка)
я вот честно не знаю, чем опасен герпес. чем?
[info]a_ourica
2011-06-20 16:48:00 (ссылка)
почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%81

как правило считают что герпес - это просто периодически возникающие воспаления на губах. а о том, что это же может возникнуть и на гениталиях - знает намного меньше людей.
о том, что он передается - тоже некоторые не знают и спокойно чмокают друг друга в губы даже при обострении герпеса на губах.

и раздел патогенез прочитайте по ссылке.
[info]cspr
2011-06-20 16:55:00 (ссылка)
эм. я всегда думала, что говоря о герпесе в контексте венерических заболеваний, обычно имеют в виду именно генитальный герпес.

раздел патогенез не особо напугал.
[info]a_ourica
2011-06-20 17:11:00 (ссылка)
и что, герпес второго типа не пугает?
меня лично всегда страшила болезнь Альцгеймера.
[info]cspr
2011-06-20 17:13:00 (ссылка)
я же написала выше, мне всегда казалось, что под герпесом, как раз, подразумевается герпес второго типа. герпес первого типа обычно называется "простуда на губах".

болезнь альцгеймера не пугает.
[info]a_ourica
2011-06-20 17:15:00 (ссылка)
ну вот поэтому люди и не воспринимают ее как нечто серьезное, вирусное, передающееся другим людям и что оно возможно существует в параллель с другим вирусом.
[info]yerofea
2011-06-20 16:49:00 (ссылка)
Еще одна категория потенциальных разносчиков заразы)
[info]a_ourica
2011-06-20 16:51:00 (ссылка)
причем - огромная. я например не люблю целоваться в знак приветствия именно по этой причине.
[info]lilith_samael
2011-06-20 16:23:00 (ссылка)
Я сообщаю на этапе, когда чувак говорит: "Да ну ее к черту, резину". Я, правда, на самом деле ничем таким не болею :)))

Сваливают единицы, кстати. Да и на хрен их, таких нежных.
[info]shturvalova
2011-06-22 02:44:00 (ссылка)
Вот, отличный метод. А то задрали всякие умники, которые считают, что все, с кем они трахались до меня без резины были кристально чисты ага.
[info]a_ourica
2011-06-20 16:34:00 (ссылка)
я предпочитаю чтобы мне сообщили заранее - те до секса, о наличии заболеваний которые передаются ( не важно лечатся они или нет, суть в том, что от человека мне может достаться болезнь).
другой вопрос - все ли знают что у них эти заболевания есть или о том, что это опасные заболевания, или о том, что это передается?
[info]yerofea
2011-06-20 16:40:00 (ссылка)
Вот, кстати, да. Можно было бы тут же в ГО замутить опрос на тему того, как часто женщины посещают гинеколога и сдают соответствующие анализы. Многие же живут по принципу: "ничего не беспокоит, вот и нечего по врачам ходить", а тем не менее заболевания часто протекают бессимптомно. С мужиками то же самое, а то и хуже. Для женщин хоть пропаганда ведется о необходимости профилактических осмотров.
[info]a_ourica
2011-06-20 16:43:00 (ссылка)
а толку? ну проведете вы опрос...
хорошо что пропаганда ведется.
[info]yerofea
2011-06-20 16:48:00 (ссылка)
Ну вот и смотрите. Есть люди больные, и есть здоровые. Допустим, здоровые нас не интересуют. Среди больных есть те, кто об этом знает, и кто не знает. Среди тех, кто знает, есть те, кто не сообщает об этом партнерам. Те, кто не знает, тем более не сообщают. Соответственно при таком раскладе может получиться, что шанс чего-то цепануть довольно велик. Выход - барьерная контрацепция, и если есть желание от нее отказаться, то совместный поход в КВД.
[info]a_ourica
2011-06-20 16:50:00 (ссылка)
да. все так. только надо помнить что у некоторых болезней есть срок скрытого протекания или как оно там правильно называется?

залезла на вики про герпес: Профилактика: Презервативы. Эффективность высока, но следует помнить, что она меньше 100 %, так как передача вируса может осуществляться и через области слизистых оболочек и кожи (особенно при наличии на ней микротрещин и повреждений), не закрываемых презервативом.

