![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Так, поскольку тут есть тупящие и неспящие, задам-ка я сюда мучающий меня вопрос.
Вот есть у меня лучшая подруга. Близкая-близкая. Живем за границей, в одном городе. В каком-то смысле немного замкнуты друг на друге, так сложилось. И вот у нее сейчас депрессия. Сильная. С рыданиями, срывами, бросанием важной работы, сериалами круглыми сутками и отказом выхода на улицу. Я - ее ближайшее здесь окружение. И я вижу, конечно же, как ей тяжело. Что мне делать-то? На попытки ненавязчиво сменить обстановку - агрессия. На разговоры - агрессия. На отстранение - жалобные просьбы побыть рядом. Человек сидит 24 часа в сутки дома, мне приходится проявлять хитрость, чтобы как-то ее вытащить. Заканчивается плохо. Не вытаскиваю, даю побыть одной - тоже плохо. Я хочу ей помочь, но я уже не знаю, как это можно сделать, во-первых, результативно, во-вторых не огребя по полной, на правах "самого близкого". Посоветуйте, а?..
Вот есть у меня лучшая подруга. Близкая-близкая. Живем за границей, в одном городе. В каком-то смысле немного замкнуты друг на друге, так сложилось. И вот у нее сейчас депрессия. Сильная. С рыданиями, срывами, бросанием важной работы, сериалами круглыми сутками и отказом выхода на улицу. Я - ее ближайшее здесь окружение. И я вижу, конечно же, как ей тяжело. Что мне делать-то? На попытки ненавязчиво сменить обстановку - агрессия. На разговоры - агрессия. На отстранение - жалобные просьбы побыть рядом. Человек сидит 24 часа в сутки дома, мне приходится проявлять хитрость, чтобы как-то ее вытащить. Заканчивается плохо. Не вытаскиваю, даю побыть одной - тоже плохо. Я хочу ей помочь, но я уже не знаю, как это можно сделать, во-первых, результативно, во-вторых не огребя по полной, на правах "самого близкого". Посоветуйте, а?..
60 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
padlochka2011-06-12 03:16:00 (ссылка)
депессию лечит врач... убедите ее сходить к врачу и начать лечение
ни в коем случае не новорите ничего в стиле "соберись, тряпка"
yanys2011-06-12 03:26:00 (ссылка)
здесь с этим проблемы. недостаточное знание языка для местных специалистов, и недоверие русскоговорящим. помноженные на предубеждения против психологов.
а почему не говорить? я не туплю, мне правда интересно?
padlochka2011-06-12 03:30:00 (ссылка)
не надо к психологу, не сейчас
надо к психиатру и таблетки
не говорить, потому что это для нее убийственно
как будто вы не верите в серьезность ее проблемы
она не может собраться, она ничего не может
yanys2011-06-12 03:32:00 (ссылка)
таблетки боится серьезные, только если легкое успокоительное, которое не берет, понятное дело...
про не говорить это поняла. а если говорить - то что? отвлекающее не канает, философия не идет, про "все перемелется" даже молчу, конечно...
/спасибо вам
yanys2011-06-12 03:51:00 (ссылка)
у меня проблема в том, что я не могу быть хладнокровной, я слишком понимаю все, и потому, получается, подыгрываю. таблетки и врачей она боится панически, и у нее есть основания, можно, я не буду говорить, ладно, какие? ну, в общем, правда есть. и вообще причина для депрессии тоже есть фактическая, там не на пустом месте. другое дело, что она сейчас не в силах что-то делать... ну вот честно, а можно что-то без врачей сделать?
alien_cat2011-06-12 09:25:00 (ссылка)
если это действительно депрессия (очень похоже) - ничего
это как перелом - вы сможете вылечить его без врача?
так что правильно вам сказали: к доктору (психиатру) - бегом! - и все таблетки в том объеме и по той схеме, что пропишет
yanys2011-06-12 16:58:00 (ссылка)
да я-то совершенно не против доктора. против она. и это действительно проблема здесь - страховки нет, за прием сейчас денег нет, русскоязычного не найдешь, к испанцу-терапевту она пошла в свое время, только когда очень сильно прижало. но буду думать, что тут можно сделать вообще.
massaraksh2011-06-12 10:59:00 (ссылка)
Пойми те вы для начала. Прежде, чем убеждать в чем-либо ее, поймите сами. Депрессия - это болезнь. Серьезная болезнь с высоким риском летальности без лечения, между прочим.
