Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]girl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-05-27 15:53:00
Людей, которые узнали ситуацию, просьба никак не комментировать, ваше мнение я знаю.

Ситуация такая: энное время назад, если быть точнее 2.5 года, выяснилось, что у отец завел любовницу. Из семьи не уходил, и до сих пор живет в одной квартире с мамой, правда, в соседней комнате. Мама случившееся восприняла болезненно и это сильно по ней ударило. Я и брат как могли ее поддерживали, к сожалению, только морально, мы оба живем вдали от родного гнезда. Брат по натуре человек закрытый, если что-то гложет, то не будет это тут же высказывать, тем более родственникам. Такой характер. Я такая же. Так и переживали: мама изливала душу мне, брату, мы ей сочувствали, и утешали. Так как я старше, и дочка, на меня обрушивалось куда больше подробностей, в том числе и интимного характера. Мне не очень приятно выслушивать подробности как часто мои родители занимались сексом, потому что картина совокупляющихся родителей мое либидо просто добила. Когда терпению пришел конец (я же не хотела травмировать такими замечаниями маму, ей и так плохо), я попросила больше меня в такие детали не посвящать. Помогло, но не с первого раза.
Дальше больше. Она просила "срочно позвонить" когда ей казалось папа ехал к той женщине, и мама срочно просила меня дать совет что ей делать. Каждую неделю мы говорим только о том, какой папа гад, какие гады его родители, потому что они не говорят своему сыну, что он гад,ну, и так далее. Когда я попыталась поговорить с родителями папы, чтобы они как-то поговорили с папой, они сказали следующее: "Мы пытались. Он сказал, что если мы будем настаивать, то он просто перестанет с ними говорить, ибо надоело это выслушивать. Он наш сын. Мы не хотим терять это общение".
Поначалу я встала на сторону мамы. Мне было ее жалко, я просила ее переключиться на что-то другое, начать пазлы собирать, пойти на курсы кройки и шитья, печь торты на заказ, да что угодно. Она кивала, но находилось много причин, чтобы этого не делать.
Я понимаю, что мама из категории людей, которым очень нужно и важно чужое внимание, чтобы кто-то постоянно ее выслушивал, поддакивал ей. Из тех, которые злятся, когда им показывают на выход из ситуации. Ведь гораздо проще обсасывать проблему, и жалеть себя, чем поработать и излечиться.
Она очень увлечена некими книжками Сергея Лазарева, о котором я уже просто не могу слышать.
В начале этого года, видимо, моя броня дала течь, и я сломалась. Я просто устала от всей этой ноши. Не буду описывать все произошедшее, но если бы не муж, мне было бы совсем хреново.
Не так давно я попыталась рассказать о случившемся маме, сказать, что я запуталась, что мне плохо, мне нужна помощь. Что я слишком сильно и болезненно все это переживаю. А мама мне ответила: "Так нельзя! Ты что, не понимаешь, что своими переживаниями ты мешаешь МНЕ выздоравливать?" Тогда зачем меня этими переживаниями грузить?
Мама совершенно не умеет или не хочет слушать других. Когда разговор ведет она, ей все интересно, но стоит начать говорить мне, или моему мужу, или брату, она тут же теряет интерес к разговору, и чуть ли не зевает, и тут же находятся неотложные дела, и разговор (если он телефонный), заканчивается. К сожалению, не помню, было ли так раньше, или эта особенность возникла не так давно.
Я хочу поговорить с мамой, и поскольку терпение наконец-то лопнуло, поговорить серьезно, и расставить все точки над ё. Не уверена, что будут изменения, скорей всего на меня просто разозлятся, обидятся, и мы долгое время не будем разговаривать. Подскажите, как мне быть, и какими словами донести до мамы суть проблемы? Что ей пора перестать лелеять эту ситуацию, и начать жить нормально, а не упиваться жалостью к себе?
Извините за сумбур.
118 комментариев
 