вот вам и барьерный метод контрацепции.
[info]yerofea
2011-06-20 16:53:00 (ссылка)
Ну вы же сами понимаете, что абсолютно безопасно только полное воздержание от любых контактов. Более или менее разумно иметь секс с постоянным партнером и предохраняться (при этом партнер может сходить налево и нацеплять там - регулярно такое читаю на форумах).
[info]a_ourica
2011-06-20 16:59:00 (ссылка)
понимаю, как раз собиралась написать что самое надежное - это воздержание)
[info]yerofea
2011-06-20 17:03:00 (ссылка)
Оптимально иметь верного мужа и вдвоем раз в полгода захаживать в специалистам. По крайней мере я для себя выбрала именно такой вариант.
[info]a_ourica
2011-06-20 17:05:00 (ссылка)
идеальный вариант)
[info]yerofea
2011-06-20 17:06:00 (ссылка)
Если бы мы были на женском форуме, сейчас мне бы в комментах уже попытались доказать, что мне муж изменяет)
[info]a_ourica
2011-06-20 17:07:00 (ссылка)
там все такие тараканистые что лезут в чужую постель и завидуют чужому счастью?
[info]yerofea
2011-06-20 17:08:00 (ссылка)
Не все, но случается. Я поэтому и люблю го. Когда тема обсуждения доступна анонимам, сплошь и рядом вылезает недекват.
[info]fleischliche_l
2011-06-20 21:20:00 (ссылка)
у меня многие знакомые мужчины живут по принципу "я же с блядямм не сплю значит не может быть"))
вообще это просто убивает)))
[info]yerofea
2011-06-20 21:38:00 (ссылка)
Забавные такие) Наверняка и не предохраняются.
[info]yelya
2011-06-20 16:44:00 (ссылка)
ВПЧ заражено 90% населения, так что о заражении им предупреждать бессмысленно. Про другие болезни - конечно. Вы бы простили бы мужика, если бы он вас не предупредил, что у него сифилис?
[info]a_ourica
2011-06-20 16:51:00 (ссылка)
откуда данные?
[info]yelya
2011-06-20 17:28:00 (ссылка)
Сходите в пабмед и почитайте любой обзор по предмету, если по-английски читаете. На русском ничего посоветовать не могу.
[info]a_ourica
2011-06-20 17:29:00 (ссылка)
я не знаю что такое пабмед. читать пока не пойду. мне сейчас не полезно.
[info]saplady
2011-06-21 00:02:00 (ссылка)
Не забудьте рассказать про разные типы ВПЧ.
[info]yelya
2011-06-21 00:10:00 (ссылка)
И что будет?
[info]saplady
2011-06-21 00:18:00 (ссылка)
Что не все из 90% имеют именно тот ВПЧ, который ужос-ужос.
[info]yelya
2011-06-21 00:22:00 (ссылка)
Можно быть зараженным несколькими типами вируса.
[info]saplady
2011-06-21 11:36:00 (ссылка)
Естественно. Поэтому предупреждать надо, если прыщики были на нижних губах. :)
[info]miaky_miaky
2011-06-20 17:11:00 (ссылка)
Не говорить об инфекционных болезнях, передающихся бытовыми способами - подло. Не важно, кому - тому, кто нравится, родителям, с которыми живёшь, флэтмэйтам. Потому что даже при самых тщательных мерах предосторожности со стороны больного риск крайне велик.
Я презираю таких людей. За трусость. За то, что они своими действиями ставят под удар других и имеют наглость говорить, что любят их/хорошо относятся, бла-бла-бла.
Я бы сказала. Потому что от того, в ком уверена, жду поддержки. А также оставляю за человеком решение о мерах предосторожности, которые будет принимать он/она.
А если человек сваливает в голубые дали - туда ему и дорога.
[info]miaky_miaky
2011-06-20 17:14:00 (ссылка)
Про те, что половым путём - вообще не обсуждается. Это за гранью добра и зла.
[info]bmhs_student
2011-06-20 18:18:00 (ссылка)
Если дело дошло до интима и если это предоставляет угрозу здоровью человека то обязательно предупредила бы.
[info]bmhs_student
2011-06-20 18:19:00 (ссылка)
если люди не связанны со мной близкими узами, ну там коллеги, например, то нет, не стала бы говорить. Просто соблюдала бы необходимые меры предосторожности, что бы не заразить людей.
[info]ive_kendall
2011-06-20 21:28:00 (ссылка)
предупреждала и хотела бы до первого контакта. вот с П - не предупредил, гад. потом год лечилась. а если бы предупредил можно было бы тупо пользоваться еще и резинками.
[info]yokohunter
2011-06-20 23:54:00 (ссылка)
моей подруге парень не сказал, что он болен генитальным герпесом
сказал через 2 года. когда она уже была глубоко заражена
потом был еще один парень, но недолго, его она предпредила
насколько я знаю, последующие 6 лет у нее не получалось отношений, возможно по причине болезни, а возможно она их и не хочет, так как стресс конечно есть

так вот - я бы сказала

Изменено 2011-06-20 11:54 pm (local)
[info]darina_sun
2011-06-21 00:51:00 (ссылка)
давайте список составим! Например, надо предупреждать, если
1. спид
2. сифилис
3. гонорея
4. гепатит
5. рак
6. грипп?
7. О! аллергия на сперму!

можно не предупреждать, если:
1. насморк (и так видно)
2. молочница
3. хламидиоз
4. мобилункус
5. гарднерелла (какие красивые у них имена!!!)
6. херпес
7. бронхит?
8. шизофрения.

Список можно продолжать, исправлять. Это было для примера:) Главный принцип - надо предупреждать, если есть опасность заразиться? Или из других, этических, соображений? Например, если (тьфу-тьфу) у меня смертельно опасная (для меня), но не заразная болезнь, думаю, надо о ней предупредить человека, тем более, если он относится ко мне серьезно...Думаю, вопрос еще и в этом.
[info]antoinette_f
2011-06-21 09:35:00 (ссылка)
а почему про хламидиоз не предупреждать?
меня так один раз не предупредили ((