И лечит эту болезнь врач. Таблетками для начала, а уж потом можно добавлять и вычитать психолога и все такое.
И если кроме вас подруге помочь некому - то только вы можете взять ее в охапку и отнести к врачу. Даже если она и не в восторге от этой идеи.
sympotyaga2011-06-12 03:21:00 (ссылка)
я уже потеряла двух подруг, которым сказала, что надо делать что-то новое для того, чтобы получить что-то новое
yanys2011-06-12 03:28:00 (ссылка)
я понимаю... а если не говорить, то что делать? сочувственно мычать? не приходить, пока само не пройдет? говорить про колокольчики, пока она плачет?... (
sympotyaga2011-06-12 03:38:00 (ссылка)
я не могу говорить "всё будет хорошо", когда человек барахтается в своих проблемах и не собирается из них выходить, говоря "я вот такая и всё"
Я тоже была "такая" в школе, но поставила себе чёткие цели, какой хочу быть и стала себя по-тихоньку вести себя так, будто я уже такая...и стала :)
Мне хочется делиться этим знанием со всеми, особенно с близкими. Утешить, посочувствовать я готова, но молчать там, где я вижу, что течь, я не могу.
Так что не знаю, как Вам помочь :(
yanys2011-06-12 03:47:00 (ссылка)
откровенно говоря, мы с вами в этом очень похожи. и конечно, мне хочется сказать именно это. но я понимаю, что все люди разные, и если кого-то это еще может простимулировать, то другого просто добьет... поэтому пока не выпускаю чувства на волю, и не говорю, что думаю на самом деле...
sympotyaga2011-06-12 03:55:00 (ссылка)
Ну я просто очень долго наблюдала и пыталась сказать корректно, ненавязчиво, нежно, аккуратно. Просто сейчас наступила критическая точка - или меняться, или забить на себя хрен, что приведёт к печальному будущему. Именно поэтому я решила как-то более резко высказаться. Дружба тут же резко забылась, а я внезапно "стала" злыдней и ненужной.
Но у меня сейчас ремонт квартиры лично на мне, на моих руках в физическом плане, куча работы, подработка и неважное самочувствие, поэтому я позволила себе попробовать восстановить отношения, а на отказ от возобновления ответить равнодушием. Устала навязываться и не видеть результаты
yanys2011-06-12 04:03:00 (ссылка)
отлично вас понимаю. сегодня только выслушала "когда мне понадобится твоя помощь, или будет интересно твое мнение, я сама скажу". офигенно это меня взбодрило, конечно... :/
sympotyaga2011-06-12 04:09:00 (ссылка)
ага )
интересно, какая мне выгода врать? или какая мне выгода умничать?
все эти страхи, что не получится создают катастрофические последствия ((
yanys2011-06-12 04:14:00 (ссылка)
ну у вас же получается? а это иногда воспринимается по-разному. в том числе, с раздражением, и якобы произведенным эффектом "умничания" ;)
да блин, от того и обидно, что нет выгоды казаться умнее, врать, и вообще никакой выгоды нет, убытки одни!( меня прям вот очень, конечно, уже подмывает махнуть рукой и не лезть. с одной стороны. с другой - ну нельзя так, как-то...
sympotyaga2011-06-12 04:19:00 (ссылка)
ну это же тяжело! для этого надо шагать, когда ходить не хочется. Надо отказываться от чего-то, а отказываться не хочется, хочется расслабляться и позволять себе поблажки
нельзя
но то, что они мне сделали в ответ, тоже нельзя
а тут уже инстинкт самосохранения работает - как можно такое прощать и зачем мне это всё...добрая душа сопротивляется, но общая усталость может сделать своё мерзкое дело и сделать меня такой же безвольной и ожидающей счастья (хорошего исхода с ними) :(
yanys2011-06-12 04:26:00 (ссылка)
вот чем больше я с вами говорю, чем больше об этом думаю, тем больше хочется, конечно, вообще уйти в сторону. потому что по себе знаю - крайним будешь ты. а тот, кто, ну вот казалось бы, вообще руку не протянул в тяжелой ситуации - он будет "мудрым человеком". и получается да, как будто больше всех надо.
наверное, правда, должен быть какой-то предел у дружеской взаимопомощи. и если уж нет - то взвиняйте.
но тут еще важно понять, и знать, что за человек ваш друг. я вот в итоге не общаюсь больше с двумя, про которых со временем поняла, что они мазохисты и энергетические вампиры. что им не помощь нужна, а унитаз, куда можно все сливать. никто, в общем-то не пострадал, они быстро нашли новых с доброю душой. ну а я пошла дальше.