[info]calabazza
2011-05-27 16:56:00 (ссылка)
мне кажется, что вашим родителям нужно расстаться.
потому что иначе это будет до конца жизни.
[info]girl_off
2011-05-27 16:58:00 (ссылка)
Этот вопрос они должны решать сами. К тому же никто из них разводиться не хочет.
Меня сейчас волнует другое.
[info]innnnochka
2011-05-27 17:01:00 (ссылка)
почему не хотят?
[info]girl_off
2011-05-27 17:04:00 (ссылка)
Этого я не знаю.
Проблема в том, что даже после развода ничего не изменится, и мне продолжат выносить мозг на эту тему.
[info]calabazza
2011-05-27 18:00:00 (ссылка)
С этим бы я поспорила, при разводе есть вероятность, что в какой-то момент Ваша мама эту ситуацию преодолеет и будет жить чем-то другим. А пока это будет продолжается (я так понимаю, любовница никуда не делась), мозг Вам будут продолжать выносить.
[info]girl_off
2011-05-27 18:03:00 (ссылка)
Зная мою маму, после развода все будет еще хуже.
[info]mei_dei
2011-05-27 18:55:00 (ссылка)
Моей не помогло.
При том, что отец разводился не из-за любовниц, а просто из-за того, что сил терпеть маму не осталось.
И при том, что с развода прошло уже два года раздельной жизни.
Мама по-прежнему считает, что они одна семья, а всякие "посторонние мочалки" пытаются папу из семьи увести.
Скандалы, интриги, расследования, обсасывание интимных подробностей и далее все один-в-один как у топикстартера.
[info]calabazza
2011-05-27 19:19:00 (ссылка)
Это совершенно другая ситуация.
[info]mei_dei
2011-05-27 20:09:00 (ссылка)
Почему вы так думаете?
[info]calabazza
2011-05-27 20:15:00 (ссылка)
Потому что источник проблемы в Вашей ситуации - Ваша мама. Она "агрессор". А в ситуации матери автора поста - наоборот, это ей муж изменил.
[info]mei_dei
2011-05-27 21:04:00 (ссылка)
По факту обеих бросили.
[info]calabazza
2011-05-27 21:06:00 (ссылка)
Обстоятельства не менее важны, чем результат, имхо.
[info]mei_dei
2011-05-27 21:11:00 (ссылка)
Мама не признает, что причиной развода являются ее многолетние ежедневные истерики по вымышленным поводам. По ее мнению, она просто ангел с крылышками, а папа козлик, которого потянуло на приключения.
[info]calabazza
2011-05-27 21:22:00 (ссылка)
Это уже другой вопрос. От того, что Ваша мама считает себя ангелом, она им не становится.
[info]mei_dei
2011-05-27 21:28:00 (ссылка)
Это ровно тот самый вопрос. Мама считает, что муж ей изменил и продолжает изменять.
[info]calabazza
2011-05-27 21:50:00 (ссылка)
Нет, потому что в случае автора поста маме _действительно_ изменили.
[info]mei_dei
2011-05-27 22:17:00 (ссылка)
Фактически вы мне сейчас пытаетесь доказать, что если жене муж изменяет с конкретной Машей, то у этой жены после развода больше шансов быстренько все забыть и начать радоваться жизни, чем если бы муж ушел из-за скандалов и придирок?
Я не согласна. "Ты красотка, но прогрызла мой мозг до костей таза" пережить легче, чем "Маша красотка, а ты рухлядь".
[info]calabazza
2011-05-27 22:48:00 (ссылка)
Нет. Все, что я пытаюсь сказать - это что ситуация, когда от женщины ушел муж, потому что у нее невыносимый характер, и ситуация, когда муж изменяет жене, продолжая при этом жить с ней в одном доме - разные ситуации.
[info]mei_dei
2011-05-27 23:01:00 (ссылка)
А я пыталась сказать, что развод, сам по себе, не всегда помогает осознать, что брак закончен.
И совершенно не понимаю, зачем вы в этом контексте начали выискивать разницы в ситуациях.
[info]calabazza
2011-05-27 23:21:00 (ссылка)
(мой мозг)
[info]weenzv
2011-05-27 16:59:00 (ссылка)
вы её к нормальному психологу отправляли? по-моему, это надо делать первым делом.
[info]girl_off
2011-05-27 17:02:00 (ссылка)
Согласна с Вами, что надо. Она боится к психологу, потому что живет в небольшом городе, где все вокруг все знают, и врачебная тайна может тайной и не остаться.
[info]mashaaaa
2011-05-27 17:04:00 (ссылка)
есть психологи, которые консультируют по скайпу и принимают оплату переводами или по сети. это не обязательно шарлатаны, так работают вполне нормальные специалисты. вы можете хоть тут поискать, в сообществе (или в большом ГО, не помню) пробегали какие-то ссылки.