но тут я такое не могу сказать о человеке, и действительно вижу, что надо бы что-то сделать, но не знаю, что и как. потому что вижу только стену, что и понятно в таком состоянии, в общем-то.
но и инстинкт - это да. это важно. пинать-то себя давать - это уже слишком.
sympotyaga2011-06-12 04:31:00 (ссылка)
вот-вот
не хочется как-то хороших и, в принципе, не особо склонных к мазохизму людей бросать...
sympotyaga2011-06-12 04:15:00 (ссылка)
сейчас вспомнила Властелина колец, фильм, где был заколдованный король. Вот у меня похожее ощущение про подруг складывается
yanys2011-06-12 04:16:00 (ссылка)
ой, а что там про короля, напомните? я читала, но давно, не могу понять, о чем вы)
sympotyaga2011-06-12 04:21:00 (ссылка)
а там Саруман или Саурон заколдовал короля и тот стал глупым, седым и безвольным и делал только то, что ему подскажет мерзкий советник (которого уже тёмные силы переманили к себе)
Он сидел такой слепо-глухо-немой. А потом пришёл Гендальф Серый (или Белый), бахнул волшебным посохом и тот очнулся и давай спасать мир.
Где бы такой посох найти?
Что должно произойти, чтоб они зашевелились?
yanys2011-06-12 04:29:00 (ссылка)
да пусть и не шевелятся, с другой стороны. у каждого же свой путь. мы еще с вами немножко о разном говорим. етсь такой типаж - те, кто никогда не зашевелится, а так и будет вам иметь мозг. я там выше написала вам. а есть еще те, которые нормально-нормально, а потом - бац! - и приходит к ним пипец. и тут, я считаю, помогать надо все-таки. но тяжелоооо это, не Гэндальф я, ой, не Гэндальф!
а короля вспомнила, ага) но в таком вот случае я бы оставила его глухим-слепым. ну, или била бы себя по рукам, чтобы ничего с этим не делать, потому что это вроде как не мое дело. не хотят советов - ну не будет советов им.
museofdeath2011-06-12 06:40:00 (ссылка)
я трижды был ранен, и все три раза теми, кого пытался спасти (с) как убить дракона
violin_fox2011-06-12 08:00:00 (ссылка)
я как-то в такой ситуации (причем подруга вела себя воообще безобразно)сказала ей: или ты идешь к психологу решать свом вопросы - или мы стобой не общаемся. Совсем. Никак.
Пошла.
timbuktoo2011-06-12 08:55:00 (ссылка)
как человек, который только совсем-совсем недавно начал принимать таблетки и по чуть-чуть выкарабкиваться, я очень агрессивно воспринимаю вот это "сменить обстановку", "применить хитрость, чтобы вытащить".
это вам кажется, что ей от этого будет хорошо. ей от этого будет плохо. сильно плохо.
ну, вот представьте: у человека нет ног, совсем. а вы ей говорите: "возьми себя в руки, сходи в лес, побегай по травке, посмотри, какое солнышко! тебе сразу станет лучше!" а она бы и рада побегать по травке, но ног у нее нет, понимаете? она все силы тратит на то, чтобы в душ сходить и чтобы, грубо говоря, трусы и майку поменять. и за это ее надо хвалить и она герой. а нагружать ее еще больше (а во время депрессии даже кофе с подружкой в кафе на твоей улице – это нереальное напряжение). меня мама доводила до трехдневных панических атак предложениями: "ну, как так ты не празднуешь дня рождения?! ты же и так не выходишь из дома! пригласи своих подружек, давай, я тебе помогу и все приготовлю! купи себе красивое платье, развлекись..." При депрессии мысль о том, что надо взять телефон и по нему прицельно звонить подружкам – это пиздец, как страшно. И пиздец, какое сложное дело.
В общем, первым делом отстаньте от нее и перестаньте напрягать и пугать своими хитростями. Если она на них поддается, то значит, очень сильно вас любит. Но депрессия обычно усугубляется, скоро она вообще забьется в кокон и станет избегать и вас тоже, особенно, если вы не прекратите.