[info]girl_off
2011-05-27 17:06:00 (ссылка)
Спасибо, поищу.
[info]weenzv
2011-05-27 17:06:00 (ссылка)
а большого города рядом нет, хотя бы в паре часов езды? раз в неделю-то можно и съездить.
другой вариант - консультации по скайпу или на специальных сайтах, которые сейчас получают большое распространение. второе даже обычно бесплатно (хотя психотерапия эффективнее, когда клиент платит).
[info]leagor_majere
2011-05-27 17:07:00 (ссылка)
+1
кстати, жж-юзер tehhi_karamir как раз таким макаром и работает.
[info]girl_off
2011-05-27 17:08:00 (ссылка)
Спасибо. :)
( Удаленный комментарий )
[info]girl_off
2011-05-27 17:07:00 (ссылка)
Относительно небольшой есть. Я предложу ей этот вариант, посмотрю, что скажет.
Со скайпом она все никак не подружится.
[info]weenzv
2011-05-27 17:11:00 (ссылка)
сорри за путаницу с моими комментами, я просто некорректно написала в первом, удалила, запостила исправленный, но не туда )
[info]girl_off
2011-05-27 17:12:00 (ссылка)
Ничего страшного. :)
[info]grenada
2011-05-27 17:45:00 (ссылка)
Мне казалось, что в небольшом городе и без психологов все всё знают...
[info]girl_off
2011-05-27 17:48:00 (ссылка)
Согласна. Но сам факт, что человек пошел к психологу, в маленьких городах воспринимается не так как в больших.
[info]mypointofview
2011-05-27 20:49:00 (ссылка)
++++
[info]innnnochka
2011-05-27 17:01:00 (ссылка)
подать на развод?
[info]mashaaaa
2011-05-27 17:03:00 (ссылка)
Знаете, как человек, переживший тяжелые времена, я вам отвечу: ничего вы до нее не донесете, пока ей самой не надоест. То есть она будет слушать, кивать, а все будет оставаться на своих местах. Пока она сама не решится что-то изменить, вы можете только утешать, помогать по мелочам, выслушивать и сочувствовать. И тихонько молиться какому-нибудь богу, чтобы он дал ей силы выбраться из болота.
[info]girl_off
2011-05-27 17:06:00 (ссылка)
Эту самую мысль я ей неоднократно озвучивала, что пока она не захочет перестать из-за этого нервничать, ничего не изменится. Поначалу что-то меняется, потом возвращается на круги своя. Я и подумала, может шоковая терапия, если высказать ей все, хоть немного поможет ей двигаться дальше?
[info]neverlichka
2011-05-27 17:20:00 (ссылка)
это слишком опасно. нельзя точно сказать, какой эффект возымеет способ "мордой об стол". может и подтолкнуть, а может и добить, лучше не рискуйте.
[info]girl_off
2011-05-27 17:28:00 (ссылка)
Попробую уломать на психолога.
[info]korotkaya
2011-05-27 17:15:00 (ссылка)
у меня ровно такая же херня с сестрой, уже два года. Я за это время успела побыть беременной и родить. Моцк съеден, любой разговор рано или поздно возвращается к теме "мой муж мне изменил". Муж уже стоял на коленях, просил прощения, она вроде и простила, но эта измена её гложет.
А я чо.
Я слушаю.
[info]girl_off
2011-05-27 17:17:00 (ссылка)
Вот и я слушала. Надоело.
[info]korotkaya
2011-05-27 17:19:00 (ссылка)
тяжко, но сестра ни с кем поговорить не может, кроме меня, вот я и слушаю. Хотя заебло, факт.
[info]girl_off
2011-05-27 17:23:00 (ссылка)
Сочувствую Вам.
[info]grenada
2011-05-27 17:47:00 (ссылка)
Я вот решительно не понимаю, почему люди в таких ситуациях не разводятся????? Говорить, что прощаешь, жить под одной крышей и продолжать грызть себя. Неужели не противно? И еще и окружающим мозг есть. Ужс. Сочувствую.
[info]girl_off
2011-05-27 17:51:00 (ссылка)
Я ей много раз говорила, что раз все так плохо, идите разводиться. Она соглашается, потом говорит: "Ты, что, какой развод!"
[info]grenada
2011-05-27 17:52:00 (ссылка)
Удивительное рядом =)
Терпения вам, что еще остается пожелать.
[info]girl_off
2011-05-27 17:55:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-27 22:18:00 (ссылка)
а она как-нибудь это "ты что, какой развод" мотивирует?
[info]artavika
2011-05-27 17:15:00 (ссылка)
У мамы все основания для депрессии. Ей нужен психолог.
Вот тут, например, один психолог дает координаты другого, работающего по скайпу
http://imja.livejournal.com/1782749.html