Из лечения: если это длится долго и усугубляется, то психиатр и таблетки. Никакое "мягкое успокоительное" не поможет. Из того, что вы можете сделать сами: не вытаскивать ее, а наоборот – обеспечить максимально комфортное уединение. Так она приходит в себя и лечится. Тут посмотрите и предложите, на что она согласится: принести ей еды, помочь разобрать в квартире, просто посидеть рядом. Можно просто сидеть, читать книжку или работать на компе. Или тот же сериал вместе с ней посмотреть. В общем, помогите ей построить максимально тихую, уединенную и безопасную норку, а не выковыривайте ее оттуда всеми силами. Возможно, если депрессия не на серьезной стадии, она там придет в себя, залижет раны и сама вылезет.
artavika2011-06-12 09:02:00 (ссылка)
о, вот, +1 ко всему, а особенно ко второму абзацу.
почему-то гнойную ангину никто не предлагает лечить методом "соберись, возьми себя в руки!". все как миленькие пьют таблетки.
timbuktoo2011-06-12 09:06:00 (ссылка)
просто люди не понимают, как здоровый физически человек реально не имеет сил, чтобы встать с кровати. им кажется, что тут есть какой-то подвох, и если его заставить или выманить оттуда, то у него – хоп-па – и отрастут ноги.
тоже из маминого: накрасься, приоденься, сходи на вечеринку, построй глазки, помаши хвостом, сразу почувствуешь себя лучше!
меня это вполне до скорой с сильнейшей тахикардией доводило. так страшно только представить такую ситуацию становилось ))))
yanys2011-06-12 17:07:00 (ссылка)
про приставания и вытаскивания уже уяснила, да. спасибо.
про норку тоже поняла, не буду лезть тогда.
другое дело, что у нее такое состояние с перерывами уже месяца три. и это пугает, сами понимаете. но тут я вообще ничего не могу сделать, тк есть фактическая причина (бывший, грубо говоря, с которым не хочет прекращать общение, а страдает). поддерживать в каких-то повседневных рамках я поддерживаю, но когда у нее срывы, у меня руки опускаются, и включается "надо что-то делать!"...
artavika2011-06-12 08:59:00 (ссылка)
Слушайте, ну вы сами пишете - депрессия.
Депрессию лечат антидепрессантами в сочетании с психотерапией.
Не знаю, как за границей, а в России рецепт на антидепрессанты дает психиатр.
Жизнь после этого качественно меняется к лучшему.
alien_cat2011-06-12 09:29:00 (ссылка)
вот, почитайте советы психолога: http://ulitza.livejournal.com/347563.ht
ladysharrow2011-06-12 10:14:00 (ссылка)
Мменя удивляет, что - и ни Вы не написали, и никто из участников дискуссии не спросил, что же у девушки случилось. Одно дело, когда горе или значимые проблемы в жизни, другое - когда просто безволие и нытье.
3eta2011-06-12 10:24:00 (ссылка)
так в первых же комментах автор написала: "и вообще причина для депрессии тоже есть фактическая, там не на пустом месте. другое дело, что она сейчас не в силах что-то делать..."
massaraksh2011-06-12 11:05:00 (ссылка)
Проблема в том, что клиническая депрессия вообще не обязательно требует причины. Она бывает и просто так. И это не "безволие и нытье", это болезнь. Человек физически не может выбраться из этого состояния сам.
yanys2011-06-12 17:09:00 (ссылка)
нет, не горе, и на фоне мировой революции не значимые. но причина есть, я там выше написала.
ladysharrow2011-06-12 17:23:00 (ссылка)
Я поняла позже. Мне обычно помогает мантра "я у себя одна". Сиречь вне зависимости от душевного состояния - нужно гулять по парку, заниматься спортом и ухаживать за собой. С движением легче, достаточно один раз себя переломить. Я не сильный спец, но кажется там все объяснимо - эндорфины и бла-бла-бла.
У вас есть велосипеды или м.б. там, где вы живете - их на прокат легко взять. Поезжайте покататься вдвоем. Ну или что-то аналогичное.
mata_xapi2011-06-12 21:29:00 (ссылка)
Вы точно ничего не знаете о депрессии. Я с депрессией до магазина не могла дойти в 5-ти минутах от дома и на свой третий этаж поднималась по стеночке и с жуткой одышкой, а вы говорите - покататься... Депрессия - это не просто нытье, это когда у вас сил нет на то, чтобы помыться, какая уж тут физическая активность.
ladysharrow2011-06-12 21:52:00 (ссылка)
Мне знакомо это состояние. Когда в душ пойти стоит чудовищных усилий. И когда не ешь по 2 суток, потому что готовить и покупать еду - нет сил. Смерть близких родственников, разрыв с первым мужчиной, потеря работы. Держит гордость и понимание, что нельзя быть чмом, пялящимся в потолок, в то время как тело и мозги превращаются в желе и дерьмо. Помогают шипучие витамины, завтрак с медленными углеводами и спорт. И алкоголь в малых дозах. ЛСД, в конце концов.