У вас моральные силы на исходе (или закончились), и это нормально.
Образно выражаясь, мама ваша все равно что сломала ногу, в травмпункт не идет, к хирургу не идет, настаивает, чтобы ногу ей лечили вы, не имея медицинского образования.

Поговорить самостоятельно с мамой - можно, но сложно. Так как говорить надо, не скатываясь в упреки. Психологу это сделать легче, потому что:
а) их такой технике разговора специально учат
б) психолог не имеет предыстории личных отношений с вашей мамой.
[info]girl_off
2011-05-27 17:18:00 (ссылка)
Буду просить ее идти к психологу. Видимо это лучший вариант.
Спасибо.
[info]chiifa
2011-05-27 18:25:00 (ссылка)
надо к психологу
и еще вопрос - вы думаете что тот факт что маленький городок узнает что она ходит к психологу это сильно плохо? то есть вы думаете что к ней все станут плохо относиться? хуже чем сейчас?
[info]girl_off
2011-05-27 18:38:00 (ссылка)
Как раз наоборот. Я считаю, что психолог это - выход. Плохо к ней относиться не станут, но пойдут пересуды, мол, вот, поперлась к психологу, блабла. Это не мои слова, это как считает мама. Просто есть вероятность, что психолог будет знакомым-знакомого той самой любовницы. И пусть это похоже на манию преследования, предпосылки так думать выросли не пустом месте. Именно по этой причине она и боится идти к специалисту.
Из того что я знаю, окружающие ее люди наоборот ей сочувствуют, и поддерживают. Она похудела, и очень похорошела, что радует. Но вот эта ее способность все рассусоливать и без конца говорить об одном и том же... у меня просто уже закончились силы.
[info]neverlichka
2011-05-27 17:18:00 (ссылка)
мне кажется, маму можно понять в том, что сейчас (именно сейчас и хз знает сколько еще времени) она не готова морально вас поддержать. т.е. понятно, что вам ее поддержка нужна, но она в данный момент просто не может.
я помню себя после некоторого потрясения, после чего моя точка сборки совершала какое-то броуновское движение и ловить ее было черезвычайно сложно, в то время любые душевные усилия, направленные в другую степь, моментом меня "обесточивали". в общем, лучше не трогайте маму. но и свой душевный покой берегите, раз уж вас уже тоже вышибает.
[info]girl_off
2011-05-27 17:25:00 (ссылка)
Дык, я и не трогаю. Выслушиваю. Но у меня уже просто нет никаких сил. А когда я об этом ей заикаюсь, меня обвиняют в том, что я ее не понимаю.
[info]neverlichka
2011-05-27 17:49:00 (ссылка)
А вы забейте) И сами не обижайтесь на нее 9я попробовала объяснить .почему от нее этого ждать не нужно), и не позволяйте вас делать виноватой. Лучше сторонкой, сторонкой.. :)
[info]girl_off
2011-05-27 17:53:00 (ссылка)
Я так и делаю. Но иногда меня накрывает.
Она еще к нам в гости собирается ехать. Недели на две. Сейчас мне очень хочется сказать ей: "Мама, не надо приезжать".
[info]pepsikolka
2011-05-27 17:23:00 (ссылка)
почему они не разводятся?
[info]girl_off
2011-05-27 17:25:00 (ссылка)
Я отвечала выше.
[info]mama_4oly
2011-05-27 17:25:00 (ссылка)
У меня немного другая ситуация, измен нет, но есть другая проблема в семье и мозг регулярно выносится на эту тему. Причем, мама соглашается со всеми предлагаемыми путями решения проблемы, но все остается на своих местах. Я уже и рыдала от бессилия что-либо изменить, и ругалась, и упрашивала, чего только не было. Потом я забила. Просто стала пропускать это через себя без каких-либо эмоций и отношения к рассказываемому. Она звонит, жалуется, я поддакиваю. Она выговорилась, ей временно полегчало, я тут же выкинула это из головы. Так длилось довольно долго.

А вот по весне настал момент, когда ситуация так ее доконала, что она наконец-то начала решать проблему. Что ей мешало это сделать два-три года назад, одному Богу известно. Но лед тронулся.

А с другой стороны, у меня летом-осенью-зимой был глобальный пиздец в личной жизни. Сейчас, оглядываясь на это и вспоминая советы друзей, которым я изливала душу, понимаю, что мне предлагались пути выхода, но я их предпочитала не замечать и жила собственными иллюзиями. Пока ситуация не достигла критического момента. Так что, соглашусь с комментарием выше: ничего вы до нее не донесете, пока ей самой не надоест или пока не огребет шоковой терапии, но не от вас, а от мужа. Вы ей ничего не докажете.

Так что если вариант с психологом не проканает, просто забейте. Перестаньте к этому относиться.
[info]girl_off
2011-05-27 17:26:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]morrighan
2011-05-27 17:28:00 (ссылка)
Присоединяюсь насчет психолога. Кстати, возможно вам самой имело бы смысл сходить к специалисту, он бы помог вам научиться выстраивать отношения с мамой, а потом, глядишь, и ее можно было бы уговорить сходить на прием.
[info]girl_off
2011-05-27 17:31:00 (ссылка)
Я думала об этом. Как раз ищу.
[info]from_arh
2011-05-27 17:49:00 (ссылка)
как минимум реже звонить маме? тем более. если вы далеко, и скайп она так и не освоила...
[info]girl_off
2011-05-27 17:54:00 (ссылка)
Так и делаю сейчас. Но у нее видимо копятся эмоции, и она на меня их выплескивает сразу скопом.
[info]efirnaja
2011-05-27 17:57:00 (ссылка)
меня настораживает, как часто в го и здесь посылают разных людей к психологу. скоро будет такой же абсурд, как в классических голливудских фильмах. психолога превращают в собеседника, которому можно выговариться. это не плохо, но раньше ведь как-то выговаривались подругам и друзьям. а теперь - я не хочу тебя слушать, надоело твое нытье, иди к психологу. это я не о вас с мамой, а вообще. однажды знакомая знакомой при мне хотела рассказать про свои проблемы с МЧ, чтобы та дала ей совет, а та ей ответила - мне за это не платят, иди к психологу.
у меня папа психолог. большой профессионал. берется только за самые тяжелые случаи. вы даже не представляете, кому действительно нужен психолог. девушку бросил парень, она перестала есть, ходить, говорить. лежит и смотрит в потолок. вот кому нужен психолог. и хороший психолог ее за 5 сеансов вылечит. а маме вашей не нужен психолог, раз она разговаривает о своей проблеме. ей надо понять, что она испытывает удовольствие от того, что страдает. поэтому и страдает.
скажите маме, что Сергей Лазарев не одобряет ее поведения. Судя по теории Сергея Лазарева, все заболевания носят психосоматический характер, у него в конце каждой книги есть таблица соотвествия болезни и неправильного поведения. найдите в этой таблице те болезни, которыми неминуемо заболеет мама, если не перестанет жалеть себя. там будет целый список. и там же что делать, чтобы перестать себя жалеть. но это если Сергей Лазарев для нее авторитет (тот еще хитрый жук, надо сказать). а если нет - перестаньте ее слушать, не играйте в ее игру. ей нравится быть несчастной, и вас не должно мучить чувство вины за это.

а вот папа ваш редиска. будь я вами, я бы его лично из дома выгнала. у нас в семье я командир.