mata_xapi2011-06-12 23:02:00 (ссылка)
Жесть. ЛСД, конечно, гораздо лучше, чем просто обратиться к врачу.
ladysharrow2011-06-13 00:35:00 (ссылка)
Слушайте, но я, конечно, понимаю, что _медицинскую_депрессию_ лечит врач. Но, почему пойти к нему на прием требует меньших усилий, чем просто заставить себя двигаться? Тем более, что по условиям задачи у девушки предубеждение против психологов и отсутствие свободных денег.
gayanka_a2011-06-12 11:11:00 (ссылка)
ее в любом случае надо показать специалисту.
на самом деле, если депрессия ситуативная, поддерживающая терапия(это и препараты и психотерапия, ей не придется, вероятнее всего, никуда ложиться) должна помочь.
но показать ее обязательно нужно.
возможно, сейчас она выкарабкается сама (отплачет свое), а возможно и нет (это очень зависит от ее психической конституции).
в любом случае, как вам выше сказали, не дергайте ее, просто пусть она знает, что вы всегда придете и просто предлагайте все в режиме "я делаю что-то, можешь сделать это со мной", даже если это - помыть две тарелки после того, как вы помыли гору скопившейся посуды, приготовили ужин и накормили ее.
только не берите на себя всю ее жизнь, это ее может усугубить.
ну и все-таки, сводите ее к врачу. может, под условием не лечения, а консультации.
yanys2011-06-12 17:12:00 (ссылка)
да с врачом проблемы, вот в чем дело! это почти не вариант, если честно.
про "не дергать" я понимаю. но здесь получается какой-то замкнутый круг. она мне говорит "вот пока я не спилась и не села на наркотики, так ты меня и не трогай, нечего волноваться". я отхожу в сторону, через какое-то время смотрю проверить - а там все еще более пышным цветом(
madam_pik2011-06-12 11:32:00 (ссылка)
Само вряд ли пройдет. Если действительно пограничное состояние, то Вы вряд ли чем-то поможете, кроме элементарной поддержки (разделение чувств, типа "я понимаю, что тебе плохо, страшно и т.п.), да и то такие штуки делать крайне тяжело без навыка.
Не уверена, но слышала неоднократно, что в Европе и Америке, психотерапевт в подобных состояниях оплачивается страховкой. А если идти к тому, который по страховке, то это в какой-то степени гарантирует качество. Опять же, думаю, что можно задать вопрос про владеющего русским языком. По нынешним временам вполне может и найтись.
Самодеятельность, судя по Вашему описанию, скорее навредит.
yanys2011-06-12 17:14:00 (ссылка)
"я не пойду к русскоязычным, они все тут без лицензии работают, все шарлатаны, только деньги на ветер, а денег у меня и так ни копейки нет!". "к испанским не пойду никогда, я не могу им ничего объяснить, они меня только доканают, и у меня нет денег на прием (ну, под 100 евро). занимать у тебя не буду, так тоже не возьму. все не так страшно, я же не бухаю круглыми сутками". и тд и тп.
madam_pik2011-06-12 19:35:00 (ссылка)
Узнайте, что покрывается страховкой. Страховка у неё есть? Узнайте, можно ли по страховке получить помощь русскоговорящего психотерапевта?
Т.е. вот именно Вы для неё это всё узнайте, а ей преподнесите уже готовое решение. Когда и по страховке, и с русским языком. И это будет огромная помощь. В том числе и потому, что в описанном Вами состоянии похоже, что она испытывает крайние трудности с организацией деятельности.
Ну или есть возможность, можно приехать на полгода или около того в Москву. Тут уж можно найти качественную помощь на русском языке. Но, подозреваю, что тоже все придется организовывать кому-то другому.
aika992011-06-12 19:46:00 (ссылка)
Все, что от Вас требуется - быть рядом. Без обьяснений и подталкиваний.
Девушка, скорее всего, знает, что у нее проблемы. Опцию пойти к врачу вы ей описали. А тепрь от Вас, как от друга, требуется просто присутствие.
Это помогает. Типа, безусловная любовь очень важна для человека в депрессии.
---------------
Кстати, судя по всему, ей к психотерапевту надо. Это обычно страховкой оплачивается, в отличие от психологов и аналитиков.