ЗЫ сорри если этот длинный коммент не принес никакого результата.
[info]girl_off
2011-05-27 18:02:00 (ссылка)
Ваш комментарий как раз наоборот очень в тему. :) Спасибо большое!
Папа редиска. Но он как помогал нам с братом, так и помогает. А мама наоборот нас настраивает против него, и были даже слова "запрещаю вам с ним общаться, он меня обидел!".
[info]efirnaja
2011-05-27 18:03:00 (ссылка)
я бы чисто из женской солидарности с папой больше не разговаривала и помощь от него не брала даже если есть будет нечего
[info]girl_off
2011-05-27 18:09:00 (ссылка)
Это уже проходили. И как только про любовницу выяснилось, и позже. Поняла, что это не решит проблемы. Любовницы-любовницами, а он наш отец. И без общения с ним мне тоже паршиво.
[info]calabazza
2011-05-27 18:39:00 (ссылка)
Я бы тоже. Но вот там ниже автор пишет, что мама сама отчасти виновата, что муж ей изменил.
[info]girl_off
2011-05-27 18:48:00 (ссылка)
Я не говорю, что прям стопроцентов виновата. Там просто стечение обстоятельств, как мне кажется. Возможно папа не нагулялся в свое время, некая дама махнула юбкой перед носом (а дама та в отношениях с женатыми и вторжениями в чужие семьи весьма преуспела, опять же городок маленький, все все знают), он и не устоял, а тут у супруги и так характер не сахар, что-то сказанула, ну и понеслось. Надеюсь, Вы понимаете, о чем я. Мое мнение: в любых семейных дрязгах, будь то измены или ссоры чаще всего виноваты обе стороны.
[info]calabazza
2011-05-27 19:16:00 (ссылка)
Да я понимаю, так всегда в жизни.
Но это не меняет сути, отец Ваш поступил, по отношению к Вашей матери - подло, и я думаю, что мама заслуживает того, чтобы ее поддержали в самой категоричной форме, а отцу дали по мозгам. Может, зацикленность Вашей мамы на этой теме отчасти связана как раз с тем, что она не чувствует, что за нее вступились.

Извините, что я больше высказываюсь о ситуации в общем, чем собственно отвечаю на Ваш вопрос.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-27 22:22:00 (ссылка)
+++
[info]weenzv
2011-05-27 18:02:00 (ссылка)
я с вами совершенно не согласна! я не так уж часто пишу в ГО и здесь "к психологу!", но тут как раз такой случай. мама явно находится в серьёзном кризисе и уже 2,5 года, причём её проблемы сказываются ещё и на дочери. "перестала есть, ходить, говорить" - это уже к психиатру. в данном случае, конечно, угрозы жизни нет, но качество её существенно упало. к врачу же ходят не только люди с топором в голове, но и с лёгкой мигренью, которая жизни не угрожает?
[info]morrighan
2011-05-27 18:20:00 (ссылка)
"перестала есть, ходить, говорить" - это, возможно, пока еще к психотерапевту.
но в целом с комментом согласна.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:07:00 (ссылка)
такому человеку, как мама автора, нужен психолог как раз, чтобы осознать установку на жертвенность и свое наслаждение этой позицией и своей проблемой. как вы видите, в данном случае выговаривание 2,5 года не помогает и не продвигает маму ни на йоту - ни в улучшении своего самочувствии, ни в продвижении отношений с мужем (развод, примирение, что угодно еще), такая стагнация - самый что ни на есть повод для запроса психологической помощи, автор поста просто не может дальше курировать этот процесс.
а девушка с клинической депрессией из разряда "не ела, не пила, не ходила, не жила" - это куда ближе к психиатрии, больнице и прочему.
[info]efirnaja
2011-05-27 18:09:00 (ссылка)
я вам так скажу. в итоге мама найдет в психологе человека, которому моожно ныть, и ходить к нему будет пока денег хватит
[info]weenzv
2011-05-27 18:11:00 (ссылка)
это очень сильно зависит от психолога. есть такие, которые готовы годами слушать нытьё за деньги, а есть такие, которые помогают человеку именно меняться, а не стоять на месте. это уже просто вопрос уровня и порядочности специалиста.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:13:00 (ссылка)
ну, я считаю, что хороший специалист в силах сделать так, что он не будет человеком "которому можно ныть", а сподобит на работу над собой. мне хочется в это верить :)
а не очень порядочный специалист будет использовать такого клиента как дойную корову, да.
[info]morrighan
2011-05-27 18:22:00 (ссылка)
даже если так (а если психолог действительно психолог, а не шарлатан), то это и то лучше, чем если она и дальше будет выносить мозг всем подряд.
[info]efirnaja
2011-05-27 18:23:00 (ссылка)
ну правильно, пусть выносит тем, кто за это получается деньги)
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:25:00 (ссылка)
ну кстати, если от этого станет легче дочери (которая явно очень тяготиться всеми этими разговорами) и переключит маму - почему бы и нет :)
[info]girl_off
2011-05-27 18:41:00 (ссылка)
Мне станет легче, если маме поход к психологу поможет осознать в чем проблема. Я может бы и дальше выступала в роли жилетки, но уже просто не могу. Не потому что надоело, хотя и такой момент присутсвует, а потому что еще чуть-чуть и лечить придется меня, и вся эта ситуация негативно отражается на мне, и моей семье. А мама этого понять не может или не хочет.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:44:00 (ссылка)
Увы, скорее всего не может. То, что порой очевидно со стороны, совершенно неприемлимо изнутри.
[info]morrighan
2011-05-27 18:25:00 (ссылка)
вот именно.
у ее детей и своя жизнь есть.
[info]efirnaja
2011-05-27 18:26:00 (ссылка)
меня не так воспитывали. у меня конечно своя жизнь, но за маму кого хочешь убью.
[info]morrighan
2011-05-27 18:29:00 (ссылка)
а я вот постараюсь своей маме помочь.
и если ей нужно, то отправлю ее к врачу, найду хорошего специалиста и оплачу прием.
тут совершенно очевидно что мама сама из своего состояния выбраться не может.
[info]pionervojataja
2011-05-27 22:45:00 (ссылка)
"за маму кого хочешь убью."

Включая себя, извините за расширение вашей метафоры?
Потому что те сложности, с которыми мама никак не может справиться, очень серьезно влияют на жизнь ее дочки.

по поводу людей, которым нужен/не нужен психолог - тоже меня удивило, интересно, разделяет ли ваш папа-психолог вашу точку зрения.
[info]grinning
2011-05-27 18:11:00 (ссылка)
Ога. Это тренд новый "вам к психологу" среди определенного слоя интернет населения.
Народ при этом в массе плохо соображает, что говорит. Отсюда потом и масса отрицательных отзывов после того, как сходили.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:16:00 (ссылка)
Я бы сказала, что это не тренд, а простое осознание того, что не все исправляется разговорами по душам. Безусловно, не про любой разрыв или критическую ситуацию следует говорить "бегите к психологу, что это вы тут рассусоливаете" - у очень многих людей есть огромный потенциал для самостоятельной проработки и преодоления проблемы. Но у мамы автора его, очевидно, нет, или она не может сама в себе его найти. Если дочь ей заявит, что она просто наслаждается своей жертвенностью - это будет скандал, обиды и конфликты, потому что она сама этого не осознает. В случае 2,5летнего пребывания в болоте собственных переживаний на одну и ту же тему, помощь психолога очень и очень желательна.
[info]grinning
2011-05-27 18:21:00 (ссылка)
На основании прочитанного про маму со скепсисом отношусь к советам пойти к психологу.
Мама и рядом не находится в состоянии хотя бы начала осознания проблемы и готовности к работе.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:23:00 (ссылка)
А каким образом она без квалифицированной помощи приблизится к этому осознанию?
Или пусть она утопает в своем болоте и дальше?
Запрос (пусть и не на разрешение реальной проблемы) существует, задача психолога - переформулировать его и продемонстрировать глубину реально существующей проблемы. А сама она никогда до грамотного запроса не дойдет.
[info]_eihwaz_
2011-05-27 23:59:00 (ссылка)
у меня очень положительный отзыв! Можете почитать мою серию постов под тегом как_я_была_сумасшедшей
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:12:00 (ссылка)
и да, говорить о проблеме - это важный этап и фактор эффективности психологической работы, но когда человек говорит о проблеме только в одном и том же ракурсе - "этот подлец меня обидил, унизил, как он мог, все кругом враги, муж - враг, родители мужа - враги" и т.д. - то это тоже не очень продуктивно и специалист может помочь поменять ракурс видения или, скажем, помочь принять на себя ответственность, за происходящее в семье, или что-либо еще. проговаривать одно и то же годами может быть еще вреднее, чем умалчивать.
[info]weenzv
2011-05-27 18:16:00 (ссылка)
да уж, мама явно буксует на месте и может пробуксовать еще много лет. конечно, ей может повезти и рано или поздно произойдет "самоисцеление", но психотерапия ей просто поможет ускорить этот процесс и не потерять годы жизни. (аналогия со сломанной ногой - она, скорее всего, и без гипса срастется рано или поздно, но с гипсом она это сделает быстрее и ровнее.)
[info]_eihwaz_
2011-05-27 23:55:00 (ссылка)
ваша подруга просто молодец! Потому что не дает вам иллюзию разделения ответственности с вами, отрекается давать советы со своей колокольни, которые могут вас рассорить в будущем, и вообще, подчеркивает, что уважает вас и вашу уникальность. Куда сложнее, парвда-правда, потом расхлебывать последствия подружкиных советов от души.
[info]efirnaja
2011-05-28 19:55:00 (ссылка)
читайте внимательней, чт оя написала
[info]talie_n
2011-05-28 03:18:00 (ссылка)
У вас папа психолог и поэтому вы так легко беретесь судить, кому нужна помощь специалиста, а кому - нет?
Разговор с подругой/дочерью/сыном и специалистом - вообще не сравнимые вещи, у человека вполне может быть и то, и другое
"найдите в этой таблице те болезни, которыми неминуемо заболеет мама, если не перестанет жалеть себя. там будет целый список. и там же что делать, чтобы перестать себя жалеть. " а вот это лучше, чем индивидуальная терапия? ну-н
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:21:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую, такой "энергетический вампиризм" - это ужасно утомительно и дичайне неэффективно. Советы реже звонить и меньше слушать, с одной стороны, облегчат вам жизнь в какой-то мере, с другой стороны сподабливают вас забить на проблему мамы. Я бы на вашем месте действительно очень постаралась бы убедить маму в том, что это все длится очень долго, что вы устали быть мусоросборником негатива и ненавидеть своего родного отца, который, вроде как, хорошо к вам относится (вообще, я убеждена отчасти, что супружеские отношения и отношения с детьми стоит разносить - то, что ваш отец изменил вашей матери, безусловно, характеризует его как не очень хорошего и порядочного мужа, но ничего почти не говорит о его отцовских качествах, хотя я могу понять девушек и молодых людей, которые из солидарности, более близких отношений или собственных моральных принципов встают на сторону одного из родителей). Попробуйте очень мягко направить ее к специалисту (я думаю, она будет рада возможности "излить свою проблему" кому-то еще, новый слушатель, благодарная публика), но обязательно найдите хорошего специалиста, который недолго ей позволит рассусоливать одно и то же.
Удачи вам и терпения!
[info]girl_off
2011-05-27 18:24:00 (ссылка)
Спасибо!
Мне мнение, мама в чем-то сама виновата, что та самая измена произошла. У нее тот еще характер, плюс у отца ситуация похожа на старую как мир "седина в голову, бес в ребро".
Буду просить ее пойти к психологу.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:28:00 (ссылка)
Я тут читала совсем недавно психотерапевтическую зарисовку Дж. Бьюджентала про женщину, которая пришла на сеанс с запросом, что она хочет убить своего мужа или себя саму, мужа - за то, что тот изменил, а себя - из-за того, что не может пережить, если тот уйдет. Так вот вся работа была нацелена на то, чтобы клиентка проделала путь между "он попрал святыню брака, он не следовал правилам и клятвам, это несправедливо, он подлец и негодяй, ах, какая я несчастная" к "возможно, то, что он мне изменил каким-то образом было связано с моим поведением и это и моя ответственность тоже". Очень интересно :)
Но это очень не просто принять, да. И вообще любовь к жертвенности - это нечто условно характерологическое, как мне кажется.
[info]calabazza
2011-05-27 18:43:00 (ссылка)
брать на себя ответственность за чужие грехи - это тоже форма жертвенности, ничуть не лучше, имхо.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:47:00 (ссылка)
ну что вы, я не говорю про ответственность за чужие грехи, и Бьюджентал говорит. просто ответственность всегда общая, семья - это взаимодействие, в которое вкладываются обе стороны. никто не говорит о том, что надо заниматься поиском виноватых или оправдывать грехи мужа, но перейти из плоскости "он подлец, а я фея" в плоскость "все мы люди" - весьма полезно для того, чтобы идти дальше.
возможно, я не совсем внятно изъясняюсь и вообще, ну так я и не специалист :)
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:47:00 (ссылка)
не говорит Бьюджентал, тьфу)
[info]girl_off
2011-05-27 18:43:00 (ссылка)
А можно поподробнее об этой зарисовке? У нее есть название? Я кинулась в Гугл, но видимо искать буду долго без дополнительных данных.
[info]dieu_estropie
2011-05-27 18:52:00 (ссылка)
Да, конечно.
Книга называется "Наука быть живым" Дж. Бьюджентала, глава про Дженнифер (так звали клиентку), называется "Выбор и ответственность"
Есть в сети совершенно точно :)
[info]mypointofview
2011-05-29 08:38:00 (ссылка)
она не виновата
тут вобще не надо виноватых искать
виновата тут сама жизнь - любовница это новые ощущения, возможность снова почувствать себя молодым и безответственным, новое женское тело, чувство собственной значительности - это все к вашей маме не имеет никакого отношения

папа к слову тоже не виноват - не хватает ему чего то в жизни и он пытается это восполнить (причем это опять ж не вина вашей мамы что она ему в этом не может помочь)
правда папа виноват в том, что он поставил всех в такую неудобную ситуацию (но опять ж - нету у него знания и опыта как сделать эту ситуацию удобной)

вобщем этот надо разгуливать с помощью столокшего арбитра - психолога или семейного психолога
[info]xe_maria
2011-05-27 20:50:00 (ссылка)
как я вас понимаю! без подробностей, просто понимаю. вообще насколько было бы проще, если бы родители оставались родителями. что делать - не знаю, к сожалению.
[info]pionervojataja
2011-05-27 21:15:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы не можете стать родителтем своим родителям, хотя вы и пытаетесь это сделать. Мне кажется, что вы должны строить дальше свою жизнь и позволять родителям совершать их ошибки - факт, что вы пытаетесь уже много времени, родителям не помогли и себе хуже сделали (если я правильно поняла). Ответственность за их решения лежит только на них, как бы вы не пытались разруливать ситуацию.
Надеюсь, когда ваша мама это осознает, она действительно начнет заниматься собой (пойдет к психологу/на курсы кройки и шитья и тд).
Я бы во время разговоров с мамой просто пыталась бы в ответ на ее грусть и беспомощность переводить ответственность на нее. Типа "мне так плохо, он снова уехал к ней, я не знаю, что мне делать" - вместо "мамочка, не расстраивайся, я с ним поговорю" сказать "ну и что ты думаешь? Ну и как ты дальше планируешь? И что будешь делать? И как планируешь справляться?" и тд. Типа ответственность полностью ей вернуть.
Не знаю, понятно ли написала.
[info]girl_off
2011-05-27 21:58:00 (ссылка)
Вы понятно написали.
В том-то и дело, что я говорила ей все то, что Вы написали, она не знает как разрулить ситуацию. Но важнее другое, у меня ощущение, что она просто не хочет ничего разруливать. Она не перекладывает решение проблем на мои плечи, действия не происходит никакого вообще. Только переливание из пустого в порожнее, и вот это топтание на месте меня и достало.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-27 22:14:00 (ссылка)
я очень хорошо понимаю Вас, но мне кажется, Ваша мама проходит сейчас через такой нереальный ад, и психика у нее сейчас настолько искорежена, что ни один самый разумный разговор не приведет к адекватной реакции и пониманию. увы :( сил Вам и Вашей маме.
[info]girl_off
2011-05-27 22:16:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]_eihwaz_
2011-05-27 23:52:00 (ссылка)
ей поможет профессионал. Правда. И выслушает (у него работа такая), и отвлечет (знаний хватит), и донесет мысль о том, что вас не надо сюда впутывать (потому что и правда не надо). НО за деньги. А еще потешит бесплатно мамину самооценку =0) потому что просто приятно, когда находится человек, которому ты офигенно интересен, и только ты, такой красивый и уникальный со своими проблемами, которые грузят окружающих =)
[info]annyt
2011-05-28 00:38:00 (ссылка)
Когда-то давно в немного похожей ситуации мне съедала мозг не мама, она держалась на высоте, а мамина мама, моя бабушка. "Как ты можешь, он предал и разрушил! Ты должна перестать общаться с ним!" и так далее. В какой-то момент я поняла, что ей просто надо выплёскивать обиду за своего ребёнка, которого обидели, хотя ребёнок уже сам пятый десяток разменял. Пришлось жёстко сказать, что извини, дорогая, это моя мама и мой папа. И в каких бы отношениях они ни были, я в это дело лезть не буду и вставать ни на чью сторону не буду, и общаться буду с обоими, они все равно всегда останутся очень любимыми мною людьми. Их проблемы - только их проблемы, я готова всячески помогать морально - ездить с мамой в гости, отвлекать, что-то ещё, чаще бывать в гостях, но слушать, что кто-то плохой или предал - увольте.
Не разговаривали какое-то время.
Потом остыли обе, тему больше не поднимали.
Затем уже всё восстановилось у всех.

Не уверена, что комментарий хоть чем-то помог, но в целом - удачи Вам и терпения.
[info]berryl
2011-05-28 02:50:00 (ссылка)
увы, я тоже вас понимаю. к сожалению, кроме как слушать и поддерживать вы ничего не сможете сделать. разобраться между собой могут только ваши родители, и только когда ваша мама сама до этого дойдёт, она станет что-то по этому поводу делать. а пока все советы мимо. и иногда они мимо годами, а иногда нет, не угадаешь. я бы вам посоветовала найти психолога себе, если мама от него откажется. просто чтобы не переносить эти проблемы на свою семью.
[info]rilliyah
2011-05-28 10:54:00 (ссылка)
А была ли у вашей мамы и до этого инцидента с любовницей склонность упиваться жалостью к себе? И как во всей этой ситуации ведет себя папа? Он просил прощения, говорил что с любовницей больше не встречается и не будет?

Знаю подобную ситуацию, которая продолжается уже 3.5 года, хотя муж перестал изменять и не имел намерений бросать семью. Но там это пришлось точнехонько на "комплекс жертвы" у женщины, и просто стало кульминацией. Она не умеет и не хочет прощать, привыкла видеть себя жертвой, которую все время несправедливо ранят окружающие, и не умеет и не хочет прощать и отпускать обиды. Эти обиды уже часть того кто она есть, она их постоянно холит и лелеет.

Если у вас это выглядит похожим образом, то, мне кажется, нужна длительная работа с хорошим психологом, потому что это не только и не столько сама измена, сколько очень много чего другого - травмы из детства, нехватка любви родительской и супружней, вероятно подозрительность и ожидание чего-то подобного в течение какого-то времени, наверняка нехватка занятости и положительных эмоций от делаемого в жизни, плюс еще наверняка на и без того сложный у женщин климактерический период пришлось... Это тяжелая и неприятная длительная работа. Но, может, поможет? Раз домашними посиделками и разговорами это не решается... Главное предотвратить переход этого лелеяния обиды в серьезный моральный мазохизм.
[info]chealsea
2011-05-28 19:53:00 (ссылка)
Простите, пожалуйста, а с папой вы разговаривали? Почему он ведет себя так? Может это намеренное поведение, в надежде, что мама может изменить свое поведение, потому что он все таки ее любит, раз уж разводиться не хочет?
[info]mypointofview
2011-05-29 08:21:00 (ссылка)
психологии вы убьете сразу нескольких зайцев : вам перестанут выносить мозг, а маме поставят ее мозг на место и позволят оценить ситуацию со стороны